子供を殺せない親は子供を産まないほうがいい
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人生に絶望している人間も、希望に満ちている人間も
子を産むことがどういうことなのか話してみようかと思うから
ちょっと興味があれば覗いてみてくれると嬉しいです
※注意
このスレはスレ主の主観的立場からの「意見」であり「感想」です
よってこのスレは「議論」するスレではなく「雑談」スレです
各々が思うように書いていけばいいと思います 独身猿が新ネタを始めたと聞いて飛んで来ました
プギャーはまだですか？
また変わり映えしないAAの連発ですか？ 人生を拒否した時＝自殺だろ
生きてる以上は拒否してないわけだからすでに死んだ奴をどう楽に殺せとゆうのかわけわからん 1>は、誰かのせいにしないと生きていけないタイプ？ >>50は>>1なのですか？
もしそうなら、その変わりっぷりが気に入りました
小さめのオッパイが好きだという点も共感できます。 ｾｯｸｽして、妊娠して、子供を生むのは哺乳類の基本的機能。
子供が生まれた事実があるだけで、その出産に意味付けをするのは、その両親。
色々思いがあって良いとは思うが、1>みたいな爛れた思いには同意できない、というのが感想。
私の感想がおそらく一般化できないように、1>の想いも、多少共感できる人は居たとしても、きっと一般化は出来ない。
それだけのこと。
自分の子が人様の命を奪うような思想、信条をもってしまったなら、
責任もって心中する覚悟はあるよ。
親なら普通だと思うけど。 思春期くらいの、うまくいってないときは、正直、>>1と全く同じようなこと考えてたなぁ。今でも嫌なことがあると、頭をよぎることはある。 >>61
んー、産まれてきたのは親のせいと以外いいようがないですからね >>54
産まれてきたことは間違いなく親のせいです
幸福を主軸においている人間にとってそれは親の「おかげ」なんでしょうが私は違います
我々は親の意思と都合により産まれました
子供にとって「人生」をどう捉えるかは各々全く違います
人によっては「人生を与えられる」ことは大きな損害です
車に乗りたくも無い人間を勝手に車に乗せたらどう思われるかぐらいわかりますよね？
その程度の想像力もない人間が親になるのは個人的にはやめて欲しいですね 別に議論のためのスレじゃないので普通のことも問題なく書き込みます
私はひんぬーが大好きです
巨乳は乳輪がでかい傾向がありますし、暴力的に感じるからです
というよりも貧乳が魅力的なだけかもしれません
巨乳は揉んでも意外と心地よくありません
皮が張っていて硬く、感度も低い傾向があるので面白くもありません
貧乳はその逆ですが、貧乳で陥没乳首だと萎えます >>1
まったくその通り
>>1も望んで産まれて来た訳じゃないだろ
今すぐ死んだほうがいい
>>66
死にたいんですが、死ぬための苦痛を想像すると無理ですね
雷が落ちてくれたり10tトラックが突っ込んで即死とかベストですよね 自分の言ってる事とかやってる事とかが解らない奴なんだなｗ >>67
すまん
死ぬべきとかいったのは謝る
>>1の言うとおり親に殺されるべきだわ
親に言ってみろ どうでもいいけど子どもはここ来ちゃいけないのでは？ 油田産出各国で暴動そして弾圧
今日はニュージーランド地震で死者多数
そんな時代にある意味幸せな奴だなｗ >>71
マジレスすると油田が産出したら大変だろ
産出するのは石油だし石油産出される国は産油国って言うんだ
>>72
我ながらボケてたｗ
しかもエジプトは違うし
北アフリカ及びアラブ諸国と打つの面倒くさがって変な言葉すまん >>1にとっては残酷なエゴだろうが、自分のためにも子供は欲しいなぁ。
で、そいつが同じような不安を抱えてもいいと思ってる(もちろん、人に優しく、幸せに生きて欲しいし、自分なりに愛情注ぐよ。念のため)。
自分も同じようなこと考えてた時期はあったけど、嫁と付き合いだした頃から、特にそう思うようになった。
それまでは子供以前に好きな人と結婚できるとか思ってなかったんだけどな。
