エロ同人ゲーム作ってる人が制作話をするスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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エロ同人ゲーム作ってる人がゲーム制作について語るスレ
・ここは作者ヲチスレではありません。
・他人を煽るようなレスは禁止。荒らしだと思っても放置しましょう。
・売り上げ、DL数について他サークルを話題に出す事は禁止です。
・分析、考察、議論などは意見の押し付け合いになりがちなのでやめましょう。
・価格設定についてなど質問が来ても、あくまで意見としてレスしましょう。
悪い例：なんで○○が売れてるのか分からない
○○ってサークルの体験版クソ。これは売れない
→売れている基準も人によって、作品によって様々です。
作者のスタンス(好きだから作っているのか目標DL数があるのか)も各々で違うため、
売れる売れないの議論はこのスレでは不毛です。 エロテキスト書くときのモチベ維持とか聞きたい
自分は手が止まったらウル○ルズのええなん流したり
好きなエロ見てムラムラ体制を作ったりしてる 普通にAV流す
画面は見なくても喘ぎ声が聴こえるだけで結構テンション保てる
あとはMMDエロダンスをエンドレスで流すとか ハードロックとかデスメタルをヘッドホン大音量で聴きながら一気に書いてる 続編商法は駄目だな～
ある程度の売上は保証されるけど、前作の売上は絶対下回る あとは基本だが、シーン流すときのＢＧＭをかけるのもいいな 続編はたしかに売上が下がるが、開発が楽というのがある。 長い目で見た場合、自分なりの共通の世界観とかキャラクターとかを作っといた方が捗る 1おつ
エロテキスト書かなきゃなのにオナニーしてしまって賢者モード
マップ調整でもするか… おまいらCGを描くときの解像度はどうしてる？
1.5倍で描いて75%に縮小か2倍で描いて50%に縮小でいいんだろか >>11
自分は1.5倍ぐらいにしてる
最終的に線の太さは0.7～0.9pxぐらいが綺麗とされてる(上手く見えるらしい)から、
そこから逆算して縮小後にそれぐらいの線の太さになるサイズで作業すればOK クリスタだとフィッティングしたときの画面がゲームのサイズになるようにして描いてる
3倍で描いてるけど2倍くらいで良いと思う 前作までは2倍で描いてて今作から4倍にしてみたけど
ファイルサイズ重くなるし保存に時間かかるし縮小が綺麗になるわけでもない
利点も特に無くてちょっと後悔してる もっと大きい解像度で見せたいからMVには期待してたのに不具合多すぎだもんなぁ
修正されればいいけど ACEに慣れてしまってるからなかなかMV移行に踏みきれない まだ様子見かなあ、エディターがフリーズするって聞くし うむ
それに続編が前編より客が減るのは作品の評価が下がっているわけじゃない
物理的に２は１をプレイした客の一部しか買わないと決まってるんだ
特にDL販売なら１が売り切れてもう買えないという事は無いから必ずそうなると言っていい
それでも続編を作るのは１のリピーターを自分の固定客にする為の戦略だ
更に２を出す事で新たに１を買う客を増やす事が出来ているはず
>>6への反論になるが俺は続編商法の方が明らかに有利だと思うな DLは続編モノの後発作だけ突出して売れるとか普通にある世界だよ
つーか乱文過ぎて意味不明すぎる >>11にレスくれたやつさんきゅー
上手く見える線の太さがあってフッティングで合わせると便利で大きすぎても利点がないか
参考にさせてもらおう 不具合は早期に改善されるだろうけど、
エロゲ的にはMVはギャラリーモードのプラグインがまだなのが痛いなぁ
戦闘高速化や文字表示高速化や音量設定はプラグインが出てたと思ったから、
あとはこれだけなんだが >>20
構うならスレ誘導だけにしとけって、また荒れる。せっかく分けたんだから平和に行こうぜ。 >>23
CG回想は出てたよ。
スクリプト弄れるなら、改造してメッセージ表示させれたら回想シーンに使えるけど、どうだろうね。 今後のテンプレ
前スレより
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1441338900/
ID:JcsloVAR
ID:orxAJuq1
ID:WtXvlMgJ
ID:z36Lk/hn
ID:9HvKOXMm
ID:OfQjMPfW
ID:OW89/VBA
特徴
無意味な長文、無意味な連投
自分の事を書かれたり、自分のアホな頭で考えた内容にそぐわなければ
何日遡ろうが>>アンカを付けてまで必ず絡んでくる
2chでは珍しい、文末に句点「〇〇がー。」があるのも特徴
見掛けたら即NG、絶対に触れてはいけない >>30
男はアソコの大きさだけが全てじゃないから元気だせって！ マジな話し、テンプレにエア作者認定厨はNG推奨って追加したほうがいいんじゃないか？
>>9
何の冗談て、ただの冗談だよ。
情報量が少なすぎて一文だけじゃ何が矮小なのか分からないよというのを、冗談を返すことでそれとなく伝えたのだが、基本的な文学を嗜める素養がない君の頭ではどうやら理解できなかったみたいだね。
作者のレベルがこれほどまでに低いとは、残念です。テレビ番組のレベルが年々低くなってきてる理由も分かる気がする。 なんでゲーム作りってこんなに時間かかるんだろうな。
夏には公開するつもりだったのに、一ヶ月二ヶ月と余裕で延びていく ほんとにな…
妥協しても時間かかるのに、
色々やりだしたらキリが無い しっかりとしたスケジュール立ててそれだったら、それはもう多分だけど性格がそうさせてるから、
「予定通り完成させるぞ！」
って力まず無理せず、そこはもう自分はそういう性格だと肯定的に認めて気楽にやった方が気持ちが楽だし、そっちの方が意外と捗るかもよ。
適当にスケジュール立ててるのなら、まずそこ見直した方がいいけど。 守れていない＝自己管理能力がない素人が自分で立てたスケジュールに適当もガチも無いよ
間に合わなかったのはスケジュールの内容が悪かったせいで僕は悪くない！スケジュールを見直しますって、夏休みの宿題の言い訳にもならん
その辺分かってないと何時までたっても同じ事を繰り返す羽目になる
俺等は進行管理のプロじゃないんだから何が何でも外せない理由でも無い限りあんま気にせず好きなようにやるのが1番だよ 知り合いの作者さんを見ると自己管理能力が高くてビビる
肝心のゲームの出来も、販売数も良い
そこまで行くにはやはりそういうのが必要なのかね・・・
真似しようとしても自分には無理ゲーで泣く まず兼業なのか専業なのかの違い
専業の場合、うまく生活が回っているかいつもギリギリなのかの違い
（なんだかんだで前者のほうがスケジュール管理はうまくいき、後者は破綻する）
兼業だけど高速で開発しちゃうスーパーマンもいるけどな…… あんまり儲かりすぎるとモチベ失っちゃうこともあるみたいだけどね
そんな技術と運を兼ね揃えた勇士はこんなとこ来ないだろう 同人でめちゃくちゃ売れた知り合いが居るけど、売れるとまた別の悩みが出来たりするらしいな
端から見ると羨ましい限りだw
はやく完成させてえ・・ >>38
使用するスクリプトその他一切手を抜かずに、作品の規模を落とす努力をしてみてはどうだろうか。例え五分といえども、その中で自分の納得いく出来にできたら、それは大きな財産となると思います。
その財産を徐々に大きくしていけば、つまり徐々に規模を大きくしていけば、やがて本当にやりたかった事を完遂できると思います。
規模を落とすという勇気。唯一その点だけ妥協する勇気を持つことをお勧めします。 エロ同人ゲームの場合ボリュームが重要だからねえ
ゲーム自体の規模を落とすのはいいけど、
やはりエロ絵だけは価格に見合った数必要だと思う
最初から低価格でいくとそれが当然とみられる恐れもあるしな つーかどの程度の物でどれだけかかってるか分からないのにああしろこうしろとか余計なお世話だよ
この手合いはブログのコメントだけでお腹いっぱい >>44
あ、ごめん。
あくまでも俺が提案したのは、公の場に出さない練習目的って意味ね。それを売り物にするのかどうかは>>38次第だし、ボリュームについての懸念は>>44の言うとおりだと思います。小さい作品でまずそのお知り合いの手口を真似てみてはどうか、ってことで。
言葉足らずで申し訳なかった。 >>38の場合はやっぱ「売りてえ 金欲しい」ってのがそれなりのモチベーションになってると思う
だからとりあえず、「絵だけは死んでも仕上げるんだ 他は後からついてくる」っていうのが
当面の方針としてはアリかなあと 絵というか自作素材先に揃えちゃうとそれこそ妥協できなくなってドツボに嵌るだろ 個人的には、一枚絵さえあれば尺を縮めるのはノベルでもRPGでもACTでもそこまで困難じゃないと思う
「主人公キャラを２人じゃなく１人に……」とかになるとキツいが
そういう妥協のしやすさも含めて、やはり女主人公モノで女主人公がやられるだけの作品は作りやすいよね 第一条 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを
行ってはいけない。
第二条 しないではいられないことをし続けなさい。
第三条 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを
追求すべし。
第四条 好きの力を信じる。
第五条 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
第六条 怠け者になりなさい。
第七条 目に見えない世界を信じる。 先生はあの世で妖怪とたわむれてて、どうぞ
どっかで誰かが突っ込んでたけど、これって才能がない人にとっては残酷な文句だよなあって
京極夏彦だったかな >>50
こういうのってあんま好きじゃない
完全に勝者というか、確かな地盤の上に居る人間が初めて言える事だからな
普通に奴に言っても間違いなくこんなん無理 >>52
まあまあ、こういう勝者の弁を言えるようになるまで頑張ろうや。 頑張るのは大事だが、方向を間違えないようにした方がいいぞ。 俺はエロ同人ゲームに限らず、何か作ってることが才能だと思ってるよ
ところで昨日の傑作が今朝の駄作ってことよくあると思うんだけど、
いまいちかなーと思ったキャラが人気になったりするから分からんよな >>55
確かに、キジとか牛みたいになるのは勘弁だな。 こういう引用文だけ見て好きだの嫌いだの勝者の弁（？）だの言ってる奴って
まとめブログに先導される暴徒と大差ないと思ってる こうして見るとスレを分ける必要なんてないなーって思う >>58
>>61
>>63
一度スレが荒れると逆恨みして自分も荒らすほうに回る奴がいるから困る しかし水木しげるは売れてからの勝者として主張した訳じゃなく
若い頃というか戦争で南方の島に行って腕一本失って帰ってきた後の創作観として
ずっとこういう事を言っていたんだから感覚的に納得しやすいんじゃないか？ 制作を語るスレじゃなくて「荒らすな」と言い続けるだけのスレになっとる ここでで荒らすなっていうだけ逆効果
飽きるまで放置するしか手がないんだから
作者ならしばらくスレを閉じて自分の作業したほうが有益だぞ >>56
そうやってお客さんの反応みながら、センスって磨かれていくんだろうね。 センスとデッサンって言葉が出てくる会話の中身は大抵空っぽ
これはもう嫌と言うほど見てきた 立ち絵描くの面倒くせー
裸の上にただ服レイヤーを重ねるだけならともかく、
服の締め付けで肌を変形させたいせいで、服ごとに微妙に違う裸を用意しないといけない 迷ったときにどう舵を切るかは個人の創作感とか作品内外の知識が重要なわけで
そういった作者の味みたいなのはセンスって言葉で括って問題ないと思うけどな
知識や信念に基づいた合理的、文学的どちらともつかない判断って説明面倒じゃん >迷った時に
こっから既にもうズレてる
脳内の妖精さん二度三度挟んで一人で勝手に話飛躍させ過ぎ
吉本新喜劇かよ >>74
パンツやニーソの食い込みとか、ブラ(付けると乳房が寄せられる)なんかは、
重ねだと不自然になってどうすればいいんだーってのは、一度は通るよなw
経ち絵は縮小されるから、こだわってもしゃあないという結論に俺はなった 差分作りは1番細いの描いておいて肉ごと描いてた事もあったけど
着せ替えメインとかじゃない限り力入れて無駄に時間費やすことはしなくなったな めっちゃわかるわ
効率良い差分の描き方とかあるなら教えて欲しい
自分は首とか共通の線を先に描いて
それに裸用、服用って線を描き足してる この立ち絵素材は着せ替え対応なんだが、かなり昔からある手法で作ってると思う
自分はこういうのを参考に研究してた
http://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ068157.html
胸の「寄せ」なんかは着てないほうが例外なんだから、裸としては変でも寄せて作った方がいいよなとか >>76
だってあらゆる要素を最終的に決定するのは作者の判断だろ？
市場を最優先したとしても全要素での絶対的な正解なんて無いんだから
どうしても細かい部分や組み合わせ方に作者のクセは出てくるだろ
そういう部分は真似しようとしても個々人での含蓄や技術が全く違うわけで
センスを参考にしろなんてのが意見としてズレてるのは重々承知してる 78と同じ感じで寄せや食い込み部分だけを切り取った素体で
服と同じように差分に応じてその部分の補間…という感じやってたけど手間がかかってなぁ
立ち絵に時間取られすぎるのも本末転倒だから、多少違和感があっても服レイヤーを重ねるだけにしたわ たしかに縮小するとほとんど目立たないし割りきっちゃうのもアリだな…
着せ替えで下着と服とでそれぞれ食い込みを用意しようとか思っちゃうと作業量跳ね上がる 着せ替えでも、表示させるだけで良いものとプレイヤーが弄ってカスタマイズできる物ではまた勝手が違うからねえ
絵柄にも拠るけどアウトラインの食い込みぐらいなら縁取りみたいに線自体を太めにして済ますってのは良くやる >>82
俺は今作ってるのは、ファイルサイズが重くなるのを覚悟で一枚絵として組み込む予定だわ 俺、他人の作ったエロRPGやるときだいたい最初音うるさすぎてびっくりしてツクールの音量下げるとこから始めるんだけど
これって俺の環境だけ？ヘッドフォンの音でかくしすぎなのかな
YOUTUBEとか見てるとそんなに音の大きさに驚くことないんだけど
自分の環境に合わせてゲームの音量調節してるから、他の人からしたら音小さすぎるんじゃないのかって悩むことある
考えすぎ？ Youtubeの音量設定が小さめになってるんでは
ユーザー毎に保存されるし 音楽と効果音の釣り合いが取れてたらいいんじゃないかな
でもこういうのって音量調整だけでどうにかなる問題ではないと思う
例えばエッチシーンの効果音って基本音量小さめなものばかりだから
ほどほどの音量のＢＧＭが流れても効果音が聞こえなくなったりするし スピーカー音量やミキサーでデフォルト設定高いとそうなる
まぁ俺の事なんだが。その都度下げてるよ。ツクールに限らず他のゲームやネトゲやる時も >>89
ネトゲもアホみたいに音でかいよな
まあ全部調節できるようにして、あとはユーザーに任せるのが一番か MAXにしても小さすぎるのだけはユーザーもどうしようもないからな 俺は差分絵を"作る"のが一番好きな作業だな
基本絵を描くのは大変すぎて終わった後にガックリ来る
それに対して差分は、その基本絵を"操作する事"
例えば腕なり体なりを消して別のポーズに描き変える
顔の一部分を直して別の表情にする
ちょっとした手を加える事で全く違う用途に使える絵になるのが
楽しくて仕方が無い
結局自分は"描く"より"加工する"事が好きなんだろう
この精神だからか俺は昔からずーっと"絵柄に魅力が無い"と言われている
これってどうしようもない事なのかな 魅力というのは人によって定義が違うからなんともいえんが
とりあえずその絵に何か尖ったものがあれば自然と魅力的になるんでないの そうやって絵柄に魅力がないって言うお客さんの反応みながらセンスとやらが磨かれていくものらしいよ
ずっと言われてるならセンスが磨かれてソレだからもう何をやってもどうしようもないんじゃないの
まあ、センスなんて言葉自体が”ナンセンス”だからそんな事は無いとは思うけどね 自分の絵柄については常に考えての事だからまあいいんだが
自分の適性自体が実は絵を創作する事じゃ無く、加工する事なのかなというのが
ちょっと気になるんだよな
だからと言って他人の絵でなく、あくまで自分の絵を加工する事だからややこしい 女々しい奴だな。
そんなもの他人に答えられるわけないだろ 魅力が無いと言われる事自体が悩みで手段は問わないからどうにか改善したいって話なのか、
自分の適性が何か分からないって話なのか、
それとも自分の適性はほぼ確定で、それを修正したい・どう直したらいいかって話なのか
どうも要点が見えんな >>98
それを含めて迷ってるんじゃないかな
あるいは迷ってる自分に酔いたいのか（色んな女の子にモテモテで困ったなぁーみたいな） 寝取られではないけど広義的に見ると寝取られに感じられるのって怖ない？
重度の独占厨だと他の男の目につくだけで激怒の対象らしいし
重度の寝取られ信者はニッチすぎて寝取られを名乗るなとキレそうだし
販売はまだ先の先の話だけど説明の表記をどうするか悩ましいところではある
まぁこれも売れなければ取らぬなんとかになるんだけどね 他人から陵辱される要素ありますとでも書いておけばいいんじゃない >>102
そうするわ、ありがと
主人公以外に触られたりしますとか書いておく >>101
それならまだマシだ
俺が作っているのは一般向け風のコミカルRPG
しかしその作りから嫌でも(本当は別に嫌な訳でもないが)18禁にせねばならない
これを18禁、スカトロ、輪姦、オナニー、監禁、幼女、覗き、百合、寝取られ etcに登録したら
非難囂々が見えてる
でもそうするしか無いよな？確かにそういう話なんだから
こういう場合、おまえらならどうする？
自分としては紹介文に「あくまで緩いコメディー路線です」みたいな注意書きを入れるつもりだが
それを無視して文句を言ってくるヤツは多いだろうし
何より、わざわざ客を減らすような但し書きをする事自体が引っかかってもいる 一般向け風のコミカルなRPGなのにスカトロとか登録せにゃならんの？ エロ同人ゲースレなんだから18禁じゃないものを前提にするのもなんだが
「その作りから嫌でも」もわけがわからん 気持ち的には完全に一般向けなほのぼのRPG
だけど輪姦シーンもウ○コしてるシーンも具体的な一枚絵を描いた上で
モザイクかけてるんだから
どこをどう考えてもこれを一般向けと認めてはくれないだろうな たぶん ID:+Xmbs2PU の一般向け基準が間違った方向にずれまくってるだけだと思うんですけど（名推理） どうするもこうするも1シーンあるかどうかの属性タグや検索ワード入れなきゃいいだけだろ >>111
実はデジはこれまで一般向けだけでアダルト登録は初めてなんだが
(紙同人の漫画では両方やっていた)
そういう事は何も問題無いのか？
つまりカテゴリの登録は宣伝的な意味だけでなく
「こういう表現があるから嫌いな人は注意してね」という意味で
入れないと顰蹙かと思ってるんだが 最初からそう言えばいいだろ……
えぐいリョナはドクロマークつけないと最悪DLから文句がつく
スカは注意書きを入れておくか回避可能にしておいたほうがいい（回避可能であることも書いておく）
NTRも同じ
ただしそういった要素がメインでないなら、タグに入れるかどうかは自由 売りじゃないなら単純に紹介画像にだけ注意書き入れておけば済む話だろ
というかもうちょっと暈せよ特定されるぞ >>113
ふむ、ちょっと雰囲気が解ってきたな
自分の場合はどれもネタ的な一要素なので
必ずしも属性タグとしての必須事項ではない
但しウルサイ連中をどこまで意識するかっていう問題だけか？
>>114
まだ数ヶ月かかりそうなので
たぶん特定は無いだろうとタカを括って書いてる
もう20:00になるな
みんな色々resありがとう
ちょっと深夜は苦手なのでそろそろ寝させてもらうわw お前は説明下手過ぎる。最初は言ってる意味がよー分からんかったわ 少し前ですがブログで、やっぱり次郎のエロ日記と言うのが
ありました、。
もてない男のブログですがお腹を抱え笑いました。
動画の情報も載っていたし文章も面白く楽しみにしていたのですが、
もう書いてないようです。
また始めると書いてましたが、
どこかでアップしているのでしょうか？？？ 身のない長文アスぺ
質問してるのに自己完結、いつものNG野郎だな >>119
という事はおまえが長文野郎なのかwww >>120
自分で言うのもなんだけどさ、どっちかというと全レス野郎だと思うよ(笑) 差分作るコツとかあったら教えてくださいな
使用ツールはクリスタペイント 俺が差分絵を作る時は
