★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ >>948
> ルールとは例えば？板を分けることで新たにルール化する必要はないと思うが
誘導合戦の禁止をルール化し、運営にも報告を上げたら何らかの対応をしてもらえる、という前提が必要でしょ
それなしに板を分けたんじゃ誘導合戦、嫌がらせ合戦が勃発し、
今の!extendでワッチョイ反対派がしきりに訴えていることが再現されるだけじゃないの
つまり、「板を分ける」はセットで「誘導合戦の禁止」と「運営の対応」が必要になるんだよ
そしてこれが守られる状況なら、「（同じ板で）スレを分ける」とセットで「誘導合戦の禁止、次スレで設定の変更禁止」を
ルール化して違反者には「運営の対応」を依頼する…、そうすりゃ（そうなれば）同じ板でも別スレで共存可能だよ やっとできた・・・疲れた
https://i.gyazo.com/a1e629bd380f03fc32d5b581dbe816a7.png
一応議論が活発になってから見た目上の人数も増えているみたいね
ただ未だ議論中なので議論が終わったあとのID推移や書き込み推移が気になるところではある
まぁここらへんについては自治スレのレス数を参考にすれば今でもわかりそうだが・・・
3/17 名前変更
4/03 もとに戻る 荒らし・・・1/6、1/11、1/24.25
埋め立て・・・1/8、2/2
備考のもう一つ書き忘れてたぜ・・・ >>952
誘導合戦とは？
誘導は禁止しなくていいよ、誘導でも嫌がらせでも、したい人はすればいい
誘導でも誘導でなくてもコピペや埋め立ては既に禁止されてる
コピペや埋め立てなどを荒らし報告したら何らかの対応をしてもらえる、
という前提は必要ない
> ルール化して違反者には「運営の対応」を依頼する…、そうすりゃ（そうなれば）同じ板でも別スレで共存可能だよ
ルール化しないと、同じ板で別スレで共存可能ではないと考えてるの？
> 今の!extendでワッチョイ反対派がしきりに訴えていること
ワッチョイ反対派にもいろいろいるだろうから、訴えてることがどれかわからんけど、
!extend反対派の俺が訴えてるのは、板を分ければ、ルール化も何も必要なくて、
好きな板に好きなスレを立てて好きなこと書き込めばいいということ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/989
> ID板の方（後発板）に人が流れ込まなくて廃止派の過激派が「やっぱりコマンドいらなくね？」と暴れだすのが目に見えているって言いたいの
いまいち、よくわからない、「やっぱりコマンドいらなくね？」というのが、
「まだコマンド残ってるけど、やっぱりコマンド廃止した方がいい」って意味なのか、
「コマンドを廃止して正解だったでしょ」って意味なのか、よくわからない
「まだコマンド残ってるけど、やっぱりコマンド廃止した方がいい」って意味なら、
板を分けるというのは、
コマンドによって、スレを立てるときにスレの設定を選択するのをやめて、
設定の違う板を作って、どの板にスレを立てるか選択するようにする
ということだから、板を分けた時点でコマンドはなくなってる
「コマンドを廃止して正解だったでしょ」って意味なら、
「ID板の方（後発板）に人が流れ込まなくて」というのは、
ﾜｯﾁｮｲ板の方に人が多い状況を想定してるということ？
つまり、ﾜｯﾁｮｲスレを望んでる人たちが、
「コマンドを廃止して正解だったでしょ」と暴れるということ？
いずれにせよ、暴れるからというのは理由にならないと思うよ
コマンドを廃止しなかったら、コマンドを廃止して欲しい人たちが暴れる
コマンドを廃止したら、コマンドを廃止して欲しくない人たちが暴れるって言うだけじゃないかな
> そもそも普通の人は不便性をあまり感じてないわけなんだからコマンドがなくなったからと言って移動する理由が殆ど無いわけ
> でID板の方が過疎となり何故建てたんだ？という事になりかねないと思うんだわ
移動する理由がないなら移動しなくていい
仮に、ID板の方が過疎となったとしても、その板を使いたい人が使えばいいだけで、
自分が使わないからって「何故建てたんだ？」と言う人はいるかもしれないけど、勝手に言わせとけばいい
> ワッチョイ廃止とは違ってこの場合コマンド板の方には殆ど影響がないわけだし
板を分けるというのは >>903 ということ >>955
何が起こっているのか、その現象には興味がなく、
