★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ 申請はこっちかなー
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
板見てきたら勢いのあるワッチョイ入りスレも多く盛況のようですけど
内情は真っ二つに割れてるってことなのかな 角煮の住人として、
また角煮でのワッチョイ廃止派でもある自分が補足しますが
>>753 の提出には時期尚早と角煮自治スレ内でも反対意見があったことを付け加えておきます 時期尚早って言われているのに出すって流石に早漏すぎやろ
ワッチョイが憎いのはわかるけどもうちょっとそこら辺どうにかならんかったのかね？
しかも有りの方にも無しの方にも纏めや提出する報告すらなさそうやし（これについては見落としならすまん 無しの方は見落としやった ｽﾏｿ
とはいえ有りの方にも報告するのが筋合いじゃないんかな？ まさに聞く耳持たんて感じだな、こう言うのはワッチョイ有り派のやり口だとか言ってたよなw >>762
そういう印象操作だろうと、自治スレ内でも、ワッチョイ廃止派からも指摘されてるよ
だから>>756が来てる そもそもは少数の執拗な荒らしに対処しきれないという話なんでしょうな
はたして駆除されるのはゴキブリか、住人か・・・
来週へつづく >>749
それお前の思い込みなんじゃないの
俺の行ってるワ有り/ワ無しあらゆるスレでそんな状況見た事ないわ
単純に元作品が終わって過疎って落ちたりはあったが
むしろジャンルの細分化による分裂、再結合等なら見てきたけどな >>752
それは違う
ワ有りには程度の差はあれ基本賛成者ばかりだったよ
そもそも完全な否定派は部分肯定に繋がるワ有りスレへの書き込みが出来ない >>753
＞廃止派にある程度の賛意
馬鹿なの？
それとも向こうのスレを散々に引っ掻き回した挙げ句に、最終的には議論放棄して反対に回った工作員と同じような事企ててるの？ >>749
ワ無しにウンコ画像貼って、ワ有りを保守してるあれって
機械的、ではなく実際スクリプトがやってるんじゃないの？ そーいやSKYRIM ロリSS/MODスレってのがエロゲ作品別に居座ってんだけど、
ありゃ元々どこの板のスレなんだ PINKのおいらロビー(仮)っぽいけど
http://mercury.bbspink.com/pinkcafe/
ワッチョイ使える板に出張してるのね
どっかワッチョイスレ避難板でもあればいいんだけど >>771
おいらロには元々ワッチョイは存在するのか？
荒らしでスレが機能しなくなったのでおいらロにはワッチョイ機能がないということで移住という事になったみたいだが
少なくともエロ同人の話とは別に考えるべきよ あっちはワッチョイがあったのがなくなったから移住しただけだし そしてこの例がワッチョイのお陰で荒らしが平穏化（所詮一時的だけどな）したという一例なのよね
ワッチョイ派の仕込みだとすれば以前問題になった行為を彷彿とさせる行為に走る理由がどこにもないから仕込みって可能性は非常に薄いわな ﾜｯﾁｮｲを入れレス抑制効果でスレが鎮まることもあるが
そういう目的でも、またはﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしに導入を強要される方法でも
一旦ﾜｯﾁｮｲが入れられれば、目的や効果に関わらずﾜｯﾁｮｲが永続化すること自体が問題なんだよなあ
そしてﾜｯﾁｮｲには、一度起きた諍いにﾘｾｯﾄを許さず永続させる効果も存在する
長い目で見れば結局はデメリットしか感じない >>774
以前の荒らされる状態が怖いって強迫観念があるからねえ・・・
だからといって永続化したらそれはそれで荒らしも適応してくるんだけど
そこでNG機能が初めて役に立ってくるんだけど回線切替で微妙に対応もできたりするからね