１．まず基本絵ファイルをコピーした差分絵ファイルを用意 (当たり前)
２．その差分絵ファイルをレイヤーに変換、そのレイヤーを複製して二枚にする
３．下のレイヤーは元絵のイメージ確認の為にそのまま残し、
上のレイヤーの例えば腕だけを消す
４．その上にもう一枚レイヤーを作成、そこに描き変える腕の線画を全く違う色、例えば赤で描く
５．良い感じに描けたと思ったら、一番下の元絵レイヤーを非表示にして上二枚を結合、仕上げに
大事なのは普通の絵を描く時と全く同じだが
"結合"の作業をする時はそれぞれ元のレイヤーは必ず残しておき、あくまでそのコピーレイヤーで試すという事
うまく結合出来たと自分で思ったら元レイヤーを消すかどうかは好きにしたらいい
レイヤー結合する時の基本中の基本だが、実は差分を描く時には一番うっかりしやすい最重要ポイントだ
こんな話じゃ無かったかな、だったら駄文でスマンw
>>122
・面倒でもレイヤーの名前はちゃんと付けておく（後から確認が楽）
・レイヤーをまとめられる機能があるなら関連する物はひとまとめにしておく
・差分で変化する箇所（腕や足の位置など）がある場合はそれぞれ別レイヤーでまとめておくと管理が楽
・イベントＣＧとかで統合時に画面切り抜きする際は一つのファイルでやった方がズレとか気にしなくていい（ファイルサイズはデカくなるが）
このくらいか？ >>124
>>・面倒でもレイヤーの名前はちゃんと付けておく（後から確認が楽）
これは絶対言えるな
レイヤーには必ず名前を付けるクセを定着させるべきだ
コツは自分なりの名前付けの法則を作っておくこと
例えば笑っている口にも色んな形があるが
口－ニヤリ、口－ウッフン、口－アハハ、口－ギャハハとか一目で判るようなのが良い >>123
俺の方法とほぼ同じでワロタ
下の元レイヤーは半透明にしたりするよね >>129
差分描きに半透明活用は必須だな
この手の手法って他人から教わったわけじゃなく
自分で適当にやって来ただけだから
同じだと聞くとホッとするわw ぴっちりした服みたいな場合は複製した線画を使い回したり、塗りを複製して色相変更みたいなテクもあるな なんだかんだでツクールって結構いいよな
ADVと違って何もない時に背景を用意しなくていいっていうのはかなりの強みだと思う 探索ゲーとかを作る場合、ADVじゃ背景をいちいち用意しなくちゃならないのは大変だよな
だからそういうゲームはとても少ない
「モブキャラに画像を用意しなくてもいい」ってののも、地味に大きな利点だったりする。
ADVだと、かなり慎重にテキストを書かないと人物を認識できないから、
モブキャラの出番は限界まで削るか、メインとサブキャラだけで会話を回したりする MAPやドット絵の素材屋や自作してる奴から見たら卒倒ものの発言だな んん？
MAPやドット絵の素材屋にとっては
>>132みたいな考え方は自分の作った素材の見せ場なんだから喜ぶだろ うわ、マジでどいう意味なのか解らん
確かに俺の感覚がおかしいのかもしれない
本気で降参するから>>134がどういう意味なのか教えて欲しい… 自分でマップ作ったりしてる人からすれば用意しなくてもいいんじゃなくて
素材屋さんから借りたりデフォ素材なだけだろってことかね
まあ卒倒ものとか言って噛み付くほどじゃないと思うけど いや、逆に使っておきながら勘定に入れてないって話でしょ どんなゲスな電波受信したんだろ
なんでRTP使ったら素材屋が卒倒するの？ おや？
何かおまえらの>>134への認識もずいぶん割れてるようだな？
そうなると俺だけがあわてて謝ったのはバカバカしい気がしてきたぞ～w んーたぶん134が何かしら勘違いしてるんだろうと思われ・・・
俺もちょっとよくわからん
てことでこんなアホなことで荒れるのもあれなのでなんか話題出そう
ここ覗いてる人たちってなんのジャンル作ってるの？
俺はRPG！ 自分の好みとしてはSRPGがシステム的に一番面白いと思うんだが
何だか世間的に評判が悪いようなので
今作っているエロゲはドラクエ的なRPGだ やっぱりRPG多いなー
俺もRPG、現在ADVも同時に制作中 RPGだけど、RPGって言っても色々あるもんなぁ
自分ではRPGのつもりだけど、ADV寄りかなと思ってる 今はADV作ってる
戦闘のないRPGで作ればいいかも…ってずっと悩み続けてる そもそもアドベンチャーって名前がよくわからん、正確にはビジュアルノベルが大半のような気がする 単純に考えてそのままの意味で冒険する要素が入ってればアドベンチャーになるんじゃね？
ダンジョンを探索して、謎解きをしたり、危機を乗り越えたり、ヒロインにアタック仕掛けたりするのも冒険になるだろう
レベルアップやストーリーでキャラクターの成長を愉しむのがRPG、ストーリーの展開を楽しむのがADVのような気がするけど、
どっちもあったりするし、逆のパターンもあったりで定義は曖昧なのであまりジャンルに拘らない方がいいかもね ジャンルは先人が勝手に言い出したのをのを、フォロワーなりなんなりが踏襲してるだけだからなあ。
例えばドラクエは冒険の旅に出るというコンセプトだから言葉通り「簡易戦闘シミュレーション付きADV」と言っても間違ってはいないと思う。
でも日本では、ドラクエが大ヒットしたせいでドラクエみたいなゲームデザインがRPGって広まってしまった。本当にただそれだけだと思う。
要は最初に言ったもん勝ちかなって思います。 >>147
俺もドラクエタイプのを作ってるわ
CG使ったいかにもなエロゲではなくて
あくまで通常のドット絵だけでエロシーンも表現したやつがやりたくなったんだけど
なかなかそんなのないから自分で作ってる最中 >>155
NTRものならそういうのあったな
ドットエロだけ ttp://mar.2chan.net/dat/16/src/1450140036425.jpg エロ同人ゲーム作家がこういうとこに登録したら、乞食だとかスレで叩かれまくるんだろうな
http://enty.jp/ ダンジョンめんどくさいいいい
ダンジョン→建物→内装の順でめんどくさい >>158
へ～こういうのもあるんだな
これで集めたお金って税金ってどうなるんや？ Twitchの購読みたいなシステムか
エロ同人作家もやってるしいいんじゃない？
買い支えたいっていうファンがいるくらいのサークルならお布施してもらえると思うぞ 半額セールで気になってた音声素材が対象になっててラッキー 半額セールは制作側にもわりとチャンスだよな
資料()としてエロゲ買いあさってもいいし >>158
patreonの日本語版みたいなのができてたのかー オレは普通の手袋を買ってきて
右手の親指・人差し指・中指だけを切り取って使ってる
これ防寒の為だけじゃなく
板タブと接触する部分の手の滑りが良くなるから
夏でも薄手の手袋を使ってやってるけどな 暖房費は自分への投資だと割りきって使い放題にしてる
まあそれでも特別寒い日はエアコンだけじゃ追いつかなくて辛いけど レスくれた人ありがとう
こたつで作業してるんだけど利き手だけ冷えてなぁ 寒いと効率落ちるし、身体をこわしたら元も子もないからな
シナリオやスクリプト作業ならまだそこまでの精密さは求められないけど、CG作業中はエアコンほしい エアコン20度で24時間（外出中も）つけっぱだけど電気代大してかからんよ
まあまあ新型なのと、窓に断熱材のプチプチ貼っているせいもあるかもしれないけど >>158のサイトをざっと見たけど
ttp://enty.jp/Chairi
↑はやり方が上手いな
他のエロゲ、同人ゲは完成品の送付とかのあまり意味のない特典しかつけてなくてほとんど出資ないし
あっても結局製品版の売上は減るから安定には繋がりにくいけど
↑の奴は未完成版のDL権とか、未完成品にケチつけられる権利を特典にして高めの金額設定にしてるから
このゲームを早くやりたい、改善してほしいというファンの欲求をうまくついてる 158とか絶対嫌だわ
端金の為になぜ自ら縛りつけられにいくのか？
エタったり途中でやめたくなったらどうすんのよ >>172は年間にすると100万ぐらいにするから端金ではないな 大雑把に見積もりすぎた。
66200*12*0.9で、714960円か。それでもすごいな みんなはやる気無くなったらエタれる？
俺は公言した手前出すまで作業続けるけども エタれる。
でも、完成が確定するような段階にならないと体験版も公開しない やる気無くなったら作れないだろうなぁ
とりあえず一旦ゲーム作りから離れてみると思う みんなは基本CG一枚にどれくらい時間かかる？
俺は５時間から８時間かかるから、差分込みで１枚に１日費やしてる感じなんだけど
１日２枚描けるくらい速筆になったらもっといろいろできるのになあと思ってしまう 描いていると絵柄変わりそうだから全てのＣＧを平行で描いてるからなんともいえぬ
構図で数日、線画で数週間、色塗りで数週間、差分で数週間みたいな感じ 差分背景込みで塗りに平均15時間くらい
線画はまちまちなんで分からん 自分も>>180に近い作り方だから一枚でどれだけの時間というのはよく判らない
ただ時間がかかる作業(重要な作業)を順番に言えば
構図＞線画＞＞＞＞＞色塗り＞差分‥という感じなんだよな
つまり最も時間がかかるのが最初に決める構図と線画で
これらさえ出来ればＣＧというのはもう90％は完成したようなもんだと思ってる
‥しかし、もしかしてこの考え方って異端か？俺をピコにしている要因だったりするのか？ 作業にかかる時間は俺の場合違うなぁ
構図頭の中で考えてあたりとラフに30分くらいで、線画1時間、のこり数時間色塗り
差分は枚数によって変わるって感じだわ
まあそんな漢字で適当にCG描いてるから零細サークルなのかもしれないけど
>>180のやり方はCGにムラが少なさそうでいいな。試してみる 自分の場合は一度完成した絵を後から見ると下手に見えて
何度も修正してなかなか完成に向かわないよ
みんなは気になったりする？ 俺は構図だけは先に決める派だわ。カメラの寄りと引きのバランスとか、差分の枚数とか、全体を見ながら色々と調整ができるのが良い。
作業ペース・スケジュールの管理もやりやすいし。 >>184
めっちゃ気になる。
絵の下手さ加減以外にも、ゲームシステムとかストーリーとの親和性が足りないと思うことも、よくある。
でも俺は、俺が苦手な作業の一部を外注してるので、直しのせいで発売を延期してしまうと外注さんに義理を欠いてしまうし、固定客も離れてしまう恐れがあるから、よほどのことがない限りスルーしてる。
気になってしまった部分は、次回からそうならないように気を付けるよう心掛けてはいるが…。 >>184
あるある、俺も昔はそんなんだったよ、きっかけがあればそのとっかかりはいずれ消えると思うよ 自分が書いた絵だと、わずかな線のはみ出しとか塗りのブレとかも気になるけど、
他人からすると案外気にならないし気付かないもんだよ。
同レベル以上の絵描き以外にはバレるけど、プレイヤーの殆どは素人だからね
そして絵にはバランスみたいなものがあるから、修正したら新たな修正箇所ができて終わりがない。
デッサン崩れとか尚更。基本的にはより良いモノを作ったら新規で描くしかない。
だからあの絵失敗なんだよな～直したいな～みたいな辱めに耐える能力はどうしてもいる。
この辺り割り切れるようになったら、たぶん一人前だろうねw デジ描きが無い時代は
絵というのは下描きを過ぎたら描き直しが出来ないものだった
今はどんな段階でも簡単に修正できてしまう
後から何かのミスや不出来に気づいた時
ほんの５分で気軽に直せてしまうのが一番の問題
それ自体は気軽でもその為に終わりの無い修正の無限ループに入ってしまう
自由さ便利さが完全に人間のキャパシティを越えてしまったんだな >>184
めっちゃ分かるわ～、やり直しまくってドツボにはまる時も多々ある
今年の中頃ぐらいに浦沢直樹のNHK番組「漫勉」で、藤田和日郎も修正液使ってやり直りししまくってたけど
プロでさえ7回8回と直してるの見ると、自分のなんて……って思う時がある 特に気に入ってる立ち絵とか得意な構図とかが上手く塗れて(当サークル比)
他の絵との差が気になったりはする 自分は立ち絵とかは極力使い回しにしてる
つまり最初に全力で一人の全身を描いたら、顔だけを変えて別のキャラにする
そのままだと見え見えなので差分の要領でポーズを変えたり
ちょっと加工してプロポーションを変えたりしてる
自分としては老舗の料理屋が秘伝のタレを継ぎ足して使い続けるイメージなんだが
やっぱユーザーにはバレていて手抜きをしてると思われてるんだろうか？ ワイ外注派、線画が提出されそれに見合ったものが用意できるか不安になり震える ヨーグルトに牛乳足せば確かに増えるけど菌の種類が変わるわけじゃないからな ちゃんと保温して全部がヨーグルトになってれば文句は出ないと思う
でもただ牛乳混ぜたヨーグルトは叩かれる 手を抜きたいなら手を抜いてるとバレないように手を抜け、これ社会の常識 >>193
お前ぺんぎんSoft？ 金色猫かもしれんけど。
立ち絵をポーズとか使い回すと、素材臭がありえないほど上がるんだよなぁ
秘伝のタレ手法使って良いのはその名の通り、ソースコードぐらいだろう >>200
上手いこというやんけ
座布団5枚くらいだわ 立ち絵を使い回すってのがよく分からんな
一から書いた方が早い気がするんだけど、そうでもないのかな？
俺なんかは一番時間掛かるのが色塗りだから、塗り前の線入れまでの絵なんて1時間も掛からないんだけども
俺のやり方がおかしいのかな >>202
うちも似たようなもん
ラフ30分～、線画1時間、塗りと仕上げで3～8時間って感じ 思った通り非難囂々だな
オレはポーズを決めたり線画を描く時間が
絵を描く作業のたぶん90％以上を占めるから
そこを軽減する手法を考えたつもりなんだ
しかし確かにその辺の手抜き感はきっと有り有りなんだろう
オレとしては一からの作画技術のペースを上げるよりも
今のやり方でより手抜き感の無いスムーズな使い回し方法を
模索しようと思っているんだが 別に誰でもいいよ
好きなだけ使いまわしてスベり続けてれば良い
俺等の知った事ではない >やっぱユーザーにはバレていて手抜きをしてると思われてるんだろうか？
とか自分で言ってる癖に、
いざその通りと言われると、なんで俺が悪いんだ！みたいに言ってもな >>951はもしかしたらネタのつもりかもしれんが、これ大まかに真実だよな
本気でこういう風に考えてるヤツは今時かなり多いはずなんだが
解らないヤツには本当に解らないんだろうな >>205
浮いた作業時間をつかって大量に衣装差分とかポージング差分を作れば、ごまかせる可能性はまだあるよ。 数用意したところでプレイヤーが気付く機会が増えるだけ 描けないわけじゃないだろうが描くことが好きじゃないんだろう
それでもオリジナルの絵が必要なコンテンツを作りたいなら
そういうやり方をする奴だって居るはずだ
描くことが好きな連中には理解出来ない独自の手法があるんだよ
もちろんそれの効率が良いかどうかは別の話だが そこまでは良くても、それを手抜きと取るな・手抜きと受け止められたくない的な話だから賛同されないんだろ ラッセンより～ふつーに、おっぱいが好っきー！！！
_ _
／ ｀ヽ ﾉ
/ ヽ､ _ {
′ ､ ｀ ミ ｀ー-= ―-＝_
ヽ ｀ヽ ‐-= _ ｀ヽ
ﾚ′ .::::rｯ:::. ｀ヽ ￣ ‐- _
| / 、::::::ノ Ｖ .:::::::r:,
! ′ ヽ:::Ｙ
{ } ｀ }
/
| 八 ／ ヽ、 /
| {＞‐- ＿ ´ ＞ ィ
∧ ￣
} { ∧ |
/ /! ∧ ｜ } つーか、このスレは議論禁止なんだから、意見聞いて模索したけりゃ別スレに行きなさいよ。
わざわざこっちに来てテンプレ違反行為は止めなさい。スレ立てした人が決めたルールくらい守りなさいよ。
テンプレの禁止行為を忘れてる人や知らない人がいるかも知れないから、何ゆえにこのスレが作られたのかを注意喚起するためレスしときました。 うっかりしてわ。気を抜くとこっちでも議論しちゃうw というか、自分で話題に乗っていながら
その後に別人としてそういう事は止めろという心理は何なんだ？ だからうっかり議論に参加してしまったって言ってんじゃん。 別人としては言ってないだろ。ID変わってねえんだから。 それであれだろ？
真っ赤にして反論してるから怪しいとか、言い出すんだろ？
まあでも、気持ちは分からんでもなよ。逆の立場なら俺だってそうしてると思うし。
まあなんにせよ、議論は禁止なんだから、お前ら控えるようにね。 悪気はなくルール違反をついあることだし、ついしたゃうことが人間だれしもあることだし定期的に喚起していった方が良いね。 今日のNG
ID:5Hw8hqp3
自己申告します。
誤解を容易に生むわかりにくいレスをしてしまって申し訳ありませんでした。
以後、こちらでは分析、批評、議論しそうな展開になったら、定期的に注意喚起だけします。
それが>>1の希望であると思いますので。
皆さんもそれらしきレスがありましたら、それは禁止だよと注意喚起して下さいよう、協力お願いします。 >>231
そうですね。
議論すしてた人はみんな一回黙って、己のこれまでの発言を見返して、反省すべき所は反省し、次回からは気を付けるようにしないとね。
いつまでもスレが荒れたまんまだよ。
スレ主の意向を守っていかなきゃ。
個人的には、質問者とその回答者だけ議論しても良いようにして欲しいな。
他の回答者に食いかかるのはNGで。荒れる可能性高いから。 俺の秘伝のタレ作戦は手抜きに見えますか？←YES
ただこれだけの事が論議に見える時点で色々お察し 議論だろどう見ても。互いの意見で手抜きについて論じてるのだから。自分に都合の悪い議論はダメで、都合の良い議論はO.K.だと言う心理がよく分からんわ。
もちろん、俺はそれくらいは許して欲しいけど、>>1が禁止ってしてるから、どうしようもない。残ﾈをなから。次スレでテンプレ変えるかしないとな。 どうみても質問に対する回答とそこから発展した雑談でしかない
かくあるべしとか手抜きは止めろとか押し付けさえも起こっていない
周りから浮いてる馬鹿が議論という事にしてごねてるようにしか見えん そんなことより別の話しようぜ。
お前らって、コミケには行く？ いつか行きたい
1本でいいから手渡しで売ってみたい >>236
質問という形で議題を挙げて、それについて回答し、意見を交わして相手と論じている。それのどこが議論じゃないとというのか。相手の意見に対して自分の意見を述べて論じてんだから立派な議論でしょうに。
それと押し付けとか煽り文句が起こってないから大丈夫とかじゃなくて、言い争いに発展しやすいから禁止だよってしてるわけ>>1は。スレ主の思いを組んでやりましょうよ。
自分の都合であれは良くてこれはダメとか、それこそ荒れるもとになるから、テンプレは守るか、皆の総意で変えるかしようよ。変えて良いのならだけど。
俺の個人的な意見は、暴言吐いて煽るのはもちろんのこと、～～するべきだとかの押し付けをしなければ、議論は許して欲しいですね。このスレでは。 今ツクールMVで作ってるんだけど一つのマップにイベント起きまくると重くなるって聞いたんだけど何個以上にならないように気を付けたらいいか目安教えてください
あと同じ場所に複数イベントあってセルフスイッチで切り替わるイベントはその場合一つと数えていいのかも >>237
だから議題を挙げるなって。
自分の意見を述べるだけにしとけって。
>>238
たがら議論をするなって。
君ら二人、議論するなら別スレに行きなさいよ。
それとも議論はO.K.で良いのね？
どっちかはっきりしようよ。 >>240
マシンスペックによって変動するから一概に言えないのが、今のところパソゲーの欠点となっている。
君のパソコンではどこまでか大丈夫か自分でちゃんと検証して、あとは君のパソコンの性能をだいたいの推奨スペックとして公開しとくしかないよ。
そして、こういったやりとり、つまり質疑応答のような議論もこのスレでは禁止なので以後、しないように。 >>237
久しぶりにいくよー
外注でお世話になった人にリアル挨拶もしたい
できれば気になってる人に名刺を配って外注の布石をしておきたいけど…
あと、アニメーター系同人誌とかも欲しいな
結構線画とか塗りとかの参考になるのよねアレ 統一見解や結論を目指さない物は議論とは呼ばないよな
勘違いしてハッスルしちゃって空振りしてる奴は大体この辺理解できてない
コミケは覗きには行きたいけど、展示しても見てもらえないような話を良く聞くからサークル参加は考えた事無いなあ スレを見返したら、>>1がいきなり議論してたわw
てことで、>>1は議論O.K.みたいなのでこれからも議論は良しとしよう！
あー、良かったw
でもたとえ事実に基づいた事であっても、分析や考察はしちゃいけないからみんな気を付けてねー！ >>245
呼ぶよ。
なぜ呼ぶかは、議論についてネットの辞書で良いから見といて。
俺がここで言うまでもないことですので。 >>245
と言いつつ、解説するとだな、
