★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの現状維持、廃止、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください(大人のモバイル板は存続決定)
投票にあまり意味はなく、きちんと話し合ったか否かが重要です
議論がまとまらずに途中でも経過のスレッドを運営が見て判断します
4月末を目処としてください
IDの改造案についてはスレッドを立てて議論すれば技術担当者にスレを伝えられるそうです
自治スレでの話し合いのための名前変更は下記のスレで
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
Q オーナーを含めた関係者とは合意はされていますか
A はい
Q 大人のモバイル板は改造は出来ないのですか この板こそ改造可能とするべきです
A この板は長期的に様子を見ます。保証できないことなので回答しません。
Q 既に廃止された板でも改造されたワッチョイなら再導入出来ますか
A いいえ
Q 現在、ワッチョイがない板でも改造されたワッチョイを新規導入出来ますか
A いいえ
Q 自治スレでの議論のための名前欄の変更期間はどの程度まで認めてもらえますか
４月末まで可能ですか
A 4月末まで可能です。
過去スレ
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ 勢い厨という言葉があるくらいだけど
勢いって新しいスレほど大きな数字が出る算出方法なのは知ってるんだろうかとたまに思う >>267
勢いの計算法は今ググったわｗ
議論あってるはずの板ごとの自治スレの勢いがピクリともせんなあとか思ってたらそういうことなのね
まあ新しいスレの方が現在いる人を知るには良いんじゃに >>245
有る程度人の居る所はなら、ﾏﾀｰﾘスレ的にﾜｯﾁｮｲスレが有っても良いとは思うんだけど。
それ以前に、荒らされてるとかの本来なら避難所使う様な理由で
ワッチョイスレを次スレとして立てちゃうからね。
しかも他所ではなく、本来の場所に避難所立てちゃってるから、住人の感覚もおかしな事に成る。 >>268はいろんな板の自治スレを回ってる人なのね
何だかなと思うけどとりあえず勢いなんてその程度のものってわかってよかったね >>270
いや…勢いなんて板欄見れば一発やろ？
話し合いあってるとこはこのスレでもちょこちょこ上がってるし
そこ確認しただけやが なるほど、『仮面舞踏会』っていうのはまさに言えて妙よね
素顔でどこの馬の骨か分かる(IP晒しで地域や使ってるプロバイダの種類が特定される)状態は気まずいが
ﾜｯﾁｮｲという各々の参加者に必ず付与される 個性的な『仮面』 を付けさせることで
｢何処の村の何処の家に住んでる誰か｣まで分からなくとも｢(参加者の中の)どの人なのか｣っていう他人との区別は付けられる
｢青い仮面の人｣｢猫の仮面の人｣と仮面の特徴(ﾜｯﾁｮｲの番号)ごとに見分ければ会話も弾んで人も集まるスンポーか ところがその仮面は透明すけすけでＩＰと大差ない裸の王様でしたとさ
王様は服を着てるつもりで全裸でネットを徘徊、人生終了めでたしめでたし
２ｃｈ 完 >>273
ぶっちゃけIDも完全解読ができたらIPと大差ないんじゃないかな？ >>275
ワッチョイも本来は解読されることはなかったんだけどな
IPスレがワッチョイと同時に出していたから解読できるハメになっただけよ？
あとは長期に渡って変わらない部分が害悪すぎたね
なので暗号を解読する材料さえあればできるんじゃないかな？
面倒すぎて誰も手を出していないけど 今まで掲示板内で出来ていた個人の選択が
なぜか運営とは関係ない第三者にワッチョイでそれらを妨害されて
しかもプレイバシーの侵害と侮辱を受けたのだから
嫌だし問題があるに決まっているだろう >>274
以前は解析したデータが出回ってたから日を跨いでも追跡できたよ
算出方法変わったからもう使えないけど >>272
わかちこわかちこ
あ、これデカメロン伝説か 各板の扱いについて確認したいんだけど、
1.大人のモバイル板は現状のﾜｯﾁｮｲを維持
2.ﾜｯﾁｮｲが廃止された板について、エロ同人板のみ議論の結果で再導入の可能性あり
エロ同人板以外は再導入も改造版導入もなし
この認識で合ってる?で、
3.大人のモバイル板以外のﾜｯﾁｮｲがまだ廃止されていない板
これについてはどうなってるの?