ただただ盲目的に「!extend反対」を唱えだけの「!extend反対」原理主義者さんって感じですかね
建設的な話し合いが出来そうにないのでこの辺で失礼します >>958
> 何が起こっているのか、その現象には興味がなく、
何が起こってるかというと、>>948 にも書いてるように、
勝手に設定を変えるなとか、(重複でないのに)重複だとか議論になる
ということが起こってる
もちろん全部のスレで必ずそうなるといわけではないけど、
>>623 の「次はワッチョイ無いとダメ」のように、
!extend の意味を理解しない人が少なくない
>>623
> ワッチョイないスレで次はワッチョイ無いとダメだわ言ってる
!extend の意味を理解してたら、
「ワッチョイ無いとダメだから新しくワッチョイ有りスレを立てないとダメだわ」
と言うと思うんだよ、だけど、!extend の意味がわかりにくくて、
「次はワッチョイ無いとダメだわ」という発想になる
板を分ければ、
「ワッチョイ無いとダメだからワッチョイ板に行かないとダメだわ」
「どうぞ行きたい人はご自由に」となる >>956
住人って態々移住してまで別設定にいくのは稀よ？
エロ同人で起こった出来事はそれがなかったからあるところに移住しようと目論んだだけで
現行のコマンド板から新しいID板に移住する人ってそんなにいるのかねえ？
※逆にしたい人もいるかもしれないが「コマンドの新設はしない」と明言されている以上現行をコマンドのままにするしか無い
でID板の方に人が流れ込まなくて「ワッチョイは害悪だ」っていい続けるパターンが考えられるわけよ
実際今までもIDスレを作ろうと思えば作れるわけで・・・それを今までなんやかんや理由をつけてしてこなかったところをみるとね・・・
本気でIDスレが欲しいのならもっと動けばいいだけの話なんよ 今回は全板巻き込んでとか明らかにやりすぎだが
（誘導があるのは「これからはこっちはIDでやっていくから誘導いらない」とかの明言が無かったためと考慮できる
あとはただのありがた迷惑やね 誘導荒らしっていうけどあれって一応善意での行動だから厄介なのよ 善意ってのが一番クソになることも多いからね） >>960
「次はワッチョイないとダメ」じゃなくて「今回建った次スレはワッチョイの付与をミスっているからダメ」なんじゃないの？
ミスを原因としたり安価取ったからといって自由に設定を変えるなんてどっちの方向でも荒らし扱いされるよ？
なので設定ミスしたり強引に設定変更したスレは使わないのが一番なのよ
「一度つかったからそっちでもいいだろ！！」って理屈が成り立ってしまうからね >>964
語尾にwつけるとワッチョイスレみたいだな 4月が終わって結果どうなるか
!extendコマンドって !extend:checked:vvvvv:1000:512
のように4個のパラメータを指定できるけど
ぶっちゃけ2番目のパラメータ、SLIP指定しか使われなかった
!extendコマンドでスレタイに反映させる要望があったけど、逆に
スレタイに【ID】、【ﾜｯﾁｮｲ】等を書くと
スレのSLIP指定できるようになってればわかりやすかったのに、と思ってた
本文先頭に!extendコマンドを何行も並べるキチガイみたいなスレ立てを見なくて済むし
専ブラの次スレ作成機能で普通に設定継続できる
まぁそんな事よりﾜｯﾁｮｲ廃止する方が断然いいんだけどね これだけの大激論を巻き起こしておいて発起人がまーったく顔を出さないってもう完全に逃げる気満々だろ
あんなのが管理体制の一角を担ってるって事実が板に対する最大の荒らし行為だろもう >>967
某770も薫も糞無能の糞荒らしって最初から判明してただろ
後者はレス数さえ稼げれば良い営業マンだぞ >>144>>145
いいえ
重複というのは、同じ趣旨のスレが同じ板内に複数あるということで、
スレの趣旨が同じかどうかはケースバイケースで判断されるから、
問答無用で予め重複とすることはできない え、俺って管理体制担ってたのかｗ
初めて知ったｗ
!extend狂信者が荒らしなのは今も昔も変わらんだろ。
陰湿で粘着叩きと馴れ合いが大好きなバカガキどもだからな。
カヲルちゃんもそこらへんの煩わしさに辟易して迎合したんじゃねえの？
正直、多少はカヲルちゃんに同情するよ。
納得はしねえけどｗ >>970
誰がお前に管理権現あるって言ったゴミ野郎 >>530
匿名性の問題(BBS_SLIP)と、!extend の問題(BBS_USE_VIPQ2)は別だから 薫★もだが本来中立であるべき管理側が