お互いの意見を理解し合うために論ずるのも、議論ですよ。
たぶん>>1が感情的にこのスレ立てたから、その辺がおざなりなんだと思われ。
みんながテンプレ無視していいや、俺たちこそが新たなテンプレだって言ってくれるなら俺は黙るよ。 まずID:5Hw8hqp3の"議論認定"は明らかにおかしい
誰かが「～～かな？」と言った事に誰かが「～～だろう」と言ったら
それは議論だから止めろと言う、それじゃ普通の会話が成立しないだろうが
次にID:5Hw8hqp3はそこまで厳しく議論を否定しながら
自分は「うっかり参加していた」で済ませようとしている
しかもそのうっかりが「何回も」
それをただ「恥ずかしい」という言葉で無かった事にしようってのはどうなのか
そしてもうみんなのブラウザもID:5Hw8hqp3というIDで真っ赤になってると思う
ダブルスタンダードなイメージになってしまった事に慌てて
すごい勢いで立て続けに言い訳めいた書き込みをしているのが
より一層「あわて者の自己保身」感を強めているんだ
マジな話もう寝た方が良い
明日もう一度このスレを読めば、自分がどういう状態だったか冷静に理解できるはずだ 議論の意味が理解できてないようだから突っ込むけど、
ぎろん
【議論】
《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。
単なる応答（論を述べる）は「論じ合ってる」わけではないので議論には含まれない
そもそも議論そのものより「空論」が問題なんだけどな
>>245
知名度や画力やジャンルが一番要素として高いからアレだが、
エロ同人誌かつ周囲にエロ同人が集まってれば最低チラ見はして貰える可能性はあるよ
昔はエロでもゲーム系は散々だったけど、今なら大分マシなんじゃないかね？
健全とか評論にいくと目の前と通ってくれる人自体が少なくなるけど 勝手にぶつかってきて勝手に転んで喧嘩両成敗！とかみっともないにも程がある
00年代の漫画に出てくるバンダナ巻いたキモオタキャラかよ >>238
参加申し込み書を買って、
参加申し込みしたらもうサークル参加の準備は終わってるんだぜ
>>243
現地でしか買えない資料とかあるよな。
特にオリジナルとか系は言っちゃ悪いけど売れないから委託しないし、現地を練り歩かないと発掘できないんだよなぁ
>>249
今回は議論しちゃダメって荒らし方だから無視しときなさい >>249
まずここは、あなたの言う普通の会話でも議論形式になってしまったらテンプレ違反です。そこは認めようよ。いやならテンプレ変えるか、別スレに移動しましょう。
俺は新スレ立てるより、今この瞬間からテンプレを分析、考察、議論は煽り文句や言い争いをしないのならしてもいい、に変えたい。
そして俺はうっかりミスをしてしまったからこそ、自分の行いを悔いて啓蒙している。また、誤解を与えるようなことになってしまったことを自覚しているとも伝えている。無かったことになんかしてないから、ダブルスタンダードではないぞ。
慌て者の自己保身感が出てるのはしょうがない。し
実際、うっかりミスして慌てているので…。
大事なことは、議論はもう止めろよということ。
それだけは、たとえ俺がダブルスタンダードだとしても、変わりようのないテンプレなんだから。
話しを逸らしてそのことを濁しちゃいけない。 だいたいこのスレ自体が、別スレで一時的に沸いた嵐に過剰反応した自治厨が
ムリにスレ分けて出来ただけのもんだろ
分けた先は全く機能せずに煽り合いがちょっとあっただけだし >>254
お前はその議論にうっかりでも参加してたんだろうが
俺は元々参加してなかったし
ただこうやって「こういうことは議論なのか」という話を
延々と続けているのは明らかに議論なんだろうな というか ID:5Hw8hqp3 がこのスレの>>1なんじゃないか疑惑まであるわ
自治厨で自意識過剰 >>250
じゃあ早くテンプレ変えようよ。
かなり反則気味だけど、スレの途中でテンプレ変えることに賛同してよ。
>>251
応答は論を述べるだけじゃなくて、その論で論じ合ってるだろw
なぜなら二人以上の人間がお互いに一つのことについて論を述べてそれについて論を返してるんだから。
説明文そのままじゃないか。
それともその人達はみんな自演なのか？
そんなわけない…よね？
議論の意味を理解できてないのはあなたの方ですよ？
議論て、ものすごい広義の意味で使えてしまうから、それは問題だからこれまでのスレの流れに相応しい内容に早く改訂したほうが良いといってんの。
今よりももっと大きな問題が起きる前に。 もうシリトリでもしてこのスレさっさと落として別スレ立てよう
りんご >>257
だからテンプレ忘れてたって言ってんじゃんよごめんよ、申し訳ない。
故意のテンプレ違反による荒らしはスルーすべきだが、
単純に皆テンプレを忘れてるような感じがしたから敢えて発言、議論してます。問題提起のために。
ここまで言ってテンプレ守らないなら荒らしとしか言えないし、というか、むしろ俺は俺含めてその議論したい荒らし達がスレ乗っ取って、分析、考察、議論O.K.にして欲しいわ。もちろん根拠のない意見の強制や相手を罵倒する人格攻撃はダメだけど。
じゃないと、ふつうの会話すらできないじゃないかw >>258
俺は元スレではエア作者認定され、今度は自治認定か…。
非常に残念です…。
はやくしりとり終えて落としてくれ…。
俺も気が向いたらしりとり協力するわ…。 やっぱり前スレで暴れてた奴じゃないか（呆れ）
もういいわ・・・ 多分ID:5Hw8hqp3は人とのコミュニケーションに致命的な難があるから、
このスレ含めて２ｃｈに書き込まない方がいいと思うよ
自分ではマトモなつもりでも、傍から見れば変だから
煽りじゃなくてマジで >>283
>>28の人だよ。アスペだから助言なんて聞くわけないし、
構われるのが大好きちゃんだから、レスするのは絶対にダメ 結局何？いつもの奴が俺らがやってた他愛の無い雑談は議論か否かって議論吹っかけて荒らしてただけってオチか >>283
俺は致命的な難があるのはあなたの方だと思ってるから、どうしようもねえわな。
理解できる奴だけ理解して賛同しとけばいいし、出来ない奴は反論でもスルーでもしとけばいい。でも俺はこのスレではあなたに発言を控えるように促す愚かなことはしないよ。それこそダブルスタンダードになってしまうからな。
>>284
アスペとかそう言う煽り文句は言ってはいけないと、テンプレに書いてあるんだから、守ろうよ。
>>285
雑談もあったけど、議論もあったね。
べつに雑談は否定してないよ。議論の形式を取ってなければ。
このスレの限定としての議論の定義も決めずに、テンプレに議論て書いたから、問題だと言っている。
明らかに議論しているのに雑談だと、言い張っているあなたこそが、悪質な荒らしですよ。どう見ても。 どれが議論に見えるのか知らんが荒れるからやめましょうであって禁止ではないし荒れてなかったのを荒らした張本人にとやかく言う筋合いは一切無い スレが伸びてるから何かと思えば
あっ、やっぱりね…… >>287
どれが議論なのかはさっき定義したのでそれ読み返して。
あと止めましょうと禁止の違いおしえて。
一般的に考えて、やってはいけない事だと思うけど。
ここは一般的じゃないからここの意見を聞かせて。それに従うから俺は。
議論止めましょうといってんのに、お構いなしに議論してたから
荒れる前に議論止めるかテンプレの主旨変えようってのが俺の主旨なのに、何で俺が荒らしになってんだよ。
俺を嵐の様に仕立て上げてるお前らが荒らしだろ。
俺何か間違ったこと言ってるか？
条件反射で何でもかんでも荒らし認定すな。 >>288
いやほんと、一般教養がない相手通しだと話しが通じなくて大変だわ。
俺は国家試験に合格するほどの頭をもってないからなあ。 あ、私はID:5Hw8hqp3です。日付変わったので申告しときます。
君たち、言い訳や屁理屈はもういいから、ここでは議論はするなって。
やりたきゃ新しいスレ立てて議論O.K.にするか、今すぐテンプレルール更新して。
議論という言葉の意味が広すぎて、誰も会話できなくなる。
そんな堅苦しいスレにはしたくないだろみんなもさあ。 俺は>>1が>>2で既に自分で決めたテンプレ破ってるから、
議論はO.K.。
ただし、議論の中でも分析や考察はNG。
それでいいかい？
いいなら、早くこの不毛なやり取りを終わろうよ。 >>292
つまりあなたはテンプレ無視でレスしてもO.K.ということで良いんですね？
他の人があなたに反論しなければ、私も皆に習ってテンプレ無視しますね。 みんなちゃんとやろうよ。
テンプレくらいは真面目に考えて作ろうよ。
なあなあでやってたら、また前みたいにコピペ連投されるよ？
あれほどしょうも無いことこの上ないでしょうが。 >>292
そうだな、こいつ無視して俺たちだけで楽しく制作話しようぜ ちょっと今までの流をまとめてみた。
・私はテンプレを守ろうと頑張ってきた。
・しかし議論がNGだったこと失念する。
・これはいけないと、他にも忘れている人がいるかも知れないで注意喚起。
・すると、自分は議論してない雑談してただけとか、同じ議題を二人以上で自分の意見を論じ合っているのに議論ではないただの応答だとか屁理屈を言い出す。
・しまいには自己を反省し、注意喚起をしている私に向かってアスペだと誹謗中傷してくる。明確なテンプレ違反をされる。
・結論。お前らの論理、無茶苦茶やぞ…。 >>292
>>296
言い返せなくなったら徒党を組んで「シカトしようぜ」をしだす。
そんな人生を送って、家族や世間様に恥ずかしいとは想わないのか君たちは。
なんだか非行少年に説教する学校の先生の気持ちになってきたわ…。 味方が一人も現れない現実を直視出来ないとは不憫やねえ そうやってかまうと悦ぶサイコパスだから無視しようぜ
ということで、なんか話題希望 >>298
>>299
じゃ最初から議論するなよ。
そしたら平和だったわ。
俺「テンプレ破ってるから議論やめえや」→お前ら「うるせえな。今まで通りでやろうや」→俺「じゃ、途中からか、次スレからテンプレ変えましょう」→お前ら「そだね.面倒くさいけど、そうしよう」
で終わってた話しじゃねえか。
ここまで面倒くさい話しになるまで引っ張ったのは誰のせいだ。
人のせいにしないと自我が保てないタイプの人ですか？
指摘されても絶対に非を認めないな。認めないならその理由を言えよ。
それともそこだけは律儀にテンプレを守るのか？
そう言うのを、ダブルスタンダードっていんだよ。 >>301
そら最初からこんな場所でちゃんと会話できる人なんか期待してねえよ。
でも中にはたまーにいるのよ。
俺はそう言う人を見つけるのが趣味の一つでもあるのよ。
まだ他にも理由があるけど、それはこのスレの主旨に反する表現になるから、自粛しときます。
>>302
人を公共の場でサイコパス呼ばわりするあなたの神経を疑うわ。失礼な人だまったく。 >>305
テンプレ違反を擁護するなよ
レスするなら最低限のマナーを守れよ >>307
>>1が思いっきり議論をしようとしてる。
俺もさっき見返して気付いてびっくりした。
もちろん自分の意見を論じてるレスかえしてるよ。
2 最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 2015/12/05(土) 10:41:48.91 ID:QsWiSKqx
エロテキスト書くときのモチベ維持とか聞きたい
自分は手が止まったらウル○ルズのええなん流したり
好きなエロ見てムラムラ体制を作ったりしてる >>309
【議論】
《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。 「死刑について―する」
【論議】
《名・ス他》問答・討議によって理非を明らかにしようとすること。問題の点について議論を戦わせること。議論。
論議ではないな、議論だな。 >>311
議論の説明に当てはまってないですか？
俺は当てはまってると思う。
もちろん、人によっては雑談とも取れると思うけど、今回重要なのは、雑談だけど議論形式になっているということなんです。
これらが議論の形式に当てはまるかどうかなんですが、どう思います？
そして議論はけっこうな場合、質問や応答に、分析ないし考察の要素が含まれやすい。丁寧に話せば話すほどに。
俺はこういう会話はO.K.にしたくて、一般的な議論の定義に当てはまる雑談でもO.K.の、新しいテンプレに変更したいんだけど、みんなが俺の人格否定ばっかりして話し聞いてくれないのよ。
まあ、せっかくスレ分けたんだから、分析、考察、議論の全部をNGにするってのが筋は通ってると思うけどね…。
やりたきゃ元スレ行けばいいとも思う。
白黒つけなきゃ、第2第3の俺が湧いて出てくるぞw 当てはまってないよ？
理非を明らかにしようとしてないし戦おうともしてないよ？ グレーで陰影と形作って色調整して塗りの形式に応じてぼかしてハイライト入れてる
小さめのドット絵は1ピクセルポチったり肌の影色混ぜてみたり適当にやってる 服の上に乳首の形が浮いてると萎えるとか言われて凹んだことがある だって浮かないじゃん
それこそノーブラで濡れた薄い肌着とかじゃないかぎりは
でも、そういうのが好きな人多いと思うけどな 一行目が理論的すぎて夢も希望もなさすぎる
服の上でも乳首コリコリできるという欲望を実現するための画期的な表現法なのに… いるよね萎えるだの自分の好みで他人を攻撃するタイプ
そういう奴に限って大量の精子とかには文句いわねえしよ
AVもファンタジーだがそっちで抜いてろハゲといいたいわ 個人的には「モロのエロができない一般向け」で乳首強調とかはわかるんだけど
「最終的にエロがある」R-18だと乳首強調しなくてもいいんじゃないかな とは思っちゃう 鎧でも乳首浮かせちゃうような某サークルが
立ち絵でも常におっぱいとかパンツ出てた方が
嬉しいんじゃないか的なことつぶやいてて
大手サークルは色々吹っ切れてるんだなぁと思ったことがある >>320
その感じ解るわ
結局"間接エロ"というのはあくまで一般向けでの味付け要素であり
アダルト向けでのひとつの属性と考えたら弱すぎるんだよ
もし作者本人がそれを至高のエロと考えていたとしても
一見同類のように見えるファンたちは「本当は一般向けの中でそういうのを見たい」という
実は全然違う視点で「とりあえずの支持」をしている連中だったりするよね 制作話をするスレだから「俺は作りたいものを作るんじゃハゲ」でもいいけど
「○○は本当にウケてるのか？」は別にありだと思う >>313
理非を明らかにするのは必須ではない。
戦うのも必須ではない。 主人公の服のデザインに難航してるんだけどみんなどんな風に考えてる？ >>314>>315>>316
>>317>>319>>320
>>321>>322
お前ら、思いっきり乳首についての議論してるじゃねえか！w
これが議論じゃなかったら何なんだw
雑談か？wバカも休み休み言えってのバカ！w
議論の定義すら分からない頭だから、いつまでたっても底辺作者のままなんだよ！w
それにNG機能使って考えを放棄した奴も、そんなバカな頭でまともなゲームなんか作れる訳ないしw
まあ、テンプレは無視してもいいということも理解できたので、これからはどんどん発言していくからよろしくねw 自分はシルエットからかな
女ならタイト、フレア、ミニ、ロング、
こんだけで色んなイメージになると思う >>326
ガチでやりたいなら、服飾デザイン勉強して、まず服の機能と構造を理解し、かつ色彩もしっかり勉強して基礎を身につけることをお勧めする。
いわゆるファンタジーとかだったら、鎧について当時の資料を漁る。
それが面倒くさいなら、自分が好きなデザインを見て、なぜ自分がこのデザインが好きなのか書き出して、それを自分のデザインにも当てはめる。これだと何かのパクリぎみになるかも知れないが、基礎を怠ってるからそれは仕方ないこととして、眼を瞑る。 >>326
複数のキャラがいる場合はシルエットについても気に掛けるように。
絵は記号だから、シルエットが被ると見た目の感じが同じ雰囲気になって、退屈なモノになりがち。
もしデザイン面でキャラに個性を付けたいのであれば、シルエットだけで誰か分かるようにしたほうが無難だと思うよ。 >>323
テンプレ無視してもいいんだから、そんなこと言うのは良くないと思うよ。 >>325
必須だよ？
必須じゃないのどうしてわざわざ辞書に限定的な文言が盛り込まれてるの？
定義した人にクレーム入れないの？ 迷惑だなぁ、人が楽しんでるところを邪魔しないでくれよ >>333
ほんとそうだよね。
楽しくするためのテンプレなのに、みんなたまたま平和だったのを良いことに無視し始めて、完全にテンプレが形骸化してるから、もう良いんじゃないのかなテンプレ無視しても。 お前らのやってることは、
赤信号で発進して、たまたま事故らなかったから別に赤信号で発進してもええやろ
ってこと。この危険性に気付いて欲しかったけど、まあ、メインの住人達が良いなら俺は別にいいけど。
頭の悪いコピペ連投野郎が来ても俺は知らんからな。 >>332
ごめんもう少し正確に書くと、「たり」という言葉で二つの意味を表記してるから、
自分の考えを述べ、論じ合うこと。
という意味だけでも正解だと俺は言ってるわけ。 >>337
その「たり」は後の「論じ合う事」の補足だよ？
辞書には「自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりすること」なんて書いてないよ？
論議の解説における”論じ合う事”とはなにか「＝議論」の定義を無視してるよ？ めんどいからＴＬにひっこんだ方が良さそうだな、ツイッターやってる作者自体少ないけど >>338
goo辞書には、
議論
［名］(スル)互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「―を戦わす」「―を尽くす」「仲間と―する」
とある。
理非を明らかにするとか、戦うとかは書いてないないけど…。 >>339
マジめんどいテンプレを作ってくれたモノだね>>1は…。 >>340
だからそこにもちゃんと「論じ合うこと」って書いてあるでしょ？
単に「互いの意見を述べること」とは定義されていないよ？
核心である論じ合うこと＝論議の定義は>>310で君が示したとおり
>問答・討議によって理非を明らかにしようとすること。問題の点について議論を戦わせること
って書いてあるよ？ 乳首が浮いて見える＝ノーブラではあるが、ブラジャーが中にあることを想定しない作者ってけっこう多い気がする
ダメージで服が破れるＲＰＧとか多いけど、ちょっと服が裂けただけですぐ乳首乳房が見えたリな
個人的にブラって萌え要素なんだけど、一段階増えるせいか作者的な人気がない気がするんだ ブラジャーは脱がすのに手間がかかるしなあ、露出度が高いデザインにするとどうしてもブラを省いてしまう まあファンタジーなら「なんでブラあんねん」って逆に言うこともできるが
そうするとコルセットだペチコートだドロワーズだ余計ややこしくなる可能性も ファンタジーは中世ヨーロッパの風俗をコスプレして、不都合な所は全部ご都合主義に調整されてる世界だからね
なんでミニスカやねんとか、突っ込むと空想科学読本なみに野暮なことに >>342
論じ合うこと=論議という式も成り立つし
俺がいってる定義だけでも成り立つ
すべてを満たさなければ成り立たないと言うわけではない。
たり
って書いてるから。 >>342
思ったが、論議は議論の内の一つの形式なんじゃないの？
今回はより広義の意味である議論についてだから、
一つの議題について、複数の人間が自分の考えを論じる。
これだけだと、論議とは言えない。goo辞書によると理非を明らかにしてないから。
でもgoo辞書によると、これは議論と呼べる。 >>348
>自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと
であって、君の解釈
自分の考えを述べたり他人の考えを批評したり論じ合うこと
じゃないよ？
AorBorCなんて書いてないよ？
成り立たないよ？
君の解釈が間違ってるだけだよ？ >>343
それ乳首も透けてんだし、ブラジャーつけてないだけじゃないの？
勝手にブラジャーつけてるって思い込んでるだけでは…。 >>349
いや、成り立つでしょ。
君の解釈の方こそ間違えてるよ。 >>351
じゃあどうして
>自分の考えを述べたり他人の考えを批評したり論じあったりすること
と全てを並列に扱わず
>自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと
と、前二つのみ並列に扱い、「論じ合うこと」を別にしてあるの？
君が作った辞書じゃないんだから勝手に書いてある定義文を書き直しちゃ駄目でしょ？ >>353
キチガイがさっきから喋りまくってる、多分お前にも話しかけてくるぞ >>354
ごめん、君の文章が分かりづらくて何を言いたいのかが分からない。なのでもう一度確認したいのだが、君の中で、
