エロ同人ゲーム作ってる人が制作話をするスレ３ [無断転載禁止]©bbspink.com
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エロ同人ゲーム作ってる人がゲーム制作について語るスレ
・ここは作者ヲチスレではありません。
・他人を煽るようなレスは禁止。荒らしだと思っても放置しましょう。
・売り上げ、DL数について他サークルを話題に出す事は禁止です。
・分析、考察、議論などは意見の押し付け合いになりがちなのでやめましょう。
・価格設定についてなど質問が来ても、あくまで意見としてレスしましょう。
悪い例：なんで○○が売れてるのか分からない
○○ってサークルの体験版クソ。これは売れない
→売れている基準も人によって、作品によって様々です。
作者のスタンス(好きだから作っているのか目標DL数があるのか)も各々で違うため、
売れる売れないの議論はこのスレでは不毛です。
ワッチョイ機能について
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>>1は本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入すること
前スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1459174145/
次スレは>>980が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>100
躊躇してる心理描写なり、それを表現するための動作描写なりで入ればよろし
あとは行為が進行するたびに拒否反応とかやめたいと思う反応を交えつつ
段々流されていく形がテンプレ >>100
そのままゴールからスタートまでの会話を書けばいいんじゃね
スタートに辿り着く頃には自然になるように 指南ありがてぇ…
てか自分で書くようになってから商業のエロゲとかもスキップしなくなったんだが、やっぱりプロのライターは上手いのな
正直いままで舐めてたよ 自在に書ける様になりたいって話じゃないならそれこそ外注したら良いんじゃない >>102
会話だけでゴールから書き始めたら段々ノッてきたぜ！
ありがとう！ >>103
なんか分かるわ たしかに他ゲーのテキスト読むようになった
先にどういうプレイとかシーンを書きたいのか箇条書きで簡単にプロット立てたら？ >>99
まぁゲーム制作で２個めのを厳密にやると積むか手抜き評価になるだけなんだけどね
多方面の素材が必要だから外注こそしなくてもフリー素材って形で他人の手かりることも多いし
逆に全くやらないと手抜きだなんだと叩かれるご時世だから たびたびこき下ろされる商業エロゲのライターも、「自分が書く側」になってから見ると、ものすげえことに気付くよな
たいして上手くないと思ってた抜き専門のゲームも、幕間は簡潔にまとめてたり工夫が光る
同人のADVは・・・うん、完成するだけすごいと思うけどね >>107
ゼロから依頼して素材を作らせる、ってことじゃないの？
既に世に出てるありものを使う分には良しとしてるんじゃないかなこの人は 素材を組み合わせて作っている場合は、それを隠していなければ
さほど問題視はされない印象があるね
とはいえ数年前に「佐野なんとかかんとか」が流行ったときは
DLSiteでも問題になったし、赤字で注記がされるまでになったし、
あまりロコツなのは嫌がられるかも >>109
元々この２項目目がゴロ扱いされるのって
同人ゲームについてじゃなくて同人誌、それも漫画やイラスト集見たいな物に対して
他人に労力を押し付けて自分は僅かな手間で儲けるみたいなものに対する事例だから
ゲームに関して出す事例としてはそもそもチョットずれてるんだと思うよ
まぁシナリオやゲームへの組み込み作業などなど全部外注にしたら別だけどｗ ゲーム制作で絵を丸投げしたからといってゴロ扱いはヒドイ
まあスクリプト、デバッグ、シナリオ全部外注でオレ様は方向性だけ指示する
プロデューサー気取りとかは別だけども カネが発生したらビジネスだろ とか断言しているのが一番大きいと思うわ