回線切替にはIPでも対応できないからワッチョイより↑にするのは正直無駄の一言だと思うよ この分だとどんだけ板飛び越え事例があるかわからんな >>773
ロリコンは民度低い証明
同じおいらロにあるスカイリムエロmodスレなんかも1日に数十レスするような荒らしが沸いた事があるが
ワッチョイに頼る事なく正常化してる >>776
ワ無しは板を越えるな！と主張するんだよな
まぁ脳内フィルターが優秀らしいけど
そんな糞の為にスクロールなんかするならpink卒業するわ >>763
だから〜〜派と名付けてレッテル貼りするなんて議論において最悪手だと常々言ってるのにな
荒らしは多用するけどホント相手する気無くすわ >>777
なぜワッチョイに頼ったら民度低いんだ？
ワッチョイ廃止するっていうなら規制強化してくれよマジで
グラフを見る限り一定の時期から規制なんて無いじゃないか
たしかにワッチョイを晒し上げしているやつも居るし触れるなと言っても触れるアホもいるけどさ
そいつらを基準に考えてもらったら困るんだよ
というかなぜ未だに板単位じゃなくて全部から廃止を言ってるんだ？
もう薫の話じゃ板単位での議論が中心となっているんだと思っているが
はっきり言って他の板のことまで触ってくるのはお節介にもほどがあるぞ
自分の板の自治スレで話し合えよ 目玉焼きは好きに食え派
戦争になるのは唐揚げレモン >>781
お前こそ移住する前のロリmodスレの状況を知ってるのかよ >>784
きのここそ至高だと言ったよな？
お前はつぶ餡派だろう？
この辺りも危険な部類だと言っておこう >>787
何も分かってないから一から説明するで
スカイリムも発売から五年経ちスレ住人も減りSSを貼る人よりいちゃもんつける人の方が多くなり
しまいにはSS貼る人もいなくなりパノラマガイジをヲチするスレになってた
ちなみにパノラマガイジはスカイリム初期からいる変人
そこで誰かが「エロゲ板さぁワッチョイあるんだけど移住してかない？」と言ったのを切欠に、反対意見はパノラマガイジ本人認定で移住する
エロゲ板(個別)にスレが立ち、おいらロの現行スレの埋め立てを独断でしたのが>>787が指定してるレスや 一時避難すんなら従来どおりしたらばあたりでよかろうに >>766
そうなんだよな書けない
生のIPで真面目に書いた人がいたとすればご愁傷様だがこれは罠なんだよな
たとえ反対と書いていたとしても書きこんだ時点で事実上の賛成にされてしまう
「ね？ワッチョイのスレ君使ったよね、使って困る事ってあった？」というロジック 理論や行動原理が半島まんまなのはワッチョイ維持派のほうなんだよなあ
ずっと以前から 確かにﾜｯﾁｮｲ廃止運動は在日叩きと似てるかもな
ある事件で逮捕された容疑者が中国籍だとか台湾人だとか情報が報道されただけで
｢これだから在日は｣とかたった一名が起こした犯罪をだしに在日カテゴリー全体へのヘイトが捗り
一方ﾜｯﾁｮｲも悪用する人間の荒らしがあるという体から
｢ﾜｯﾁｮｲ自体が害する存在だ｣とレッテル貼りにいそしんで廃止にしないと住民が困りますアピール そういやﾜｯﾁｮｲ無しのスレで｢末尾が0のIDは自分のIDを自由に変えれるから投票性や多数決は適さない｣って疑問に
｢運営は内容を確認するときに ホスト も見れてる｣とかあったが
だったら敢えて
・ﾜｯﾁｮｲスレを立てたホスト
・立てられたﾜｯﾁｮｲスレに頻繁に出入りして書き込むホスト
・ﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らすホスト
・ﾜｯﾁｮｲ無しスレで過剰にﾜｯﾁｮｲを推し進めるホスト
・荒らしをﾜｯﾁｮｲスレの住民だと認定して叩くホスト
のうちどれとどれが同一のホストなのか
運営にチェックして貰ったら面白いことになりそうだな >>791
避難の必要性があったのかも疑問ではある >>787
ワッチョイ厨がコピペでスレ埋めたのを「荒らされたからワッチョイのある板に移住した」ように見せかけようと
