★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ おまえもひまなやつだなあ(AAry)
さすがに丸耳モナーもいない時期か？w まあ、認識手段を撤廃せよという意見もあるねという事でいい
飽くまでも判断を下すのは運営だもの 5chの方でやってるらしき規制実験がどうなるかにもよるしなぁ
運営による規制が再開すれば所詮補助機能でしか無いから
荒らしは報告で規制、後はID末尾付加程度で大体済む訳で
気に入らない程度でワッチョイ使ってNGしたがる人は別として 毎日だと面倒になるぐらいNGしなきゃならない状況ってのが
まず異常な気もしなくは無い >>327
以前大人のモバイルで別板を用意するって話があったけど
コマンド固定するなら別板でっていわれてたから逆だとしても別板になるんじゃないかな？
なのでコマンド板が現状板でありID板が別板と言うかたちで用意されると思われる >>311=>>313=自分です
何処か別のスレでもまとめが作られていれば新しい改造案が見つかるかもと思ったのですが、
これは結局他に改造案まとめが作成されていない、と受け取って良いのでしょうかね？
>>320 >>321 >>324 >>323 >>327
薫さんに尋ねてみますね
＞薫さん
質問です。今回４月末を締切とされた各板のワッチョイ議論において、勿論実際に通せるかどうかは要望次第として、
ＩＤの仕様変更など「ワッチョイの改造案の範疇を超えた要望」を提出する事に関しては”可”でしょうか？”不可”でしょうか？
この機会に同時に提出しても良いのか、それとも別件扱いとして別の機会に提出するべきなのか、ご裁定お願い致します 652 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 19:24:14.68 ID:lsvIu9Ma
角煮の自治スレにて、此方で書き込んだ方が良いと助言を受けたので失礼します
＞薫 ★さん
出来れば今後どうするか議論を進める為の判断材料の一つにしたいので、もし宜しければ…
・ＩＤ表示に関する改造は可能なのかどうか
・出来るとすれば機内モードのＯＮＯＦＦ等で簡単に変化させないような改造は可能なのかどうか
その２点を確認して結果をお答え頂けないでしょうか？宜しくお願いします
767 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/15(木) 11:48:04.25 ID:CAP_USER [20/23]
>>652
IDを出す／出さない については、変更依頼を受け付けます。板で話し合うことが条件です。
IDの改造案については、そういう提案をしたいのであれば、スレッドを立ててやってもらう分にはまったくかまいません。
受け付けられるか否かは、不明です。
技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人（たち）の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。 色んな所に情報散らばって誰もまとめないから仕方ないね、そりゃ返事する気も無くなる結局皆自分勝手なのよね
下の通り廃止は各板単位で議論しろだしここで喚いても実は意味ない
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/287
ID系もこのあたりで実は既に話あったり回答はされてないけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/220
だからここではもう少しどうしたらお互いが共存できるか歩み寄ってみたら？ 共存を阻害するような声明が管理側から出てるのに出来るわけねぇだろｗ >>338
ん？あれはただ単にLRでできるか？ってことなだけやん？
それを一般論で語られても困るんだけど？ 角煮の要望の一部なんてこんなんだぞ
逸脱しすぎだろ
>板の仕様変更
>2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
>3.串を刺したら書き込めなくする
>4.ワッチョイの有り無しで板を分ける
>5.月替わりなど変更期間を長くする
>5.スマホからの書き込みを禁止する >>340
元々はスレの議論の中で出てきた改造案を片っ端から搔き集めて作ったリストでしたからね
必要か不要か、賛成か反対か、逸脱してるかしてないか、その辺は完全に度外視ですよ 中立の立場から出た意見を全部列記しただけって言ってるだろうに いくらなんでも節操なさすぎだろ
ワッチョイに関連する要望だけまとめればいいだろ >>340
