【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
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説明する前に、説明する内容をよく知ろう！
というわけで、規制についてよく知るための勉強会スレッドです。
読んでくるといい規制関係お勧めスレをはってみよう
読んでみて面白かった規制関係スレをはってみよう
レスもしてみよう
思ったことを適当に投下してみよう
関連スレッド
■PINKちゃんねる ＠説明人 ★ プロジェクト ６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200414835/
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
過去ログが読めるなら
規制議論板の「ここは規制議論板」１〜６(？)をどうぞ
何度かPink規制の話も出ていた記憶が すみません、スレを立てたのに、初日から体調不良でお休みします、明日はなんとか、 >>5>>7
情報ありがとうございます。
1から読み始めました。
こちらでdat落ちした物を●無くても探せるようです。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 「ここは規制議論板」を読みました。
非常に面白かったです。
今日わかった事
・規制は利用者の視点はほとんど考慮されていない
今日は非常に眠いので寝ます。 昨日、□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 行ってみた。
わかったこと
・相変わらず流れが速い
・もしかして、規制されてないのに雑談しに来てる人がいるかも
疑問
・お礼参りってなんだ？ >>10
お礼参り…報告人の作業スレに「解除ありがとう」のような書き込みをすること
作業スレなので、そういうレスが書き込まれても邪魔なだけ ソフバンソネットイオネットはよく見てたけど、
ヂオン軍のスレは見たことなかったなあ。覗いてみようかなぁ。(大体同じ感じかもしれないけど) >>11
お礼参り・・・解除が遅かった、何やってんだノロマ、能無しと、怒濤の罵倒レスをすること お礼参りだが、感謝する人、罵倒する人、どちらもいるようだな ■とりあえずのまとめ
「ここは規制議論板」
・規制は利用者の視点はほとんど考慮されていない
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用
・相変わらず流れが速い
・もしかして、規制されてないのに雑談しに来てる人がいるかも
・お礼参りってなんだ？→報告人の作業スレで感謝する人、罵倒する人 >>16
質問
・規制に利用者の視点を取り入れるとはどういうもの？
・またどういう理由があってそれをとりいれていないと思いますか？ >>17
・例えば規制発動するのに、「巻き添えを少なく」とか「早い対策をしてなるべく影響少なくする」
という観点ではなく、あくまでも掲示板を守る観点ということです。
・あなたはどう思いますか？ うーん、見て貰ったスレがまずかったかなw
他の解りやすいスレ探してきますわ
規制は勿論掲示板とその利用者を守るための自衛策ですよね >>19
今日は「ここは規制議論板２」を読み始めました。
そうですね、近視眼的に見ると巻き添えを考えたくなりますが、
大局的に見ると、荒らしから掲示板を守ることで利用者の為になると思います。 「ここは規制議論板２」を読みました。
・さすがDIONは今もこの頃も問題は変わっていない
・巻き込まれた人は規制を「罰」という印象を持っている人が多いようだ。
・ISPへの働きかける人やそれを進める人はいるが、応じる人は少ない模様。
どうやらやる前から効果無いと諦めているようです。
・他のISPやCATVなどではユーザーが団結して要望を出して変わった例もあるようです。
(ex、dti、asahiなど)
・土日対応しないISPと週末に多い規制→不満
面白かった書き込みを抜粋します。
---------------------------------------------------------------------
349 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/19(土) 03:30:51 ID:???0 ?DIA(30710)
>>296
DIONの仕組みに関して、第3者のおいらがどうこういうことではないと思うです。
多くのユーザーが言うのが効果的かと。
352 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/19(土) 03:32:15 ID:???0 ?DIA(30710)
巻き込まれてるのはDIONの仕組みのせいなんだから、
DIONに文句言えばいいとおもわれ。
>>350
387 名前： [´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 03:40:38 ID:YtY4egr60