平気でこういう発言することが事の異常さを物語ってるな 中立ってどっち付かずの八方美人でいる事じゃないからな >>539
> それを嫌がってどっちかに特に有スレに統一させたがるのは何でなのかと
その一因は、無スレと有スレが、同じ板にあるからだと思うよ
だから、!extend で同じ板内で、スレの設定を選択させるよりも、
板を分けて、どの板にスレを立てるか選択させた方がいい
>>388>>399>>400>>401
主観だから、
ﾜｯﾁｮｲ有りの環境が楽しい人は、ﾜｯﾁｮｲ有りの板で楽しめばいいし、
ﾜｯﾁｮｲ無しの環境が楽しい人は、ﾜｯﾁｮｲ無しの板で楽しめばいい
!extend は、
ﾜｯﾁｮｲ有りの環境が楽しい人は、ﾜｯﾁｮｲ有りのスレで楽しめばいいし、
ﾜｯﾁｮｲ無しの環境が楽しい人は、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレで楽しめばいい
というものだけど、>>404 が言うように、
「過渡期にはワッチョイIDワッチョイ・・・と経てどちらになるのか住民が決める」
と統一しようとすると住み分けにならない
>>283
> 誰でも簡単にスレ立て出来るようにする工夫だと思うけど・・・？
板設定と違う設定のスレを立てようとするから、
>>282 のような工夫が必要になる
その設定の板があれば、工夫なんかしなくても、誰でも簡単にスレ立て出来る
>>449
♪は忍者と呼ばれるキャップ★みたいなもの
忍法帖と呼ばれるクッキーを焼いて書き込み規制する
クッキー削除すると次の書き込みまで2分待つ必要があるので速度を落とせる
一定時間内に作れるクッキーが制限されてたりもした 3スレ目で板分割案が却下済なのに過去スレ読む気のない無能は固執するね >>378
> また住み分け完了してるオナテク板の話する？
どうなったら完了なんだ？
完了なんてなくて、今は住み分けできてる、今は住み分けできてない
というように、ずっと変化し続けるものではないかな あれ？薫★昨夜来なかったんだ
タイムアップ宣言くらいしてるかと思ったのに
なんだかなあ 「話題テーマごとのスレッドを立てて人が集まる」
が大前提の形態であったこの5ch,pinkで
同じテーマ内なのに「特定の掲示板システムへの好悪スレ」で更にスレッドが分裂するほど害になっている事など他に無いと思う
その害に比べれば自演や少々のお痛な利用者なんて論ずる価値もないほど些細な害
つーか自演も見抜けない＆気になるようなやつは匿名掲示板使うな スレッドが分裂する（するとは言っていない）
実際に並行進行してる例はごくごく稀だからねぇ
害だ害だというなら総じて害となっている事を示す実例を提示するのが妥当なんじゃないかな？
何となく害だと言えるだけなら誰にでも言える事だからね
ってのを何ヶ月か前に言ったはずなんだがなぁ
なんで何一つとして話が進んでないの？ 実例収集しようって程真面目に
ﾜｯﾁｮｲ何とかしたいって人間はいないって事なの？ テンプレになるくらい
集まってるだろうなぁとか思って覗いたのにてんでダメじゃん
何やってんのいやマジで >>983
> 実際に並行進行してる例はごくごく稀だからねぇ
並行進行しないのが問題なんだよ
並行進行しないということは、住み分けできてないということ
並行進行しない一因に、ある話題について話すスレが、既に同じ板に立ってたら、
違う設定で立てることに躊躇することがあると思うよ このスレ終盤に成るとスレを遡ってレスしつつ埋めていく行くスタイル
間違いなく5chの運営板に常駐してる真性 >>982
考えが古くせーんだよ老害
実際2ｃｈにID導入されたのはいつだってんだよ
お前が思うような匿名掲示板なんてのはもう既に幻想なんだよ
そもそもワッチョイやIPがあったとしても匿名掲示板ではあるんだぞ？ >>717>>716>>713>>712
> Twitter相手判別できますやん
そういう意味ではTwitterの匿名性は低いんだよ
だけど、リアルの名前や住所が秘匿されてるという意味では匿名性はあるとも言える
匿名性はあるけど、匿名性が低いと、断片的な情報が紐付けられて、
リアルの情報を特定されるリスクが高まる
そのリスクを下げたければ、Twitterではアカウントを複数作る そもそも匿名の意味を勘違いしているやつは何なの？
とくめい
【匿名】
自分の名前をかくして知らせないこと。また、本名をかくして別の名前にすること。?