他はあくまでオマケね >>112
そのオレ様のおかげでスタッフもプレイヤーも皆が幸せになればいいんだけどね…
素人がにわか知識でプロデューサーごっこしたらヤバイ展開になるから絶対にお勧めしないわ 依頼したり設計したり組み込んだり、そもそもゲーム部分作る方が手間があるんだが
他人任せで儲けやがってなんて思う人、このスレにいるんかな ヨガとかあの辺の粗悪品乱造サークルは完全に他人任せだろ
しかも財布の紐だけは自分がしっかり握って放さないしな >>115
そう言う人はどの界隈にでもいるから
世の中はそういうもんだと思って諦めるしかない 「ゲーム部分作る方が手間がある」ってのはちょっと一般化しすぎな気がする
「手間があることもある」かな デフォシステム丸ごと使えばシステム自作よりは楽だろうが
それでもテキスト入力や各イベント設置、敵やアイテム管理等でそれなりに時間かかると思うけど？
手間がかからない作り方あるなら逆に知りたい 仮に絵が１枚８時間として、２５枚なら２００時間
あとこまごましたものを入れてまあ２００〜２５０時間
初めてRPG作るならともかく、慣れた人間なら
「絶対２５０時間以上掛かる！」ってこともないと思うがね そりゃ絶対とは言わんけどＲＰＧを作る上で必要な素材って絵（ＣＧ）だけじゃなくて
その他に必要なドット・シナリオ・音楽・システムなどなどいくらでも凝りようがあって時間をかけれるし
絵以外の部分に相応の労力注がないってのはかなりアンバランスな作品になると思う
エロゲーなんだから絵は力を入れるべき部分ってのも分かるんだけど
ソコだけに大半の労力を注ぐ絵だけが売りのゲーム作るなら別にＲＰＧにする必要無いと思うな 「絵以外の部分にもきちんと労力注ごうよ」っていうのと「絵よりそれ以外のほうが絶対時間掛かる」って全然違うからな
まして
>依頼したり設計したり組み込んだり、そもそもゲーム部分作る方が手間があるんだが
>他人任せで儲けやがってなんて思う人、このスレにいるんかな
はだいぶニュアンスが違う
とりあえず絵が描けない人が絵を頼むときは平身低頭が基本でいいと思うよ
（そしてややこしさを避けるなら自分で描くのが一番） キャラクターデザインとコンセプトを大事にするのが重要なんじゃないかな
作品を吟味する時はこのへんをよく見ていると思うし >>123
煽るつもりじゃないんだけど、ツクールスレとか覗くとコンセプトとかには目もくれず
とにかく自分の性癖に合ったシチュがあるかどうかが重要だそうだ
ちなみに絵は多少下手でも構わない、とにかくサクサク進めるのがいいというのがお客様のご意見 このスレ、絵描きに妙に肩入れする奴いるよな。外注奴隷扱いすると激昂したり >>124
ツクスレにはりついてるからそれはわかるけど、方向性が定まらないんだよね
一人の性癖を合わせたところで他の人にそれが受けるのかっていうジレンマよ
サクサクプレイの面はそれなりに評価を得てるが、いまいち手ごたえを感じない 性癖を合わせる合わせないなんて話になったら、どんな多数派の性癖に合わせようが
合わないやつは制作の技量に関係なく出る やりたいようにやって、同じ性癖のファンをしっかりつかめばええんじゃないか
そしたら単価あげてもついてきてくれるで >>122
平身低頭もいいけど、相手がクズ絵師だととんでもない結末を迎えるぞw
礼儀で平身低頭してると思ってくれないからな奴らは
普通でいいよ普通で お前ら、デバッカーやテスターはどこで募集してる？
普段は自分でやってるけど、今回のＡＤＶは作業量が多いから募集しようか考えてる
あるいはこのスレで募集したら誰かくるかな >>130
スマンな 自作品で手一杯だわ
ここよりツイとかで募集したほうがよくね？
ブログだと俺がアドバイスしてやるよ的な奴とか寄って来そうだし おねショタ作品作ってる人put your hands up! やっぱりふりーむか
>>133
弱小サークルだからあそんなのも寄って来ないよ
寄って来られてもそれはそれで困るけど ショタおね作ってるけど需要あるのか不安だわ
お姉さんなのに、無知ショタの本能ピストンにガン攻めされて
次第に余裕が無くなっていき最後にはショタチンポに完全に負けるっていうのが好きなんだけど