結局、>>1のいうところの責任を自分には負えないのに、思考停止して欲望のままに子供を作ろうとする、DQN親予備軍なんだろうが、不思議と罪悪感はない。 >>69
比喩表現ってわかりますかね？
「子供」という人生を一つ「強制的に」作り上げることは重いんです
いざとなったら自らの手で安らかに眠らせる
それぐらいの覚悟と責任を負うつもりで産んでもらいたい
そう思います
>>75
生物は基本的にエゴイスティックな生き物です
我々は日々、他者を犠牲にして生きています
極端な話、それに耐えられなくて崩壊してしまう人間もいます
菜食主義者なんてのはそれに近い存在ですよね、植物ならいいのかって気もしますが
親が子供に幸せになって欲しいと願うのはわかりますよ
虐待するために産む親なんて本当にイレギュラーな存在でしょう
ただし、子供の人生には責任を持つべきです
これは産む本人の意思とは無関係に他者の意思を尊重すべきだからです
思考停止せずに、どうすれば自分の子供が幸せになれるか
そう考えられる、「子供にも意思がある」と理解を示せる親であれば
よりよい家庭と、人生が歩めるのではないかと思います
「自分とは別の人間の人生」を作る重さをよく考えて見てもらいたいです
決して、用意に子作りする気にならないはずです
産む産まないは結局のところ自分で決めることですし、自由ですよ 子供を作る、というのはギャンブルです
産まれてくる時点でその全ては運に任されています
環境、両親を選べないのはもちろん
わかりやすい例だと、障害を持って産まれて来る子供もいます
産まれた時点で、大きな差がある
そんな子供達ですから「両親を恨む権利」を持つのは当然です
どんな環境でも人は不幸になり得ます
親は子供の人生を賭けてギャンブルをしているんです >>75
例えばですね、子供が何らかの事故にあったとします
その場合、直接の原因は親と何かになります
それぐらいはわかりますよね？
その時間にそこにいなければ事故に会わなかったのと同様に
貴方が産まなければその子が事故に会うことはなかったんです
それを理解してもらえると嬉しいです >>74
確かに現在の日本は平和です
ですが、酷い例を出して「あいつよりマシなんだから」
なんて幸福論はなんとも虚しいものですね
そもそも他者を見下すことが前提なんですから >>1わかる気がする。
自分も幼少期から親の道具の様に扱われて、ことあるごとに｢誰が産んでやったと思ってるんだ｣だの言われて育ったからかな。
反面教師になろうと心に強く決めてたのに、いざ自分が母親になると子供に対する愛情の注ぎ方が分からない。辛い >>80
自らの境遇を先に出しておいて、同情を煽ろうとしているのかもしれませんが
それでも子育ての労力を想像できずに産んだ貴方が原因です
せめて、子供の行動を頭ごなしに叱ったりせずに
きちんと理由を聞いて、話し合って、感情的にならずにいてもらいたいものです まぁ、私程度の意見でコロっと変わってしまうような
人生観やらなんてものがあるとしたら
その方はよほど思考停止して何も考えてこなかったバカなんでしょうな やっぱギャンブルだなぁとは思うねw
まんま自分が考えてた不安だよw
自分に似たら、思春期くらいに悩みそうなところだなぁ。
ヘコんでた時期は、親に生産されたこと以外に不満がなかったし、大学出るまで経済的にも面倒みてくれたし、話もよく聞いてくれたのは助かったな。
人様に迷惑かけるような筋の通らない反抗は力ずくで止められる力もあったし。
そういう意味で自分はすごくツイてるんだろうな。
そこまでは面倒みないと子供のためにというより、自己満足としてもダメだなぁとは思う。
今の見込みでは維持できるとは思うが、先のことは分からんね。
まぁ、良い悪いは別にして、自分が満足できるように博打はしちゃうと思うw
あんまり考えると時間を無駄にする性質なんで、意図的に思考停止してたことだけど、改めて考える機会になってよかったよ。
坊さんの説教思い出したw
さすがに寝るよ。 え～と、>>1の話をまとめると
1が産まれてきてしまったのは両親のエゴ
1は産まれてきたくなかったから親は責任をとるべき。
つまり両親は責任を持って、きっちりと1を殺すべき
ってことだろ？