廃止するかしないかを各板で議論してるの? >>275
理屈の上ではできないが基本的に消えない情報なので
蓄積や流出や>>276のようなイベントが積み重なっていくことで
紐づけの範囲が相当絞り込まれていく事態は不可逆的に起こる
また埋め込み広告みたいな踏むだけで起動する外部トラップと組み合わせて
特定個人を待ち伏せするなどのめんどくさい行為につながる場合も >>284
実際ワッチョイ憎しで完全匿名にできるIDなしを同時に捨て去るのはどう言った理由なんやろね
正直ワッチョイ程度で匿名性がなくなったというならＩＤも大差ないと思うんだが >>286
真面目に議論したければ変えない事も可能だが
周知の事実変える事も可能なので有ってもそれ程困らない
と言わせたいのけ？
その点皆理解の上で話してると思うぞ >>285
>>1のこれは間違い?
Q 既に廃止された板でも改造されたワッチョイなら再導入出来ますか
A いいえ
改造されたﾜｯﾁｮｲ「なら」再導入できますかということは
改造されていないﾜｯﾁｮｲは再導入できない前提と解釈したんだけど。
薫 ★さんもしくは関係者がいらっしゃいましたら
そのあたり明確にしていただければと。 いつの発言か忘れたけど、いま導入されてない板に現行ワッチョイを入れることはないと薫★さんが言ってた 俺はけっこう煽ったり場を荒らしたいタイプだから
ワッチョイ廃止は素直に嬉しい 俺の場合、5chの音楽アーティスト板は
あるアーティストスレでは自分がファンだからその関連話で盛り上がりたい一方
他アーティストスレではそのアーティストが大嫌いだから批判しまくってる
ワッチョイあると他アーティスト批判すれば自分が好きなアーティストスレに迷惑かかるし、
それ防止するために違う端末や回線使って他アーティスト批判するのも凄い面倒くさい
だから運営によるピンクのワッチョイ廃止の流れはマジでありがたい
5chにも波及して欲しいぐらいだ あくまで音楽板はただの例だが
同板内であるスレはマンセー、他スレはID変えてアンチとして君臨するのも
この掲示板の楽しみだと思うから
とにかくワッチョイは廃止してくれ >>288
これかな
587 名前:薫 ★ :2018/03/14(水) 13:40:01.95 ID:CAP_USER
>>180
エロ同人板に関しては、わたしが言ったことの責任をとります。
この板については、年末に「話し合いすることで、変更の可能性有り」とわたしが言ったので、
エロ同人板に限り
話し合いでの再導入の可能性ありです。
そのほかの、ﾜｯﾁｮｲが無い板については、新規導入は無しです。 >>1
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/22,47
>>288 ※この時点では改造の話はでていないので、現行のワッチョイ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER [37/54]
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、
『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』
ということですね
それならば
１ >> 1で書かれているようにもちろん、
オーナーを含めた場所で『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』と関係者で合意し、薫 ★さんの一存だけではないですよね？
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
３ ﾜｯﾁｮｲの議論のための名前欄の変更をこのスレではなく、適切な場所で適切な方法で申請すれば名前欄を変更して頂くことは可能ですか
４ ﾜｯﾁｮｲが導入されていない板の新規導入は可能ですか
大人のモバイル板はﾜｯﾁｮｲを残しているのならば、新規導入も認めるべきだと主張されたら？
５ エロゲー板のように、ﾜｯﾁｮｲが廃止された板（エロ同人板）からﾜｯﾁｮｲがある板（エロゲー板）へのスレの侵略にどう対応されるおつもりですか
（ﾜｯﾁｮｲを使いたいのでﾜｯﾁｮｲ可能な板でスレ立てをする 削除はされません ローカルルール上問題なしと主張）
６ ﾜｯﾁｮｲを廃止する板は既に決定されていると思いますが、一通り廃止作業が終了した後にﾜｯﾁｮｲ廃止作業完了宣言は出して頂けますか
お答え願います
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER [41/54]