ハンドルネームで話しても匿名やで？だからこそツイッターで匿名といえるわけ
たまにツイッターで本名出しているアホもいるけど >>962
> 「次はワッチョイないとダメ」じゃなくて「今回建った次スレはワッチョイの付与をミスっているからダメ」なんじゃないの？
そうじゃないのに、そう考える人が少なくないから、本スレ論争のようなことになる
これは、そう考える人に問題があるのではなく、!extend というシステムに問題がある
> ミスを原因としたり安価取ったからといって自由に設定を変えるなんてどっちの方向でも荒らし扱いされるよ？
!extend というのは、スレの設定が気に入らなかったら、
自分で好きな設定でスレ立てて、そこに書き込めっていうシステムなんだよ
「設定を変える」というのは、例えば、
「○○スレ Part12」の設定が vvvvv だとして、
「○○スレ Part13」を設定 vvvvvv で立てるということでしょ？
でも、これは「○○スレ」の「設定を変えた」のではなくて、
vvvvv設定の「○○スレ Part12」の次スレを立てないで、
vvvvvv設定で「○○スレ Part13」というスレタイの新たなスレを1スレ目として立てた
ということなんだよ
だけど、あたかも「○○スレ」の設定を次スレから変えたかのように見える
同じ板で設定の違うスレを立てられると、こういう混乱が起こるから、
!extend というシステム自体に問題があって、
設定の違うスレで話せるようにしたいなら、
!exntend を使わずに、設定の違う板を用意した方がスマート >>961
> 住人って態々移住してまで別設定にいくのは稀よ？
>>956 にも書いたように、移住しないなら移住しなくていいんだよ
> 現行のコマンド板から新しいID板に移住する人ってそんなにいるのかねえ？
例えば、コマンドが廃止されて、
現行のコマンド板がﾜｯﾁｮｲ板になって、新しいID板ができたとして、
現行のコマンド板のIDスレの住人のうち、ID板に移住する人はいないと思う？
いないならいないでいいけど、ID板に移住するという選択肢があるにも関わらず、
ﾜｯﾁｮｲ板で「ワッチョイは害悪だ」って言い続けたい人は、言い続けてたらいいよ
> 本気でIDスレが欲しいのなら
IDスレが欲しいのではなくて、
IDスレを立てたり、ﾜｯﾁｮｲスレを立てたりできる機能に問題があるから、
板を分けて、IDスレを作りたい人はID板に行けとした方がいいということ
>>977
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/466
このレスは読んだ？
却下しようが、俺は !extend は廃止して、板を分けた方がいいと思うぞ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/985
> 自分の知ってる板ではあるゲーム、性癖、女優なんかが好きな人一つに括られてスレというグループを作り
そういうスレは、そういうトピックのスレなんだよ
例えば、そのグループを○○グループとして、
「○○グループ雑談スレ」みたいなスレがあったとすれば、
そのスレは「○○グループによる雑談」というトピックなんだよ
トピックというのは、何もゲーム、性癖、女優など別々でないとダメってことはない
どういうトピックのスレかは、スレタイや 1 の内容やスレ住人の書き込みで決まる
> これはダウト。ID表示の有無やワッチョイの有無がトピックの粒度を規定するとは思えない
これは、 ID表示の有無やワッチョイの有無によって、
そのスレで扱うトピックの範囲が広くなったり狭くなったりすることはない
と言いたいのかな？
だとしたら、そうだよ
!extend によって変わるのは、トピックではなくて環境
どういう環境で、そのトピックについて話すかが変わると 980 は言ってる
!extend が導入される前までは、スレで自由に変えられるのは、
スレタイ、1 の内容、2 以降の書き込みだけで、これらがスレのトピックを規定する
