pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ >>373
>こらこら
主にリアルタイムの荒らしを一時的に止める規制 >>292
おしえてー 事情をおしえてー おしえてーアルムーのもーりーのーきよー >>293 某770さん
>スレ単位は益より害のほうが間違いなく大きいわけで
これは、なぜそう思うのですか >>379
当時の事は知りませんがスレを見る限り唯一やれそうな人がいなくなったように見えます
PINKのこらこらについてわいがやするスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1402522015/ >>294
んー、前のデザインについては、20年前に戻せということでもあるので、これはさすがに……ｗｗｗ
「見た目の美しさ」 と 「機能性」 の区別をまったく理解できない人が、あのデザインをやったのだと思います。
ものすごく酷い批評を言っている自覚はあるんですが。ごめんなさいね。
言い訳があったら、名無しさんでここで書いてねっ ＼(＾▽＾)／ >>298
>SLIP=vvvvv
>って荒らし排除じゃ無く、専ブラでNG設定しやすくするため
これがよくわからないのです。
このへんを説明してほしい、これどういうことですか？ >>386
旧SLIPは今ほどあれこれ表示していなかった
5ch(2ch時代)に釣り成りすましが激しくて困っていたある板に対してとあるボラが自治住人の意見を聞きながら
スマフォはIDを簡単に変えてくるのでNG出来ない
では、SLIPでUAやら表示してNGしやすくしてみましょうか
現在の形になる >>300
まんごさんは引退しました。
でも導入した人の意図は、ものすごく聞きたいですね……
( ´-｀).｡o どうしたらいいんだろう… >>301
>、IDコロコロ時代に合わせ、
>無意味になりかけたIDを補強するシステムとしてSLIP（ワッチョイ）が導入された
そういうふうに考える人もいるのですね。なるるるるです。
もしかしてそれが本当のことかも？
ごめんなさい、私は今、追いつこうとして必死なので。 >>303
実態調査、というのは……？
これによって実態調査ができるのですか…？ >>304
エリアのおっさんは、なんか聞き覚えがあるようなないような。 >>305
>荒し対策以外でNG設定って何に使うんだ？
荒らし以外に、見たくないものがある人はけっこういるかもです。 >>306
過去ログになってて見れないのですが、今、みてみます。 >>308
ああ、そうでしょうね。
これは規制の代わりにはならないでしょうね。 >>309
私の中の嵐の定義。
「大野智、櫻井翔、相葉雅紀、二宮和也、松本潤の5人からなる日本の男性アイドルグループ」 >>309
というのは冗談で、
荒らし ＝ 明確な悪意をもって、スクリプトを使うまたは類似の方法により、大量のマルチポストをする人、です。 >>310
このへんの変遷は、誰に確定情報を聞けばいいのかしら。 >>311
こんにちは！
もしかしたらはじめましてかもしれません。 >>312
知っている人がいるということは、知る人ぞ知る。
>>314
恥をかいてしまうかも…… >>315
ここ数年、ユーザーの立場で何かをした人は、多分、皆無でしょうね。 >>316
目標をまったく設定しない。
人生ふらり、綾小路きみまろが出てきそうな、そんなbbspinkです。 >>317
てことは、テストはちゃんとしてたんですね。
ああ、でも５ちゃんねるか。
このテスト期間に、drunkerのおっさんんが何を言ったのか興味深い。
自動化については、ボランティアが激減する中で、どうやったら少ない人数でまわせるか。
を考える必要があったと思う。
そんで、 >>317
>でもトップはそれを容認してるどころか、直訴があればさっとv5を入れたりしてた事実もある
>つまりJimはextendコマンドに問題があるとは思ってなかった
これ、知りたいです。
どういうこと？
extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと？ >>318