>>373
そっすね
ではひろゆきさん、とりあえずひろゆきさん個人の視点から見て
今回の規制は荒しに対してなんらかの効果をあげてるように見えますか？
396 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/19(土) 03:42:18 ID:???0 ?DIA(30710)
>>387
規制されてる間は荒らされないでしょ。
420 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/19(土) 03:55:27 ID:???0 ?DIA(30710)
とりあえず、dionのメールを送ればいいんでないすか？
ccに2ch@2ch.netとかいれといてください。
アドレス数が3桁超えたら解除するですよ。
--------------------------------------------------------------------- ここは規制議論板シリーズを全部読んでわかったことは、
解除も規制もユーザーのことを考えて行っているわけっではないと言うこと。 >>21 エロヴァームさん 乙です。
なんとなくなんですが、私、こちらは名無しで伺います。 ここは規制議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155491410/
を読んだ。
わかったこと
・dionは以前から問題プロバイダ
・規制と削除 の間にやはりあまりコミュニケーションがなかったようだ
単なる感想
・ISPへ「警告」というのはかなり違う気がする。「報告」「苦情」はあり得る
・利用者のため と一言にはいえない。みんなあっちこっちを向いている
それが ２ちゃんらしいところ
・後半は突撃が増えてめちゃくちゃになっている
・モーマン鯛さんとrafale ★ さんのファンになった
疑問
・削除で追いつかないもの → 規制 という私の認識は間違っていたのだろうか
・規制の「効果」とは何ぞや？？？ >>9さん
＞規制は利用者の視点はほとんど考慮されていない
というより、「利用者」がそれぞれ、あっちこっち別の方角を向いているから、ではないかなあ とおもいましたよ。 >>26
> ・削除で追いつかないもの → 規制 という私の認識は間違っていたのだろうか
まだ全貌は掴めていませんが、掲示板を守るためという目的は同一でも
連携している様子はうかがえませんね。
> ・規制の「効果」とは何ぞや？？？
昨年のクリスマス程でなくても、芽のうちに摘み取る？のかな？
単純には>>21でひろゆき氏が語っている、「規制中は荒らされない」かな？
>>27
利用者が一致団結したら、方向はISPまたは荒らし本人に向かうはずなので、
考慮する必要は無いのかもしれません。
時折あったリモホの絞り込みは、利用者がきちんと裏付け有りで資料を出せば
対応する可能性はあるように見えました。 >>28
削除で追いつくもの＝規制するほどの荒らしでない
って事だけで、追いつかないから即規制ではない。 >>29
削除で追いつく、追いつかない、の判断基準があるとか、誰かが判断しているのですか？
それはどの辺に行けばわかるのでしょうか？ 削除 ＝ 掲示板自体が遺法な存在にならないための自浄行為
規制 ＝ 恣意的な攻撃から掲示板を守る防衛行為
という本質的に異なるものだ、と理解していますが如何。 >>32
本質的には異なるものですが、「掲示板を守る」という目的が同一のために
一部重複するところがあるので、連携しているのかな、と思っていましたが、
どうやら連携は無さそうです。
たぶんあなたが書かれているように、本質が違うものだからなのかもしれません。 >>32さん
ありがとうございます。その理由はたぶん、あるのだとおもいます。
もうひとつは、というか、もしかして同じことを別の言葉で言っているのかもですが、
・削除はコンテンツのコントロールに主要に関わる
・規制はサーバの保護に主要に関わる
ということもあるのかもしれない、と少し思っています。
しおり-------
その2の 12まで読んだ >>33さん
そうなのです。連携はなさそうなのです。
そこが、ちょっと私も驚きでした。 ２ちゃん版のこれも、かなり面白かった 枝葉への読みふけり注意。
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★40
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200429838/
クレクレ君でごめんなさい
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 475
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200627337/
のぞきにいってみた
ディオンはIPアドレスから地域を割り出せない とのこと。
ZB043**0.ppp.dion.ne.jp
