★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ ミスで謝らなかったらそりゃ荒らし扱いされるよ
ミスってこともわからないんだから
謝ったなら叩くキチガイもたまに居るけど基本的には次から気をつけろよってなると思うがね 乗っ取りやめてﾜｯﾁｮｲありの新スレをパート1から立ててくれるならば相談なんか要らないよ
既存スレと混同しないようにちゃんとスレタイにﾜｯﾁｮｲ有りって入れてね
でも、ﾜｯﾁｮｲをゴリ押したい人って必ずスレを乗っ取ろうとするよな
突然現れて俺ルールへの変更を強要するやつはどこに行っても嫌われる、これはﾜｯﾁｮｲに限らず当たり前の話 そうなってるスレもあれば、そうしなくても自然とついたスレもある。個別の話に落としてもどうにもならん 自然ってなんやねん
誰かが言い出さなきゃつかんやろ ワッチョイ導入後に開始したゲームなんかもあるし、分裂の末ワッチョイ付きが残ったスレもあるし残らなかったスレもある
いずれにせよ正統性争いなんざ詮なき話だよ、まして負けた側が革命を志して板全体のワッチョイ廃止唱えるとかほとんどテロ行為に等しいわ >>281
運営が新機能の実験に使うようなところは基本そう >>296
ホモ板基準で語るのやめーや
あそこは廃止されないって決まってるんだから巣に籠ってろよ 別に大人のモバイルだけの住人でなし、間違ってると感じた言説に反論する権利ぐらいあるだろ ＞まして負けた側が
結局何かと戦う為の道具でしかないのよね
それが荒らしか業者かアフィか気に入らない奴かワッチョイ嫌いな奴かは人それぞれだが で、実質どうかは別としても負けた側は去る事に成る=人が減る訳で
やってる本人は敵対する相手を撃退したと意気揚々なのかも知れんけど運営的にはどうなのよと >>296
パートによるスレ正統性の話なんかしてない
ワッチョイありとなしは運営も別スレ認識なんだから別で建てろって話をしてんだよ
お前らのやってることはアンチが増えたからこのスレは今日からアンチスレテンプレも変えるわ
ファンスレ建てないなら勝手に建てれば？
ってのと何も変わらない 普段は反対する人を荒らしと決め付けてまったく話を聞かないのに
よく反論する権利とか言えるな IDがI GODの上にDOtF（Defender of the Faith）とかお前が神かｗ >>305
せやかてお前もワッチョイ賛成派は○○だって決めつけてるやん？
一部のキチガイが暴れたのはあるかもしれんがそれ以外は至って普通の出来事だと思うがね
少なくとも俺は棲み分けしたら相手のスレまで乗り込むつもりは一切ないし
黎明期の話だけど荒らし避けのセキュリティって聞いたら導入したいって思う人が増えるのは何らおかしいことじゃない
それが実際に機能しているかはともかくとしてね
何故か携帯回線は変なやつが多く携帯回線であるだけで風評被害をうける現実もないわけじゃないけど >>302
なぜそこで「でしかない」と決めつけることになるんだ？ワッチョイはただのNG用キーワードだが
ついでに303に答えるとライトな荒らしが枯れて人が残るぶんのプラス効果とどっちが良いのかって根拠のない争いになる
前に貼られた大人のモバイルの例では書き込み数は減ってないという証拠はある
>>304
受け入れるとしてもこれから先ワッチョイを導入するスレの話だな、過去に遡って訴求とかあり得ない
むしろワッチョイ無し分裂して1から建てれば？という話になる
>>305
逐一反論してるだろうが、ただの荒らしにレスなんざしないよ 今年に入ってホモ板の書き込みが急に減ったのはDMMがヒット飛ばせてないせいだっけ？ｗ
逆に言えばゲームの18禁化やヒット作が有ったからワッチョイ有っても書き込み数を維持できてたとも言える
で、久々に見たがスレ乱立荒らしが書き込み数にそれほど影響して無い所が興味深い
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/mobpink/day
所でこんなの見つけた
論文に2ch使ってるのが居るぐらいだから妙な実験してるのも居そう
例のスタンフォード監獄やミルグラム実験のネット版とまでは言わんけどｗ