>制作者が設定までしていたのが悲劇だったね
>設定変更人をなんとしてでも引き留めて彼らに設定を任せるべきだった
>pinkも例外ではなくシステム屋とそれを運用する側は分離しないと悲惨なことになると思う
そう。そういうこと。
あなた誰ですか？ >>319
>> VIPQ2の設定は「ISP規制はしない」という方針の下、荒らし対策の代替に入れられた
とすると、VIPQ2 は、荒らし対策だったのでしょうね。
私もそれは知りたい。 >>320
それ、見れないのですよ、わたしの環境で。
それで私がとても疑問なのは、なぜ、削除に対応しなかったのか？
bbspinkは、激烈な勢いで縮小している。
縮小の原因はいろいろあるでしょうが、縮小すればするほど、削除での対応が可能だったはず。
>>321
5ちゃんねるについては、私は関知しませんです。 >>322
同意同意。
意見を言い合えるのがいいです。 >>323
>結局ﾜｯﾁｮｲが何のために開発されたかって分からん
んですね…
おしえてーあるむーのもーりーのーきよー >>324-325
よくわかりません。理由は、私がもう眠いからかも。 >>326
その意見、届くべき人には、届いていると思いますよ。
というか、届くといいなあ。 >>327
ﾜｯﾁｮｲの意図はともあれ、ポジティブに機能している箇所があるのは事実です。 >>329
>本来の目的は「NGしてるよ」と言いたいだけなのでは？
このへんが実感としてわかるスレを教えてもらえないでしょうか。
教えてくれれば、行ってみてみたいのです。 >>393
当時Anarchy実況というBBx規制中でも書き込める5chの板がそこそこ賑わっていまして
そこには他板で規制されたり、運悪く規制された他人の捨てたIPアドレスを拾ってしまったスマホ利用者も多く集っていました
（そこで何を思ったのかはMango氏にしか分からないのですが…）
・各キャリアの5chでの実際のユーザーはどの程度いるのか
・そもそもスマホ各キャリアの割り当てているIPアドレスはどこからどこまでなのか
・うち何％が規制にかかってしまっているのか
・偏りなど、緩和するためのヒントはないのか
等々、調べられる範囲で調べようとしたようなのです
BEを使った認証でスマホ規制ユーザーを救済するPHOEBEシステム開発の一環でもありました（いろいろあってボツになりました）
だから（と順接で結んでいいのかはMango氏にしか（ｒｙ）、SLIPで細かく分かれているのはスマホやMVNOの表記だけだったりします こぼれ話ですが、ﾜｯﾁｮｲは当該板の名物スレ「おにーにﾜｯﾁｮｲ」から拝借したものだろうというのが私見です >>407
> extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
ここまで来ると、SLIP（ワッチョイ）の何を知ってるの？ と思ってしまうが…
取りあえず、SLIP勉強スレのテンプレの２くらいは読んだ方がいいと思う
（脊髄反射？でレスを速射する前に）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2-4 >>362
自治議論を、板でやるために、「見てもらえるように広報するしくみ」 が欲しい
ということになるのかな？
板でじゃなくてもいいです
「運営からのお知らせ書き込み」を各スレに挟むくらいはしても問題ないんじゃないかな >>422
★つきでマルチポストするマシーンがあれば
そこそこの効果は見込めそうですね >>374
主導していたはずのJack★氏に直接聞くのがベストですが…… 主導者ではないものの詳しそうなUnicorn氏なら下記スレで見かけました
【同一】複数板乱立､保守荒らし情報交換スレ4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/ こういうのって誰かに聞いたらはっきりするって話でもないからねえ とりあえずやってみるべきでもないほど大きな障害がありそうなのか、どうなのか、なのかな >>426