ZK08**29.ppp.dion.ne.jp
y171**82.ppp.dion.ne.jp
F009**43.ppp.dion.ne.jp
ppp.dion.ne.jp
↑この前にある謎の文字列は、何なのでしょうか。 >>35
そこが分業制の弊害なのか、それとも別物だから連携は不要なのか
勉強して紐解きたいと思います。
>>36
規制議論板シリーズの後に読みます。 >>37
会員の強みでDIONに問い合わせしてみました。
リモホの詳細については「そういう要望が無かったので非公開」だそうです。
非公開の理由についても「セキュリティの都合？」と食い下がってみましたが、
問答無用の門前払いでした。
DIONについてのエピソードを一つ
以前情報流出があった際に、自分も該当なのでお詫び文書が郵送されました。
ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2006/0613/index.html
ここに書いてある程度で「なぜ流出が発覚したのか？」について触れていないので、
ネット流出だと怖いし、疑問に思って問い合わせしたところ、
当初は教えてくれなかったのですが、食い下がってかなりすったもんだした後に
やっと会社受付に情報入りのCD-Rと脅迫文が届けられたので発覚したと教えて貰いました。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/13/news065.html
流出経路などは調査しないとわからないですが、発覚した経緯くらいはDIONも被害者なので、
公表しても良いと思うのですが、なんか体質がお役所です。 >>38
ついでにこちらもどうぞ！ 代行してもらった恩返しに鯔してる人も多いです
アク禁レス代行スレの意見情報交換雑談スレ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200148924/ >>36 >>40
俺の常駐スレだいね。
代行するのは楽しいよ。 >>39
DIONは元々がお役所ですからね。
「民はよらしむべし、知らしむべからず」という思考が社風としてあるように思えます。
>>40
ありがとうございます。
読むべき物が多いのに、どれも面白くて目が回りそうです。 >>42
neweb時代からのユーザーなのですが、大きくなるにつれて
おかしくなっていった印象です。
長い間加入しているので、面白エピソードはまだあります。
余裕があるときにまた書きます。 >>37
そこは謎の文字列やね
２ちゃんのν速か削除議論で、dionの謎の文字列と地域の関係をリスト化しようとしてたけど
それも無理だったみたいじゃん
いまだにipひろばで地域特定されないリモホもあるし ここは規制議論板3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157388446/
・規制の怒りの矛先を運営に向けている人への反論は、非常に興味深いし、
「規制とは」の回答が多く出ているように思える。特に170くらいからの
cable-net.ne.jpさんへのコメントは真理を突いている発言が多いです。
・少し視点を変えると、荒らしのために掲示板一時全停止ではなく、ISPやリモホを
絞り込む事によって、利用者への不便を減らしているのかも・・・？
興味深い書き込みです。
----------------------------------------------------------------------
128 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 08:29:51 ID:???0
うは、ここは盲点だったわ。
>622 ：たこ焼き ★ [sage] ：2006/09/21(木) 17:50:14 ID:???0
>BBQの目的はプロクシの規制で
ここは明確に否定しとこう。
固定回線は串ですか？違うでしょ。
ピンポイント規制のためでしょ。
まぁ昨日のはちとやりすぎかも知れんが
何も考えずにやった訳じゃないっす。
ここには書けないけど。
249 名前：モーマン☆鯛。[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:11:20 ID:8bQ3sWjh0 ?PLT(14001)
>>246
＞それが条件なら、規約違反ということを示すだけでいい。規制までする必要はない。
目的が違うんですけど(^_^;)
荒らしに書き込めなくさせるのが目的。
規約違反を示して書き込まなくなるとでも？
＞誹謗中傷と嫉妬が産み出した文化の塊みたいな掲示板
ならいいじゃないですか,「みたいな」ならそうじゃないかもしれないし
＞目的：荒らしを野放しにしないこと
＞手段：規制する
手段はあってるのに…ざんねん
---------------------------------------------------------------------- ■とりあえずのまとめ(どう料理するかが問題です)
規制議論板シリーズ
・規制は利用者の視点はほとんど考慮されていない