http://css-japan.com/wp-content/uploads/2017/02/01.CSSJWS.pdf 少し気になった事があるので横から質問失礼します
>>210等を見ると改造の話は既に散々したとの事ですが
その話の中で出てきた全ての改造案を集約して整理したリストとか、
各改造案を★経由で運営側の技術者に投げた結果の返答纏めとか、
「どんな改造案が出たか」「現時点で技術的に実装可能なのかどうか」等
そういう形式の纏めリストって角煮自治以外で作成済みのものはありませんか？
もし宜しければ情報提供をお願い致します ※ ワッチョイ改造案
・板を跨がない
・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
・毎日更新される
・飛行機飛ばしても変わらない >>312
有難う御座います
他に、とにかく改造案と名の付くものを集めるだけ集めた的な纏めはありますかね？ >>312
毎日更新したらIDと変わらなくね？それ以外は別に構わんけど。むしろ月単位ぐらいでも良い
あと飛行機しても変わらんだろ >>314,315
IDは事実上任意に変えられるからちょっと違う 飛行機とかルータ再起とかで変わらないってことは利用者と何か紐づけが必要になってくるんじゃ？
ﾜｯﾁｮｲが一週間継続だからIDだと一日で終わりになって落ち着けるって話もあったなあ
一日経てば別人 >>312
それドコの板の改造案でまとまったやつだろう？ >>317
技術的な話は運営の技術者が考えればいいのよ、俺らはやってほしい事を書き
運営が可否を答えるって話の流れだし
IMEIとかMACアドレスとかをどうにか引っ張れれば行けるんじゃないの >>311
とりま角煮板はワッチョイの改造案の範疇を超えた要望は出さないように肝に銘じて >>320
変わろうとしてる今こそ言える事全部言っとくべきだと思うから
その提案には従えないな >>323
ﾜｯﾁｮｲとIDは同時に検討すべきものと考えてるので
やはり従えないな >>319
IMEIはiOSだとアプリから取得不能
MACアドレスはインターネットでは送信されない
まぁ無理矢理やるなら運営が専ブラ側に固有情報を出すように改造要求を出す程度で
それでできたのが現在のSLIPのCCCC部分なわけだ >>324
同意
ﾜｯﾁｮｲ及びIDに類する書き込みの判別手段を廃止
2000年当時と同じ環境に戻す
それらが無いと書き込めない者には
専用板を新設 おまえもひまなやつだなあ(AAry)
さすがに丸耳モナーもいない時期か？w まあ、認識手段を撤廃せよという意見もあるねという事でいい
飽くまでも判断を下すのは運営だもの 5chの方でやってるらしき規制実験がどうなるかにもよるしなぁ
運営による規制が再開すれば所詮補助機能でしか無いから
荒らしは報告で規制、後はID末尾付加程度で大体済む訳で
気に入らない程度でワッチョイ使ってNGしたがる人は別として 毎日だと面倒になるぐらいNGしなきゃならない状況ってのが
まず異常な気もしなくは無い >>327
以前大人のモバイルで別板を用意するって話があったけど
コマンド固定するなら別板でっていわれてたから逆だとしても別板になるんじゃないかな？
なのでコマンド板が現状板でありID板が別板と言うかたちで用意されると思われる >>311=>>313=自分です
何処か別のスレでもまとめが作られていれば新しい改造案が見つかるかもと思ったのですが、
これは結局他に改造案まとめが作成されていない、と受け取って良いのでしょうかね？
>>320 >>321 >>324 >>323 >>327
薫さんに尋ねてみますね
＞薫さん
質問です。今回４月末を締切とされた各板のワッチョイ議論において、勿論実際に通せるかどうかは要望次第として、
ＩＤの仕様変更など「ワッチョイの改造案の範疇を超えた要望」を提出する事に関しては”可”でしょうか？”不可”でしょうか？
この機会に同時に提出しても良いのか、それとも別件扱いとして別の機会に提出するべきなのか、ご裁定お願い致します 652 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 19:24:14.68 ID:lsvIu9Ma