Unicorn★氏は5ch.net側は御存知でしょうがpnk側は知らないかも
pinkの案件を行使するつもりがないと書いたのはUnicorn★氏だったっような
焼結金属★氏だったか・・・ >>347
ですよねー
だから世界は多数決か独裁者がオレについてこいするかで回ってるのです
今の５ちゃんとPINKは愚王に着いて行けなくなって難民になった人の残りカスみたいなものです
賢王になれることを願ってますね
>>355
マーケティングプランとしては至極まっとうな手法なんで言っただけで…
それもうPINKじゃない
実験板ひとつなら良いかもですけど、ここでのそのやり取りを知らないまま、課金板（仮）を見た人は薫さんが儲主義に映るかもです
嫌儲の人に嫌われないようにしてくださいね
>>362
＞自治議論を、板でやるために、「 」 が欲しい というのがあったら、ここに投稿してください。
自治議論を、板でやるために、「結果の出る未来」 が欲しい
だいたいgdgdになって終わるか強行派が申請だして却下されて終わるかの二択なので
>>382
いえ、まずその20年前のでいいんで戻してください
変更が必要なら、そこからさらに変更案を募集しましょうよ
私は薫さんが名無しの意見を聞いてくれる人だとは分かったので、実現可能不可能を問わず意見を言っています
そこからもっと良い意見を出してくれる人も居るかも知れないですからね
でも、薫さんが聞くだけで動かない人なら、ここのこの流れも途絶えるんじゃないかなーっと…
今まで出てる話しの中で、その件に対しての意見がほぼ纏まってるのは「デザイン戻して」って話しだけだと思うので
まず、戻す。
今の世の中にあった新デザインにしたいと思うなら、それはその次の段階にした方が良いと思います
>>407
＞つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと？
そもそも英語圏では匿名掲示板なんてカルト集団しか使わないのでｗ
最低でもRedditみたいな形じゃないと > まず、戻す。
荒っぽいけどいいかも
トップページを気にする人へのアナウンスに最適 >>335
目標は数値化した方がいいんじゃないですかね？
前回のリニューアルして、何も数値が変わらなかった、ということはそれもまた存続だったわけでw
書き込みを増やす、新規ユーザーを増やす、PVを増やす、
はそれぞれ違うやり方があるのはウェブディレクターならもちろんわかってると思うけど 帰って来てﾜｯﾁｮｲ！from エロ同人板
ここ2日ほどだけど埋め立て荒らし出没中（酷いの確認出来たのが2日ってだけだけど
埋め立ては埋め立てられてしまったら削除報告意味ないし
埋め立てが始まったらスレ使えなくなるしでﾜｯﾁｮｲ戻ってきた方が良いなあ感
とか書いて去る ﾜｯﾁｮｲって荒らし報告多いしNGで済むならそれが良いんじゃに
とかで運営が楽になるように導入されたように思ってたけど違うんかなー
まあMangoさんソース無いけどね
また来ますわあ >>434
読んでるけど、ゴールを定めてないでしょ
前回のリニューアルの結果何も数値が変わらなかった→失敗
ということは、何らかの数値を改善させるのが再リニューアルの目的でしょ
良くなった、悪くなった、を雰囲気でしか定めないなら、前回の失敗のリニューアルと何１つ変わらないよ >>437
根本的に分かってないらしい
うちらは経営コンサルじゃないと何度言えば >>435
埋め立てる人はﾜｯﾁｮｲあったら埋め立てないとでも思っているのか？
もしそうならその仕組みを詳しく >>335
あなたはボランティアで無いと公言されていました
酔ってその収入はどこから得ているのでしょう？
その目の前にあるバーボンはどうして手に入れたのかって事です
あなたの所望は十分に反映させることも重要ですが、あなた自身を継続させるための収入源のことも考えないと
今までのﾅﾝﾁｬｯﾃ管理人と同じ道を歩むのでは無いでしょうか？
利用者の意見だけに耳を傾けているのは危険だと思いますよ
と硬いのは（ｒｙだけで良いのですが
ちなみにread.cgiの見たくれの話、ちょこちょこと出ている過去ログを一般ブラウザで眺めてみてはどうでしょう？