「論じ合うこと」とは、goo辞書による論議と同じ意味である
という事ですか？ >>353
みんながテンプレで禁止してる議論をしてるので、
このままでは無用な荒らしが増えるので議論はやめようと注意喚起したら、
あれは議論ではない雑談だとか屁理屈を言い出して、
あげくの果てに俺をキチガイという明白な禁止行為である煽り文句を使ってスレを荒らそうとする人が現れる始末。 >>355
さすがテンプレ無視の常連さん。
平気で煽り文句を使ってくるなあw
まあ、今となってはテンプレ無視が新しいルールみたいだからいいけどw >>359
その解釈が間違ってる。
互いに自分の意見を述べて理非を論じ合うことが、論議
理非を論じ合わない状態での論じ合いは、論議じゃない。
それはただの議論の括りに入る。
議論という括りだけだと、別に意見を戦わせなくても議論と呼べる。
goo辞書に従えばだけど。 ID:+U2vhpeBはそんなに「自分の議論」がしたいのなら可能なこっちへどうぞ
エロ同人ゲーム作者総合スレ3 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1449385232/
前々から言われている通り、
少なくとも此処では「意見の押し付け合いや不毛な議論」に抵触する君は必要ありません
もっと言うなら、それ以外の質問や会話や簡単な議論は問題ないけれど、
「議論が問題」ではなく「君の迷惑行為対策」が本質であるって事すら理解できない時点でアウトです 多分それ言っても反論するだけに終わると思うぞ、キチガイだから >>361
じゃあテンプレ変えろっていってんのよ。俺はそれ守るから。それが大事なら、そこを適当にすんなよw >>362
キチガイだからじゃなくて正当性がないからだろキチガイ >>360
goo辞書による論議は
ろん‐ぎ【論議／論義】
１ 互いに意見を述べて理非を論じ合うこと。「―を尽くす」「―を呼ぶ」「健康法について―する」
だよ？
君が最初にもって来た持論の拠り所としている
>【議論】
>《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。 「死刑について―する」
>
>【論議】
>《名・ス他》問答・討議によって理非を明らかにしようとすること。問題の点について議論を戦わせること。議論。
においても論議は理非を明らかにする物だし、こちら論議の定義の論じ合うことが議論orgoo辞書の論議でも解釈は間違ってないよ？ 次スレにならなきゃテンプレ変われないんだよ、そんな事もわからねーのか
まだ４００もいってねーのに、バカか なんでまだNGしてないの？
見えない奴はほっといてもっと乳首の話をしようよ >>365
「議論」と「論じ合う」はほぼ同じ意味だと私は解釈している。でも「論議」と「論じ合う」は意味がちがう。
仮に君の解釈通りだとしても、「議論」と「論議」は意味がちがう。
ここは議論が禁止行為。>>1がやめましょうっていってる。論議だけが禁止行為じゃない。 >>366
次スレになってもテンプレは変わらないよ >>366
言われなくても分かってんだよバカ。
だから議論は止めろって言ってんじゃねえか。
それでもどうしても議論したいなら、加速するなりなんなりして埋めて、早々に次スレに行けばいいだろうが。
最初に決めたことすら守れないから、途中でコンセプトがブレまくるクソゲーしか作れないんだよお前は。容易に想像できるわ。 >>369
え、変えようよ。議論はＯＫにしないと、ブラジャーについての決めたこともできなくなるよ？
てか、いい加減、テンプレ無視すんのか守るのかどっちかハッキリしろよ。 お前らが議論を止めたら、俺は何も言わないんだから。
スレのテンプレ無視して議論したがる荒らしはいいから黙れ。 あぁ、もういいやＮＧで
あとID:dYjF4HJnもついでにＮＧな 昨日から今日、明日も明後日も一日中書き込んでたらお前ゲーム作れないんじゃね？
クソゲーすら作れないんじゃね？ >>373
ＮＧ宣言お疲れ様です！
くれぐれも議論しないよう、ご注意下さいね！ >>374
残念、作れてます！
クソゲーかどうかは、お客さんが判断するものなので、俺は何とも言えないです、ゴメンね！ >>368
>「議論」と「論じ合う」はほぼ同じ意味だと私は解釈している。
一緒じゃないよ？
一緒だと君が最初にもって来た持論の拠り所としている
>【議論】
>《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。
論議とは論議であるって説明になっていない説明しちゃ駄目だよ？
あと自己否定しちゃってるよ？ >>377
ごめん、論機とは論議である、って、どこで俺説明しちゃってる？ こいつらには説得も論破も通じないってのがなんでわからんのかね。
バカにしてオモチャにしているつもりでも、実はこっちの方が遊ばれてるんだよ
>>1を読み直してどうぞ 誤字
論議とは論議であると、どこで俺は説明しちゃってる？ >>380
>「議論」と「論じ合う」はほぼ同じ意味だと私は解釈している。
違うなら改めてその違いを決定付ける「ほぼ」の説明をどうぞ >>379
2Chってそういう所じゃないの…？
みんなそれわかったうえで、書き込んでると思いますが…。 >>381
それぞれの意味をご自身で調べて下さい。明らかに違うようなら、その箇所を具体的に指摘してください。
俺はその微妙な違いを説明できるほど言語学にたけてないので、申し訳ないです。 でもこんな人でも一作5000本とか一万本平均売ってるんでしょ？
デジ同人怖いわー >>384
俺はエロ同人作ってる奴らのレベルが低すぎて怖いわ…。いくら何でもこのレベルはないだろう…。 >>379
なまじ理解できる言葉をしゃべって煽りレスしてくるからな
VIPやツイッターとかでも突発的に発狂したコミュニケーション自体が困難なヤツより、異常が平常の馬鹿の方が伸びる理屈
だから特に新参には完全に無視は難しいのでNG推奨がベストだろうね
よほど構って欲しいらしいから、逆に俺たちがもう片方のスレにいくという方法もあるｗ
「ここまで否定されてるのに必死にスレにいたがるなんで…話相手がいないんだろうなぁ」と哀れに思いつつ、
「理論厨を拗らせるとこうなるのか…気をつけよう」と反面教師にするのがこのスレ的にベストかもしれん >>383
持論を周りに説明してるどうにかさせようとしてるのは君でしょ？
説明責任って言葉知ってる？
周りが勝手な解釈するから怒ってるんでしょ？
明らかに違う箇所は既に指摘済みだよ？
文言の定義に自身を使わないようそちらが提示した同義語の定義で説明済みだよ？ >>386
そうやって理論立てで物事を考えるクセを放棄して、どんどん馬鹿になっていくのか…。
悲しいなあ、あぁ、悲しいなあ…。
まあ、ある程度の馬鹿がいないと、馬鹿を騙す商売もできないから、一長一短だけどなw 不毛な応酬を延々と続けているあたり同一人物の可能性も十分あるな >>387
すまんが、「議論」と「論じ合うこと」がほぼ同じ意味であることに対して、あなたが「明らかに違う箇所の指摘」をしてるレス番を教えてくれないか。 >>386
10年以上、2chで荒ししてる奴だからな。新参が構いたくなるスキルがあるんだろう >>387
そしてすまんが、もう一度、あなたの考える「議論」の定義を教えてくれ。
一回、整理したい。 >>392
お前ら10年もテンプレ無視行為を続けてきてんのかw
嘘だろ？w >>390
>>338
>>393
君が持ってきた君が支持する辞書の通りだよ？ >>395
「論じ合うこと」の定義も教えてくれないか。 >>396
【論議】
《名・ス他》問答・討議によって理非を明らかにしようとすること。問題の点について議論を戦わせること。 こいつの異常な書き込みって
>>219の「自演」ってツッコミから始まったんだよな
それまでは大人しかったのに
>>219も知らずに言ったんだから決して責められないが
結果的にあれがこいつの逆鱗に触れちまったって事か
ネットは難しいな… >>397
それは「論議」の定義であって「論じ合うこと」の定義ではないよね？
なぜ、同じ意味と捉えたのか教えて欲しい。 >>28より
前スレより
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1441338900/
ID:JcsloVAR
ID:orxAJuq1
ID:WtXvlMgJ
ID:z36Lk/hn
ID:9HvKOXMm
ID:OfQjMPfW
ID:OW89/VBA
ID:5Hw8hqp
ID:+U2vhpeB
特徴
無意味な長文、無意味な連投
自分の事を書かれたり、自分のアホな頭で考えた内容にそぐわなければ
何日遡ろうが>>アンカを付けてまで必ず絡んでくる
2chでは珍しい、文末に句点「〇〇がー。」があるのも特徴
スレの為にも守っていきましょう >>398
異常なのはテンプレ無視してるお前らだろうが…。 >>28より
前スレより
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1441338900/
ID:JcsloVAR
ID:orxAJuq1
ID:WtXvlMgJ
ID:z36Lk/hn
ID:9HvKOXMm
ID:OfQjMPfW
ID:OW89/VBA
ID:5Hw8hqp3
ID:+U2vhpeB
特徴
無意味な長文、無意味な連投
自分の事を書かれたり、自分のアホな頭で考えた内容にそぐわなければ
何日遡ろうが>>アンカを付けてまで必ず絡んでくる
2chでは珍しい、文末に句点「〇〇がー。」があるのも特徴
スレの為にも守っていきましょう
失礼、IDの3が抜けていました >>400
議論やめましょうは無視して、そのテンプレは守るの？
世間ではそれを独裁と言うんだよw
だからいつまでたっても、私生活でみんなに馬鹿にされるんだよw容易に想像できるわw >>399
論じ合うことの類義語「議論」と「論議」のうち君が提示した物の中から自己肯定にならないものをそのままお返ししただけだよ？
俺が変な解釈したんじゃなくて君の主張を支持しつつロジックの整合性を取ると自然にそうなるんだよ？
自分が言った事も分からないの？ >>405
え…ならないけど…どんなロジックでそうなったの？ >>406
>君が提示した物の中から自己肯定にならないものをそのままお返しした
1行上も読めないの？ >>407
だからならないっていってんのよ。
詳しくそのロジックとやらを説明して。
もしかしたら俺が何か勘違いしてるかも知れないからさ。 >>409
俺そんなロジックしてねえから。でも俺のロジックは君は分かってんだよね？
なら、君の考える俺のロジックをトレースして詳細に示してくれ。
そしたら、相違がわかるから。 >>410
論議とは論議であるという暴論を否定するロジックだから君が解説していない今それがどんな物か知る事は不可能だよ？
関数と一緒で使うこっちは中身は知らなくても問題は無いわけで、そのままお返ししてるだけだよ？ >>411
だからその戻り値がどうやってあなたが分かったのか、その式をあなた自身が文字を打って書き込んでくれないかと言ってるんだよ。
俺か君のどちらかが勘違いしてる可能性あるから。
君が俺の記述した関数をレス番だけで返すと検証の意味が無いから、あなたの言葉で書き込んでくれ。 ドットエロって同人で使える素材ないのか
システム周りとかパーツ作って加工するぐらいならできるけど流石に素体１から作るのはきついわ >>412
中身の式は分からないって書いたでしょ？
君のもって来た根拠を君のそれまでの主張に当てはめたら勝手にそうなったんだよ？
君は今自分の言葉と自分の用意したソースで自分を焼いてるんだよ？ >>414
だからその当てはめたものを文章で書いてと言ってるの。俺やあなたのレス番だけ示すのじゃなくて。
あなたの書き方はとても見辛いから、これまでのあなたの意見をまとめて簡潔に書いてくれ。
これ以上はぐらかすのは止めてくれ。 >>417
はぐらかしてないよ？
俺の意見なんか最初から無いよ？
君の意見で君の意見を否定してるだけだよ？
強いて挙げるなら「君の意見・理論・解釈は間違ってる」が俺の意見のまとめでその根拠は君のこれまでの主張そのものとしか言いようが無いよ？
どれがどう対応しているかは散々書いてあげたでしょ？
目の前のログが読めないの？ >どれがどう対応しているかは散々書いてあげたでしょ？
それを分かりやすく検証するために、まとめてくれと言っている。
いやなら別にまとめなくていいよ。
俺はお前の事、ただの構ってちゃんだと思ってもうスルーするから。 >>418
つーかよ。
>俺の意見なんか最初から無いよ？
て言うけどよ、お前最初に「あれは雑談」というような意見を言ってたろ。
ごめん。やっぱまとめなくていいわ。
お前ただのバカだわ。うすうすこいつヤバイんじゃないかと思いつつも議論してたが、確信を持った。
構ってちゃんはスルーさせて頂きます。 >>420
だからそれは論議じゃなくて雑談だよ？
最初から論議してるつもりないし君が1人でその気になってただけでしょ？
勝手に論議の上での意見という事にしちゃ駄目だよ？ 暖簾に腕押しとは正にこの事か。
結局、難癖つけてまとめ書かないんだもんなw
いやあ、まんまと荒らしに乗せられてしまった恥ずかしいw >>422
議論してたつもりの君1人が荒らしだよ？
俺は雑談してたから荒らしじゃないよ？
それに何も難癖つけてないよ？
逆にいくつも肯定してあげてたじゃないか？
それなのにテンプレの厳格化を訴える一方で自分が提唱した議論の定義さえ説明できるだけの知能持ってませーんって説明放棄した事を恥じるべきでしょ？ >>423
撤回するわ。面白いから続ける。
だからさっさとまとめ書け。 >>423
そしたらお前が雑談だと言い張る弁を論破してやるから。
ほら、さっさと書け。 >>423
議論の定義は説明してるだろ。辞書の通りだって。 >>423
あ、これは雑談だから、遠慮無く書いてね！ >>426
それはつまり議論とは論じる事であり論じる事とは議論であると主張してることなんだけどそれじゃ何も説明していないのと同じだよ？
それ以上の説明に対して君は説明できませんと白旗揚げたのも忘れちゃったの？ >>428
ID:+U2vhpeBだけどよ、結局、「論じ合うこと」の定義をお前は説明できないわけだw
いやあ、お見事だわ。あんた、1級の荒らしだわw 制作もせずに1日中喋ってんのな、ほんまキチガイやわ >>431
俺の制作ペースを何でお前に指図されなきゃならないの？w
なら、お前もこんなとこ見ずに、書き込む暇があったら制作すれば？w さすが、キチガイのブーメランは鋭いなあ。惚れ惚れするわ。 安価打って説明して貰っとるやん
国家資格受からない頭だから何をどれだけ説明されても理解できないんだろうな・・・ >>434
一回整理したいから書いてと言う取るやろ。どこ見て書き込んでんだお前は。
説明が支離滅裂だったから、俺の理解の仕方が間違えてるかも知れないから安価じゃなくて書いてといっても書かないのよのコイツ。
理由は簡単、書いちゃうと荒らしだとバレちゃうから。 俺に言うなよ池沼
単語で抽出すりゃ誰でも分かるわ
そうやって一生やってろ低学歴 >>436
いやそもそも、主張がめちゃくちゃでそれを何とか読み解いてた俺が低学歴って、お前も無茶苦茶ゆうなあw 何だやっぱり一人二役じゃないか
次から次へと良く考えるな まあどうせ24時間毎日暴れる事はないだろ、こういうバカはそのうちバテるのがよくあるパターン >>438
え、そうなの？
何だよあの雑談厨、二役してたのかよ…。 見事に交互に並んでるし連投規制回避に2回線でマッチポンプって所だろうな
ツクラーの闇深過ぎ ここは元々あそこからの隔離スレ
年中張り付いていた50レス君が消えてここしばらく向こうは静か
これが意味する事とは… こっちで相手されなくなったからだろうな
エロ同人ゲーム作者総合スレ3 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1449385232/ >>446
相手されないからとか、発想が小学生なみだなw そうか、一人で複数のID使ってこのスレを荒らしていたのか >>449
そういうバカな発想しか出来ないからいつまでた経っても年収が200万すら越えない底辺アルバイトくんなんだよお前は。親が泣いてるぞw ツクスレからの隔離
テンプレへの執着
「まとめ」への異常なこだわり
自演と連投と発狂
正社員なのに底辺工場で年収200万ちょっと止まりの自分基準の精神的勝利宣言
どうみてもサクラキジですね 独りで過ごしたくない夜だったのだろう…
特定の1人じゃなく話に参加してたやつ全員 昨日は制作中のゲームの主人公とラブラブセックスしてたよ まあ全部、俺の自作自演だけどな
∧＿∧
（ ´_ゝ` ）
／ ＼
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_ ＿/ Prius // FMV // VAIＯ // Ｍeｂiｕｓ // LaVie /＿＿＿＿
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink // Ｅvo //Let'sNote/
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ ┌─┐
└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│ 自演失敗を逆手に取るつもりなんだろうけど全員を同一人物認定って一番の悪手だよね
こんな単純な論理パズルも出来ない様じゃあどうしようもないな 何て言うかもうどうでもいいわ
雰囲気からしてこの訳わからん嵐は終わった感じがする
当事者(一人か複数か知らんが)もさすがにもう続ける気は無いんじゃないか
後はもう蒸し返さずこれまで通り普通にやっていけば良いと思う MVのスクリプトに挑戦してるけど難しい
自作戦闘作れるようになるまでどれくらいかかるかな ＲＧＳＳ３とどちらが扱いが難しいのか気になるところ まだとんち小坊主湧いてるじゃないか（呆れ）
一休さんごっこは頭髪だけにしといてくれよな～ エロＲＰＧに自作戦闘はあんまり求められない気がするな。あるに越したことはないけど
それに時間かけるよりは、エロＣＧやイベントとかを充実させた方がいい
自分？ 自作戦闘です・・ 出来ん事を無理にやろうとするなって声はあるけど
じゃあ求められて無いかって言うとそんな事は無いわけで
その一方で戦闘の存在自体がマイナスになってる場合もあるからあるに越した方が良いって物でもない >>465
システム周りだけじゃなくて、グラフィカルな意味も含めた自作戦闘は需要あるんじゃないのかな。エロ関連の設定と直結させてればさらに。 エロＲＰＧの自作戦闘は
バトルの難易度とか独創的なシステムじゃなく
どれだけ気持ちよくサクサク先に進むかだと思う
この辺はいわゆる「ゲーマー」の嗜好と明らかに違うはずだけど
「エロゲーマー」ならではの要望が絶対有ると思うので
この辺を勘違いするとコケると思うな 一切歯ごたえ無いヌルゲーってのも微妙なんだけど
本格的すぎるのよりはマシっぽいな 製作者視点で見ればクソヌルゲーだけど、ユーザー視点でみるとそんな事はないってのはよくあること（経験者談） なんか自作戦闘＝マニア向けの高難度バトルみたいに受け取られたみたいだけど、
プリンセスサクリファイスとか風紀委員アサギみたいなのをイメージしてたんだよね 商業ゲーの話だけど昔アリスソフトのエロゲーにはハマリまくったな
あれってストーリー分岐的な事にはシビアでも
戦闘やミッションクリアはかなり緩かったと思う
「ゲームは好きだけど今はエロが見たい」という客を
ちょうど良いバランスで捉えていた気がするんだ でもアリス基準だとDLエロゲとしては過剰だと思うわ 面白い高難易度戦闘と
ただ理不尽で無駄に時間かかってストレス溜まるだけのクソ戦闘は違う エロRPGだと「面白い高難易度戦闘」でも「別にそういうの求めてないから」になるから
さじ加減が難しいわけで 究極の殺し文句だよな、「そういうの求められてないから」
どんなの求めてるのかハッキリしないくせに完成後になるとすぐにピーピー喚く 「エロけりゃなんでもいい」とか「面白ければ～」とかも、思考放棄なワードだよなぁ
そのためにどうすりゃいいのかってのが、一番重要なのに 「キャラが可愛ければ～」もな、可愛く描くのにどんな描き方がいいのか考えるだけでも苦労すんのに 有名な「顧客が本当に必要だったもの」っていう風刺画で指摘されてるように
ユーザー自身が、自分の理想のエロゲがどんなものかわかってないからな
わかってるつもりで要求してくる奴もいるが、レイジーマイノリティだったり、要求を上手く伝えられてなかったりする
だから、こっちがうまいこと相手の欲求を見つけてやらないといけない
あとゲーム性○エロ○とゲーム性?エロ○は良いが