期限が来たらこれを勝手にまとめだと提出してそう 一番怖いのは薫がそれを何の疑問もなく鵜呑みにしそうだということ 元々話してたのがワッチョイ有りなのに
ワッチョイ有りは嫌だかけないスレの話無効にしろ！
とか言う糞な要求を一度でも飲む馬鹿だぞ
直後に文句言われて手のひら返したけど
あの糞荒らし本当にどうにかしろよ 次は運営のやる気を無くさせて有耶無耶にする作戦ですか >>345-346
少なくとも角煮に関しては流れを見ている感じ、４月末の期限時に誰がどんな結論を提出したとしても
別意見を持つ人が「勝手に決めるな」「そんな結論は出ていない」と猛反発をするだけになってしまう気がするので
あくまで個人的には多分抜け駆け的に提出されるであろう"結論"より、議論の中身を重要視して決めて欲しいと思っていますよ
ただ今回のワッチョイ廃止騒ぎを聞いて初めてこの手の話題に参加したような無知にとっては、
改造案を出すにしても”運営側の技術者から見て”どんな改造が可能でどんな改造が困難なのかが分からなかったんですよ
期限も迫っていて折角の改造案も無駄になってしまいそうだし、それならまずはスレの中で出てきた改造案を可能な限り集めて、
その中で可不可が不明な物を薫さん経由で技術さんに尋ねて貰うとか、とにかく分かる人に白黒を付けて貰おうというのがまとめ作成の切欠です
>>340では一部分のみ切り取られていますが現段階で全体量はこれだけあるので、これをそのまま結論に直結させようなんて最初から思ってませんよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/798-802
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/41-42 上のような数回連続で仕出かした過去の前科があるし
こうしている今の間にもここの住民が見てない(レスの存在に気付いてない)けど薫は読んでる別のスレや別の板に目をつけては
こそこそ自分が優位に立てるように弱者のふりをして細工をしてるのかな >>353
切り取るもなにも一部って言ってるだルォ ゴミみたいな言い争い→少し有用なレスが出てくる→文句しか言わない奴が出てくる→ゴミみたいな言い争い→キャップのゴミみたいなレスが湧く→最初に戻る >>353
っていうかこんな掲示板で何万年話し合ったって最終結論なんか出るわけないんだから、ちゃんと中身拾ってもらえなきゃ困るんだよ
変な要求飲んだりそれについて質問されてはぐらかしたりの末「今どの自治スレで議論してるんですか？」って平然と言い放つ人にそれが期待できるかって話なんだけど >>360
それね
最後に思い込ませるように連投したほうが勝ちってルールになってるからな…現状だと
だからこそ>>357みたいなやり取りが続くんだよ IDがとか浪人がとかスマホがとか精査するまでもなく弾かれて当然の話を入れてる時点でまとめ能力なし 翔に媚を売るも、愛想つかされたようで少し可哀想に思えた
62 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/02(火) 14:22:15.22 ID:Ty+uXa33
あと、私は翔君に個人的な感情を抱いてもらえるように、がんばりまーす
＼(＾▽＾)／ 薫さーん、エロ同人板提出して2週間なんで
そろそろ可否を決めてくださーい >>363
ﾜｯﾁｮｲもIDも同じ識別手段なのでセット検討が妥当
IDをすり抜け余裕のスマホに言及されるのも、課金優遇だからってIDすら消せる浪人もまた(浪人使ってる俺でさえ)問題だと俺は捉えてる
浪人の優遇はカキコとスレ立てだけでいいと思うんよね
無能有能ではなく考え方が違うだけなんだよ
ﾜｯﾁｮｲなくせの裏側になんでﾜｯﾁｮｲをなくしたくなったのかを理由を求めて改善点を模索する人も居るんだ
ﾜｯﾁｮｲが有る現状は良くないと思ってるのは間違いないだろう
じゃあなぜそこで視野を広げようとしないかな？
ﾜｯﾁｮｲの何が悪いのか、ﾜｯﾁｮｲがどうなれば許容できるのか、IDがあまり機能していない現状はどう思うのか
IDも何もない混沌に対しては肯定なのか否定なのか
中身のない反対連呼より
ﾜｯﾁｮｲが何をしたのか、ﾜｯﾁｮｲが無かった頃はどう良かったのか、ﾜｯﾁｮｲを無くすとどうなるのか
ﾜｯﾁｮｲを自由と安定の為に使う方法はないのか
そういった問題点改善点の洗い出しと改善方法を探るのが正論じゃあないかね
その結果、やっぱﾜｯﾁｮｲは有害よねって結論が出たならそれはそれで価値ある検討だよ >> ﾜｯﾁｮｲの何が悪いのか、ﾜｯﾁｮｲがどうなれば許容できるのか、IDがあまり機能していない現状はどう思うのか