世間で流行ってるのはお姉さん優位のおねショタだよな 需要の有無よりそのシチュでどこまでやれるかってのが重要じゃないかな
おねショタとの差別化しないと、結局そのシチュもおねショタの枠の中で終わっちゃうだろうし ぶっちゃけほぼ完成品を誰かに渡すって怖くない？
みんな何か対策してるの？ >>138
俺も気になったな
テスターなら、テスター用とゲーム内記載した上で暗号化圧縮かけて渡すとか……
ふりーむで不特定多数から募集するのもいいんだけど、
できれば渋垢持ちとかＤＬ作品登録済みとか個人の証明が欲しい >>130
これは間違いなくツイッターだな
こういうときに色んな人と仲良くなってると得する
フリゲ専門の人とか素材屋さんでもエロゲやってくれる人いっぱいいるし
面倒なデバッグは難しいにしてもテストプレイくらいならやってくれる人はけっこういるはず プロが商売でプロに外注するのとは違うから相場なんて無いよ
10万要求する人より同じ仕事を500円で受けてくれる人のほうがだいたい対応も丁寧だったりする そういう「相場がないから安くたたいたろ！ 断られてもノーダメージやから絨毯爆撃や！」とか
「絵師紹介してくれ。学生は安く雇えるから学生がいい」みたいなのが叩かれてきたと理解できないのか ネット見れば雇われる側の都合だけで一方的な叩きしかないが雇う側にも同じように都合はある
絵師が1円でも多く要求するならこっちも1円でも安くしろと言わなければフェアじゃない
そういう不正義は見ていて不愉快だ 同人なんだから、金じゃないんだから
クライアントがこれ以上は出せないけどぜひあなたにやって欲しいって外注先に相談がきたとして
安くてもこの作品やってみたいなって外注先が思っても
相場(があったらいいなという幻想)に合う金が支払われなければ外注先は引き受けたらいけない事になってしまう
相場を守って買い手や売り手の利益を守るって、もうそれ商業じゃん
そっちの方が商業臭いし同人ぽくなくたつまらないな
そういう場合でも気軽に引き受けられるのも同人の魅力なのに
同人なんだから好きにすればいい
ID:5iwsqVwr0みたいな金銭だけの利益を考えて外注するしないだの言う人こそ、どうぞ商業でやって欲しいわ ゴロは理屈をこね回して買い叩くことしか考えないのか（呆れ） まずは迷惑を掛けないことを考えてどうぞ
「迷惑は減るが、商業っぽい」スタンスを同人に仕方なく導入するならまだしも
「迷惑が増えて、商業っぽい」スタンスを同人に導入する意味はねーよ
お金にはなりませんが、将来に繋がります！ 宣伝になります！
作るのが楽しいはずです！ ってゴロの定型句じゃんか このスレって「ヨガすき ﾎﾝﾄｱｺｶﾞﾚﾃﾙ」って奴いそうだな カネを払うということは責任を負わせるということだってハゲの人が言ってた 安くてもこの作品やってみたいなって外注先が思っても
って話が
お金にはなりませんが、将来に繋がります！ 宣伝になります！作るのが楽しいはずです！
何で頼む側がそう言ってる話に変化してるんだ？ 基本的に外注(依頼)自体が嫌われるこの板で、
「外注はこうあるべし」みたいなのを主張されても反発されるだけだよ >>155
>安くてもこの作品やってみたいなって外注先が思っても
絵師スレでそういう奴がいるならまだわかる
基本絵を発注するサイドのこのスレでそういう都合のいい前提のケースを言う奴は
「安くてもこの作品やってみたいなって思うことありますよねえ！？」みたいな
押しつけスタンスかガチ想像力欠落野郎の表明でしかない そう思うことは自由だけど、だからといって他人に対して攻撃的に話さない方が良いよ
普段からそういう言動してると、交渉してるときにも化けの皮が剥がれてトラブルの元になるよ >>157
外注については対立して話題がちょくちょく盛り上がってる所見る感じ
基本的にどっちが優勢みたいな感じじゃないように思える
まぁ人によって正解なんていくらでも変わる話題だとおもうんだけどねコレ 外注自体がこの「板」で嫌われてるかと言えば、別に外注を嫌ってるレスは
そんなに見ない
んで「このスレ」という話で見ても、そんなに統計づけられるほど
外注好き・嫌いなんてレスはないので、そういうこの板では〜ってのは