ゲーム性○エロ?はだめ あー化けちゃった
ゲーム性○エロ○とゲーム性×エロ○は良いが
ゲーム性○エロ×はだめ
って言いたかった レイジーマイノリティって言いたいことはわかるけど
あんま見たことない表現だな >>481
それぶっちゃけると「エロゲーはエロければゲーム性はどうでもいい」という事なんだが
さすがにそんなに簡単に言い切って良いのかと思うぞ 例えばシノビガールとかゲーム性はクソだけど
トップ級に売れてるだろ
時期と作風にもよるけど、やはりムズゲーヌルゲーどっちかに振れるなら
ヌルゲーのほうが無難なケースが多いと思う >>484
ゲーム性はどうでもよくないよ
ゲ○エ○>>ゲ×エ○>>|>>ゲ○エ×
↑エロゲとして許容できない人が出てくるライン
って構図なだけ
ゲーム○エロ○とゲーム性×エロ○だったら前者の方がいいでしょ？
ただその２つの間の差は絵のレベルとかシチュのエロさで覆ることもあるけど
ゲ○エ×はそもそも許容できない人少なくない数出てくるから
ゲーム性ばかりに目が行ってこれにならないように気をつけた方がいいねって話 ゲーム性はともかく遊びやすさは大事にしたいね、操作感とかそういうの >>487
うん、言いたい事はよく判るんだが
＞ゲ○エ○>>ゲ×エ○>>>>ゲ○エ×
これの">"の数がなー
俺なら多少エロを犠牲にしても「ゲーム的に面白い方が満足できる」
同じように思うヤツは決して少なくないと思ってるんだが
その辺の認識の違いって事かな >>488
お前これ遊んだことあるのか？ みたいなゲーム、多いもんな
遊びすぎたせいで酷いバランスになるゲームもあるが・・ 顧客が1人な訳ないしイベントで手渡ししてないと顧客かどうかも分からないからそういう線引きは無意味だよ
というか顧客として見てる時点で何か違う そのゲームが明らかに抜きゲっぽいウリ文句だと、いくらゲーム性が良くてもエロい要素を期待させることもなくエロみるまでが長いと不満が起こりやすい。
これは、シナリオの問題だと思う。
ユーザーがどんな気持ちでゲームを起動するのかをコントロールするのも大事なんじゃないかと。
赤首とかプリサクは良くできてると思う。 ロストファントムのサークルとか色々ハイクオリティだけど
ゲームがしっかり歯ごたえあるせいで微妙にノビが悪いしなあ エロまでが長い時点で抜きゲーではないからゲーム性の良し悪しは完全に無関係
しかもシナリオ込みでゲーム性な訳でこれが成功してる仮定なら不満の原因はどう考えても的外れな煽り文句 でも正直に「これは抜きゲーじゃないんです」って言うとDLじゃ（コミケでも？）
そもそも相手にされないのが多いからな
それなら商業やるわ ってなるんじゃ
今のエロ同人ゲームのプチ隆盛は潔い抜きゲを選べる場になってるからなんじゃ？ 自分の作りたい物や自分が良いと思った物を作る事より、
目先の売り上げやDL数を優先させるならそうなのかもなあ
ただそれなら、それこそ逆に同人じゃなくて商活動としてやるわ、ってなる
抜きゲーに限らず潔いオンリーワンが出せる場で、
仮にいい物が作れたのなら、そこは場に合わせて中身を変える以外にやるべきことがあるだろう
そういう事やっても駄目ならゲーム性が良かったって前提が間違ってただけの話
ゲームじゃないけど、今丁度謎の一般漫画が週刊入ってるの見ると尚更そう思う 同人てさ、作りたいものを作れるからいいよね。
俺が面白いと思ったものを取り入れて作ったゲームだけど、その面白さが分かる人にだけ分かれば(売れれば)いい
って人とか、
俺が面白いと思ったものを取り入れて作ったゲームだけど、多くの人に共感して(買って)欲しい
って人とか、
ゲームの内容を市場の需要に合わせて自分の好きなものや趣向とは正反対の内容でも、たくさん売りたい
って人とか。
創作理由はなんであっても自由だから、同人は面白いね。
ただまあ、こういう場では自分がどういうゲームを作りたいか、その立場を明らかにしないで会話すると、いらぬ誤解が生まれるからその辺は気を付けたいね。
俺は、
俺が面白いと思ったものを取り入れて作ったゲームだけど、多くの人に共感して(買って)欲しい
って立場だから、いつも悩んでます。 俺も面白いもの作りたいし、たくさん売れて金持ちになりたい
更に言うとエロいの作りたいし、たくさんの人に抜いて欲しいし、
人気になりたいし、彼女欲しいし、技術向上して更にすごいゲーム作れるようになりたい
もっと更にいうと大物になった俺に触発されて新人がエロゲ作ったりなどしてこの界隈が盛り上がって欲しいし それはただの願望だｗ
つーかこういうのは立場じゃなくてスタンス
スタンスは意志そのものだから言ってる事から普通に読み取れるもんだ
心にも無いこと口にしたり嘘でもつかない限り食い違う事が無いんだから誤解が生じる類の物ではない
これが分かってないと買わなくて良い反感買ったりするハメになる
ブログで表面だけ無理に良い人ぶっていざ突っ込まれると誤解だ何だと見苦しい言い訳に明け暮れる例は稀によく見る >>500
まだ社会経験が浅いようだから忠告しておくけど、あなたがいくら分かってる人であっても、相手が分かってない人だったら誤解を生む事なんてざらですよ。
この人はこうだ、と自分の知識・経験から勝手にその人の意思を文面等から読み取って、それを前提で会話すると誤解が生まれる可能性大ですよ。
まあでもそういう事は起こるときは起こるから、誤解が生じたら素直に確認不足でした私の思い込みでしたスンマヘンと言えば話しが途切れることはないけどね。 書き込みからそのまま素直に読み取るのと、自分の知識・経験と照らし合わせて妄想する事は全然違うじゃん
エスパーじゃないんだから書き込み内容から判断するのは当然のこと
特にこういう場ではそう
書いてあることから判断して誤解が生じたらそれは書かない方が悪い
逆に書いてない事を勝手に想定して確認を取ろうとする方が何言ってんだ書いてあること読めよってなる >>502
なるほど、これからは書いてないのがあれば、分からんから書けとレスするわ。 そもそもが匿名掲示板は書いてある事が全てだからな
確認不足で誤解とかコミュ障の被害者意識全開過ぎて草も生えん >>504
まあ俺は仕事での確認作業が癖づいてるから、相手の言い分を読み取って理解しててもわざわざ言葉にして確認することが当たり前の考えになっているのかも知れない。
確認しないと気持ち悪くてしょうがないんだわごめんよw
こういう場では緩くやる方が良い時もあるね。緩すぎてアレな時もあるけどw まーためんどくさい話をしてるし、この前みたいな流れにしたいのかね >>506
何かヤバそうな奴が混じってるので、この件に関してはもうレスやめます。 あいつが戻ってくる機会を常にうかがっていることを忘れてはいけない（戒め） 名前を言ってはいけないあの人みたいになってきててわろた >>508
>>509
>>510
荒れるからそういうのやめとけ。 ID列挙が何故荒れるのか
確認するのが当たり前とは何だったのだろう
ここは素直に私の思い込みでしたスンマヘンだろ？
社会経験が浅いようだから忠告しておくよ 持論を述べるのは結構だけど、他人にそれを賛同することを求めてはいけないのだ
それにしても半額セールいいな。
資料が沢山集まるぜ 分かる
ただサイト側で素材ってカテゴリ作ってくれたらいいのになぁ >>518
そこは半額一覧のページで「素材」で検索すればなんとか いつか使える、何かに使える、が役に立った為しがないから
素材は使う時に必要な分だけ集めるようにしてる
ある程度揃ってしまうと今度は逆に管理が手間なだけだし
目を付けてあっても要る時にセールとは限らないしね >>520
>目を付けてあっても要る時にセールとは限らないしね
？？
てことは、いつ買うのがベストなの？
前段と相反するような書き方だったので質問させて貰いました。 ドラクエモンスターズのクローンゲー作ろうとしたけど
配合とエロを絡めたらHCG200枚くらい描かなきゃいけないことにきづいてやめた 少なくするなんてクローンゲー作る者としてのプライドが許さないんだろ プライドとか拘り以前に単純に設計ミスだと思うんですけど
自分で作った設計図見て、「あ、やべ、これ作れねーわ」ってお前 どうみてもその設計図書いてる（書き始める）時点で辞めとくかって気付いた話だろ
あんなの良いなとかこういうの作ってみたいなって考えた事ないのだろうか フリーのエロ無しならモンスターズパロで自作絵で何十体くらいのゲームがいくつかあったはず
エロRPGでも似たようなのはもうあるんじゃないか
なお俺も作ろうとしてる模様 二作目を去年のうちに完成させたかったが全然無理だった
今年こそは 短期間じゃないとダレ始める
しかし大体長期化する
つらい 大体長期化するって最初から予想できてるなら、最初から自分に見合った企画立案すればええんでないの？
身の丈が合ってないものやっても、そりゃ辛いだけだと思うぞ？ やっぱり前に作ったものより明らかにしょぼいもの出したくないってのはあるからねえ
なんだかんだで過去に１０作品以上だしてるし 身の丈みたいな物で上限決めちゃうと成長しないからな エロ同人ゲームは広く浅くより、狭く深くのほうがいい >>534
なるほどなあ。
なんとか、楽しく作れる方法が見つかるといいね。 >>536
エロ同人じゃないが
20年ほど前、まだインターネットが無かった時代に
パソコン通信での16色MAGという作画環境で
セーラームーンパロのフリーの連載紙芝居をやっていた
それが途中で止まっているのが心残りだな
死ぬまでに何とか完結させたいと今でも思ってはいるんだが‥ 個人的に多人数で作るって凄いと思うんだけど
一人の遅れで変な空気になったりしないのかな。 >>546
多人数は楽しそうだけど、よほどの信頼してるか知己でないと停滞より逃走が怖い >>547
作業放りだしての逃亡なのか、金の持ち逃げなのか･･･
どちらにしろ怖いな････ 人を管理する能力がないと、複数スタッフに手を出してはいけない。
企画、シナリオ、CG、音楽等と同じく、マネージメントスキルは訓練しないと、日常生活を普通に送るだけでは身に付かない特殊スキルだからなあ。 絵が描けない、音楽が作れない、プログラムが出来ないヤツが
ゲーム製作を立ち上げてメンバー募集ってよくある話なんだよな
たいてい起案者は自分は「ストーリーを担当」するというのが前提
それじゃすごく面白い独自のストーリーを持っているのかというと
ザッとした原案だけしか無いというのが通常
こういうのにうっかり参加してしまった絵師、音師、プログラマーは悲惨だ
さんざん振り回された挙げ句作品は未完成
企画を立ち上げる人間は別にストーリーを持っていなくてもいい
それこそ最初にそういうシナリオライターを雇っていればいい
ただ「完成の見込みがある見通し」を立てた上で人を募集しなければな 昔からそういうの多すぎて、逆にネット普及してから減った 話から作るのから全部人にやらせて
自分はそれとさらに他の人に描かせた絵を組み合わせるだけ
これを乱発してマネージメントスキル（）だけで稼ぐ奴がいるがある意味有能なんだろうな >>553
それを商業の世界ではプロデュースと呼んでいる
世間のバラバラの有能な人材を見出し、それらを自分の元に取り入れ、
ひとつのユニットにまとめ上げるというのはどう考えても恐ろしい離れ業だ
しかしそういうスキルは目に見えないから、凡人が自分にも出来ると勘違いしてしまうんだろう
付け加えると商業プロデューサーは有名で実績のある会社組織をバックにしているが
同人・アマチュアにはそれさえ無い
そんな状況でプロの見よう見まねのごっこユニットを立ち上げたって成功するはずが無い まあそういうタイプは原資があって出すべきものは
ポコポコ出していくようにすればそこそこまでは
成功できることもある
だが大体は金を出さずに口を出すで成功しない 金を出さない企画オンリーってのは、外部から確認出来ない都市伝説みたいなもんだから
まあ参加したことあるけどね、メンバー全員がボランティアで報酬は売り上げてから
売り上げた後にリーダーが逃亡した企画。
それについてバラそうとすると即火消しが来てたw 怖い話ばかりだな
他人と同人作るのが恐ろしくなってきた 面倒ごと嫌だし1人で作ろう
寂しい、意見が欲しい
このスレを見た後
やっぱ1人で作ろう 製作なんて結局は自分との戦いだから。
でも愚痴れる仲間を一人ぐらい作っとくと、いざってときに助けられるよ。
主に精神的に。それが一番製作をやめる原因だから 結局、面倒事を他人に押し付ける目的で組むと長続きしないという話だな
誰だって自分の好きな事だけをやりたいし
ストレスだって極力抱えたくない
なのに長期間協調性を求められるゲーム作りに参加するなんてマゾだろ
誰かに合わせるという枷がどれだけ重いか解ってるのかと・・・ 他人と組む場合、絵とか音楽とかストーリーとかプログラムとか
色んな人材をゴチャゴチャ集めてまとめようとするからムリが生じる
そうでなくゲームを一緒に作る相棒を一人だけ決めるってのがいいだろう
例えば絵師ひとりにスチルと立ち絵だけ全てまかせて
残りは全部自分がやるとか >>561
長年この業界で仕事してきたが、スチルって呼び方するのは女性向けのゲーム(女性のクリエイターが主に使うゲーム)でしか見たことないのだけれど、最近は男性向けのゲームでも使うの？ 使ってるとこあったよ
CGと被ると呼びづらいんじゃないの
3DCGとか、よく分からんけど
そもそもなんでCGなんだろう うちの男性向けゲームの女絵師もスチルだな。
理由は聞いた事がない。 ゲームの場合、スチルと呼ばなかったら
後は一枚絵というしか無いと思うんだが
まさか単にＣＧと呼んでるとか？ 自分のイメージではゲームグラフィックはまず「ＣＧ」と「ドット絵」に分けるな
RPGの場合だと、ＣＧの括りの中に用途別で背景、スチル、立ち絵、顔グラなんかがある
ドット絵の括りの中に用途別でマップチップ、歩行キャラなんかがあるという感じ うちの場合は立ち絵、イベントCGは後輩の絵師に全て任せて（リテイク等の指示は出す）、後のシナリオやドット、プログラム等は全て俺がしている。
もう1人増えたら、と言うか絵以外は全部1人で出来るだろ？ ああ、なるほど「イベントCG」という呼び方があったか
自分の周囲ではみんなそれを「スチル」と呼んでいたんで気づかなかった
納得した ツクールで製作中なんですがCGを実際の倍のサイズで作ったとして
そのままデータに入れてピクチャを表示する時に50%の倍率で表示するのと
ツールとかで半分にリサイズしてからデータに入れて100%の倍率で表示するのって画質に差は出ますか？ >>570
無いと思うけど、そんなの聞く前に自分で試そうよw
ツクールだとデフォで二倍拡大とかするんだったっけ・・ ツクールの拡大表示はどういうやり方なのかって事だろう？
ピクセルリサイズ方式かアンチエイリエス方式か
自分でツールでその大きさにする場合はそれを自由に選べるわけだから まず自分で試せよ
試せば済む事をなんでわざわざ聞くんだ？ VXAしか知らんけど拡大縮小はめっちゃ荒くなるよ
50%でもアカン >>575
ツクールの拡大縮小はピクセルリサイズなんだろうな
その場合200％、300％拡大とかキリのいい数字の時だけなら
単にドットのサイズが大きくなるだけだから綺麗さは変わらない
50％縮小は一見キリが良いように見えるが
元絵のある範囲が１ピクセルだった部分は半分にしようがないから
残ったり消えてしまったりしてやっぱり粗くなる
纏めるとツクールの拡大縮小機能で元絵と遜色なく見えるのは
拡大は200、300、400％等のキリのいい数字の時だけ
縮小はどういう場合でもどうしても粗くなる…という事だろうな 戦闘時の服剥ける仕様で、
靴下とか靴は脱がないで欲しい派と
全裸になって欲しい派
どっちが多いのかな
個人的には前者なんだが 全部脱げたらモブキャラ感があってなんだかなーってなるんだよな
まあ風呂シーンとかだと全裸にならないと不自然だとは思うけどね
ちなみに自分は裸になっても靴下・髪飾り・手袋etcは装着したままで風呂シーンに移行させてる
リアリティよりもキャラクターの記号の方が大事だと思ってるんで >>579
タオルの添え方とか、ポージングでキャラ性を出してるわ俺は。 >>579
そういうの分からなくもないけどリアリティ云々よりもまず手袋とか付けたまま風呂に入る異常性に目が行ってしまうわ そんな事言い始めたら風呂なのに髪をほどかない アップしてまとめない 色々齟齬が出る。
そこは嘘でも創作のお約束としておかないと。 俺はそれこそ風呂ではちゃんと髪をまとめるといった丁寧な描き方に気を使ってるが
それが具体的に何らかの評価に繋がったということは一度も無いな
それよりもそんな細かい事には無頓着でも絵柄的に魅力のある連中の方が売れている
リアルさの追及なんて結局自己満足に過ぎないんじゃないかと思うんだが 昔のアニメや漫画で私服が固定化されていたのは
キャラ判別の記号だからといわれてたけど
今じゃただの手抜きに捉えられるだろうな
風呂で髪纏める描写も当たり前になってきたし
ゲームだからと言い訳したところで時代的に違和感は強まっていると考えるべきだろう デフォルメ化された世界で一部だけリアルにしてもそれこそ違和感がある、
こだわるなら全体的にリアルにしないと統一感がなく、美しくない
てか僕達が作りたい物とか目指している物はリアリティじゃないでしょ
リアリティとか言い出したら着衣セックスなんて出来んぞ、服が汚れるとか言い出して脱ぐから
全裸より着衣セックスの方がいいんだよ俺は、リアルという言い訳で全裸にされてもらっても困る リアルというか、こだわりとかフェチのレベルだな。なにげに重要 >>586
まあそうなんだが、要は読者・ユーザーがどう感じるかだけなんだ
作者が「これはこういうお約束だからいいんだよ」と主張したところで
ユーザーがそれを認めなければ何の意味もない
そしてユーザーの求めるリアリティは時代と共にどんどん変遷していってるって事だな >>584での不満と>>588で言った事が相反した形になってしまった
自分でも落としどころが判っていないのかな… 作者が「これはこういうお約束なんだ」じゃないだろう、
作者が「着衣エロの方がエロく感じるだろう」だ
そう思って描いた上でユーザーが着衣エロなんてありえねーよ現実見ろよ萎えるだろと言うならしょうがない
しかし時代は着衣エロじゃなく全裸エロというリアルを求めているんだなんて筋違いだ ユーザーの好みなんて知らんよ、エスパーじゃないんだから 単純にリアルすれば加点されるという話ではなく
違和感を覚えたユーザーに減点されるという感じだろうな
たとえば私服が複数あるゲームで感動した経験のある人は
そうじゃないゲームを着たきり雀と思うようになる
だから世の中風呂で手袋を着けたままにしてるゲームばかりなら違和感はないだろう
そのあたりは周りとの相対的な評価になる ユーザーがどう受け取るかわからないんだから、
ユーザーはこういうものだって決めつけて話してもダメだろ 異種姦物好きな俺にとっちゃリアルなどどうでもいい話だった 自分が好きなものを描けば良い
ただし、手を抜いたものはすぐばれるか単純につまらなくなるから、注意が必要
手を抜いても、それ以上のメリットがなければ、ユーザーは眼を瞑ってはくれないぞ つまり、手抜きをするにしても手を抜いているように見せるなという事だな >>596
それは真理だ、ただしそれ相当のテクニックが要る
どんな事でも誰にでも簡単に出来るわけじゃないって話になるな 手を抜いていないのに、ヘタクソだから手を抜いた様に見えてしまう >>597
テクニックもなにも、手抜きかどうか判断するのは結局はユーザーですし >>598
ヘタと手抜きは全く違うもの、本当は素人でもよく見ればはっきり判るんだがな
ただ作者が「それをちゃんと見て判断しろ」と客に主張する権利は無い 手抜きの絵をヘタだと言う人はいるけど
ヘタな絵を手抜きだと言う人はいない、普通にヘタクソとか言ってくる
だから大丈夫(?) 絵で手抜きって言うとどういうのを言うのかよく分からん
CGの使いまわしが多いとか、そんな感じか？ 立ち絵の描き込みに比べてCGの塗りが雑とか？
あと作者が好きなんだろうなぁって伝わってくるときはその絵の気合が違うから、そうじゃないとき手抜きって言われたりかな どこから手抜きって言葉が出たんだか。話題誘導してる？ 絵の手抜きじゃなくてゲーム部分の手抜きの事じゃないの
あとはテキストが後半にいくほど淡白とか エロテキストってあんまり読まないんだよなあ、あまりにも長いともういいやって感じにスキップしちゃうし
ああいうのって文章力が高いと良いエロシーンが作れたりできるんだろうか 妄想力の高くなるテキストはあるでしょう。
エロい体験談的なサイト見てると 自己満足に終わってるか人に伝えようと自分のいかに記憶を呼び起こそうと丁寧に書く人と
似たようなシチュ(なんだろうけど)かなり文章レベルが違う。 文も含めて創作物であることを理解できない人間に
文章の持つ力や味わいを伝えるのは難しい フランス書院文庫や夕刊紙のエロ小説 etc.