!extend が導入された後では、トピックに加えて、スレの環境(設定)も規定できる
つまり、
!extend が導入される前までは、スレッド=トピック
!extend が導入された後では、スレッド=トピック＋環境
この「トピック＋環境」が、トピックは同じなのに環境が違うスレの扱いを混乱させる
だから、!extend は廃止して、環境の違う板にスレを立てられるようにした方がいい >>205
> 前スレラストに書いたけど粒度の認識がずれてるからどこまでいっても平行線だぜ？
粒度って何のこと？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/985
> あなたの言う板別ならOKと言う粒度をそのままスレ別にスライドした方がむしろしっくりくるなと
「板別ならOKと言う粒度」が何を言いたいのかわからない
「板別ならOK」なのは、板の設定はユーザが決めるのではなく、
ユーザが決めるのは、どの板にスレを立てるかだから
スレ別だと、スレの設定はユーザが決めるから、「板別ならOK」とは話が違う
>>193
> 俺個人としてはextend反対派が現状少しextendなしにしたい理由が弱いかなと思う
俺個人としては、extend賛成派はあまりいないように思う
ﾜｯﾁｮｲ賛成派はよくいるけど、単にﾜｯﾁｮｲ賛成なのではなく、
>>530 のように、IDなしでも、IDのみでも、IP有りでも、
いろんな設定でスレを立てられること自体に賛成という主張はあまり見ないように思う
>>91
> 有り無しなんて棲み分けして互いに干渉しなけりゃそれでいいんだよ
同じ板にいる以上、干渉は避けられない
住人に干渉する気がなくても、スレッドフロート型掲示板の構造的に干渉する
だから、板で棲み分けして互いに干渉しなけりゃそれでいい >>982
ほんとそれ
2年ほど前には無かったワッチョイなんてもの、たいした効果のないものに
何を仮託してか執着するのもどうかと思う
まあ大人のモバイルみたいに異常に早すぎる板なら薬にもなるんだろうが、
大部分の板ではあるだけ毒だよ >>984
結論は既に出てるんだよ。大多数の人にとっては「ﾜｯﾁｮｲとかどうでもいい」って結論がね
それを無視してるから話がまとまらんのは当たり前なんだよなぁ ﾜｯﾁｮｲに固執する人間もﾜｯﾁｮｲ排除に固執する人間も、
そういう実際にはﾜｯﾁｮｲとかどうでもいいからまともに話さえできればそれでいい
って現実が存在してるってのを意図的に無視する
何のためのﾜｯﾁｮｲか。何のためにﾜｯﾁｮｲが要らないと言っているのか
目的を見失って本末転倒になってるんだよなぁ 大多数の人間に「ﾜｯﾁｮｲなんてどうでもいい」から廃止すればいい
>>1が選択する選択制なんて杜撰な実装している限り、不毛で無駄な荒れや分裂の火種が残るだけ >>992
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、自分が想定している嵐をﾜｯﾁｮｲ反対論の中に勝手に見るし
ﾜｯﾁｮｲ反対派は、今自分が被害受けていることに抵抗しているわけだし
!extendで「選択」するなんてやってる限り
平行線になるだけだよな >>990
君にとってその466が説得力のあるレスに見えたのか
なんの説得力も感じない ちなみに、ﾜｯﾁｮｲが効果を発揮している場所もある
逆に逆効果になっている場所もある
だからこそ実例出して効果が無い、逆効果になっているという場所が実際に確認されたら
そこに関しては導入を取りやめればいい、というのがオレ個人の考えね
実際に効果を発揮している場所がある以上、一律導入廃止はありえんよ とにかく!extendだけは賛成派も反対派も擁護していないと思う このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
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