トリミングして印象操作したんですか？ どちらも印象操作のやり合いになってますね
そんなものに左右される運営ではないと思いますが…
もういろいろと末期なんでしょうね >>799
770君の戯言を真に受けるような運営やで？
最近770君は見かけないけど剥奪でもされたんかな？ ★に暴言を吐いてるのは所謂ワッチョイ賛成派に多い気がする
暴言を吐いたところでどうにかなるとも思えないが ワッチョイ廃止に合わせてスマホや格安Sim系（アンドロイド端末も含め）からの書き込みも、
規制した方がもっといいように思えてきた。
なにiphoneだって？ありゃiosだから規制の除外でもええんやないか？（すっとぼけ発言） 地球上のキチガイすべてから格安simとルーターと命を取り上げないとワッチョイの必要性は0にならない >>731
> 専門性の強いものにはﾜｯﾁｮｲを入れていく
この「ﾜｯﾁｮｲを入れていく」は、
BBS_SLIP のことか BBS_USE_VIPQ2 のことかわからんな >>792
ワッチョイありの角煮自治スレならスマホで何度か反対意見を書き込んだ >>810
投票自体が立ち消えになって良かったと思う
そういったスレッドに反対の文字が踊ってるのは悪くないけどこれからは横暴な投票に反対するスレとか立てて
ワなしのそこに書いた方がいいかもしれない
まあもうないだろうけど投票ｗ つか、なんであんなに投票が好きなんだろうと不思議だな 理屈で正しさを証明できないのとマイノリティになることを異常に怖がるから そもそもIDコロコロし放題だから投票は無意味だし
多数少数なんて分かりもしないのに優勢劣勢って抜かしてるバカ共だからな
理屈で優勢とか言ってるバカも居た
どっちの理屈が正しいかジャッジするのは議論してるお前じゃねえ運営だっていう 幾ら理屈で言っても相手に理解できる知能がないと意味無いし >>814
その運営がスレの馬鹿とドッコイか劣るかと言う疑惑 実際薫がIDの内訳まで精査していると思えないのよね
そしてそれをするメリットもないし
運営にとったら書き込み数が増える≒閲覧数が増える＝広告視聴数が増える
ってことだからね
広告視聴数を増やしやすい または 浪人を購入する業者・個人 の行動は運営にとったらプラスでしかないわけね
そんな陣営を排除する理屈なんてどこにもないわな
ただワッチョイ機能をなくせば浪人の収入は落ちるだろうけどその辺についてはどう考えているんだろう？ ワッチョイスレでIDを隠すと「ID無しは荒らし」と浪人が叩かれる風潮だから
実際の所あまり役に立たない >>812
周囲が納得して導入したっていう事実が欲しかったんだと思うがわからんね
なぜテンプレ化されたような投票をあらゆる板でやらなければいけなかったのか気にはなる 投票や多数決と言えばいかにも民主的に聞こえるが、少数派の意見の無視に繋がりかねない
必要なのは話し合うこと >>822
スレへの導入方法同様に以前上手く行った方法をただ繰り返してるだけじゃね？
で、前はこれで入ったのに何故今回は駄目なんだとキレてるのを稀に良く見る で？
ﾜｯﾁｮｲを廃止にしたら人が増えるらしいというのは廃止活動家君の談らしいけど？
肝心のお試し廃止していたエロ同人でそれほど急激に人が増えた実積取れたのかなあ？
大きな数の変動が立証されないようなら他の板を廃止しても無意味ってことの裏付けになるけど >>823
少数派のキチガイに人権は無い
キチガイに話し合いは通用しない
大切なのは相手よりも強い圧倒的な力 実際どっちが少数派なんだよ・・・
そして言い出しっぺの某770ってやつはどこに言ったんだよ >>828
で？これがなにか？
元の数値に戻ってるだけじゃないですか？
しかも一時減少という憂き目まであって ワッチョイ廃止には結構なリスクが伴うってね
人口の少ない板を下手にいじって一度ガクンと減ると致命傷になりかねない