ちゃんと古式ゆかしい形式で表示されていますよ >>295-296
あの申請は普通に無視でよかったと思うんですよね。
中尾のオッサンなら「却下、なな板は今後このスレ出禁」の一言で片付けてたはずｗ
>>330
なにー？ >>380
既出ですが再度。
強制コテハンやIPで粘着するストーカー発生
それを嫌うと荒らしだろと言いがかりや叩き（extend無しスレ立てても同じく）
結果、大幅な人減らしに貢献
そこまでしても強制コテハンやIPは偽装や変更も可能でせいぜい強制ID程度の効果
頭のおかしい奴は気にせず平然と迷惑行為継続
つまり荒らし対策にすらならない
ごく一部の潔癖やslip信奉者や荒らしが得するのみ
さらにextendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求も多発
どう考えても有害すぎです、本当にありがとうございました。
強制コテハンやIPなんて出したい奴が個人で出せばいいだけ。
その気じゃない他人にまで強いるなと。 >>382
少なくとも以前の仕様は機能的に結構洗練されてたのでは。
文句も出てなかったわけですから。
美しさを優先で追い求めると、今度は機能性がおざなりになりやすいですよ。
その辺、全く逆方向へ進んでしまったのが現在のread.cgiですかね。
5chのも酷いけど、ぴんくのは最悪に近いｗ
掲示板スクリプトはお飾りじゃないんですから、機能や使いやすさが優先かと。
そりゃ勿論両立できれば最善ですけどね。
しかし実際にはそうもいかないですから、それなら以前の仕様を元に改良していく…
という方向で落としどころを見つけるのが現実的では？と思った次第です。 >>439
横からですが、埋め立てがワンパターンで、スレ住民のNG機能付き専ブラ使用率がそれなりに高ければ
埋め立てレスさえNGにできてしまえば
普段通りにスレで会話できる、ということじゃないですかね？
ありものでなんとかするということであれば、悪くない生活の知恵だと思いますよ
ただ長期的にはいろいろ気になるところが…
・ユーザーがNGで対処しやすいよう配慮する、という妥協的な対策で済ませていいものなのか
・NG支援のためであれば、実験の副産物を強化した程度のSLIPなどより優れた仕組みを作ることはできるはず（それこそ引退したMangoの技量でも）
・連投・埋め立て防止の機能はFlyRibbonに加え、嫌儲で試されていた大量の手法（ほぼ名前がない…）があったのだが、完全に雲散霧消してしまったのか
などなど
主に、それでいいならとりあえずそれでいいかもしれないけど、それで理想と思うのはひもじいですよーと。 >>439
ﾜｯﾁｮｲ設定出来るエロゲ板に避難してるけど
そっちにも湧くには湧いたけど数レスで終わってるんよ
まあ反応を見るタイプの荒らしだってだけでﾜｯﾁｮｲが埋め立てに有効とまでは言わないけど
ﾜｯﾁｮｲが全スレで有効だった頃には埋め立て無かったし
ここ2日ほど湧いてる荒らしには有効やねってことでﾜｯﾁｮｲ戻してーって声がちらほら見られる
まとめツール関係が機能しなくなってるのもつらたん… ＞強制コテハンやIPで粘着するストーカー発生
ストーカーとはどのようなものですか？
リアルを突き止めて晒しや付き纏いでしたら警察へ
別スレの強制コテハンと照らし合わせて特定なら、それで某スレを荒らしてたやつだとスレ住民が対策をとることも出来るので益と害は拮抗するんじゃ？
＞それを嫌うと荒らしだろと言いがかりや叩き（extend無しスレ立てても同じく）
言いがかりだった数と実際に荒らしたい人がスレ立てた事象の数は？
＞結果、大幅な人減らしに貢献
導入されて良かったという人がいる限り、撤廃するとそういう人を再び減らす原因になるんじゃという危惧についてコメントをお願いします
＞そこまでしても強制コテハンやIPは偽装や変更も可能でせいぜい強制ID程度の効果
日跨ぎで変更されないのでそれよりは効果大きいんじゃないかと
ほんのちょっぴり
＞頭のおかしい奴は気にせず平然と迷惑行為継続
これはあってもなくても変わらないのでなくすための害として数えるのはどうかと