さんざん書かれてきたことだ
雑多なやりとりの間にキチンとした意見は出てきていた
それを「中身のない反対連呼」と断ずるのは、お前がしっかりと読んでいないか理解力がないからだ
今更バカバカしくて同じことを答える気にもならない
知りたければ一から読み直せ >>366
ひょっとしてわざと自滅しようとしてる？ >>366
その通りだね
拒絶反応に脳髄反射ばかりだし 何か元ネタあるならすまんが、普通は脊髄反射って言わね？ >>366
反対意見に対しても建設的な意見はいくらでもしてきた
主に棲み分け云々についてだが・・・その全てを「賛成派の荒らしが○○するから無理」と言われてどうやって建設的な話題ができるんだ？
「そういった前例を示してくれ」といっても「やっと平和になったのに目をつけられるのが嫌だ」って矛盾しているとは思わんのか？
平和になっているのならそれは棲み分けの成功例じゃないか？
それでいて棲み分けに対して初っ端から否定するのはいかなるわけだ
もう疲れたよ・・・パパス >>367
そうだね、誰も纏めてくれないから正直何が出たかも分からんね
全部頭の中に入れておける程暇でもないし
でもそんなのを運営も読んでくれるかな？
俺なら面倒臭いから最近の纏めレスを探してそれに対する反応とかで検討するだろうな >>371
そういう無理無理言うだけの人に物申してるんだけどね
じゃあどうすれば無理じゃないの？って
俺は棲み分けは不可能だと思ってるよ
差があれば争いが生まれるものだから
そこで無理と言わず、じゃあどうやって解決するか？と考えた
その結果が住人個人で調整が可能かつ、スレの設定は板内は全て同じにするべきと思っている
ﾜｯﾁｮｲID改造派とでも言えばいいのかな >>374
百歩譲ってそいつが荒らしだとしても話ができなくなるほど荒らしているわけでもないし
AA貼ったりそういったわかりやすいあらし行動はしてないように見えるが・・・？
行き過ぎた言動が【お互い】多いのは事実だけどね
実際最初に現れたワ無>>57の直後の>>58貼りは異常としかいえんぞ ついでにいえば
679名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾆｸｸｴ a712-DIJP)2018/03/29(木) 18:19:36.77ID:9tO4XNTP0NIKU>>681>>682
今現在ﾜｯﾁｮｲ無スレで粘着されてるわｗ
粘着する奴はﾜｯﾁｮｲ無くてもするね
682名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾆｸｸｴ Sa57-p8J2)2018/03/29(木) 18:23:17.05ID:otUQ/lfaaNIKU
>>679
君は割と自業自得
これ以降ワッチョイ有りの方には書き込んでいない？ため自覚なしで煽りバトルをやっていた可能性が高い
※これについては12-が見当たらないという理由だが同時期にﾜｯﾁｮｲの微改変があったという噂もあるので？としている 自分にとって都合の悪い事実は難癖つけて否定するのは如何なものかと >>373
また住み分け完了してるオナテク板の話する？ >>378
できないで延々荒らし認定罵り合い合戦してる板があるから問題なのであって
住み分けできてる板はそのままでいいんじゃね >>378
いつ再燃するかわかったもんじゃないけどな >>376
本人乙としかｗ
本当に自業自得だよ無能な働き者君は そもそも議論し合うスレを題材に出されても・・・ねえ？
想定はしていたが難癖扱いされるか おいおい！？まさか本人扱いまでされるんかよｗｗｗ
そんなスレ初めて見たわ
っていうかPINKで半角二次元ってどういう板なんだよ・・・エロAAとかか・・・？（困惑 >>380
住み分け不可能というのが間違いだってわかってくれれば良いよ http://merge.geo.jp/history/benkei/#/
https://i.gyazo.com/d3b0a355679f3f3e96cb0fcffdb26e39.png
にしてもこれを見る限り全体で見れば減少傾向っていうのすらまやかしなんやなって
ワッチョイに人が減った原因を押し付けているみたいだけどその人が減ったっていうのすら思い違いだったみたいだけどどうかな？
これでもまだワッチョイは人を減らすっていい続けるつもりなのかねえ？
むしろワッチョイ導入されて一時期は上昇傾向にあったとも言える その後に結局推移は戻ってきてはいるが >>385
いや、可能な板の方が特例であり希少なバランスであって
その他大勢の板ではさっぱりできてない、事実上無理です というかワッチョイが導入された後は毒にも薬にもならんつまらないスレになった