・例えば規制発動するのに、「巻き添えを少なく」とか「早い対策をしてなるべく影響少なくする」
という観点ではなく、あくまでも掲示板を守る観点
・規制は勿論掲示板とその利用者を守るための自衛策
・近視眼的に見ると巻き添えを考えたくなるすが、
大局的に見ると、荒らしから掲示板を守ることで利用者の為になる
・dionは以前から問題プロバイダ→お役所的体質が問題
・巻き込まれた人は規制を「罰」という印象を持っている人が多いようだ。
・ISPへの働きかける人やそれを進める人はいるが、応じる人は少ない模様。
どうやらやる前から効果無いと諦めているようです。
・他のISPやCATVなどではユーザーが団結して要望を出して変わった例もあるようです。
(ex、dti、asahiなど)
・土日対応しないISPと週末に多い規制→不満
・規制の怒りの矛先を運営に向けている人への反論は、非常に興味深いし、
「規制とは」の回答が多く出ているように思える。特にパート3の170くらいからの
cable-net.ne.jpさんへのコメントは真理を突いている発言が多いです。
・少し視点を変えると、荒らしのために掲示板一時全停止ではなく、ISPやリモホを
絞り込む事によって、利用者への不便を減らしているのかも・・・？
・ISPへ「警告」というのはかなり違う気がする。「報告」「苦情」はあり得る
・利用者のため と一言にはいえない。みんなあっちこっちを向いている
それが ２ちゃんらしいところ
・後半は突撃が増えてめちゃくちゃになっている
・モーマン鯛さんとrafale ★ さんのファンになった
疑問
・削除で追いつかないもの → 規制 という私の認識は間違っていたのだろうか
→本質的に目的が違うので、連携は無いらしい
分業制の弊害か、別物なので不要なのかは不明
・規制の「効果」とは何ぞや？？？
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用
・相変わらず流れが速い
・もしかして、規制されてないのに雑談しに来てる人がいるかも
・お礼参りってなんだ？→報告人の作業スレで感謝する人、罵倒する人
◆参考になる書き込み>>21>>46 >>44さん 面白エピソードは聞いてみたいです
>>45さん やぱり謎の文字列なんですね・・・ >>49
DIONばかりでは何なので、他のISP(といってもそう多くはない)も織り交ぜながら
思い出しながら書いていきます。
さて、>>47をまとめながら、これを元にすると、何か新たな発見があるかも、と感じました。
まとめを見てのモロモロもみなさんよろしくです。
それにしても、理解が違っていたりしていた事が多いと改めて感じました。 ここは規制議論板２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/
を読んだ。
興味深い書き込み
-------------------------------
111 名前：名無しの報告 投稿日：2006/08/19(土) 02:20:15 ID:G3YzlFxS0
現状として、要請板において
＞アクセス規制をさせることが目的の荒らし方法が誕生してしまいました。
というのが問題。
荒らしはスルーor淡々と削除依頼、というのが基本だと思うけど、
要請板の趣旨としてそのどちらもできない、とジェンヌさんは考えるわけだよね。
そこをどうしても動かしたくないなら、
・荒らしが書き込めない方法を考える
・規制のいたちごっこが起こらない方法を考える
のどちらかしかない気がするわけで。
-------------------------------
204 名前：名無しの報告 投稿日：2006/08/19(土) 02:41:31 ID:UaL+hHtw0
>>200
ヒント：おまえだけが利用者じゃない
-------------------------------
（つづく） 345 名前：名無しの報告 投稿日：2006/08/19(土) 03:28:47 ID:/pdsUmaQ0
一応今回の流れｗ
（一部追加、改定）
2006/08/07 01:23:15／最初の規制発動
2006/08/07 16:58:11／報告人より対応完了の報告。
DTIは該当ユーザに対し警告・注意を行ったとのこと。
dti一連の流れ
2006/08/07 16:59:48／規制解除
2006/08/07 21:31:19〜2006/08/08 03:17:37／嵐によるスレ乱立
2006/08/08 05:12頃／２度目の規制に入る
2006/08/08 17:12:36／運営→DTIへ通報
2006/08/08 20:02:31／DTI→運営への返信。DTIによる非公開要請のため、
嵐にどのような対応をDTIがとったのかは不明。
（後に嵐が立てたスレによれば電話による直接注意だったとのこと）
運営側は管理人による裁定待ちの状況。
2006/08/08 20:44:18／嵐、●によるスレ立てを行う
2006/08/09 00:59:19／有志による署名付きメールをDTIに発射