これら基本的に絵を使わず文章だけでエロを魅せる文化は
いつの時代でも常にアダルト路線の傍流として定着している
テキスト部分をないがしろにするのは、正否の問題でなくもったいないと思うんだよな たしかに勿体ないが、だからといって押しつけることはできない。
一般的にも小説を読む人よりマンガは読む人の方が大きいし、仕方がない部分でもある。
エロ同人ゲームにおいては、ゲーム部分いらん！絵だけ在ればいい！（じゃあCG集でいいんじゃ・・）って人も居る なんにしてもユーザー側が文章に対して何か感じ取ってくれないと作り甲斐はないな
でも何をどう感じ取ったのかは作る側にはわからない ユーザーの嗜好は重要だけど、あんまユーザーのことを考えすぎるのもよろしくない まぁ市販のエロゲ見たいな、ウィンドウいっぱいの長ったらしい文章はいらんな
エロゲって声優に金払うのが1ワード(1ウィンドウ)単位だから無理やり長くしてると思うんだよな >>613
主な原因は二つ。
売れる売れない、面白い面白くない関係なしに、外注ライターが小遣い稼ぎにどうでもいい冗長な文章でキロバイト数を水増ししてる。
もしくは、ゲーム会社などのクライアントから渡されたプロットが明らかに要求された必要キロバイト数を満たせない短さなのに大量のキロバイト数を要求してきて、
でも面白くするためにはプロットを補強しなければならないがプロット料なんて貰えないから当たり障りのない適当な描写で水増し。
長くても面白いのは、プロットがしっかりしているか、キロ単価が高いか(テキストライターにプロット料払ってるなんて聞いたことない)、
シナリオライターが情熱を持ってタダ働き(次の案件獲得のための先行投資とも言えなくもないが)してるかのどれか。
長くて面白くないのは、だいたい上の二つが原因。次点でボイスや演出上の都合(長い描写がメインライターの作家性なのでサブライターが無理やりテイストを合わせてる等)かな。
まあ、全部俺の想像なんだけどねw >>614
あー、何か解る気がする
もちろん想像に過ぎないんだけど、いかにもありそうな構図だよなw まあそれでもテキストが大事というのは確かだと思うぞ
特に日本では、映画・アニメ・ゲーム、エンターテイメントのどんなコンテンツでも
たいてい物語の展開やキャラのセリフがヒットの基本になっている
あの画面が絵が良かったという評価はあまり聞いた事が無いだろ？ >>614
なるほど。確かにキロバイト単位の要求だからライターが水増しって線は納得だな。
その点、同人なら的を絞ったテキストに出来るわけだ >>616
絵だけでは売れないからなあ。
絵だけで売れるなら、名前も付いていない設定用の三面図だけ配布して多くのユーザーは満足するはず。
でも、シチュエーションや芝居(ポーズ)をちゃんとしないとユーザーは評価してくれない。
つまりはそこに、良いキャラクター性を出す為の算段、つまり(いわゆる脚本の形式ではないが)絵師の考えたシナリオがそこにはあるって事だと俺は思う。 絵だけで抜けるゲームって珍しい
抜けるかどうかはテキストが重要 >>620
少なくともDL販売の同人エロゲはほとんどそういう世界だぞ
その中でどうやって売り上げていくかという話 はぁ、もうすぐ完成するけど、売れるのかなぁ
結構作りこんだつもりではあるが… 完成間近になるとプレッシャーあるよな
期間や労力をかければかけるほどコケた時はそのままその期間と労力が損失になるわけだし 過去一番時間かけたものが一番売り上げ伸びなかったことあるよ
死ぬかと思ったので覚悟はしといたほうがいい それでいて対して思い入れ無かったものが売れてしまったりする エロRPGスレで「今日の」ってリスト貼られた時に自分の作品があったらドキッとしない？
まあ特に目立つような作品でもないからスルーされるんだけど ドキッとするね、ボロクソに言われた時は割とダメージがでかくて1日ぐらい寝込んだ
飯も喉が通らなかったな ボロクソにいわれて寝込むぐらいならエゴサーチなんてやってなさそうだなｗ
海外も含め色んな反応があって面白いんだが 某スレなんて、ネットの感想のうちで黒い書き込みのみ選別したような場所だから
遊んでない感想も多いし 俺もエゴサーチはやらないな
良くも悪くも他人の批評に左右されたくないし 慣れるよ。見ず知らずの人に何か言われるって体験は普段あまりないから最初はショックなだけ。
しばらくエゴサしてればいかに少数の人間が話してるかがよくわかる。 人によるんだろうね
俺はただの叩きなんて真に受ける気ないし
自分では気付かないアイデア書いてあるとラッキーだから
参考として見るの好きなんだけどな
まあ作ってる物に迷いがあると不安にさせられるのかもしれん ツイッターなら陰口叩いてる奴はブロックすればいいってだけ
そういやこのスレはワッチョイとやらは入れるの？ 売れたら皆様と、宣伝してくれたブロガーのお陰
売れなかったら全部てめぇ自身のせい エゴサーチやるねー
極端な話、どれだけ売れるかよりどれだけ受け入れられてるかが大事だから
誤解を恐れず言えば、違法データにされてもそれが極端なDL数を上げていたら
本当に困るし腹が立つけど、その一方でやっぱり嬉しいんだよ
この感じが全く解らないというヤツはそう多くないと思うんだが、どうか？ そのへんもどかしいね、創作で飯食ってる人からしたら本当に困るわけだし 批判系は全部「俺が作るものが一番正しいんだ」感覚で見た方がいいと思う。建前としてね
だって2chなんて少し見てりゃ分かる事だけど良くも悪くも適当じゃん全部。良い感想も悪い感想もね
気軽に言える分「あー神ゲー」とも言えるし「クソゲー以下のゴミ」と３秒もありゃ打てるしその時の気分で勢いのまま書き込む人が大半だろ 批判の理由を書いてるけどまったく理にかなってない書き込みがあったとする。
しかし、不特定多数のそういう人達に、自分が面白いと思ったものを如何に伝えることができるかを考えていかなければならない。
何故、彼らはそういう思考をしてしまったのか。何故、こちらの意図が伝わらなかったのか。
実は理にかなっているけど、自分がその書き込みを理解できていないだけなのではないか。
そういったことを常に、本当に常に考えてるサークルは伸びる。
最初から神懸かったセンスの持ち主でも無い限り、それを考えてないサークルは、まあ、お察し。
売り上げ重視目線での話しだがな。 批判的な感想を見ていつも感じる部分
筋違いな文 ２割
気づいてる ごめんなさい的な文 7割
気づかなかった&なるほどと思う部分 1割
だいたいこう 俺の中では。 ごめんなさい多いな…
というか性癖ってかなり細かく人の好みが分かれるから
自分の性癖と細かくズレてる人が批判してることが多い気がする
そこは自分を信じるしかないと思うよ
片方のユーザーの意見を聞けばもう片方は不満がでる
まぁ単純に価格に見合ったクオリティが足りないなら話は別だが >>642
ほんとこれしかない感じ、あれこれ色々考えても結局は
自分の好きなように作る・自分を信じて作るを通していくしかない、全部が全部そうだってわけでもないけど ちゃんと自分の好きな物がはっきりしてる人でないと他人の感想は見ないほうがいいかもね
まともな意見は流されまくって本質を突けないだろうし
否定的な意見は過剰にショック受けて凹むという最悪パターン
周囲の意見を上手に吸い上げられる人なんて限られてると思う ゲームシステムについての意見であれば、改善に繋がりそうならありがたく頂戴するんだけどね
エロとかシナリオは趣味嗜好によるところが大きいからちょっと扱いが難しいな 他サークルの作品が売れてないとこっちも不安になってくる
みんなＤＬＳＩＴＥから離れちゃったのかなあ、なんて思っちゃったり 年々サークルも客もちょっとずつ増えてるからね
そのバランスが崩れたときが怖い >>648
オレは既に完全に崩れてると思う
サークルが１つ増えるのに対して客が１人増えるのは何も意味が無い
例えばサークルが１つ増えるなら客はその都度100人というレベルで増えなきゃ
マーケットのバランスは保てなくなるはず
つまり受け手は作り手の100倍のペースで増えなきゃダメなんだ
今は毎日毎日作り手ばかりが増え続けている
膨大になりすぎて溢れかえっている同人作品の数々を
買ってくれる方はそれほどの勢いで増えていると思うか？ 市場として考えたらそうかもしれないけど同人活動ってそういうもんだっけ？
結局好きなサークルしか買わんし趣味で活動してる俺にはよく分からんな ファン活動も趣味も純粋な商売も全部同人に含まれるが
DL販売なんぞは圧倒的に後者の側ではないのか >>646
作品数の多さで客が分散する理由は
客がより自分に合った物を探し求めるからだ
しかし一方多過ぎる作品群をいちいちチェックしきれない層も出てくる
彼らはランキングなどから売れてる案牌だけを買い始める
これにより売れる売れないの二極化が進む
これが最近中堅層が売れなくなったといわれる所以だ 同人エロゲは日用品とかと違って、完全に趣味のものだし
好きなジャンルや作者で、欲しいと思ったものは次々と欲しくなるものだから需要と供給は関係ないよ
クソゲー作者がいくら増えようがいいもの作れば客は買ってくれる
ましてやDL販売とPCゲーは今客の数が年々伸びてる分野だから業界終わりとかありえない
漫画のルサンチマンみたいにヴァーチャルセックスができる時代になったら流石に終わるかもしれないが、一体何十年後の話だよ >>655
知らないよ
ぐぐったけど、これをエロ同人界隈に当てはめるのはおかしいと思う
1983年なんてインベーダーゲームをみんながありがたがってやってたような時代だろ、超黎明期じゃん
ましてやアタリショックって乱造されたクソゲーのレベルが今とは比べ物にならなかっただろうし、
しかもこの頃のゲームなんて一本一万円レベルとか馬鹿げた値段じゃないか
ツクールゲーはツクール2kから15年以上もの間、見下ろし型のドラクエ的な2DRPGという形式だけでクオリティは大差ないのにウケ続けてるんだし
両者の間に違いが多すぎるから一緒にするのはあまりにも暴論だわ
あとそういうおっさん自慢やめたほうがいいよ虚しいだけだから アタリショックとか粗製乱造されても情報共有されてる今の時代
糞ゲーは普通に淘汰されるだけだろ アタリショックは言わんとする事は分かるが的を外してると思う
が、それ以上にツクールの話なんかしていないしエロ同人ゲー＝ツクールとか視野の狭い話はノーサンキュー エロ同人ゲー≒ツクールだな。ウディタとツクールでシェアの殆どを占める
ADV？ あれは除外だなぁ 粗製乱造で業界が終わりつつあるのかどうかって話だからツクールでいいよ
ACTは作れる奴そんなにいないし、ウディタはソフト違うだけでできるものはツクールと同じ バーチャルセックスか
映画みたいな世界を体験してみたいぜ うん、別に同人ゲームというものを決めつけてるわけじゃないが
特にエロ同人に関しては実際にツクール製のRPGばかりというのは否定できない
ポツポツ散在するその他のゲームはどれも注目するほど売れていないからな
奴隷とかは逆に売れすぎてジャンルでなく特別な作品という感じになってしまったし
これはたぶん客の方も俺達と同じ認識だと思うぞ そうだね
目立ってるから何を言っても文句言われる筋合いはないよな お気に入りが全然増えなくてモチベだだ下がり‥
初作品でもガンガンお気に増えてるやつもあるのに、自分のとどう違うんだろう
やはり絵なのか 絵の印象はでかいだろうなぁ
画像1枚でどんなゲームか想像できるのも大事だと思う
結構ゲーム画面載せてないとこ多いよな 体験版とゲーム内容がわかるSSさえあれば
あとは実力次第 作り手は増えてるように見えて物凄い勢いで自己消滅してるし、結局良く見るのは企業系サークルや古参サークルや有名サークルばかり
奴隷みたいなぶっ飛んだ新人が出たからそう錯覚するだけじゃねえの？あれも新人とは言えないけどな。DLsiteではパッとしてなかっただけでそれなりに有名な絵師だし 入ってきてるのと同時に出て行くのも一定数居るだろうからなぁ
でもまぁ増え続けていってる事に変わりはないと思うけど もうすぐ完成しそうだけどバグ出てきたらどうしよ、吐きそう バグなんて絶対発生するんだから諦めよう。
問題は発生した後に迅速に反応できる事だと思うよ。
環境の問題かの切り分け判断と複数起きた場合は影響が大きい順に
対応していく事だけを考えていけばいいと思う。 面白ければ生き残る
面白くなければ淘汰される
でも、面白くなくても情熱があれば生き残るのが同人
それだけのことよ まあ友達に通しテストプレイしてもらった方がいいだろうね 絵師雇いたいんだけど流れがわからない
目星を付けた絵師にメールで枚数と納期と金額を提示して、相手が承諾したら描いてもらうんだろうけど
お金払うのはどのタイミングなのか、とか絵師が途中で描くの断念したら描いた分はどうなるのかとか
契約書とかあった方がいいのかとか 絵師にも企画者にも 良く逃げられるので 契約書はあった方がいい、お互いの為。
お金は仕事をした分支払うか違約金うんぬんはちゃんと互いにちゃんと話し合った上で決める。 >>678
絵師さんに
①いつぐらいまでに完成して欲しい …… 何ヶ月か猶予を持たせる、絵師の空きによるので要相談
②自分の予算はどれぐらいかを伝える …… 予算によって、枚数を加減してもらいましょう
多めに用意するべき。
③どれぐらいの量を書いて貰いたいか伝える …… イベントＣＧ、立ち絵、その差分など。画像の大きさとかも
「絶対最低源これぐらいは必要！」「あれば嬉しい」「カット可能」など、優先度は絶対付けておきましょう
④絵師にキャラデザも頼む場合は、報酬はちょっと上乗せが必要 ……デザイン料ってやつ
⑤「どんなキャラを書いて貰いたいか」を伝えるために、絵師の既存の絵とか、イメージに近いマンガやゲームのキャラを併せる
ツインテとかメガネとか、必要なキャラ属性を把握しておくとスムーズ！
⑥自分はどういうゲームを作りたいかってのを添えのも忘れずに（簡潔に）
ってなことをメールにまとめて、「よければ一週間ぐらいで返事ください」とか尻尾につけて一週間ぐらい待とう。
絵師の都合があるから即日返事とかは無理。でも、数週間とか待たせるならその絵師はそれはそれで地雷。
支払いは基本的に「納品したら振り込む」って感じで良いと思う。
ゲームを売ってから支払うは怖がられる。
使用する絵だけど、「自分のサークルのみで使わせてもらう」ぐらいなら了承してもらえると思う。
ゲーム内だけじゃなく、PVとかウェブ素材、あとパッケージすることもあるからね。
絵師が逃げられたら報酬は支払わないし、その絵は「使わない」ってのが穏便かと。
返事が来たら、そこからはスカイプのチャットとかを使って、話し合ってください。
絵師ならたいていスカイプやってます。
実際の支払額とか納期とかはそこで決めて、文書として残しておきましょう。
納品してもらったら、領収書をもらうのをわすれずに
って感じかな？ 今のゲームはやっぱ複数人で作るのが多いんだろうな
でも一人でやってると色々融通が利くから良いものができる
他人を雇うと必ず齟齬が生まれてそこがロスになるけど
それを上回る効率なりがないと集団で作る意味がない >>678
俺はこんな感じにしてる
・企画概要・ご依頼枚数・予算（ご依頼料概算）・制作について（解像度など）・締め切り・入金方法
相手が興味を示してくれたら、もっと具体的な仕様書を送って最終判断してもらうという感じかな
入金は「データ納付完了後一週間以内に全額銀行振り込み、相談によって一部前払い可」って感じにしてる
基本的に後払いなんで契約書は交わさない
リテイク料や個人的な心づけが出た場合は後払いの方がやりやすいし
あと個人的な経験上、断念・逃走する人には当たった事はないけど、
そもそも依頼メールに対して可能不可能の返信すらしない人が結構いるので注意
お仕事募集中！ってプロフに書いてツイッターとか小まめに更新してても、
まともに返事が返ってきたのは３割くらいだったからなぁ 絵の発注だけは完全に終わってるけど、今更シナリオの根幹を変えたくなってきたわ
辛いです……ラッキースケベが好きだから 根幹変えずに完成させて次回作に入れる方がいいと思うけどな
何よりエタるのが一番怖い ほぼ一人で作れるけどエロテキストだけ苦手で外注してるんだけど
相手が自己申告した納品日大幅に過ぎててモヤモヤ…
前回依頼した時は速かったんだけどなぁ 一人だと自分でケツ叩かないといけないしさびしーって思ってたけどみんな大変なんだな >>687
オレもエロい文章がすごく苦手なんだが
エロテキストの外注って具体的にどんな風に見つけたんだ？
他にも絵師の外注やゲームのシステム外注とか etc
みんなどんなところでコミュニケーション取ってるのかな？ >>689
一人目は下のリンクから探した気がする。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090233030
サンプル見せて貰って下手ではなかったから依頼したんだけど
納品されたテキストは下手すぎて嫌々自分で手直しした。
二人目はツイッターで仕事募集してたの見つけてDMしたよ。 >>687
エロの外注か……考えたことなかったな
いろいろあるんだねぇ >>690
おお、サンクス！
こういう探し方もあったか
ネットでは検索の仕方の良否がハゲシク影響するな こういう検索サイトからいきなり全任せみたいにするのは怖すぎるよなぁ >>693
まあ、ある程度は仕方ないだろう
ネットではこういうのは基本全て本人の責任だし
とりあえず怪しくても何でも情報を入手し
後は自分のリテラシーでおっかなびっくり本物を探していくって事に
なるんじゃないかな この板のプレイヤーの評判は最悪だけど、某所なんか外注回し上手いと思う。
あれぐらいの枚数が無難で限界なんだろうけど、あれぐらいが受けやすいんだろうな 早朝と深夜は頭が冴えるな
これで完璧だわ、あとはテキストにして必要な背景とかはあとで考えるわ そういえば確定申告やってて思ったんだけど
テキスト外注にしたら経費って外注工賃になるのかな？
そしたら5万以上になった場合源泉徴収ってのが必要になるの？
まだ5万超えた事ないけど次から領収書貰った方がいいんだろうか。 源泉徴収票はなんかで見たけどあんま関係ないらしいゾ
まぁ必要だと思ったら貰った方がいいかも 5万のくだりは懸賞とかの賞金に限りだった、勘違い。
なんか人に原稿料を払うと源泉徴収納めなきゃいけないってあって
やってる人いるのかなーと気になった。
>>699
もう申告書届いてない？ >>700
あれって届くものなの？ ごめん、確定申告自体初めてなんだ >>701
初めてだったら届かないわ。
今年確定申告したら来年から届くようになる。 ちなみに確定申告は3月半ばくらいまでに出せばいいけど
先着順で還付金の手続きするから早く申告すれば還付金の振り込みも早いよ。 マイナンバーも関わってくるしな
ネット上だけの付き合いなのに、マイナンバーを教える教えてもらうなんて日が来るかもしれない スキロッツでエロ系のシナリオ外注した事あるよ。
ラノベの賞とかとってる人だったけど目も当てられないようなのが上がってきた。
どうも本人も思うように書けないみたいな事はいってたけど、修正をお願いするのも面倒なので自分でほとんどなおしてしまった。
エロって結構向き不向きがあって、外注はなかなかうまくいかんな。 >>705
やっぱ綺麗な文体で綴られたリビドー薄い内容が仕上がってきたりしたの？ ウチが引いたハズレライターはリビドーどうこう以前だったよ。
同じ表現使い回しすぎで自動生成でもしてるのかと思った。 調べたら声優使う敷居って割と低いのね
自分にとってのゲーム作りは9割方お祭りみたいな気分だし使ってみようかな
ただこの板では無いけど聞いたら
イメージと合わない、棒読みだったりすると無い方がマシだとかいうネガティヴイメージも割と多くて驚いた よく聞く声としては
・声優イラネ
・声優のオンオフをつけろ
・声優使って値段上げるな
とかかな。
個人的にはエロシーンに声あると実用性が増して良いと思うけど
通常シーンがフルボイスはやめたほうがいいと思う。
ネット声優レベルだと、単純に下手ってのもあるし（あえぎ中心のエッチボイスとは別）、
たとえ上手くても声があるとテンポが悪くなってゲーム的なクオリティが下がる 今作ってるのが女騎士のADVゲーで陵辱とかは無いんだけど一応戦闘描写とかあるし簡単にいうと「えいやあ」みたいな掛け声があるんだよね
そういうところが棒読みだったり声に力みたいなものが足りなかったら正直ヤバいなって思う 個人的に外注出してみたいのは翻訳
英語版とかを英語サイトなんかで出して売れないかなってたまに思うが
この手の翻訳ってのはどこに外注だして相場どれくらいするのかまるで見当がつかない
訳された文がまともかどうかも全く判断できないしな >>706
リビドーが足りない。
性行為中の細い描写がほとんどなくタンパク。
707と同じで表現の使い回しが多くて幅が狭い。
多分こんなライターがひしめいているから頼みにくいんだよなぁ… >>711
連続ですまん。
DLsiteの英語翻訳サービスってゲームには使えんの？ 多分生活英語と辞書引いた英語は違うってことじゃね？ >>713
できると思うけど、文字数×8円だぞ
1KBでだいたい512字だから、4096円/1KB
500KBぐらいあるADVなら、200万円ぐらいか・・ 翻訳ならココナラとかでやってくれる人探せばもっと安いかも
質はピンキリだろうけどね >>715
俺んとこはシナリオ100KBあるから約40万ってとこか・・・結構するな プレイヤーの腕が悪すぎてゲームが進行しなくなったとか言われたらどうしよ
せっかく金払って買ってくれたんだし切り捨てる事もできない 「自分が作ってプレイしているゲームはハードモードだ」ってぐらいの認識にするといいよ
他人に遊んでもらうのが一番良いけど 作者はどうしても簡単に解けてしまうから難易度上げがちだよな
友人が作ったゲームがそんな感じだった
俺は自分がちょうどいいと感じる難易度よりちょっとだけ簡単めにしてる 簡単にしてもダメだったらどうしよ、難易度以前に誘導が足りないって話になるのかな 難易度高過ぎるかな……
↓
よしチートモード付けよう。これでクリアできるだろ
ゲーム部分がものすごくつまらなさそう
もはやゲーム形式であることがマイナスでしかないような 難易度調整にもセンスが必要
「ここはこだわりが！」とか「同人だから好きに作ればいいだろ！」なんて理由を付け始めたら末期。
遊ぶのは他人だからな。
2,3人テストプレイヤーを頼むのがいい。
友達がいないってなら、フリームのメンバー募集とかで頼めばいい。リスクがつくけど 外注が納期守ってくれない…
せめて言い訳とか何でもいいから連絡しろよ
なんでこの状況でツイートできるんだよ
こっちの制作モチベも下がるしやっぱ一人で全部やった方がマシかも 外注に誠意や常識を求めてもすべては後の祭りだよな
みんなそういう経験を踏んで事前対策が進んでいくんだろう
それだけに当たりの人引いたときは感動すら覚える・・・ 納期過ぎてますけど、進捗どうですか？って一言聞いた方がいいね