単に思い込みだと思います（『自分がそうだからの延長』とまでは言わないけど） >外注自体がこの「板」で嫌われてるかと言えば、別に外注を嫌ってるレスは
>そんなに見ない
そりゃさすがに楽観的すぎるというか。
ヨ○とかQ□ssとか目の敵にされてて、外注ってだけですぐそれと同一視されるぐらいなのに。上や前スレでも揉めてるだろ
音声作品スレでも外注側と請負側がトラブルになった時は、外注側が一方的に叩かれたりしてた
それぐらい注意して動けって話だ 少し前に絵の外注が話題になったときに酷い奴がいて荒れたからな
そいつがまさに>>147みたいな奴でさ
ああいう輩が混じってる以上基本印象が悪いのはしょうがない まあ、そもそもこのスレの源流自体が、
ＲＰＧスレに出没してた自称業界通や自称作者様を
隔離するために作られたスレだからなー 音声サークルはかなり酷い輩がいるってよく聞くがRPG専門サークルだとどうなんかね
ヨガ擁護じゃないけどヨガですらあんまり揉めてるって印象ないが >>167
ヨガは半分基地ネタとして定着してる感があるので置いといて、
ＲＰＧ系サークルだと素材利用規約違反や外注絵師トラブルがたまにある感じだな
粗製濫造やシステムクオリティに対して批判される事もあるけど、そこら辺は所詮同人だからねぇ
むしろ意識高い系自称業界通が売り上げや制作云々で語りだしてスレ住人同士で揉めるパターンが多いな
外注だと特にそういう輩が湧きやすいので、結果的にスレでは忌諱されてる部分もある >>164
＞すぐ同一視されてるくらいなのに
印象論で語るレベルなら、むしろされてないな
「外注であるかどうか」なんて、客のスレでは話題にもならない
というか音声作品の話からして勘違いしてるというか、いや俺がしてるのか？
「外注という行為自体を嫌ってるかどうか」の話でしょ？
「外注する側される側の印象が悪いかどうか」と混同しちゃいかんでしょ 音声作品の話はまさに「外注自体に是も非もないけど、
外注する側にわがままな奴はよく聞くよねー」という印象からくる話であって
「やっぱ外に注文するのって糞だな！」って話なんかではないでしょう 糞が大量にいた結果外注自体のイメージが悪くなった
もちろん自分自身が糞であってはならない
だからやむを得ず外注するときは細心の注意を
ましてしつこく交渉して食い下がるのはもってのほか
って感じじゃね >>158
都合のいい前提って…
相手と都合が合うから取引が成立するんだろ…
都合が合わないのに強引に承諾させて無理やり作業押し付けた方がいいとか1度でも俺が言ったか？
なぜ勝手に人の発言の意図をねじ曲げて、その人を貶めようとするのか理解に苦しむ
で、>>158こそ、158の想像する悪徳外注サークル像を相手に押し付けてる訳だが、それはいいのか？
自分で言ってておかしいと思わないのか？
買い叩きを防ぎたいのはわかるが、こういう独善的でダブルスタンダードを世間一般ではクズというから気を付けた方がいいよ >>172
そりゃ過去に自分に都合のいい前提で問題起こしたサークルや企業が多々いたからよ
自分自身はそう思っていない人間が多い（特に学生）から、それに対する警鐘でもある っていうか基本同人絵師なんて繊細で言いたいことが言えなくて
他人へのメールの文章ひねりだすだけで四苦八苦する奴が多いからね
そういう連中を変な交渉の場に引き出すこと自体が可哀想だってことを
ｳｪｰｲ系の同人編集気質の連中は永遠に気づかない >っていうか基本同人絵師なんて繊細で言いたいことが言えなくて
>他人へのメールの文章ひねりだすだけで四苦八苦する奴が多いからね
問題は口下手で気が優しいじゃなく、
言い出せないだけで超攻撃的、承認欲求まみれ、優劣つけるの大好き、みたいな困ったちゃんも多いとこだな
皆とは言わんがw >>175
そういうのはTwitterとか見れば大体回避できるんじゃねーの
よっぽど気になるなら魚血板あたりで晒しとけ 絵描きって本当ピリピリしているのが多いというか
自分も依頼受ける時はピリピリするわ
上手い奴は自分で動ける人ばかりで依頼しにくく、そこまでうまくない奴はなんか痛かったり神経細そうなの多かったりして交渉大変そう