2006/08/09 19:00頃／DTIより返信。管理人の裁定待ちとのこと。
2006/08/11 02:03:51／ν速自治スレで指摘され、ひろゆきようやく規制に気付いた模様
2006/08/11 06:45:03／ひろゆきより解除との裁定が下るも嵐継続が確認されたので
再度管理人に問い合わせ。
2006/08/11 14:37:11／管理人から返答。解除については、嵐が継続している件について
DTIの対応を聞いてからとのこと。運営→DTIへ３度目の通報。
2006/08/11 18:28:25／DTIから返信。該当ユーザーを強制切断しました。 規制解除報告。
2006/08/11 19:00頃／ほぼ全ての鯖で規制が解除。
-------------------------------
802 名前：モーマン☆鯛。 投稿日：2006/08/20(日) 15:01:56 ID:xhSSMsNmP
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
これこれ
書きこめるのは仕様。書き込むのは自己責任
ね
-------------------------------
疑問
・アクセス規制をさせることが目的の荒らし方法 ← 具体的にはどんなものだろう？ 単なる感想
・書きこめるのは仕様。書き込むのは自己責任 ← ここまで言い切るのはすごい。 うおー、たった一年半年前のなのになんか懐かしいな。
読み返してみようかな。 > ZB043**0.ppp.dion.ne.jp
> ZK08**29.ppp.dion.ne.jp
> y171**82.ppp.dion.ne.jp
> F009**43.ppp.dion.ne.jp
話が少しそれますが
パスネットの裏面の、使用した日時表示で1-9月までは1-9で示されています
10月はX 11月はY 12月はZとしています。月日が全て3ケタで済むからです。
話戻る
じおんとしてはpppの前はどうにか8ケタにしておきたい 検索すると以前は7ケタ
数字だけの組み合わせよりもA-Zを入れた組み合わせのほうがなかなか増えないから
アルファベットも利用している、だけではないでしょうか。A0〜ZZ > ・アクセス規制をさせることが目的の荒らし方法 ← 具体的にはどんなものだろう？
簡単に言えば、こないだの電波王みたいな感じだと思うよ。
違いは妖精か正義かだけ。 今読みなおしてもrafaleが異様にカックイイ。
□規制解除要望□ ウイルス焼き専用★1【PROXY規制中！】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145344117/ >>58
あー先に貼られたw
そのスレはウイルス爆撃という特殊な案件だけど
規制に巻き込まれた他のユーザーがプロバイダに通報して
対応して貰った例が載ってますよね 石焼き部隊のわいわいがやがやはべんきょになるスレが多そうなので探してきまつ ここは規制議論板3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157388446/
を読んだ
印象深い書き込み
---------------------
133 名前： [´・ω・｀] p125028008223.ppp.prin.ne.jp ◆xX21auH.36 投稿日：2006/09/22(金) 12:37:38 ID:eULAlJUK0 ?2BP(110)
>>132
北風でｺｰﾄを脱がすみたいな考え方には賛成できないな。
ﾙｰﾙ適用の厳正化は自分にもはね返ってくるんだ。
いいじゃないかﾕﾙﾕﾙで。
---------------------
205 名前：名無しの報告 投稿日：2006/10/26(木) 01:36:20 ID:UqDjYUqJ0
2chは社会の性器です
---------------------
282 名前： ◆CPUinDOop. 投稿日：2006/10/29(日) 19:19:22 ID:b6/TRn2m0
（略）
荒らし行為によって鯖負荷がかかるの阻止するための
手段が規制です。
（略）
---------------------
単なる感想
「フヒヒすいませんｗ」 ← 今度使おう 個人情報に繋がる恐れが（見方によれば個人情報そのもので）あるからじゃないでしょうか。 これからスレの紹介をしていただく時には、ある程度の内容紹介とか
勉強ポイントとか、面白いレスを一部引用するなど、TV番組の予告編や
「前回までのあらすじ」的にまとめてください。お願いいたします。
少々先生が多すぎて、生徒としては困惑しております。 >>64
ふーむ。わからなくもないけど、やっぱり伏せる必要は無い気がするのぅ。 ★010112 自己紹介板 「クソスレ晒しage」 AA荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200125120/
せっかくなので、ここでの規制人の動きについて考えてみましょう。
勉強POINTは３点。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200125120/53