金払って自分よりいいものできるなら外注したいけどハードルは高いなぁ そもそも納期ってその外注の人の自己申告なんだよ…
自分で○日の夜に納品しますって言ったのに連絡なしとか謎
自分は別に「一週間くらい待ってー」とか言われば待つんだけど
日時とか言われると何で来ないんだろう？とモヤモヤしてしゃーない モヤモヤするだろう…解決するといいな
ツイートしてるところからしてバックれそうな雰囲気だけど 締め切りは破るためにある
子供の頃、締め切り破りネタのマンガで笑ってたけど、
依頼出す側になると笑えなくなっちゃうよね >>725
ヤバくね？
進捗を聞くメールくらいはした方がいいかもね 責任感が無い人はどこにでもいる。心に余裕持たせておかないと外注はストレスフルになるだけ。
あと進捗どうですか？ってのは遅れるほど切り出しにくくなるからなるべく早い方がいい。
相手の逃げ道塞ぐとキレたり面倒な人もいるから、指定日時になっても連絡がこないのでメールの送受信にミスがあったか確認したいとか適当な理由につけて送ればよし。
素直に謝ってくる人もいるが、送信した筈が送信ボックスに入ったまま未送信になってました、とか言ってくるやつも多い。
けど、それは気にしたら負け。 ある程度許す気持ちは必要だけどカネが払い終わってるならそれはもう仕事だからさ どうせ外注費抑えようと安い奴に頼んだんだろ？
平均よりも高めで過去に実績ある人ならちゃんとプロ意識あるよ
アホみたいに安い金額はそいつの自信がその程度しかないということだ 個人製作じゃたいした資金ブン回せないジレンマが悲劇を生む >>735
前回頼んだ時は問題なかったし今回報酬かなり増やしたんやで…
実績がかなり有名タイトルだったし
まぁ愚痴ってばかりいてもしょうがないからそろそろ切り込んでみるわ 実績っていうのは１回２回大成功した事じゃないからな
それより長年破綻無くその仕事をこなしていること、それに勝る実績は無い 売れたって事と〆切を守ったって事は何の関係も無いよな
〆切破りまくって振り回されて１年遅れでようやく完成した作品がヒットする事もあれば
きちんと納期を守って予定通りに完成した作品がピコる事もある
外注する時に相手に何を求めてるのかって話だろう まずは納期 ただ求める一定の水準は保ってくれないと 次の仕事はないな。 でも締切破ったことありますか？とか聞けなくないか
そんなこと聞かなくてもいいくらい仕事こなしてたら別だけど…教えて外注おじさん 人によって締め切りに対する責任感が違うし、過去は厳密にやってた人もだんだん基準がゆるくなっちゃう人もいるから、遅れたらせっつくしか無いと思うけどな
ただツイッターに突撃するとか、高圧的にせめてももめるだけなんで慎重にやらんといかんが 誤字の指摘が多くて死ねる、特に『、』と『。』の指摘が山盛り まあやる気ない人は次から普通に切るわな
納期守れないのはもちろんだが
こちらが散々説明したのを無視した内容をぎりぎりに上げてくる人とかも
笑顔で別れてその後二度と連絡しない
やっつけには相応の態度で返すだけだ エロゲーの難易度ってどう思う？
単にエロシーンを見たいだけならＣＧ集やノベルでいい訳だし
却ってそっちの方が煩わしくなくていいはず
敢えて「エロゲー」とするのは作者にとってもプレイヤーにとっても
「ゲーム性」という事に確かに意味があるという事だよな
ゲームであるからには難易度が存在しそれが適正かどうかが作品の評価に直結する
昔の商業エロゲの雄、アリスソフトとかを思い出すと
「エロゲの難易度は緩いのが良い」という昨今の雰囲気は果たして本当なのか？と思うんだが いいものを用意してくれればそれ相応の追加報酬も出す
いかなる時も俺流 話をぶった切って悪いが
すきまの素材さんの素材をダウンロードしてreadmeを見たんだけど
使用する場合はFSMとLooseleafさんの規約に従って……
って書いてて見れない場合の規約はどうなるんだろうか？
一応、Looseleaf（MACK）さんの規約はwikiに残ってて確認出来て
現状ウチのサークルでは使用できる事は分かったんだけど
FSMは分からないから、どの素材がOK・NGが分からない……
この場合は使わない方が良いんだろうか……
すきまの素材さんのマップが素晴らしいゆえに迷ってる。 プログラミング不要！無料でアプリ開発できるツールまとめ
http://appmarketinglabo.net/app-develop-freetool/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
次のアプリが成功しなければ「引退します！」～個人開発者の覚悟にみるアプリ収益の現実～
http://app-review.jp/news/166093
Webデザイナーだけど初めてのiPhoneアプリを7日間で開発した手順と利用ツール
http://websae.net/iphone-app-develop-20131105/
「世界に友だちができれば、世界は平和になる」中東ユーザーに人気の友だちアプリ「Taptrip」3年越しで150万ダウンロード到達できた理由。
http://appmarketinglabo.net/taptrip/
なぜ、平凡なアイデアで9億円も資金調達できたのか？
http://ideasity.biz/why-get-fund-by-nomarl-plan
成功したいなら、アプリ開発者は企業向けアプリを開発すべき
http://readwrite.jp/archives/3618
小学生が起業し、アプリ制作で会社を設立した話
http://ideasity.biz/7years-old-ceo
３人で開発。半年で12億円稼いだスマホゲーム
http://college.nikkei.co.jp/article/42484911.html
“子持ちの働く主婦が2年の間に70のアプリを開発して得た収入でMacBook Proを購入した話”
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1504/24/news010.html
「ゲームバランスに1カ月半かけた」学生アプリ開発者の「インフレーションRPGクエスト」が90万ダウンロードの快挙
http://android.ascii.jp/2014/10/16/inflation-rpg/
「渋谷で数人でつくったゲーム」が世界150カ国で1,000万ダウンロード。脳トレ対戦アプリ「BrainWars」創業者がソシャゲじゃなく教育ゲームをつくった理由。
http://appmarketinglabo.net/brainwars/ FSMは前に閉鎖したんだっけか
規約のバックアップ保存してるサイトはあったので参照
http://rmake.jp/document/fsm >>752
今確認したらシェアウェアでも大丈夫そうですね。
ありがとうございました。 お前らはゲーム作ってるんじゃなくて他人に頼んでるんだろ？ ↑
煽ってるんだろうけど、高度すぎて理解できない。だれか解説して スレタイが「エロ同人ゲーム作ってる人が制作話をするスレ」だから
自力で作って無さそうな人に言ってるんじゃないの
その肝心の自力で作って無さそうな人が見当たらないけど 金しか出さないプロデューサーレベルなら製作という扱いでいいだろうけど
ここにいる人は最低でも監督業務はしてるんじゃないの？ ゲームも脚本も絵も音楽も全部一人で作れるスキルと知識あるけど
できれば得意な作業に集中したいとかあるよね オレのイメージとしてはみんな作ってはいるが
完成作はまだひとつも無いという奴が90％ぐらい
最終的にその半分以上がエターナると予想するがどうか？ たとえば他人のゲームみて自分も作ろうと思った奴が100人いたとして
半数は思うだけ。残りは行動も起こさずやめる
↓
行動を起こしたとしても設定だけ作って満足するやつ多数
↓
ツールに触れて絶望するやつ多数
↓
頑張って作り始めるも途中で飽きてエターナる
結局完走できるのは1、2人ってところじゃないの？
で、そいつが何作も作る ゲーム作りは8合目でやっと半分って感じ。
終わらせるという強い意思が無いと何故か終わらない。 最近は５合目までいくのも辛くなってきた
マンネリ化してるからか、メンタルが弱くなってきているのか >>767が30代後半ぐらいなら後者の可能性もあるな
その場合この倦怠期を乗り切ればまた後20年とかやっていけるはず エロゲ作ってて怖いのは、いつか性欲が無くなったとき、どう作ればいいかわからなくなることだな・・ それは思った事がある、でも快楽って肉体的なものだけじゃなくて精神的なものもあるから
将来に向けてそういうものを追求して作っているよ、ユーザーに受けるかどうかは知らんけど それを言ったら「快楽ってエロだけじゃないから」に帰結する
それは間違い無くそうなんだが
とりあえず俺達は「やっぱりエロを目指してしまう」よな
これは若さ故の勘違いなのか、これはこれで正解なのか？ まあ６５で痴漢で捕まったり浮気したりするジイサンいくらでもおるから
どうにかなるだろ なあエロゲーってどのくらいの難易度がいいのかな？
エロシーン見たいなら難しいと面倒だろうし
かといって簡単すぎると達成感ないし 達成感は不要ってところから始めた方が良い
ＲＰＧならザコは一撃でギリギリ倒せるぐらいに 難易度と一口に言っても様々だしなあ
少なくともザコはさっさと倒せるぐらいがストレスフリーでちょうどいいんじゃない？
あと敵の強さよりも全体の操作感とかを良くすれば多少は難易度高くてもあまり気にならないかも 全体的にエロいもので釣ってゲームをやらせたい場合は難易度はゆる過ぎない方がいい。
ヌキがメインのゲームはゆるい方がいい。 最初はエロ目的でプレイを始めても
ゲームとして面白くなってくると
エロシーンが延々と続くのが面倒臭くなってくる事あるよな 遊び（ヌキ）やすさを追求するなら、エロシーンのセーブポイントはもちろんの事
ゲームを見せたいひとならエロシーンを飛ばす項目はあるなら付けた方がいい。 エロシーンについてはセーブポイントじゃなくて回想じゃないの
なんか分岐がたくさんあるようなのはしょうがないけど
飛ばすのはまあ十分に高速なスキップがあればそれでいいと思う
いちいち「飛ばしますか？」って選択肢でるのとかめんどいし スキップを高速にできない理由もあるんだから、シーンごと飛ばせる方が良い >スキップを高速にできない理由もあるんだから
できない「場合は」っていうのならわかるが「できない理由」ってなんだ エロシーンを回想でみるってのがよくわからん
そりゃ戦略とかが楽しくなってエロが邪魔ってのはわかる
しかし勝ったり負けたりするその流れでみるから良いんだろ？
アドベンチャーゲームでもいきなりセーブデータあてて回想みる人いるけど
そんな前後の流れもわからないぶつ切り見ても面白くねぇだろうと その場で抜くならいいけど、「今はとりあえずシーン回収だけ～」って人は多いと思うぞ
毎回抜いてたらいつまで経っても進まない
でもその場合も後で回想からたどれないと面倒だし損した気分になってしまう >>781
スキップを高速にできない（したくない？）理由ってこういうことか？
・スキップ中に一瞬出る絵を見たくない人向けにシーン丸ごと飛ばせるようにしたい
・エロシーン終了と同時にスキップを止めたいが、ぴったり止めるのが難しいのでシーン丸ごと飛ばせるようにしたい 演出によるけど高速化スキップはバグが出やすい
ただテキスト流して絵が切り替わるだけなら問題ないが >>786
単にメッセージ速度をウェイトなしで連打している状態が、ツクールとかによくあるスキップ
これを高速化しすぎると>>787のようにメモリ呼び出しとか色々絡まってバグの原因になるし、
>>786の言うとおり「ちょっと進めたい」ができない
それなら最初にシーンごと飛ばせた方が処理が楽だし、スキップ自体も「早い」
Fateとかそんな感じだったよね ACTなんかでドット絵スプライトを芝居させるようなシーンとかもあれば
お触り系なんかは終端まで飛ばしすしかないものもあるし
ADVでも選択肢とかでシーン内の数値弄ったりするものはどうしようもない
絵出して台詞読ませるだけがHシーンじゃないだろ ツクールMVでコモンを実行させた場合、直後にウェイトを入れないとピクチャ関係の命令が機能しない場合があったりする
一部のノベルエンジンでもタグがスキップされる場合もあるし、適度に入れないとバグの温床になりやすい ＭＶって事はそれ以前のツクールもそんなバグ起こるのかな ツクールでのバグの99％はツールの問題でなく
作者のコマンドミスだからな 思いの丈をテキストに乗せすぎると特定のシーンだけ異様に短くなって賢者になりそうになる >>789
今のエロ同人ゲーでそんな複雑な事してるのあるのか？
俺はちょっと見た事無いなー 少ないっていうのならわかるが、「見たことない」ってのはいくらなんでも
研究不足じゃね 俺はイベントとは別にピクチャアニメを連動させてるから、高速スキップは出来ないな。 税金逃れになる？ って意味なら「バレたらアウト」で終わりだろ >>799
打ち合わせとかみたいな名目があって、常識的な範囲なら可能。
領収書を一緒にして、話し合いながらメシを驕った分を経費するって程度なら可能
食事とかいって数万とか
ご飯代という但し書きの領収書を10万円切るとか、回数が多すぎると怪しまれて突っ込まれる
行ってもいないのにお金だけってなら真っ黒 どっちにしろ経費なら外注工賃費でつけりゃいいんじゃないの。もしくは接待交際費 結局外注から連絡来なかったので切った。
twitterも切った途端次の雇い主らしき人に挨拶してたから
そちらに「ご忠告」させて貰ったわｗ そうだね、さすがにムカついてやってしまった
ちょっとだけ反省してるからもうやらない >>803
うむ、正直面白いから「やめた方がいい」というのは勿体ないんだが
マジに言えば何でその相手はこのスレを見てないと確信したような書き込みをしてるかな
ツイッターやってる様な同人者なら普通に２ちゃんもやってるだろ
２ちゃんに来てるならこの手のタイトルのスレを見逃す訳がない
せっかく縁を切ったのにわざわざ遺恨を残すような事をするのはどう見ても得策じゃ無いと思うが 頭痛が酷いんだが、みんな意識してモニタから目離したり目薬したりなんか気をつけてる？
ドットや数字とにらめっこしてるときがヤバい 意識はしてないけど、なんかキツいなと思ったら布団で横になって目を閉じてる、そしてそのまま寝オチ
目薬は滅多に使わないかな、薬って乱用したら体に悪いってイメージあるし >>725の件とは違うけど
外注とのメールで一部の事だけをスルーされるという現象で悩むことがあるな
他のやり取りは問題ないんだけど、ある一部の事だけはまったくのスルーというね
こちらからすればその件を伝えたメールが届いてない可能性もあるから
他に交えて何度か聞くんだけどずっとスルーされる
やっと答えたときは言い辛そうに曖昧に返事してきたけど
”スルーで問題を表面化させない”というやり方はそんな浸透してるものなのか？ 長時間集中して作業するタイプの人は健康面まじ気をつけたほうがいいぞ
机の前で長時間ゲーム制作って不健康極まりないから 目をいたわる三種の神器
・ブルーﾗｲﾄカット眼鏡
・蒸しタオル
・眼科で処方された目薬 目薬は使いすぎると逆効果な気がする。適度な休憩が一番 眼科で聞いたらブルーライトカットは意味ないといってた。
あと、目薬使うなら市販品は多用しない方がいい。
特に充血抑えるのがメインの薬は痛みに効果ない。
蒸しタオルもいいが、温めて治るのと、冷やして治るのが全く逆なんで自分の痛みと相談。 どこかの大型企画の凍結が発表されたようだが、自分のことのように身につまされる
自分も気をつけないとな 確定申告の業種名とか屋号とかようわからん、無職なんだけど俺 スルーでよかったのか
律儀に敏感ふとまら君みたいなサークル名書いてた 文筆業にしといた方がいいぞ
シナリオ書いてますってことにして 調べてみたら事業税がかからないのな、なんでか知らんけど 文筆業にしたら事業税かからんって自信満々に言う人たまにいるけど
確定申告のお尋ね調査にぶちあたって(零細でも来る事はある)
活動内容からして文筆だけじゃないよね？ってなったら追徴がっつりいかれる事もあるからな
誤魔化して文筆業って名乗る場合は覚悟の上でやれよ～ >>823の書き方みる限り意図的な脱税だよねｗ
漫画描いてるとかなら問題ないけど
ここはゲーム作ってるスレだから事業税の対象になってしまう でもゲーム制作業って何か変じゃね？
みんなそうしてるの？ いや、自分がしていることの中から好きに業種を書いていいと本に書いてあったぞ。
もちろん自分でシナリオなりアフィリエイトブログの記事なり文章を書いて多少なりともお金を稼いでる必要はあるが金額は関係ない。
自分が一番稼ぎたかった事とは違う業種のが儲かっただけという扱いになる。
あくまで個人事業主向けの本だが。
あと数千万とかめちゃくちゃ稼いでたら突っ込まれるかは知らん 普通に無職って書いて出してるけど。
特に突っ込みは無いな。 事業税って職業で決まるんじゃなくて、事業所得が290万円を超えると発生するんだよ
だから、そこまで儲けてなかったらそもそも課税されないし、
ゲーム制作業とかだと経費でゲームやエロゲとかやっても、「資料」として理屈を通せるんよ。
自分は税理士さんに色々お願いしてるけど、
税を安くするなら隠すんじゃなくて、明らかにする(領収書とか残す)のが大事って言ってた ごめん、開業届けの話になってたの？
確定申告の話かと思ってたわ。 そもそも通年何百万も儲けて収入の中で一番比率が多いというレベルならともかく、
大多数の零細同人サークルなら普通に雑所得でも十分だと思うんだがな
雑所得でも経費は認められるし、事業所得にしちゃうと社内規定の副業に抵触する場合があるから >>828とか>>831の話だが
好きに書いてもいいし、資料と称していくらでもゲームを経費にしてもいい
ただ、認めるかどうかは税理士や税務署員次第なんよ
時効までに税務調査くらわなきゃ逃げ切れる
>>831は良い税理士に当たったんだろう
自分の制作してるゲームに近いジャンル１本２本なら認められても
何本も計上してると「こんなん趣味でしょ」って言われて外される事もある
所得内容に応じて「この収入は文筆によるものじゃないでしょ」って外される事もある
事業税の対象になる収入が規定の金額超えてるとなると追徴で払ってねとなる
突っ込まれてから払うと加算税もかかるので最終的に損する可能性は覚悟しないとね
国が決めた法律の話なのに当たり外れあるのもおかしいけどあるもんはしゃーない
まあノウハウ板に税スレあるから詳細知りたい人はそっち覗くといいかもね もうさ、無職でいいんじゃね？ どんだけ儲かっても事業税なんてかからんだろ 別に損なこと言ってないのに、わざわざ否定せんでもいいよ ゲーム制作業って法定業種の中でどれにあたるのん？ デザイン業とか？ 評価4.5を目標にしたいけど、奴隷の評価が4.8の時点でもしかしてこれかなりハードルが高いのかな 売上数による。
奴隷は問題も多いからアンチは増えやすいタイトルだと思うぞ 奴隷は「奴隷」設定とキャラの可愛さで累計8万な訳で
蓋を開ければシステムガバガバ、バグまみれなのだから
上記一つでも欠けてたら１．８点ぐらいだったんちゃう 評価4.2未満は実質クソ扱いだよな
長く伸び続けてるのはそのあたりクリアしてる クソも色々あるからな
DL数伸びたほうが評価は辛くなるし DL数が伸びれば少数の苦言はかき消されるから
4桁行ってるのに評価低いようなのは買った人の怨嗟が蓄積された本当の糞 というかDL数伸びると基本的に４に収束していく印象がある
３．８くらいのも４に近づき、４．２くらいのも４に近づく
だからそれを振り切って３．５未満とか４．５以上になるのは
特異性がある 黄色評価は誰がどう見ても地雷だが
客の点数の付け方が甘くてなかなか出ないのが実情
評価3.9とかでもかなり酷いのがあるのに評価マークは赤というね・・・
客で評価の平均値まで見てる人は少ないだろうけど
色しか表示されてなかった時代はほんとギリ赤を狙った糞が回避できなくて腹が立った 点数の付け方が甘いとは言うが、あくまでも客は娯楽的な目的があって購入しているわけで
地雷作品を非難したりとか地雷撲滅が目的で購入して評価をつけているわけではないでしょ
期待を裏切るような要素がいくつもあれば、評価１とか３とかつけたりするだろうけど
自分はどの作者さんにも敬意を払いたいから、悪意がない限りは４点５点で済ませちゃうな 単純に高評価を目指すなら一番いいのは３００～４００本くらいしか売れないゲームを作ること たまにすげー褒めてくれてるのに３点の人居るんだよなw
次回作も出たら買いますとか言ってくれてるから
３点は「ふつう」じゃなくて「良い」だと思ってるんだろうけど
点付け少ないとかなり響くから勘弁して欲しいw >>855
凄い分かる。特に序盤の真ん中評価は痛い。
最終的には4.3-4.5辺りに落ち着くんだけどね。 マイナス評価を入れるためだけに買うという信じがたい客もいるからな
これを避けるには低価格にしすぎない事と半額セールに出さない事
実際高評価を維持してたのに半額にした途端１を連続で入れられて評価がガタ落ちして嘆いてたサークルもいた そういえば白の従者ピンク評価だったけど
ブクマ整理する時に半額セール後のやつを見てみたら赤評価になってるの思い出した 半額で評価が下がる理由の一つは性癖に合ってないけど売れてるから
買ってみようとかそんな人が多いからじゃないか？
白何とかも雰囲気は良いけど抜けないって良く書いてあったね。 >>855
個人の配点のイメージが世間のそれとは違うんだよな
例えば5点というのは満点だから何の文句のつけようも無い完璧な作品の事で
100作品に1本も無いのが当たり前だとか思っている
もちろん個人がそう思うのは自由なんだが
他の多くのユーザーは違う基準で採点している事を考慮して空気を読んで欲しいとは思うな ゲームだとＤＬsiteが一番売れてるけど、２番手はＤＭＭで３番手はデジケだよね？
販路増やしたいんだけどメロンやぎゅっと登録してる人いる？
やっぱりデジケより売れないのかな？ >>861
デジ同人スレにのってる販売サイトに全部登録しとけ
今時サンプル画像やサムネイルとか統一されてるから
一箇所登録するのに一時間も掛からないし
数本しか売れなくても登録の手間超えた分は1儲けになるんだから
弱小ショップでも中堅なら数万円以上の収益にはなるよ ＤＬとＤＭＭのみがいいかなあ、売れても３０００円以上稼がないと振り込まれないし
登録時は売れるかもしれんけど２・３個程度売れた状態のままで放置されたらすげえ落ち着かないわ 販路を絞る理由は、管理や登録が楽になる以外のメリットないぞ 登録してない販売サイトになりすましが勝手に登録するってあったなぁ 返事くれた方ありがとうございます。
