【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 70 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定2017/06/06(火) 00:47:03.23ID:g6Z2SCOX0
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 69
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1495297494/
0201名無しさん@初回限定2018/02/02(金) 11:53:47.65ID:G5zP8AaH0
>>182
その場その人その瞬間にとって最高に都合のいい批評を総意とする!みたいなのもね
あれ最高に気持ち悪い

>>193
ぼくの応援する大好きな声優さんがエロゲになんて出てる筈がない!(現実逃避
ぼくの中の理想像が崩れるので買わない
知られたくないから買い控えるよう拡散しよう!
みたいな感じじゃね?分からんけど
0202名無しさん@初回限定2018/02/02(金) 19:32:58.94ID:jT0KoqD60
声優の芸歴をヒントに完全版出るのが分かり切ってる作品を買うやついないだろって話を
よくここまで気持ち悪く解釈できるな。その発想はなかったわ
0203名無しさん@初回限定2018/02/02(金) 21:23:05.90ID:rD/OSsKI0
声や歌なんかアイドルオタクっぽい人すらいるよな。しかも主観バリバリのコミュ力ゼロだったり
0205名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 04:05:03.10ID:3B1+1QyO0
おかしい奴は昔からいるけど問題児がコミュニティから排除されずに好き放題活動できるようになったのは比較的最近
0206名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 04:37:20.54ID:FxrwRF3K0
厄介勢が数字持ってる場合が出てきちゃったからな
そういう一部のアルファ予備軍を「宣伝になるなら」と見過ごしてきた結果取返しがつかなくなった
あとは数字が戦闘力の世紀末よ
ユーチューバーもそんなんばっかだから日本に限らず世界全体の流れなんだろうけど

衰退スレ的にはそれをつまらない世の中になったで終わらせず、その世紀末をどんなモヒカン使って乗り切るかを考えるべきだろうけどな
0207名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 09:40:58.77ID:m3YnjvwJ0
かつて「ゲームの他メディアに対する最大の優位点はインタラクティブ性にある」と
外国のゲームデザイナー(誰だったかは忘れた)が言っていたが、ごく一部を除いて
それを放棄したエロゲがこの先生きのこれるわけ無いんだよ。
イラストにしろテキストにしろ、他メディアに対して圧倒的に費用対効果が悪いんだから。

電脳紙芝居でもいいから「エロの総合芸術」として各要素はともかく、全体としての
費用対効果は悪くないレベルのものを細々と作って、わずかな愛好者に売るように
すればよろしい。
どんなに足掻いても過去の市場規模には絶対に戻らない。
0208名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 12:52:19.64ID:3B1+1QyO0
いや個人のユーチューバーでも海外の方がまともな人も多くない?
身のある製品レビューや技術解説をする人もいるけど、日本人(日本語)だとほとんど無いような
0209名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 15:44:35.46ID:+RCE6gqj0
>>202
俺は逆に
>名義バレキャストでバレバレ買い控え問題
でその解釈になるのかと関心したぞ
0210名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 17:32:48.47ID:joueZsH+0
>どんなに足掻いても過去の市場規模には絶対に戻らない。
そんなこと誰もがわかってる
っていうか戻そうとしてる奴なんていないと思う
0211名無しさん@初回限定2018/02/03(土) 19:18:57.10ID:PiBSlbvD0
戻す必要はないが新しい客を見つけないと先がない

秋葉原も縮小しているなぁ・・・アミュ館の上は取扱本数を縮小っぽいし
メロブも同人誌売り場になっちゃったし。エロゲじゃないけどPC-NETも店舗縮小か

祖父地図は事実上在庫の問い合わせを受けない方針らしいけど削るところを間違っていないか
先は長くないかもね

秋葉原の帰り際にメロブのページを調べたら大手のアシさんのサークルの新刊が2号にあることが
判ったので購入。これで冬コミに買いそこねた本は概ね回収できた・・・はず
0212名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 10:09:21.52ID:kP7A/05u0
新しい客はパッケージに特別な価値を見出してないからな
スマホ世代で音楽も漫画もアニメもCSもDL販売に抵抗無い

任天堂がなぜスマホでゲームが流行ってるのかを分析したら
話の流れでその場で買える、落とせる、起動が早いなど利便性で選ばれてると
0213名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 16:41:52.79ID:GjuS3r0b0
エロゲに対する世間様の偏見が限りなくゼロにならない限り「公共の場で出来る話」にならないから無理じゃない?
エロソシャゲの大半はゲーム性と全年齢版のお陰でそこまでじゃないけど
エロゲやギャルゲみたいなオープンにし辛いテーマ作だとどのみちキツいと思う