こんなところで主張してないで直接両親に頼めば？ >>1
内容はともかくとして、主張のしかたに戦略性がないよね。
いきなりここにスレ立てないで、童貞板とかで議論して賛同者を探すべき。 なんでも他人のせいにする奴はクズだが
さらに親のせいにする奴は救いようがない >>87
て言うけど、世の中には男に会いに行くために
幼児を家に監禁して餓死させる母親もいるからな
一概には言えないだろ
子供がこんな基地外になっちゃうのも親の愛情とか接し方に
なんらかの問題があった可能性も否定できないだろ？ >>88
それは第三者がその親に言うべきことであって
子ども自らが親に言うべきことではないのでは？ スレ主のいう親が子を勝手に産む思想が>>88の幼児を監禁して餓死させる母親みたいなのを作り出しちゃうんだろうな。
スレタイに「産まない」とあるから母親限定の話か？
そんなら「子供を殺せない母親は～」にしとけ 悩み考えることは大切だが
それに囚われすぎると事の本質を見失う >>85
殺す殺さないは極論なので別に考えて下さい
子供のニート生活を許容する、とかでもいいんですよ
産んだ以上生活環境を死ぬまで提供するのも子供が望めば義務です
要は「子供は親の意思で産まれる」という事実と
それが「いかに作用するのかは絶対に誰にもわからない」ということなんです
そして、その直接の原因は両親にあること これぐらい考えたら？って話です
>>85
付け加えると、別に僕は自分の人生に興味はありませんが
かといって今すぐ死にたくはないので殺してもらいたくはないです
死ぬとしたら事故死で即死がいいかな、相対的に見て幸せなほうだとも思いますしね
もし子供が「もう嫌だ、殺してくれ」と親に頼んだ時
「甘えるな、誰がここまで育ててやったとおもってる」といったような
思考のしの字も無いようなバカにはなってほしくないなと思います >>86
道楽なので賛同者とかはどうでもいいんですが
いくらなんでも勢いでやりすぎたと反省はしています
見る側にわかりやすくするべきでした
>>87
それがどういうことなのか突き詰めてみるといいですよ
私は「産まない方がいい」とはいえても「産むな」とはいえません
何故かといいますと、押し付けはブーメランになるからです
論理的に相手が「やりたいからやる」ことを止めるのは不可能です
法的にというのならまた話は別ですがね >>90
というより、子育ての労苦が想像できないんでしょうね
子育てはおそらく多くの人が考えているよりも
ずっと多くの時間を削り、費用がかかります
それを
「私でも子供を産めば何か変わるかもしれない」とか
「私の子供は絶対に幸せになる」といったような
根拠のない理屈や自信に満ち溢れている方って多いように思えます
結果、そうなると
まぁ、そういう方は「ペットは飽きたら捨てる」ような精神性の持ち主なので
私としては人間的に下種としか思えないのでやはり嫌いですがね >>93
人生の本質は無価値です
価値をつけるのはあくまで人です >>99
人生を語っているつもりはない
物事の本質について >>1
うだうだ言ってるわりに批判を恐れて明確な結論も解決策も示さないんだなｗ
おまえみたいな奴によくある傾向だ。
おまえの言いたいことは要するに
「僕は童貞だから、みんなもセックスしないでください！」
ってことだろ？ だいたいいつまで子供のつもりなんだ？
いつまでも親が生きてると思うなよｗ
活きたくなきゃ自分で逝けば良いし
ニート生活を保障しろとか
あまったれにも程が有る ・子供は天からの授かりものだ
明確に自分の意思でセックスして子作りしておいて
天からの授かり者扱い、こういうのを責任転嫁といいます
・子供を作るのは生物の本能だ、あれこれ考える必要はない
我々には理性があります
街中でもオナニーしたくなったらしちゃう人ですか？
違いますよね、理性で制御できます
>>105
親のせいにしてもいいんじゃない？って言ってるだけです
最初から言ってますが、ただの感想ですよ
正当性があるとも言ってません、否定したいなら勝手にやってればいいですし
私がそれを知る必要もありません
>>102
のような人間なんてそもそも私の言ってることすら理解できないバカなので