>>304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 ID:tml6hWpTの話を纏めると
ワッチョイ有れば自演は無いと思い込んでる連中相手に
PC回線でマンセー、粘着されにくいスマホ回線でアンチと2IDで演じ
更にはPCはそのまま、スマホのみ飛行機を飛ばすことでアンチの効果も倍増
こんな楽しい事は無い、ワッチョイ優秀ｗ 極端な話、複数のプロバイダと契約なんてことで誤魔化せたりできるかもしれない運転 イーモバ荒らしが横行してた時代なんかと比べると
スマホは当たり前でそのハードルの高さが全く違うからねぇ
普通に2回線以上常備でルーターぷっちんの方が面倒なレベル エロゲ、エロ同人、角煮、大人モバイルあたりは大体PCとスマホ持ちだろう >>290
えーと…ワッチョイは荒らし避けって言ってるのかな？
やっぱり必要じゃん 書きたいものを書く権利と見たくないものを書かせない権利では
前者が優先されるべきなのは当然でしょう。 アンチはアンチスレなるものがあるんだから普通のスレで騒ぐのはスレチじゃねえかな？
何が書きたいものを書く権利だよ たしかに何かに対しての批判も書きたいけど、同板の他スレでマンセー書いてると
ワッチョイ有ると書きにくいのは事実だよな
そのために回線や端末切り替えるのは馬鹿らしい
だからワッチョイは廃止すべき こーやって無駄に競争状態になって書き込み数増やすことが運営の望みなら意地でも残したがるやろなあ >>304
書きたいものを書けばいいじゃん、場合によっては誰も見ないけど
ワッチョイに書かせない機能なんざないぞ
望まれないものを書くのならそれはスレ違いに近いが少なくとも咎め立てはされない ここでやるのはいいけど、個別のスレでワッチョイ論争なんて起きても何の得にもならんよ 同じワッチョイ表記で氷室サイコーって言いながら情報も共有しつつ、
B'zスレでは洋楽のパクりだらけやんけ！って事実を書いたら
氷室スレにB'z信者が嫌がらせしに来るかも…と思ったら
パクりやん！って書けないだろ それはそれでええんじゃないか？
喧嘩は2chの華ってどっかの狐も言ってたし >>307
>>309 の言う通りで、ワッチョイ論争で無駄に伸びてもPINKの価値は上がらない
PINKに来る人はワッチョイ論争を見たくて(したくて)来るわけじゃないんだから >>309
それな
ヒムロックは最高だが布袋は許さない絶対にだ PINKだと特殊性癖が楽しめないからﾜｯﾁｮｲ嫌いってのも分かるちゃ分かる
スレ渡らないﾜｯﾁｮｲもしくはIDが出来れば良いんだけどな
ﾜｯﾁｮｲ無しスレでやっててもIDは共通だから総合系雑談系スレがﾜｯﾁｮｲになると
そっちに書き込んだ時点でストーカーされるからやだってのも分かるちゃ分かるが
ぶっちゃけ自意識過剰なんじゃないかと…と思うけどストーカーな実例あるのん？
そういや度々追われて荒らされるから嫌って聞くけどそういうの見たことないから
自意識過剰なんじゃね？から出ないわ >>314
俺は実際に受けた
スマホだったから冤罪混じりだけどな
どこのスレでとか聞くなよセカンドレイプはマジ勘弁 スマホはなあー被り多い上にｽﾌﾟｯとかｽｯﾌﾟとかｽｯｯﾌﾟとか同じ中身でも変化したりするしなあ
NGする側にとってもめんどいわｗ
>>315
どんな感じなストーカーだったの
書いてた内容コピペしてこいつこんなスレでこんなん言ってたぜー的な？ ここも同様、何かを切っ掛けにスレの空気が突然変わる事は多々有る
そして何か思い当たる節が有る人は当然それを疑う
その原因の特徴に何かしら共通点が有れば尚のこと
何より必死チェッカー使えば馬鹿でもできる
そもそも自分は知らないから無いと言うのは実証でもなんでもなく
無い事を証明するのも困難なので絶対存在しないとも言えない
何より誰かが思いつく事は荒らしも当然思いつく >>294
アンチは
死刑に値する犯罪者と同義語
本当に嫌いなら話題に出すこともできなくなるはず
アンチとアンチスレは存在自体がナンセンス
アンチするなら全てを愛す努力をしろ アンチを愛せないID:GsC9s7k3が言っても説得力無い >>310
IDなしって選択肢もあるんだからIDなしでアンチスレ建てればいいんじゃねえの？
そもそもIDだとしても同じ板であれば変動はないんだからその前提は色々と意味がわからんのだが？
確かにワッチョイは別の板までおなじになるけど別の板だと板違いじゃないんかな？
となると同じ板なのでIDは一緒になるわけでID一緒なら発言追跡されるってことだよな？ >>321
変える前提ならワッチョイも数種変えられるんだけど