角煮の自治スレにて、此方で書き込んだ方が良いと助言を受けたので失礼します
＞薫 ★さん
出来れば今後どうするか議論を進める為の判断材料の一つにしたいので、もし宜しければ…
・ＩＤ表示に関する改造は可能なのかどうか
・出来るとすれば機内モードのＯＮＯＦＦ等で簡単に変化させないような改造は可能なのかどうか
その２点を確認して結果をお答え頂けないでしょうか？宜しくお願いします
767 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/15(木) 11:48:04.25 ID:CAP_USER [20/23]
>>652
IDを出す／出さない については、変更依頼を受け付けます。板で話し合うことが条件です。
IDの改造案については、そういう提案をしたいのであれば、スレッドを立ててやってもらう分にはまったくかまいません。
受け付けられるか否かは、不明です。
技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人（たち）の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。 色んな所に情報散らばって誰もまとめないから仕方ないね、そりゃ返事する気も無くなる結局皆自分勝手なのよね
下の通り廃止は各板単位で議論しろだしここで喚いても実は意味ない
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/287
ID系もこのあたりで実は既に話あったり回答はされてないけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/220
だからここではもう少しどうしたらお互いが共存できるか歩み寄ってみたら？ 共存を阻害するような声明が管理側から出てるのに出来るわけねぇだろｗ >>338
ん？あれはただ単にLRでできるか？ってことなだけやん？
それを一般論で語られても困るんだけど？ 角煮の要望の一部なんてこんなんだぞ
逸脱しすぎだろ
>板の仕様変更
>2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
>3.串を刺したら書き込めなくする
>4.ワッチョイの有り無しで板を分ける
>5.月替わりなど変更期間を長くする
>5.スマホからの書き込みを禁止する >>340
元々はスレの議論の中で出てきた改造案を片っ端から搔き集めて作ったリストでしたからね
必要か不要か、賛成か反対か、逸脱してるかしてないか、その辺は完全に度外視ですよ 中立の立場から出た意見を全部列記しただけって言ってるだろうに いくらなんでも節操なさすぎだろ
ワッチョイに関連する要望だけまとめればいいだろ >>340
期限が来たらこれを勝手にまとめだと提出してそう 一番怖いのは薫がそれを何の疑問もなく鵜呑みにしそうだということ 元々話してたのがワッチョイ有りなのに
ワッチョイ有りは嫌だかけないスレの話無効にしろ！
とか言う糞な要求を一度でも飲む馬鹿だぞ
直後に文句言われて手のひら返したけど
あの糞荒らし本当にどうにかしろよ 次は運営のやる気を無くさせて有耶無耶にする作戦ですか >>345-346
少なくとも角煮に関しては流れを見ている感じ、４月末の期限時に誰がどんな結論を提出したとしても
別意見を持つ人が「勝手に決めるな」「そんな結論は出ていない」と猛反発をするだけになってしまう気がするので
あくまで個人的には多分抜け駆け的に提出されるであろう"結論"より、議論の中身を重要視して決めて欲しいと思っていますよ
ただ今回のワッチョイ廃止騒ぎを聞いて初めてこの手の話題に参加したような無知にとっては、
改造案を出すにしても”運営側の技術者から見て”どんな改造が可能でどんな改造が困難なのかが分からなかったんですよ
期限も迫っていて折角の改造案も無駄になってしまいそうだし、それならまずはスレの中で出てきた改造案を可能な限り集めて、