論外ってやつですね >>101
その物事とは何を指していますか？
私は子作りに対して言葉を書き込んでいますが
子作りの本質は「親が作りたいから作り、子供には選択肢が無い」
これが事実
で、事実に対する主観的な感想を述べています >>100
どの辺りが変わっているのか指摘いただければ幸いですが
子作りは子供にとって「一方的に被害を被るものだ」という価値観を私は持っています 私も親のせいにして甘ったれるな！って感想を言ってるだけだよ
>>1の今の境遇がどんなだかは知らんが、すべてが親のせいにして
逃げるのやめて、自分で人生切り開いてみろ
確かに子は親を選べないが、親も子を選べないんだぜ？
立場的にはイーブンだと思うがな >>107
天からの授かりもの→その通り。
自分の意思でセックスしても自分の意思で受胎するわけではない。
また受胎する生理学的機能を人間が作り出したものでもない。
責任転嫁というが多くの人は責任を転嫁せずその責任を全うする。
まれに望まぬ妊娠ゆえ不運を嘆くものもいるだろうが、それは転嫁ではなく嘆きであると考える。
子供を作るのは本能だ、あれこれ考える必要はない→その通り。
生殖活動は理性を超えた子孫を残すための生物特有の意思である。
ただ、人は社会活動において自己の生活に優先順位をつけるので妊娠出産育児等に理性を持って計画することは当然のことである。
しかしながら、あなたの言う街中でオナニー云々の理性と本能の意味合いとは次元の違う話であり上記の本来の言い分は本源的なことを指しているのではないかと思われる。
>>110
子は親を選んで生まれてくるって考えもあるらしいがな
>>107
おまえそう言うが俺からみると>>102が一番わかりやすくて的を得てると思うぞ（念のため言っとくが自演じゃねーぞ）
それをバカというならマジ教養ない
出直しといで >>108
>>99で君は『人生とは』と切り出した
だから人生について語るものではないと応えた
『事象』とは、一つの事柄に限定して語っているのではなく、平たく言えば『何でも』だ
だいたい、君と議論する気はない
ここは議論の場ではないと宣言したのは他ならぬ君だ
面白そうだから来てみただけだし、飽きたら勝手に消えるよ >>114
そうですか、どうぞ
>>112-113
オカルトですね
>>110
どこがイーブンなのかさっぱり何ですが
オカルト的な考えならどうでもいいです >>113
というか、どこから見ても正当性や妥当性のある物言いなんて
最初からしようとしてませんからね、主観的な感想だといってますよね？
当たり前のことを言われてるので、何をいまさらといった感じです とりあえず返答しておきますか
>>112
＞＞「僕は童貞だから、みんなもセックスしないでください！」
＞＞ってことだろ？
違います、子供を作る時はよく考えて覚悟を持ったほうがいいと思いますってことです 例えば、「天からの授かり物だ」といったオカルトタイプの方には
何を言っても通じないんですよね
世界最速の飛行機ができた、といっても
「いや、この漫画の何々のほうがはやいんだから世界最速は間違ってる」
なんていってしまうタイプですから
そんな妄想は勝手にやっといて欲しいですが、他人を巻き込むのは勘弁してもらいたいですね 天からの授かり物＝生まれてくる子供は選べない
出来の悪い>>1を授かった>>1の親は
ハズレだったってことでいいんじゃない？ どこがオカルトやねんｗ
都合悪い価値観に適当な言葉で難癖つけんな >>1
「いや、この漫画の何々のほうがはやいんだから世界最速は間違ってる」
なんていってしまうタイプですから
それお前だろ。
そんな妄想は勝手にやっといて欲しいですが、他人を巻き込むのは勘弁してもらいたい つーか、マジ教養無い
この人よりもこの人の親が可哀相 例えば
＞＞また受胎する生理学的機能を人間が作り出したものでもない。
とか言ってしまうってことはそもそも私の言うことを理解できてないですよね
何故我々がこんな機能を持っているのかなんて元々話してませんから もう一度言いますが
・子供が親の都合と意思によって産まれ、子供に拒否権がない