というかIDがすぐに変えられるってのも昔の話で今だとID結構簡単に変わらんぞ？
俺以前ケイオプティコム使ってたんだけどID変えようと思ったらワッチョイも同時に変わってたな
逆にワッチョイが変わらない時はIDも変わらなかった
稀なケースなのかね？これって
さ っ さ と P I N K 全 体 の 名 前 変 更 を し ろ 薫 ★
>>323
ちなみにワッチョイ潰すためにコマンドごと潰そうとしているからその選択肢も潰れる件について
正直匿名性匿名性って言ってるやつは方向性間違ってないかな？と思えるんだよね
匿名性ならIDなしが一番の匿名性じゃねえか >>328
お前の回線だとすぐなんだな おめでとう 5ちゃんやpinkなんて全板デフォルトID無しでいいと思うんだよな実際
IDは必要だと感じるスレが入れる感じで
スレを跨いで特定できる手段なんてない方がいいと思う
ただIDありがこれだけ浸透してるのは板内でIDが共通ぐらいまでなら許容出来る人が多いってことなんだろうね
もしくは単純にそれがデフォルトだったから誰も何も言わなかっただけかもしれんが ただひとつだけ聞きたい
スマホじゃないよな？いまレスしているのって
スマホのIDはたしかに一瞬で変えられるからな
スマホのワッチョイが知られたからってなんだってんだって話ではあるよな？ >>332
論外やな
スマホなんてワッチョイばれても何ら問題ないやん
ワッチョイかぶりすることのほうが多すぎるんだから
ワッチョイかぶりにくい固定回線でID変動のことを聞いているんだが？
そもそもスマホだとワッチョイスレでも自演し放題じゃねえか >>335
お前以外に1skcはこのスレには存在しないが他の板も統合すれば腐るほど居ると思うんだが？
それを全部同一人物扱いしろってか？ >>317
考え得る全ての可能性をつぶすなんて到底無理だし
見たことないから無いとまでは言わないけど信じられない
面倒だって思う作業をほんとにやるヤツいんの？って言うのがそんなにおかしいかな？
>>322
自分も固定回線だけどルータの再起動で変わる類だし
回線に依る 気軽に批判やマンセーできなくなるワッチョイは害でしかない >>338
その面倒な事を惜しまないのが荒らしだと薫★も言ってた >>341
その発想でいえばIDをバンバン変えてレスする方も荒らしじゃねえの？
結局は荒らしが荒らしに追跡されるから嫌って言っているようなもんじゃねえか
単なる同族嫌悪にみえてきた >>343
>>341ですら荒らし扱いされるなら
それこそもしもの事を考えてIDも変えないとな >>341
まあそりゃそうなんだけどね
>>342
神奈川県警そんなんなのか……
荒らし対策にはならんのは分かるし、そこは主張しないけど
変なことを言うヤツが1週間NG出来るのがすごい楽なんだよね
別にﾜｯﾁｮｲあるから安心だーじゃなくて楽 変なこと言う奴を1週間NGする奴がいてもええんじゃないか？ >>345
逗子のストーカー殺人も知らないっぽいのが18禁の掲示板に居るぐらいだもんなぁ
IDのみ又はID無しでは納得出来合いのも現われるわな…マンゴーうぇ
個人的には相容れない事も多々有るし下手な改良して同居なんて事に成るぐらいなら
別板作ってそっちでやって欲しい 住み分け（というか隔離）をした上で一切誘導荒らしがなくなるならそれでいいんだがな
仮にローカルルールで誘導禁止明記してもその手のはわき続けるだろうし >>348
ええ…ネタは相手が知ってるの前提で話さないと通じないよ
関東圏は自分には圏外やで… とりまモバイル以外はワッチョイはもう廃止なんやし、廃止派はもう発言する必要無いんやない？ >>349
それはあるな
と言うか隔離つっても話すジャンルがバラバラだと
それ纏めて移住は無理あると思うの 誰も気が付いて無い様だけど逗子神奈川県警で問題に成ったのは個人情報漏洩で
ストーカー被害者の訴えに対する有り得ないあしらいは
逗子では無く桶川の方で埼玉県警で有った事を心からお詫びします。
>>349
LRとした上でLR違反に対する項目をPINKのガイドラインに明記して運営が対処すればいい
運営が仕事しなかったせいで諦めムードに成ってるのも
ユーザーが何とかしようってのが強くなり過ぎてるのもJimの運営体制の不備が悪い
>>350
ここが18禁である以上桶川ならともかく逗子の方で当時物心付いてない訳も無く
ニュースやなんかでも大きく取り上げられてて全く知らないって環境に逆jに興味
まぁ便宜上18禁を掲げてるけど誰でも閲覧可能だしな
>>352
他板に移住したのが居る様に明確な移住先さえ有ればVIPQ2設定無しにするだけで移住は進む
そしてなにより2chでは過去何度も移住先を与え住民に知らせる事で住民主導で行われて来た >>349