絵師や職人も含めてエンタメ性のあるレスが減った >>357
また深夜に突如発生するいつものこれでした >>387
過去に一度でも住み分けするために努力したり策を講じたりしたの？
出来てるところを特例扱いして無理と断定してるの意味わかんない >>392
努力する事自体がナンセンスだと返させてもらおうか
なぜならば、努力をしない奴は必ず居る
君が頑張ろうが努力しない奴がこの世のどこかに絶対に居る
自治「住み分けしましょう、お互いに荒らしたり誘導するような干渉を辞めましょう」
これに素直に応じない奴、利用してマッチポンプで荒らす奴、絶対にこういう奴が出てくる
なので、自動的に住み分けるシステムか、住み分けなくていいシステムが必要なんだ
そして、それを作る努力を今している ワッチョイありのスレを別途で立てずにスレ乗っ取りをしようというのが努力しない奴の典型例 >>391
スレが面白いかどうかなんて主観以外になにがあるのよ？ 別に主観でも良いと思うけど
「俺は面白さ変わらないと思った」って奴が出てきたら黙るしかないよってだけで 俺の他にも何人か言ってたから個人の主観とも言い切れない それってワッチョイのあるなしで変わるもんなん？
結局個人の主観じゃないんかねえ？
>>394
一般的には乱立と思われるから仕方ないね
現状みたいにCAPの判断が出ていなかったんだから
そもそも過渡期にはワッチョイIDワッチョイ・・・と経てどちらになるのか住民が決めることやで
それでワッチョイになったスレもIDになったスレもいくつも見覚えあるわ スレタイに!extendを書いてるスレがあってﾜﾛﾀ
そんなスレを立てる方も頭悪いけど、
!extendコマンド作った方も実験レベルから抜け出せてないわな
https://find.5ch.net/search?q=%21extend いや、ワッチョイスレになると住人のお客様率が上がるんや 「お客様」という単語で具体的に何を表現したいのかわからん 自分は半角二次元のプロだ、職人だなどと供述しており お客様はわからんが当たり障りのないレスばかりになってる実感はある
尖ったこと言うやつがいなくなって予定調和みたいな話ばっかりで検閲有りのレビューサイトみたいになる
尖ったこと言うやつを荒らしと認識してるやつからしたら良くなったと思うかもしれないがそういうのが2ちゃんねる系のメリットだと思ってる俺の感覚では劣化してる >>406
自分が面白いと思ったレスだけして下さいってひろゆきが言ってなかったっけ 絵師や職人に限らず他人を楽しませるレスというのは少なからず毒を含んでいたり
そうでなくても結果的に目立つ行為になる
目立つという事は必然的に嫉妬されたり悪意を向けられたりもする訳だ
IDのみのスレであれば日が変われば誰か分からなくなるから問題が大きくなり難いけど
ワッチョイがあるスレだと延々と粘着される可能性が出てくる
そうなるとわざわざリスクを負ってまで目立つような行為はしなくなる
可もなく不可もない凡庸なレスばかりになるわな 繋がってるようで全く繋がってないよねそれ
どこで何を発表しようが粘着にまとわりつかれる可能性はあるしそもそも目立つために、あるいは好きな何がしかを盛り上げたいから発表するもんじゃないの？
極端な話ワッチョイが無くなれば完璧な匿名性が永遠に担保されるからそこでしか描きません！みたいな人なんているの？ ワイはエロmod作ってるけどワッチョイあったらうpせんよ >>415
知らんけどなぜかつまらなくなるんだよなぁ
ああいうのが好きな人もいるんだろうけどさ 名無しでの振る舞いが元で粘着されるくらい目立つ奴はワッチョイなくても半コテ状態になると思う
今の角煮ってワ無しスレでも末尾表示はあるから、ワッチョイよりか信頼性は落ちるけど「こいついつものドコモだな」くらいの紐付けは余裕でできるし >>418
よほど凡庸なクリエイターでもない限り普通何らかの形で特定されるよなあ
普段の会話では特定されたくないての？どんだけおかしな事喋ってるんだ ここで絵師だのクリエイターだの言ってる奴のどれだけが本当に絵師やクリエイターのことを知っているのだろうと思った
なにが基準か知らんが意味はともあれよくも凡庸なんて言葉を言えたもんだ 人数が・・・→全体で見れば人数変わってませんけど？
質が・・・→どうやって質が分かるんですか？
今日の流れ >>424
噛み付くところそこかよw 反語的な用法であることぐらい分かれよ… >>386
以前と違って規制されて無い分
ワッチョイ無いと毎日のNGが苦痛に感じるぐらい
荒らしが暴れてるんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