その中で可不可が不明な物を薫さん経由で技術さんに尋ねて貰うとか、とにかく分かる人に白黒を付けて貰おうというのがまとめ作成の切欠です
>>340では一部分のみ切り取られていますが現段階で全体量はこれだけあるので、これをそのまま結論に直結させようなんて最初から思ってませんよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/798-802
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/41-42 上のような数回連続で仕出かした過去の前科があるし
こうしている今の間にもここの住民が見てない(レスの存在に気付いてない)けど薫は読んでる別のスレや別の板に目をつけては
こそこそ自分が優位に立てるように弱者のふりをして細工をしてるのかな >>353
切り取るもなにも一部って言ってるだルォ ゴミみたいな言い争い→少し有用なレスが出てくる→文句しか言わない奴が出てくる→ゴミみたいな言い争い→キャップのゴミみたいなレスが湧く→最初に戻る >>353
っていうかこんな掲示板で何万年話し合ったって最終結論なんか出るわけないんだから、ちゃんと中身拾ってもらえなきゃ困るんだよ
変な要求飲んだりそれについて質問されてはぐらかしたりの末「今どの自治スレで議論してるんですか？」って平然と言い放つ人にそれが期待できるかって話なんだけど >>360
それね
最後に思い込ませるように連投したほうが勝ちってルールになってるからな…現状だと
だからこそ>>357みたいなやり取りが続くんだよ IDがとか浪人がとかスマホがとか精査するまでもなく弾かれて当然の話を入れてる時点でまとめ能力なし 翔に媚を売るも、愛想つかされたようで少し可哀想に思えた
62 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/02(火) 14:22:15.22 ID:Ty+uXa33
あと、私は翔君に個人的な感情を抱いてもらえるように、がんばりまーす
＼(＾▽＾)／ 薫さーん、エロ同人板提出して2週間なんで
そろそろ可否を決めてくださーい >>363
ﾜｯﾁｮｲもIDも同じ識別手段なのでセット検討が妥当
IDをすり抜け余裕のスマホに言及されるのも、課金優遇だからってIDすら消せる浪人もまた(浪人使ってる俺でさえ)問題だと俺は捉えてる
浪人の優遇はカキコとスレ立てだけでいいと思うんよね
無能有能ではなく考え方が違うだけなんだよ
ﾜｯﾁｮｲなくせの裏側になんでﾜｯﾁｮｲをなくしたくなったのかを理由を求めて改善点を模索する人も居るんだ
ﾜｯﾁｮｲが有る現状は良くないと思ってるのは間違いないだろう
じゃあなぜそこで視野を広げようとしないかな？
ﾜｯﾁｮｲの何が悪いのか、ﾜｯﾁｮｲがどうなれば許容できるのか、IDがあまり機能していない現状はどう思うのか
IDも何もない混沌に対しては肯定なのか否定なのか
中身のない反対連呼より
ﾜｯﾁｮｲが何をしたのか、ﾜｯﾁｮｲが無かった頃はどう良かったのか、ﾜｯﾁｮｲを無くすとどうなるのか
ﾜｯﾁｮｲを自由と安定の為に使う方法はないのか
そういった問題点改善点の洗い出しと改善方法を探るのが正論じゃあないかね
その結果、やっぱﾜｯﾁｮｲは有害よねって結論が出たならそれはそれで価値ある検討だよ >> ﾜｯﾁｮｲの何が悪いのか、ﾜｯﾁｮｲがどうなれば許容できるのか、IDがあまり機能していない現状はどう思うのか
さんざん書かれてきたことだ
雑多なやりとりの間にキチンとした意見は出てきていた
それを「中身のない反対連呼」と断ずるのは、お前がしっかりと読んでいないか理解力がないからだ
今更バカバカしくて同じことを答える気にもならない
知りたければ一から読み直せ >>366
ひょっとしてわざと自滅しようとしてる？ >>366
その通りだね
拒絶反応に脳髄反射ばかりだし 何か元ネタあるならすまんが、普通は脊髄反射って言わね？ >>366
反対意見に対しても建設的な意見はいくらでもしてきた
主に棲み分け云々についてだが・・・その全てを「賛成派の荒らしが○○するから無理」と言われてどうやって建設的な話題ができるんだ？