＞さらにextendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求も多発
それを馬鹿な要求とするのはどうかとも思います
これに関してはレスや立てたスレの削除機能をつけることで改善できるんじゃないかなぁと
いや、BBS_USE_VIPQ2=2以上（!extend併用）の機能を無くすなら無くすでいいんですが
僅かな効果しかないと言えば否定的で僅かでも効果があったと言えば肯定的で
見方が変わればどっちともとれそうな内容で、もう少し決定的な廃絶理由が欲しいなと思う 現行のSLIPは作りが雑で、利用ISPや下手をすればさらなる逆算もできかねないので個人的には忌避しますし使用を推奨するものでもありませんが
荒らしを牽制する上で有用なケースは少なからずありますよね
よくないなあと思うのは、荒らし行為の抑制効果もあるにはあるものの、荒らしへのダイレクトアタックに行きやすい傾向が強いことです
滅べばいいという態度で臨むのは止めやしませんが、実際滅ぼせるシステムではないので、過激化・泥沼化を招きかねないです… 「廃絶」という話題が出ていますが、cgiいじってコードをごっそり削除するという話でなければ
SETTING.TXTで使わない設定にするってだけの話で、その気になれば数秒で戻せるやつですよね
それともMangoの後釜のPGさんが近々来るのかな…？ 薫と某★で好きなように決めちゃえば
近寄り難いし恐い >>445
エロゲ板だと荒らし続ける動機がなかったんじゃないの
ﾜｯﾁｮｲが全スレで有効だった頃には埋め立て無かったってのはたまたま当時は埋めたてる奴がいなかっただけかと
ここ二日ほどの荒らしなんでしょ？ >>419-420
彼が、範囲をピンポイントに可能な限り絞ろうという努力をしたことはわかりました。
説明してくれてありがとうです。 >>421
ものすごく正直に言うと、複雑すぎて読むのが嫌になります。
これをユーザー全員に読ませて理解させ、議論させるのは、無理というものでしょう。 >>422
それを読んで、
【●●板からのお知らせ＆ＰＩＮＫちゃんねるからのお知らせ】 というリンクを、read.cgi に日付入りで入れておく、
という案を思いつきました。
スマホで見ている人は、スレしか見ていないので。
こういうことは技術的にできるのかな…？ >>423
今実は、
ソープ板の【ﾜｯﾁｮｲ】について [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1515474594/
というのを立てました。
これが機能するかどうかは、実は私は疑わしいと思っていて。
理由は、書いたとおり、みんなスレしか見てないからです。 >>425
残念ですが、では諦めるしかなさそうです… >>431
>自治議論を、板でやるために、「結果の出る未来」 が欲しい
之に尽きますね。
話し合った結果をちゃんとくみ上げないどころか、読んでもいない。
それで、言い訳っぽいですが、技術部が動くのが非常に遅いです。
トップページの改定については、話し合ってんじゃーやるかねーぐらいの話になっているのですが、おケツが上がりません。
私を叩くと、私が技術部のおケツを叩くので、びしびしと叩いてください。 >>432
まあね、私も本音を言えば戻したいんですけどね。
苦労して……つーか、苦 労 だ け し て 改変したので、それをまた戻せ、と言うのはそれなりに軋轢がありましてね…。 >>435
エロ同人板は、ﾜｯﾁｮｲついてて、外れたんですね？
自治スレはありますか？
エロ同人板自治スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/
ありますね。でも２月で止まってますね。
私が出張したほうがいいようだったら、ここにご連絡ください。 >>437
そういうことは、内部でも判断していますのでご心配なく。 >>440
心配してくれてありがとう。
中のことは中で解決しますので。 >>442-443
正直、私としてはかなり全面的な同意しかできないんですけどね……