ヨ◯とか作り手としては軽蔑するけど、外注屋としては本当すごいと思う。絵師使い捨てじゃなくリピートも多いもんな >>173
過去に自分に都合のいい前提で問題起こしたサークルや企業が多々いたから外注先の人達への警鐘のため、
悪徳外注サークルか想像力が欠如してる人間と認定されクズと罵倒されても俺はハイそうです悪徳外注サークルを撲滅するために承服します、ってか？
ふざけるのもいい加減にしろよ
>>173みたいな独善的な考えを持った、しかも発言をねじ曲げてまで人を貶めるような不逞の輩の声がでかいから、
>>173が外注してようがしてまいが同人ゴロとか関係なしに同人って言うだけで依頼を断られても仕方がないみたいな空気にもなってるんだよ
外注してる俺にとっては>>173みたいな輩も同人ゴロも等しく傍迷惑だから
今すぐこれまでの発言を撤回して想像で語って申し訳ありませんでしたと謝罪し、不特定多数の人が閲覧できる場での書き込みを今後一切やめて
外注で頑張ってるサークルに迷惑掛けないようにして欲しいね これほど独善的な書き込みも珍しい
こういう我を通そうとすると炎上しやすいから、皆は気をつけようね >>174
変な交渉しなければいい
後は自己責任でしょ子供じゃあるまいし
未成年相手なら学校の先生とか親とかを間に立てないととは思うが はぇ〜こういう奴が道場界隈で問題起こしてきたんすね〜 >>174
依頼する側はノーリスクで気楽だから好き放題言いやすいのもあるだろうな
相手と揉めるような失敗しても名前を変えて出直せば済むから
絵師はずっと決まった名前で活動してる人が多いから下手な事がいえない
結果、絵師が言われ損で負担がかかりやすい構図がある 絵師が常に被害者で依頼側は常に加害者という決めつけ
好き勝手やって相手を振り回してる奴は絵師側にもたくさんいる
名前を変えられないだとか言って絵師は常にハンドルネームだろ
編集は企業名と本名名乗って仕事してるぞ >>183
ノーリスクじゃないぞ？
好き放題言ってたら外注先に途中で抜けたいって言われたらどうすんのって思うけど
繊細で口下手なのかはわからないが、下手したら何の連絡もなしに蒸発するパターンもあるだろう
商業のエロゲ会社ですら、ライターが逃げたとか良く聞く
信頼関係が構築されていない新規の外注はそのリスクが高い
だから口うるさくなるけど、それをもし横暴と捉えるならその人は請負仕事に向いてないとしか言えないな
その逆も然りで、外注先が細かく質問してきてもちゃんと答えず面倒がってる奴は当たり前だけど外注したらダメだと思う
もし発注側がノーリスクだと思ってるのなら、そいつはとんでもない大バカだ 描くも頼むも頼まれるも一通りやった身からしたらどちらも部分的には理解できるんだけど
正しいのは持ち出した理屈だけでそこから先は双方言ってること無茶苦茶だからもう構わないほうがいい >>189
俺も頼む側頼まれる側の両方経験あるけど、俺の意見のどこがむちゃくちゃになったるかな…？
参考までに教えてほしい 「１００円でいいからそちらで絵を描かせてください！」という人間がいたとき
「こっちも安く済ませたいから交渉成立！ １００円だけ払いますね」という意見の人間と
「いやそんなわけにはいきませんよ、ちゃんと相場額払いますよ」という意見の人間の
二通りが今議論しているように見える
……そりゃ、好意的に見られるのは後者じゃねえの？と思う このスレで「絵師に外注する時はまず金額を提示、断られたらすぐ引き下がる。見積もりさせるのは相手に負担だから避けるべき」って流れになってたけど
絵師のTL見てると圧倒的に「金額だけ一方的につきつけて交渉の余地もないとかクソ」って認識になってるの見比べるとホント噛み合ねぇなって思った >>197
いやそれも普通に喧々諤々だったろ？このスレでも
まさに今までやってた外注べし論のような展開だったと思ったけど いや両者納得してりゃどっちでもいいじゃん同人なんだし
制作側が多数(たぶん)のここで議論してもしょうがない >>199
同人とかいうジャンル以前の問題であるように思う
議論してもしょうがないってのはそうだろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