「そういった前例を示してくれ」といっても「やっと平和になったのに目をつけられるのが嫌だ」って矛盾しているとは思わんのか？
平和になっているのならそれは棲み分けの成功例じゃないか？
それでいて棲み分けに対して初っ端から否定するのはいかなるわけだ
もう疲れたよ・・・パパス >>367
そうだね、誰も纏めてくれないから正直何が出たかも分からんね
全部頭の中に入れておける程暇でもないし
でもそんなのを運営も読んでくれるかな？
俺なら面倒臭いから最近の纏めレスを探してそれに対する反応とかで検討するだろうな >>371
そういう無理無理言うだけの人に物申してるんだけどね
じゃあどうすれば無理じゃないの？って
俺は棲み分けは不可能だと思ってるよ
差があれば争いが生まれるものだから
そこで無理と言わず、じゃあどうやって解決するか？と考えた
その結果が住人個人で調整が可能かつ、スレの設定は板内は全て同じにするべきと思っている
ﾜｯﾁｮｲID改造派とでも言えばいいのかな >>374
百歩譲ってそいつが荒らしだとしても話ができなくなるほど荒らしているわけでもないし
AA貼ったりそういったわかりやすいあらし行動はしてないように見えるが・・・？
行き過ぎた言動が【お互い】多いのは事実だけどね
実際最初に現れたワ無>>57の直後の>>58貼りは異常としかいえんぞ ついでにいえば
679名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾆｸｸｴ a712-DIJP)2018/03/29(木) 18:19:36.77ID:9tO4XNTP0NIKU>>681>>682
今現在ﾜｯﾁｮｲ無スレで粘着されてるわｗ
粘着する奴はﾜｯﾁｮｲ無くてもするね
682名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾆｸｸｴ Sa57-p8J2)2018/03/29(木) 18:23:17.05ID:otUQ/lfaaNIKU
>>679
君は割と自業自得
これ以降ワッチョイ有りの方には書き込んでいない？ため自覚なしで煽りバトルをやっていた可能性が高い
※これについては12-が見当たらないという理由だが同時期にﾜｯﾁｮｲの微改変があったという噂もあるので？としている 自分にとって都合の悪い事実は難癖つけて否定するのは如何なものかと >>373
また住み分け完了してるオナテク板の話する？ >>378
できないで延々荒らし認定罵り合い合戦してる板があるから問題なのであって
住み分けできてる板はそのままでいいんじゃね >>378
いつ再燃するかわかったもんじゃないけどな >>376
本人乙としかｗ
本当に自業自得だよ無能な働き者君は そもそも議論し合うスレを題材に出されても・・・ねえ？
想定はしていたが難癖扱いされるか おいおい！？まさか本人扱いまでされるんかよｗｗｗ
そんなスレ初めて見たわ
っていうかPINKで半角二次元ってどういう板なんだよ・・・エロAAとかか・・・？（困惑 >>380
住み分け不可能というのが間違いだってわかってくれれば良いよ http://merge.geo.jp/history/benkei/#/
https://i.gyazo.com/d3b0a355679f3f3e96cb0fcffdb26e39.png
にしてもこれを見る限り全体で見れば減少傾向っていうのすらまやかしなんやなって
ワッチョイに人が減った原因を押し付けているみたいだけどその人が減ったっていうのすら思い違いだったみたいだけどどうかな？
これでもまだワッチョイは人を減らすっていい続けるつもりなのかねえ？
むしろワッチョイ導入されて一時期は上昇傾向にあったとも言える その後に結局推移は戻ってきてはいるが >>385
いや、可能な板の方が特例であり希少なバランスであって
その他大勢の板ではさっぱりできてない、事実上無理です というかワッチョイが導入された後は毒にも薬にもならんつまらないスレになった
絵師や職人も含めてエンタメ性のあるレスが減った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