とほほのほ まとめツール関係が使えるようにＡＰＩの許可については、上申予定。 >>459
もう一度書いてもらいたいをことをはっきりさせた方が良いんじゃないですかね？ 伝わってほしい人に伝わるかどうかわからんけど、これは書いておこう。
設定をいじって、書き込みが増えたり減ったりするとしたら、そんな増減は「たかがその程度」のものなんですよ、と。
水飲まないでダイエットしてるのと同じでね。
根本的に解決……というか、根本的な安定化のためには、ユーザーに居ついてもらって面白いことを書いてもらうしかない。
そのためにどうしたらいいのか、ということを真剣に考えないと、未来はないとおもうよ、私はね。 パラメーターをいじって、数字が増えた、減った、というコントロール感はあるんでしょうけれども。
運動をして、筋肉をつけて、基礎代謝を上げて、まともなものを食べる。
健康になるには、良いことをするしかないし、時間がかかるんですよ。 >>450
スレ内の話題は変わらないから動機が無いってのは薄い気もするんよな
まあ三日前と昨日だけなんで最近出たゲーム関係かも知れない
エロゲ板に避難だけで荒らしが途切れるならまあ良いのかなあ
>>460
はいな
継続性あってマルチとかIDコロコロとかで報告大変な状態ようならヘルプしに来ます どうやってユーザーに居ついてもらって書き込みを増やす、ってのを外部サイトから学ぶ気があれば変わるんだけどね
UI変えたらわんさか人が来ましたー、みたいなおとぎ話はないわけで 翔さんもチラシの裏でそのようなことをおっしゃってましたねえ >>452
> ものすごく正直に言うと、複雑すぎて読むのが嫌になります。
> これをユーザー全員に読ませて理解させ、議論させるのは、無理というものでしょう。
SLIP勉強スレのテンプレの２に書いてあることは、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2）
例えるなら、エンジンの仕組みのサワリ…、
給気された空気にガソリンが噴射され、圧縮され、点火され、弁が開いて排気され…
つまり、どういう原理でエンジンが回転しているか、的な内容ですね
車を運転する全ての人が、エンジンの仕組みを知っている必要はないですが、
エンジンの問題点の検討や、改善を考える立場の人は、知っておく必要があるのではないでしょうか
もちろん、専門的なことは専門家に任せればいいことですが、
SLIP議論を主宰するのであれば、入門書の「はじめに」程度の知識は必要だと思いますよ >>454
一時的に名無し表記を「名無しさん＠入浴ﾜｯﾁｮｲ意見募集中」とかにして、告知するのも良いかと
>>457
仕事しろよ！ でいいのかな
>>470
よくある機能だと
・自分のレスの削除機能
・自分の立てたスレ・トピックの削除、トピックについたレスの削除、トピックの閉め機能
・UP/DOWN評価機能
UP/DOWN評価機能って面白いものでROMが増え閲覧数が増えるんですよね
ワンクリックの評価でもスレに参加している気になるし、そこからコメントを残す敷居を下げる効果もあるという
単純だけど心理に作用する機能だと思います >>470
レスを読んでてよく思うのは、「このレスにイイネしたい！」だな
スレをロムってる人も多いと思うが、その人たちにも気軽に「参加した感」が得られるだろうし
イイネされた方も、自分のレスを支持する人がいると思えば嬉しいから、
スレに人が集まり、居着いてくれそうに思う >>466
荒らしが激しくても読みたいことを書く人がいるスレは読むものですからね
急激なユーザー離れを引き起こす要因になる強力な荒らしへの対策が重要視されるのも当然ではありますが
根絶したところで、人が増えるまでは別に楽しいことが起こるわけでもありません
ましてSETTING.TXTの板設定でできる程度のこととはつまり
荒らしもろとも既存ユーザーを締め付けるものがほとんどであり
楽しくする目的のための優れた手段にはなかなかなり得ないですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