別鯖に隔離してそのURLを投稿NGワードにし・て・し・ま・えーっ！ >>353
ぶっちゃけ生活圏に全く被らないから詳細までは記憶に残って無いのだ
ストーカー殺人って名前だけ覚えてる感じ
関東圏の人が北海道や九州の事件で詳細覚えてないのと同じ
法曹界の人なら別だろうけど、てか詳しそうだからそっち系の人みたいだなｗ
たぶん有名だと思うけど北九州のロケランが見つかった事件で
調べられた暴力団の名前とか覚えてる？
まあ脱線だけどさー >>354
ワッチョイスレにもﾜｯﾁｮｲと自動で付帯されるならスレタイNGで一掃できて楽なのにね
>>355
PINKでの事例の内容を聞く割にリアルの事件は興味ない
人の言う事は信じられないけど自分の想像は当たり前
そして話は脱線すれどレールの様に平行線 >>351
ワッチョイ派の活動はまだ他の板でも活発なので要注意
>>5
エロ同人板自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/
自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
ワッチョイを存続させるために【ﾜｯﾁｮｲ有】の自治スレで議論中
自慰と呼ばないで自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
オナテク板は一度名前欄を変更してワッチョイの議論をした過去あり
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/320-323
板分割案支持の方は管理人のJimさんを説得して下さい
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/710-713
710 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/27(火) 08:32:57.94 ID:CAP_USER
板分割案は、却下されていたのを忘れてました。すみません。
711 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 08:43:36.90 ID:2wW12wqj
>> 710
却下理由は何でした？
712 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 08:43:47.26 ID:/Gy5Sg3e
はい全廃
713 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/27(火) 08:44:34.90 ID:CAP_USER
>> 711
住民を割る必要はない、とのことで、もっともな意見なので納得しました。 >>356
ワッチョイあったら明日も変な絡まれ方してるとこだ
命拾いしたな みんな楽しくワイワイ騒いでいるところに最初から悪意を持って水を指すようなことをするのは荒らしと呼ぶような・・・
何故そういう奴らはアンチスレでワイワイ仲間と楽しもうとしないのかが不思議だ ＞住民を割る必要はない、とのことで、もっともな意見なので納得しました。
ここで良く言われてるスレの分割も住民割るのに変わり無いだろうに
2chのニュース系板が考え方や使い方で細分化されてるように
匿名掲示板の匿名に関する考え方が違ってて同居はトラブルの元だから
と言っても解ってもらえないのだろうか
>>359
和して同ぜず
ワイワイやるだけが匿名掲示板じゃない >>360
否定から入るなら日本人の風潮的に村八分になることぐらい覚悟しとけよ
はっきり言って日本人て韓国人や中国人に負けないほど陰湿やぞ？ >>341
荒らしが困ることになんで反対するんですかねぇ・・・？ というかワッチョイ困るやつの一部が荒らしであることを態々自分から言ってくれてるわけよね？
となるとワッチョイなくして喜ぶ人間って誰になるんだろうね
何度も言っているがID無しの選択肢も同時にけすから痕跡を消したいアンチスレも困ることになるのよね >>361
日本の田舎は特になｗ
だからと言って気に入らないと人が言ってる事に一理有るとも思わず
相手と同じ様に否定で返していては進歩は望めない
>>363
どちらかと言えばID:e1cPZleIが
今や自分の気に入らないのが荒らしと呼ばれてる事を体現してる >>359
アンチでワイワイ楽しみたいんじゃなくて他人に嫌がらせしたいからやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