やっぱり管理が面倒で敬遠してたんだけど、さいきんはどうかと思いまして。
参考にさせて頂きますね。 管理はめんどくさいし、実際ＤＬサイトよりは売れないのも確かなんだけど、バカには出来ないぞ。
1/10しか売れないとしても、売上が1割上がるってことだからね。
とくにＤＬ販売なら、印刷費とかもないから、ますます損がなくなる
管理は面倒だけど。本当に・・ デジケでも1/10も売れないだろう
メロン、ギュット、ゲッチュはもっと売れない なりすまし防止の意味でサークル登録だけしておくのはありだと思う
DMMとげっちゅだと活動停止サークルの作品が登録されてるなんて事もあるし デジケはゲームだと頻繁に起きてしまう不具合修正とかで
やむを得ず申請を連発すると担当者から注意されたりするらしい
それでも1割でも売れれば有りだがそんな売れないからなー
0.何割だかを多くするために修正版を気をつかいながら上げるかっていや微妙だわな DL1000 DMM300 デジケ5 他0~1
この位の割合 DMMについても、DLSiteの初動が悪くなってランク入りしづらくなるメリットを考えると
単純に3割で評価していいものかというのがある だめだ・・・
いくらやっても終わらない・・・
もう随分走ったはずなのにトンネルを抜ける気配がまったくしない
それどころかゴールがどんどん遠ざかっていくようだ
おかしい・・・こんなはずはない
俺は前を走ってるつもりが迷宮を生み出してるのか？ >>875
たぶんオレと同じじゃないかな
作りながら何となく"ほんのちょっとした事を思いついて追加"してないか？
例えば宝箱をひとつ余計に設置してみる、何かアイテムを追加してみる
立ち絵の表情をひとつ増やしてみる etc
ひとつひとつはほんの数分の作業だったりするが
「常にそういう気分でいる事」は全体の完成を大幅に遅らせる元凶だ
最初に決めたこと以外絶対にやらないなら、自分で驚くほど進行する 面倒だから登録しないとか言ってる奴は大抵売れてないピコが多い
DLやDMMのランキング上位サークルのHPやブログ見てみればわかる
売れてるサークルほどどんな弱小業者にも登録してるし
パッケージ版も（自主制作手焼き含めて）作って委託してるし
赤字になろうとイベントにも積極参加して最大限売れる努力している
面倒面倒言ってる奴は同人活動事態超面倒なんだからやめりゃいい
つかお前らが「面倒」と無駄な時間使ってキーボード叩いてる間に
他のサークルは登録してるのに気づけよｗ というかDMMは上位しか売れない構図だから売れるサークルは登録するのよ
DLSiteのランキング効果も、上位サークルになればなるほど薄くなるし いいじゃん、ライバル減るんだし
登録したくない奴は登録しなきゃいいよ デジケは社内のだらしなさがにじみ出てる
同人会社って感じ これがそうというとエスパーすぎるのでアレだが
某スレでもデジケ批判をするとやたら攻撃的な長文で怒るのが出てくる
碌に本数もでないのに信者のついてる販売サイトで羨ましいなあｗ デジケを何か必死に叩いてる奴いるけど新参丸出しだな
デジケは昔は業界二位で相当売れてたし
運営がもともと同人サークルやsealinkやってる俺らの側のオタクな人で信頼感は高かった
販売が早いのも他企業と激しく競い合ってるネット業界じゃ極当たり前のサービス
価格コムでたった一円でも即時に安くして一位にするのは当たり前なのと一緒
DLSiteは昔は登録から5～7日、DMMも数日掛かっていた
デジパレは無審査で即販売開始だったから余計早くするの当たり前
販売早くて文句言う奴が理解出来ない
無修正チェック漏れとかはお前の犯罪なんだから文句言うのはお門違いで意味不明すぎる
ロリ関係の文字NGはあくまで業界の自主規制であって法令違反ではない
それからここで先行販売すればお勧めにずっと表示されるので今でも結構売れる
逆に遅くすれば弱小ショップ側からすればサークルに悪い印象持つのあたり前だろｗ
ここが衰退した理由はアフィリエイトの導入遅らせたせいだよ
DMMがアフィリサイト運営者利用してシェア急拡大してるの知りながらのんびり放置
アフィリ始めた頃にはとっくにシェア奪われて衰退しまくり
その上業界標準になったサムネイル画像サイズを未だに使わないで
小さい独自サイズ使用しつづけるとかロリの日なんてやるよりやる事あるだろうと・・・・・ 俺らの側のオタクな人で信頼感が高いから各所で怒る人もいっぱいでてくるんだろうねｗｗ >>833
デジケ叩きにスレを持って行こうとする奴も昔から本スレに常駐してるだろ
DLもDMMもどっちも極悪な事やサークルに不評な事やってるのに
そういう話題になるとなぜかデジケ叩きの話題が出てくる不可思議さ
工作員乙() それとデジケに登録しないと！なんて誰も言ってもないのに
なぜかデジケだけターゲットに執拗な叩きをやってるID:bpdFh5eDみたいな奴の正体()
他のショップの話題をださすに不自然ですねｗ なんか自分が作ってる物が急に恥ずかしくなってきたわｗ
今まで何作も出してるのに何故今更って感じだが
エロは気にならないんだがシリアス調で語り合うシーンがこっぱずかしいｗ
なーーに真剣になっちゃってるのｗｗｗ、みたいなｗ まぁ好きにすればいいよ
デジケはアップデートに文句つけてきたから二度と卸さない
業務が遅れるからアップデート控えろってそれがお前の業務だろと言いたい >>888
恥ずかしがる芸人はダメみたいなのがあるだろ。気にすんな。自分も気になるけどさ 俺はシリアス苦手だから頭から尻尾までギャグ調にしていたら
「小ネタ挟むくらいならエロを増やしてください」って怒られた >>891
うん、全く同じだ
遠慮したり恥ずかしがってるつもりは全く無いんだよな
オレは本気でのんびりほのぼの系のエロギャグが好きなんだ
それを全力でぶつけてる
その辺のパトスを解らず、甘いとか緩いとか言う奴らこそ緩いと思うわ
…ただ、その連中が大事なお客さまなのは間違い無い事実なんだな
ああ、もどかしい！！ プレイヤーに媚売っても全てのプレイヤーが満足するわけではない
気にするだけ無駄よ、己の信じる道を歩め 同人だからな
俺も若干陰鬱としてる上に特に救いもないようなシナリオで今作ってる
そういうのが好きなんだからしょうがない 前々作はSLG、前作はSRPG、今作ってるのはRPG
だんだん一般的な好みに合わせていくようになった
その代わり自分なりのこだわりが減っていく気がしてるが やっぱりRPGが一番売れやすいからそっちに流れちゃうよな… ＡＣＴとかＳＬＧとかも作りたいけど、売れないと作った甲斐がないな
なんか金字塔的な物がジャンジャン出てくればＡＣＴやＳＬＧも流行すると思うんだけどな 正直なところ製作ツールの都合も無いか？
RPGツクールやウディタを使えば
特別なスキルが無くてもとりあえず人気コンテンツであるRPGが簡単に作れる
それに対してACTやSTGは、ツクール系他とりあえずツールは有るが
ゲーム性自体はほぼ自分で一から工夫しなければならず、簡単に…とはちょっと言い難い
更にSLGに至っては、漠然とした"シミュレーション"というジャンルを作るツールなら幾らでも有るが
それらにはベースとなる原型が全く無い
せいぜい「条件分岐」「変数」「選択肢分岐」程度の要素を分かり易くしたぐらいだが
それぐらいの機能だったら、上記のRPGツクールやウディタでも簡単にできるんだよな BGMやSEはどのジャンルでも共通として
ＲＰＧだと「マップチップ」「バトラーグラ」「エフェクト」「ウィンドウデザイン」などの殆どが素材として出回っていて
なおかつその素材を使ったゲームが商品として許されている
ＡＣＴやＳＴＧだとチップやバトラー的なドットは自作が当たり前だし、エフェクトもなにげに手間掛かる
別にＡＣＴやＳＴＧでもフリー素材を使っちゃダメってことはないけど、
素材をふんだんに使うものが「商品として」許されているのはＲＰＧの特権に近い
他に素材を使いやすいのはＡＤＶだけど、あれでもシステムグラフィックは自作だったりするからね そういや、システムコモンとかすらフリー素材当たり前だったなw ADV作ってます……
背景素材については常に悩み続けてる
こういう時ツクールが羨ましと感じてしまう ADVも背景フリー素材当たり前ではあるけど、「あっ、素材使ってるな」感が半端なく強いんだよな。
ＲＰＧも同じチップを使っているとはいえ、
チップ自体を組み合わせて、カスタマイズできるせいで、既視感を緩和できるのは強い。 >>904
確かにそれは大きいな
もしかするとRPG偏重の結論かもしれん
しかしADVもグラを含めたシステムのデフォはけっこうあるぞ
古くはNスク、吉里吉里、次の世代がLiveMaker、今はティラノビルダーとかか？
但しここが大きいと思うんだが、ADVでそうしたデフォを使うのはあくまでフリゲの傾向
つまり販売コンテンツでそれをやるといかにも安っぽく見られてしまうので
みんなムリしてでも自作するんじゃないかな？ 安く見えるのもあるけど、ＡＤＶの背景を素材で表現すると表現の幅が極端に狭くなるのも厳しい。
たとえば「村」や「町」を表現しようとするとき、素材頼りになると「別の村」とかを表現するのがとても難しいし、
一般的じゃない独創的な町、たとえば「天空城ラピュタ」とか「エメラルドの都」みたいなのとか、素材が無いと表現できない。
素材集のテーマって、汎用的なありふれたものばかりだから。
もし強引に素材ばかり使ったゲームは、表現の幅が狭い、いかにも面白みの無いものになりがちだろうね。
加えて、ＡＤＶのテキストを書くのが至難というのもある。
テキストを書くのは簡単でも、面白いテキストとなるとハードルは半端じゃないからね。
素人の文章とか読むに堪えないよ・・・「プロ」が書いたエロゲのテキストすらひどいのに
それに対して、ＲＰＧは「レベルが上がっていく」だけでなんとなく楽しいし、
テキストも短く出来る（むしろ長いと退屈）からね。 根本的問題として今はもう同人エロADVは需要がないってのもある
それなら商業にハイクオリティのがいくらでもあるでしょ っていう うん、エロの世界でのADVはどうしてもＣＧ集と比べられてしまう
ちょっとしたミニストーリーでインパクトのあるＣＧ集の方が
顧客としては「抜けるコスパ」がだんぜん良いと思ってしまうだろうな
ADVはあくまで作り込んだ物語を見せるのがメイン
それはエロ同人ゲームに求められる「抜ける作品」とは違うコンテンツなんだと思う 90年代後半～2000年代の最初は「エロで釣って話を読ませる」が
同人ゲームの王道みたいな感じだったけどTYPE-MOON以外は
全滅したからな
次に出てきたヒットは非エロのひぐらしだったという始末
他のADVの中ヒット・小ヒットもことごとく非エロだった
今や商業ですらそういうのはウケない たぶん、元々同人ADVはエロゲとしては根付いてなかったと思う。
同人ADVの火付け役はひぐらし月姫とかだったからね。
そっちのブームが治まるにつれて、どっかに行ったけど、エロゲには元々ADVは流行ってないみたいな。 昔のヒット作は ただ単に無かったから売れたんだろう的なものから、キチンの練られたものまで色々ある。
やっぱり長期的に売れていたメーカーはちゃんとADVパート以外のゲームの部分もしっかり作ってた。 RPG作る同人サークルも、売れてるところは何か強みや売りを磨いているところが多いね。
ツクールっていう素材だけで売ることも出来るけど、やはりそれにプラスアルファしてきてる。 面白いのは、一般向けのフリゲだとツクール製というだけでバカにされがちなんだが
同人エロゲの顧客だと"ツクール製ならとりあえず安心"みたいな妙な信頼感があったりするよな 安心というより、バグを出しにくいってのがあるんじゃないかな
バグ発見しても修正が簡単にできるし それだけエロ同人ゲー界隈が信用されていないだけの話やね 信頼されてない訳でもなければ安心感の根拠が「ツクール製だから」ではないだけで
エロ同人ゲーの顧客は「企業が、商売で、審査しているから」って理由で、
フリゲに比べるとそうそう酷いものは無いだろうって感じの安心感や信頼感を持ってるぞ
ましてや客から見てツクールがバグを出しにくいとか修正が簡単とか思われてるってなら、
その点でフリーと有償で安心感に差が出てくるどころか印象が逆転するのはおかしな話だ フリゲ界の常識は知らんがバカにされがちなのはツールだけが原因でない事は良くわかった 金稼げて、たまにコメントやらレビューやらで「エロいです抜きました」って言ってもらえればバカにされてもええわ わかる ニジエでもブックマークより抜いたにポイント付いた方がうれしい。 ルネズなんちゃら体験版やってみたけどどこがいいかわからん。
ゲーム性皆無の典型的な絵だけゲーじゃねえか。あんなのが良いなんて客はわかってない。 同人としては絵がいい っていうのはなんだかんだで全てを許容させる最大の武器なんよ
まあ覇権をとるのはそういうゲームじゃなかったりするんだけどね
それでも準大手くらいまでは絵だけでゴリ押しできる 去年、ＤＬサイトの記録を塗り替えた奴隷なんかは、絵はそこまで上手くはない
・・といっても、標準以上には上手い。そして累計ランキング乗ってるのはどこも上手い。
たしかに絵だけではダメだけど、そこを履き違えるのはアカン 上手いのとエロいのも違う…とか言い出したらキリ無いが、
とにかく絵がいいのは強いよな 天原も奴隷もPixivでランキング常連だから売れてるんだろ
絵＋シチュ＋知名度＝売上
SNSやってなかったらどっちもあんなに売れてない
もちろん内容はいいけどな 奴隷の人って海外住だったのか
この人のプロフとか読んで思うんだが、ホント一般人とは感性違うよな
だからこそ凡人とは違う、こんなにも売れる作品が作れたのかな >>933
脇からアレだが
顧客と感性が同じじゃダメなんだと思うぞ
予想がついたとか、見た事があったとか、そんな風に軽視されるだけだろう
ユーザーは常に自分が知らない新しい世界を求める
しかしその世界での"感情"だけは自分と同じものを求める
漫画やアニメ、ラノベなんかで定着した
一般人には全く縁が無い職業や趣味の世界をベースにした物語
奴隷の人気は、これらのウケ方と基本的に同じなんじゃないかと思う 半分くらい合ってて半分くらい逸脱しているのがちょうどいい >>934
感性は同じじゃないと無理だよ。
観たことがある、ないと感性が違う、同じは別扱い。 言いたい事はわかるが言葉の使い方で伝わりあっていない感がする 狭義の意味で言葉を使ってると
言葉遊びになりがちだよな
しかもその説明が書くのも読むのも面倒くさいという
でもそれを面倒くさがらず当たり前のようにできる人ほど
良い作品を量産できる可能性が高まるんだろうなきっと
俺もそうなりたいわマジで
1個2個じゃなくてたくさん面白いの作りたいわ ＤＬとＤＭＭでゲーム系の30％ＯＦＦキャンペーンが始まったけど
ここの人は参加しているのかな？
俺は安売りに否定的な上に卸値までがっつり下がってて乗り気ではない
しかし参加してる人も多いんだよな
顔ぶれ見ながらこういう連中が後押ししてるのかと思わされるわ・・・ そりゃ月に10本も売れなくなった古いタイトルが値下げただけで売れるようになるからな
ホイホイ乗っかるサークルも少なくないよ
ただそのおかげで新作を出してもセール待ちと言われるようになってしまった
RPGでさえ以前のような売れ行きがなくなってしまったのもそのせいじゃないかと思ってる いますぐに猛烈にぜったいに遊びたいじゃなければ
気になってるけどふーんいくらいくらかーじゃあ半額でいいやになるから
そりゃ当然売れ行きも悪くなるよね、当たり前のことだよ
信者をしっかり捕まえてる所は最初の買い控えはないだろうけど新規はキツいと見てる
ちょっと気になるけどすぐ買うか迷うという最大多数層にモロ影響がでるだろうからな
で、売れなきゃ売れなかった分だけセールに出てきやすくなるのも客はちゃんと見てるよ 低評価荒しが怖いからセールは嫌だな、よほど売れなくなったら考えてもいいが タイトルに入れない方がいい文字ってなんだっけ
──（けいせん）とか～～だった気がするんだが ＤＬとＤＭＭでゲームの30％OFFしてるけど
ここの人は参加してるのかな？
安売りの是非もあるけど卸値まで下がってるのがな・・・ >>949
たったの６レス前に全く同じ話題出てるんだけど 価格ってモンは下げることより、上げることの方が難しい 実際売れるんだけど、リスクがあるのは承知の上ってね
http://blogos.com/article/96805/
半額セールのときは、卸値が半額未満になるから、2倍以上売れないとトントンにならないんだよな・・・
ただ、DLサイトにおいてはDL数こそ正義みたいなとろがあるから、
ハッタリ聞かすために過去作だけセールにするみたいな戦略もあるとは思う
5000とか10000とか超えてみたい。 「ここは下げるサークルだ」と思われたくない
一度でも思われると「後でかおう」になる 最低でも１、２年は価格変えたくないよね
発売後すぐに買ってくれた客に損したって思わせたくないし >ただ、DLサイトにおいてはDL数こそ正義みたいなとろがあるから
>ハッタリ聞かすために過去作だけセールにするみたいな戦略もあるとは思う
意味不明なお前だけの理論だろそれ
どこで？誰が？言ってる事実に基づく定説なんだよ
引用してるサイトの記事よんでどうしてそういう思考になるのか謎
趣味でやってて沢山の人にみてもらいたい、DL数だけ増やしたいなら
pixivで全部無料公開すればいいだけ
ゲームもリンク張って公開すれば無料公開できる
金儲けでやってるならDL数よりも売り上げ額こそ正義
そもそも低価格競争に参入してブランド価値叩き捨てて
そういう低価格な安っぽいイメージ付く事こそ問題 こういう必死なのも「ああ 生活掛かっているんだなあ」って感じでなんとも 趣味と金儲けは両立できないような言い方だね
無料か値下げなしかってそういうの極論って言わない？ 絵がイマイチでもDL数多いとちょっと面白そうに見えるし、多い順にソートしたりするしな 作品がたくさんある場合はＤＬ数が多い順にソートするのはたまによくある 初動とアフィからくる奴がが大半だし検索で買う客なんかぶっちゃけどうでもいいけどな そういえばもう残り少ないけど、次スレどうするの？
>>970あたりが立てて、ワッチョイありかな
なしでも勢い遅いからあまり荒れなかったけど ここ作者用のスレだしなあ、下手したら特定とか何かされて都合悪くなりそうな気もするな それ普段から客スレで工作してますって自白してるようなもんだぞ 客スレって呼び方に違和感があるな、作者も客側に回ることだってあるだろ
俺が言いたいのは工作の事じゃなくてストーキングの事よ 板内なら既にIDで紐付けされてるのに、今更ストーキングとか自意識過剰過ぎる
仮にそういう事態に陥ってもやましい事してなければ堂々としてりゃ良い
ﾜｯﾁｮｲ自体も週一で変わるんだから粘着されてもそこで切り捨てるだけだ
それともホストまで出すっての？そこまでキツイ設定なら反対だが 朗報かな？
【朗報】某有名違法アップサイト（ダウンロード数が表示されてるとこ）のウチの作品がすべて削除される、DMM削除代行によって。 DMMに出してる作品は申請すればガチで削除されるようになりました！
https://twitter.com/ti_jiyuugyou/status/713270730809434112より DL数に拘ってる奴ってごく一部の変人だけ
自分が何か買う時考えればわかるがDLソートして上からチェックして買うなんてするかよ
好みのフェチや属性でまずソートして次は発売日順が普通のソート方法 ソートなんかしないが、ショップ側が日刊週刊TOP10載せてランキングページまで作ってる意味ぐらい理解しようね それは「売れている」「新作」ってことに意味があんの
旧作のDL数なんかに価値はねえよ 今の自分の基準に当てはまらないだけで価値はあるだろｗ
昔の自分が可哀想だ。 まあ馬鹿はどこまで経っても馬鹿だから理解できないんだから好きにすればいいよ
>>852を読めば安売りすれば自分の首絞めるだけって書いてあるのに
それも理解できない馬鹿なんだから好きなだけ半額でもなんでもすればいい
DLが少ないより多い方がいいなんて当たり前の話と半額の話を混同してる馬鹿もな ワッチョイ欲しいな
そもそもこのスレって創作話したいの
隔離スレと知らずにあっちの荒れスレに引き寄せられて立てた物だし
IP変えまくって荒らされたくない 個人的にはＤＬ数ソートも新着ソートもどちらも使うんだけど、やっぱＤＬ数って強いんだよ。
ＤＬ数自体がどうとかじゃなくて、それによってランキングに乗って目に付くのが強い。
累計や年間とかに乗ったら、ずっとサイトが販促してくれるようなもんだからね
まあ割引にはリスクあるのは確かだから、そこまでして得たいかっていうと、また別だが・・・w
あくまで割引は、客を寄んで別の物を買わせるって手段だからね。
割引のテクニックについてはこんなのもある。
ＤＬエロゲで使えそうなのは、１の新商品割引だな。やってるサークルも多いね
割引を使った集客と販促方法
https://www.shoubaisekkei.co.jp/muryounouhau/waribiki/tadasii.html ランキング以外で何か良い宣伝方法ができないものかねえ
ゲームだけに留まらず、何か色んな人の目につく売名になるような感じの、もちろん炎上商法は却下な >>983
ゲーム製作者としては、ゲームを大規模にしすぎず中編程度に抑えるってのがあるな
回転数が高かったら目に付く確率が上がる。上げすぎると逆効果だけど。
絵描き兼任してるなら、ピクシブランカーを目指してみるのはどうだろうか。
描いていったら絵も上手くなるし、Ｒ１８絵は比較的人を集めやすいからな。その中でファンになってくれたら儲けもの。
あとはツイッターとかな。
人気のある絵描きは「ラクガキ」と称してエロ絵をアップしてフォロワー稼いだりするし >>967
いやそれもうだいぶ前からやってるだろ
みんな知ってるのに何言ってんだ青水庵 >>981
>割引は何も考えない人が容易に思いつく方法です。
>しかし、何も考えない人が一番使ってはいけない方法でもあるのです。
>割引を度々していると、お客様は、定価で商品を買わなくなります。
これまさに今のＤＬとＤＭＭじゃねぇかｗ
こいつら客の取り合いに目が向き過ぎてて色々捨て去ってるからな
サークルなんてどんだけ卸値下げようが付いてくる奴隷だと思ってそうだわ 俺だけが妊娠させられる近未来～お前ら全員俺の子供を梅！～ 信じて出荷した梅の苗が庭師のおじさんの手によって立派に開花して都の観光PRビデオレターとして送られてきた 「くっ、殺せ……！」オークの罠にかかり、梅の開花予想を外した女予報士 俺の彼女は淫乱で知らないおじさんにちんぽをねじこまれるとおまんこからお梅雨があふれてしまう |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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