における板別規制の発動。（１）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200207628/35
における全板規制の発動。（２）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200125120/172
における携帯焼きの発動。（３）
（１）と（２)は、割とオーソドックスな流れですので頭に入れておいて下さい。
問題は（３）です。これも実はよくあるパターンなのですが、規制に基準が無いことを
如実に表しています。
質問が何かあれば受け付けます。 >>67
自分もそこまで神経質になる必要はない（というか、とっくに抜かれてるんだから今更だ）と思いますが、
気になる方もいらっしゃるのでしょう。
>>62さんは、板が関係ない方向に迷走する可能性を極力減らしたいと考えてらっしゃるのではないでしょうか。
自分も今後引用するときは気をつけることにします。
>>68
分かり易い例を、ありがとう御座います。
きちんと読んで、自分なりに考えをまとめてくるです。 「ここは規制議論板」シリーズは解除についての議論だったと思うけど。 ここは２ちゃんねるの規制判断にいちゃもんをつけるスレですか >>69
はい。特に焼きは気楽に基準無く発動する傾向が強いです。
例えばF板仕切屋さんのケースはご存知でしょうか？
「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」ばかりが規制対象と
なるわけではありません。
「投稿者の如何に関わらず、投稿内容によって判断する」
これは２ちゃんねるの大原則になりますが、規制においては例外的に
投稿者が誰であるかが重要な規制発動の判断基準になります。
しっかり頭に入れてください。 >投稿者が誰であるかが重要な規制発動の判断基準になります。
そんなことが判断基準になったことはないでしょ。
何をしたかが問題でしょ。
誰ってのは関係ない。
>>72さん。規制の判断基準などあなたが判断することではないので
書くのを控えてください。うそだから。 >>73
不勉強な方ですねｗ
誰が投稿したか、はきっちり判断基準になっています。
★071229 ほのぼの板 通称「フシアナ」 荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198907899/
既にdat落ちしていますが、ここで行われているp2の焼きをご覧下さい。
その上で、ご質問を受け付けます。 >>75
通りすがりの名無し先生です。
答えは常に現場にアリ、がモットーです。 古参のハエさんなら判断基準をそういう風に書くことはないと思いますけど。
規制の原則は一人の荒らしを追うということなので、究極は誰ということに
なりますけど、荒らし行為があってこその誰だってことが重要だと思いますけど。 ＞特に焼きは気楽に基準無く発動する傾向が強いです。
気楽に基準無く焼くなんてありえないです。
こういうことを本当らしく書く人の話は信じないでください。
>>80
ハエがここまで馬鹿とは思えないからケツアナじゃないの？ だからこそ>>68は至極妥当な判断で(３)まで行った。 あ、>>82は>>79を踏まえてってことで、、
つかおい、PINKにケツアナが紛れ込んでんのか。やめてくれよ。 もう一度言いますが、規制発動のスタンダードの一つは>>68の（１）から（２）の
流れになります。これは聴講生の皆さんにも理解し易い流れかと思います。
ところが、（３）に該当する部分になってきますと、途端になんでもありになります。
すなわち、>>72の部分が表面化してきます。
（３）の部分について、私はこう解釈しています。
規制人が相手しているのは荒らし屋であり、人間です。人間は十人十色であり、
その行動や思想はそれぞれ異なります。従ってマニュアルは全く役に立ちません。
現場の勘だけが頼りになります。
規制人氏の一見意味不明な行動は、現場主義に基づいた行動であり、
そこには何ら他人の理論を挟む余地は無いと考えています。
以上をもって、本講義を終了とします。
ご質問は引き続き受け付けます。
>>79-80
その辺の基準の話は◆NopB2P/L/o先生がお詳しいでしょうから、
お譲り致します。是非に現場の話をお聞かせ下さい。 先生気取りに間違った知識刷り込まれるとアレだからさ、
ここは自習部屋にさせてくれよ。 >>85
まず見ることです。
現象はここでは起こっていません。現場であなたが何を感じるか、
それが重要でしょう。 はい。頑張って下さい。応援しています。
２ちゃんねるはとても複雑で、一つの意思や解釈で成り立って
いるわけではありません。
どれが絶対的に間違っているというわけでも、どれが絶対的に
正しいというわけでもないでしょう。
ただ、現場で現象が起こっている。それだけが事実であり、先生です。 そこがわかってるんならさ、
他人に「不勉強」だの言わずに自分が勉強してこいや。 はい。人生は勉強の連続です。