これが大前提の事実ですね、生物的機能や本能の話ではありません
さらに
・子供がどうなるかは誰にもわからない
子供が「人生を与えられたことについて」を含めた
「自分の人生をどう捉えるか」は誰にもわかりません、完全に運です
そもそも産まれてくる時点で博打なわけですから、
その辺を理解しましょうということです
何を以って幸福とし、何を以って不幸と考えるかは自由ですから
どんなに恵まれた環境にいても不幸と感じる子もいますし、
その逆も当然いるということです ここまでを前提の事実として
「よく考えて、子供を作るかどうか決めて欲しいな」
というのが私の主観的感想です
子供が生きていく原因を作った親がその責任から逃げる現状を嘆いています
もちろん私の体感で、「そういった親が多い気がする」だけの話ですし
そもそもそれ自体が「ただの感想文」ですから議論には値しません
「そんなのどうだっていいよ」という人はどうぞご勝手に
ただし、子供が何らかの被害を被った場合直接の原因は親にあります
そのことだけは忘れないでいてもらいたいですね 小さめのおっぱいが好き
というのも私個人の趣味なので議論には値しません
似たようなもんです >>127
主観的感想書くためにスレたてるなよ
どこか過疎スレでひっそりつぶやいときゃ良かっただろ 大前提がまちがっとるｗ
親は子を作るもの、子が無いと親ですらない
生まれて来た子が、幸せだろうが不幸せだろうが
すべて結果論で、要因は親だけにあらず
むしろその子自身にもある
>>126
・子供が親の都合と意思によって産まれ、子供に拒否権がない
生まれる前の子供の権利まで主張してるオマイの方がオカルト的じゃねーかｗｗｗ >>126
なんで生物学的な話が出来ないの？
誰でも共感できる本質が前提じゃなくて
あなたの今までの価値観がどうして大前提にならなくちゃいけないの？ >>129
ローカルルールには違反していないので問題無いですね
>>130
直接の「原因」は親です、原因と責任は分けて考えます
例えば「子供が車の運転してたら事故ったから産んだ親が悪い」という考えではありませんので
>>131
じゃあ親が子供を産んだら人生が一つできる
という言い方でもいいですよ
どういう言い方にせよ出産は親による一方的な行為であることに変わりありません 127>>
あなたが言ってる親の責任が95>>だというなら
それは親の責任でも義務でもない
自分で解決してください >>132
大前提にしているのは「出産は親による一方的な行為」ということだけです
じゃあ貴方が誰でも共感できるものをまず挙げてみたらいいんじゃないですか
無理ですから
子供ができた時に「神がようやく私達に子供を授けてくれた」
なんて発想には本当に反吐が出ます
不妊症でも無い限り中出しセックスしまくってりゃいずれできるのは当然です >>133
コロコロ言い方変えんな
勉強しなおして来い >>134
親が産んだせいで「人生という損害を被った」
という主張に対してなんと応えるかは親の自由です
ですから、私としては>>95のように思いますと言っているわけです
ただし、それがどういうことなのか理解した上でやってもらいたいですね
結局のところ「わかっててやってる」人を糾弾するのは
法的な立場にでも則らない限りは無理ですから >>95での義務ってのはちょっと言葉が間違っているので訂正ですね >>138
>>親が産んだせいで「人生という損害を被った」
人生って生まれてから死ぬまでだろ？まだ道半ばの
>>1が被害を主張するのはおかしい
死ぬ間際になってスレ立て直してくださいｗ 「議論する気はない」って言いながら全レスして相手をバカと見下す
都合が悪くなればまた「議論する気はない」で逃げる
チラシの裏にでも書いてればいいのに
こんな子に育てた親はこいつを殺す覚悟あんのかね
ろくな本も読まず人にももまれず家に籠もったまま大人になっちゃったのかな 童貞でニートで親にも見離されて、やるせないんだろうな
屁理屈こねてここで愚痴るくらいしか出来ないってのが
救いようが無い
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