半角二次元は今書き込みの半分近くをワッチョイ入りスレが生み出してるそうな
触る？触らない？ >>829
一時的に減ったのはワッチョイ使える別板に移民したのが居るから
で、戻ってるから実質増えてるとも言える 一時的に移民して戻ったのが｢増えてると言える｣？
どうみてもプラマイゼロなんだが
やっぱ結局のところ廃止前時点の利用者数から数倍や数割増しに変動したわけじゃないってことかいな ん？ワッチョイが無いと駄目な層は戻ってないんじゃね？
それとも貴方はワッチョイ維持派みたいだけど自らワッチョイスレを自発的に使ってるのは極少数だと認めるの？ 浪人からして無くても
過去スレは閲覧できる
書き込み規制もほぼ無い
普通に使う分にはスレ立てや書き込み制限解除なぞ要らない
ワッチョイやID消して書き込むと荒らし扱い
逆に言えば焼かれた所で数百円で書き込み制限とスレ立て制限が緩くなるんだから
そりゃスレ設定の維持に有れば安心だわな 荒らしじゃなくともNGするに越したことはないわな＞ワッチョイやID消す浪人 >>837
え？荒らしじゃなきゃNGする必要なくね？ >>838
とおもうじゃん？
荒らしも同じ手口を使ってくるケースが結構あるから事前にその設定自体をNGしとくに越したことはないの
ID表示なしをNGする仕方はたしかあったはずやしな スレを荒らしているわけじゃないが、いつもイライラすることしか書かないバカがいるだろ >>839
どうだろうな
専ブラによってその機能があるのは知っているが調べようとも使おうともしたことは無いな
連投するような荒らしなら特徴がはっきりしてる場合が多いからNGワードで十分だしね
どんな奴でも「荒らしなのかも」と決めつけてあらかじめNGにしておくのはもったいないと思う
そいつからどんな面白ネタが飛び出すかわからないじゃん
NGにして見えなくするのは後からでも間に合う話だと思うよ NGにするのは個人の勝手だから好きにすればいい
NGにしたいからって板の設定を変えるのが良くない もう浪人で使える機能を專ブラに追加すればヨクネ？
例えば浪人限定でのワッチョイチェッカーってのを追加して、
対象になるワッチョイを入力すると、たとえニックネームコロコロしても、
追跡できるようにする（もちろんコロコロ前のもコロコロ後と一緒に表示される）
これなら浪人で消してるから荒し扱いでNG-EXで呼びかけられても、
誰が自演して呼びかけを仕込んできてるかスレでバラせる訳だ！
これならワッ厨に自衛の為に浪人買ってる事を文句言われても、
叩こうと自演してる香具師をあぶりだせるから勝つる・・・・・・・・・・・・ハズｗ >>844
いや、ただ浪人に今よりも付加価値をつければヨクネ？って事だよｗ NGは好きにすればいいけどレスが飛んでるとかNGアピールする奴はNGの使い方間違えてる 浪人使ってるけどID隠しなんて使わねぇなあ
スレ立て制限カキコ制限を掻い潜って次スレの手配や即死回避する用途にしか使ってねぇ そう言うまともな人が大半なのは皆知ってるけどね
でも一部ワッチョイ消してウンコ貼るとか基地外が悪目立ちするのは仕方ないことなの… 削除はするよ(規制するとは言ってない)
つまり飽和攻撃が最強 スレを潰したいなら浪人で飽和攻撃
削除依頼が出たらスレに偽の削除依頼を混ぜて困惑させれば勝手に削除停止するのでもうやりたい放題 焼かれた所で400円
その辺のゲームにでも課金したと思えば安いもの
更に期限切れが近ければ近いほど痛くない >>635
全員に強制ワッチョイではなく、レスごとの選択制に妥協できるのなら、
出したい人が出すのではなく、消したい人が消すに妥協すれば、
消したい人が消せるコマンドを作ってくれという点で、双方一致できると思うんだよ
だけど、全員に強制ワッチョイでないとダメって言う人もいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