しかし、規制にはそういうなんでもありな一面もある。と言う点については、勉強して頂きたく。
>>73ではあまりに不勉強です。 >>68>>74
両方ともリアルタイムで読んでいましたので、読み返してみました。
現象はわかりましたが、それがどうなのかはどこかのスレに
当事者が書いているわけではないので、あくまでも推測ですね。
それに、削除基準がどうであるかは、規制システムを理解することから少々離れると思います。
スレを見て考える事は非常に大切ですけど、>>68>>74まで行くと推測や想像に思えます。
具体的に★付きの人の書き込みがどこかにあるのでしょうか？ >>91
例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198907899/271-272
のp２の焼きの流れになりますね。ここでの報告対象は
---以下投稿内容----
73 名前：インノケンティウスIII ◆cYy0PA.F66 投稿日：2007/12/31(月) 02:50:24 P
すべらんなぁ
----ここまで----
たったこれだけ投稿しただけで、p2を焼かれています。
それが現象であり、どう考えるかはEROさんのご自由となります。 ID:95Q2Amof先生の話は極端な言い方をしているようですが
規制の合目的性に敵っている話だと思います。
私の受けた感触にも近いですね。 >>93
う〜ん、ビギナーの私には削除基準はまだ高度すぎるようです。
とりあえず「ここは規制議論」シリーズ読んで勉強します。 あ、違いました>>93訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198907899/252,272の
p2焼きにおける報告内容。
----以下投稿内容-----
56 名前：インノケンティウスIII ◆cYy0PA.F66 投稿日：2007/12/31(月) 01:49:16 P
やってみるか
58 名前：インノケンティウスIII ◆cYy0PA.F66 投稿日：2007/12/31(月) 02:10:00 P
菊枝さんかわいそう
62 名前：インノケンティウスIII ◆cYy0PA.F66 投稿日：2007/12/31(月) 02:26:07 P
ちりちりか
64 名前：インノケンティウスIII ◆cYy0PA.F66 投稿日：2007/12/31(月) 02:28:53 P
ワロタｗ
----ここまで----
ちなみに、これ、ご存知の通りスレッドストッパー試験所スレでの投稿です。
こんなのが「誰ってのは関係ない」のなら、誰も雑談などできなくなってしまいます。 >>95
ちなみに削除基準じゃないですってばｗ；
規制基準、です。 >>98
東京kittyさんの規制例を誰かが持って来てくれるんじゃ無いでしょうか。
自作小説を数レス投稿しただけで規制が発動した例。
私は宿題だけ置いて去ります。よく現場を見て考えてみてください。 ■とりあえずのまとめ
規制議論板シリーズ
・規制発動するのに、「巻き添えを少なく」とか「早い対策をしてなるべく影響少なくする」
という観点ではなく、あくまでも掲示板を守る観点
・規制は勿論掲示板とその利用者を守るための自衛策
・近視眼的に見ると巻き添えを考えたくなるすが、
大局的に見ると、荒らしから掲示板を守ることで利用者の為になる
・dionは以前から問題プロバイダ→お役所的体質が問題
・巻き込まれた人は規制を「罰」という印象を持っている人が多いようだ。
・ISPへの働きかける人やそれを進める人はいるが、応じる人は少ない模様。
どうやらやる前から効果無いと諦めているようです。
・他のISPやCATVなどではユーザーが団結して要望を出して変わった例もあるようです。
(ex、dti、asahiなど)
・土日対応しないISPと週末に多い規制→不満多発
・規制の怒りの矛先を運営に向けている人への反論は、非常に興味深いし、
「規制とは」の回答が多く出ているように思える。特にパート3の170くらいからの
cable-net.ne.jpさんへのコメントは真理を突いている発言が多いです。
・少し視点を変えると、荒らしのために掲示板一時全停止ではなく、ISPやリモホを
絞り込む事によって、利用者への不便を減らしているのかも・・・？
・ISPへ「警告」というのはかなり違う気がする。「報告」「苦情」はあり得る
・利用者のため と一言にはいえない。みんなあっちこっちを向いている
それが ２ちゃんらしいところ
疑問
・削除で追いつかないもの → 規制 という私の認識は間違っていたのだろうか
→本質的に目的が違うので、連携は無いらしい
分業制の弊害か、別物なので不要なのかは不明
・規制の「効果」とは何ぞや？？？
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用
・相変わらず流れが速い
・もしかして、規制されてないのに雑談しに来てる人がいるかも
・お礼参りってなんだ？→報告人の作業スレで感謝する人、罵倒する人
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