あと私は一般人ですよ感覚の中途半端なアニゲーオタクがコアなオタクを叩きたがる風潮もあるし
0214名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 18:47:36.79ID:VUMCD6aF0
やっぱりクラウドかなぁ
エロゲを買って、クラウドで手軽にその場で即座にプレイできる環境が必要かもしれない
0216名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 21:33:19.56ID:qEiJSKke0
2000年台は完全に一部メーカーのアニメ化の話題性に頼ってたからそれが減ったら客も減り世代交代がなくなるのは当然
衰退したと言われ始めて尚エロゲ自体に存在感あったのはまたエロゲかと言われるぐらいのメディアミックスの多さだったからね
どんなエロゲなら衰退しなかったかではないんだよ
0217名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 21:33:34.58ID:HtBrI50C0
もう諦めてアングラな世界へ帰ろうぜ。
オタク史に足跡を刻めただけで充分に立派だよ。
0218名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 21:39:56.54ID:qEiJSKke0
>>217
もうほぼ帰ってるでしょう
まだまだエロゲメーカー原作のアニメ化候補はあるし(一応含むならYU-NO以外にも)
FrontWingも全年齢とはいえグリザイアPTとISLANDが決まっているが
エロゲが注目されるには極一部のメーカーが頑張っても残念ながら厳しいからな
0219名無しさん@初回限定2018/02/04(日) 21:40:07.43ID:gkquJcuG0
時計の針は戻せないんだよ
アングラな世界に帰りましたと宣言したところで業界人口は多いままだし、ユーザーの年齢分布も高齢化が止まるわけじゃない
そして紙芝居もどきが表でCM垂れ流して跋扈してる。技術的にも思想的にも尖ったもんもってないアングラに誰がやってくる?
0221名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 10:05:30.28ID:HG1BUxKE0
紙芝居って揶揄されるけど、ADV形式のゲームってあれで完成された形だと思うし、それ自体は需要はあると思う
俺もおもしろいADVゲームはやりたい
けどそれをエロゲには求めてないかな
自分の中のADVゲームの最盛期が(エロゲ移植含めた)全年齢ゲームだったからというのもあるし
エロゲで全年齢ゲームやってた頃ほどハマったものがなかったというのもある(学生の頃にやれば違ったかもしれないけど)
だからといってエロゲを全年齢にしただけみたいな作品もやりたくない
0222名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 11:35:22.94ID:VAu7iEfr0
>>217
アニゲーオタクの大半がアングラ住人だった頃ならまだしも
今は無自覚オタクが溢れかえってるし本当の意味でのアングラ回帰は難しいんじゃね
というか元々アングラなのに一般人ぶった無自覚オタクが何かと叩くためにエロゲ引っ張り出してる感がすごい
0223名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 11:48:28.69ID:Af6Onlby0
ここで言うアングラっていったいどういうものを指すんだろうな
誰にもアクセス出来ない深淵か、アクセスは出来るけど誰にも理解されない異文化か、それとも単なる墓場のことか
0224名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 12:16:33.48ID:yx6x7BFs0
エロゲは始まりからしてアングラではないな
ゲーム全盛期(かなりオープン)→ギャルゲ全盛期(CS移植)→0年台ブーム(アニメ化&移植)と常に入り口は開いていた
今も移植は続いているがアニメ化がなくなった分入り口に気付かれなくなったね
他所の業界ではまだアニメ化中心だからそれが出来なくなってしまったエロゲ業界は
新しい宣伝方法を見つけないといけないんだからかなりのハードモードだよ
他もやってないんだからね
0225名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 19:19:59.05ID:8eamfXL80
エロゲに限らずかつてゲーマーと言われた類の人は減ってない?
コンピューターゲームのプレイ人口は増えたけどゲームに詳しい人が増えているようには感じない
ゲームも人気があるのはランダム性が高く射幸心を煽る物ばかりに見えるし
0226名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 20:05:31.35ID:P1se0cFq0
ソシャゲはイニシャルコストがほぼゼロっていうのが圧倒的な強みなんだよなぁ…
0227名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 20:13:00.45ID:hECFit5A0
専門の細分化が進んだだけ
昔は発売するゲームが少なく1プレイも短かったからいろいろなジャンルをする時間があったけど

今は好きなジャンルを追うだけで趣味の全ての時間を費やしても足りないのでゲーム全体を話せる人はいなくなった
0228名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 20:43:17.25ID:Af6Onlby0
話合わせる用にソシャゲやってるだけで
一皮剥けば変態的な知識持ってたりキチガイレベルのRTAやってるようなやつもいるしな

逆に言えば、そういった金取れるレベルのゲーマーでさえ
ソシャゲという話合わせの道具に縛られてるのが現代の国内ゲーマー事情
なんでも知ってる・なんでも持ってる・教室じゃ一番上手いゲーム博士みたいなのはネットの普及と同時に役目なくなった
一芸持ってるやつ以外は話題性の奴隷。上位1%の主人公を喜ばせるための脇役
0229名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 22:41:21.17ID:SNgM695T0
物語性があってゲーム性もある作品ってこの先作れなくなって来る気がする
すでに国内では物語性なんてほとんど評価されなくなっているし
0230名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 23:32:33.88ID:JC2qQdec0
個人的にはゲーム性はいらない
無くてもいいじゃなくて邪魔だからいらない
0231名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 23:34:32.85ID:Af6Onlby0
ごもっともなんだけど、邪魔になる程度のゲーム性ならゲーム性ゲーム性うるさい人たちも特に求めてないと思うよ
0232名無しさん@初回限定2018/02/05(月) 23:59:31.73ID:SNgM695T0
自分もゲーム性はあまり重視しない方だけどだからといってゲーム性のない奴ばかりになったら
悪い影響はあっても良い影響はないと思うので困る
0234名無しさん@初回限定2018/02/06(火) 07:51:59.48ID:8g8NoAoi0
BALDR系なんかソシャゲよりゲーム性があったと思うが
BMPC買いたかったなぁ・・・
0235名無しさん@初回限定2018/02/06(火) 08:28:54.01ID:N6hcYYWu0
ソシャゲ以下のゲーム性で、シナリオいらない派向けのキャラやストーリーでどちらの層からも不評な作品が多い印象
0236名無しさん@初回限定2018/02/06(火) 10:45:38.13ID:x9lrQLrG0
ゲームデザインからして
やり込み要素=細分化された薄味の繰り返し作業とくじ引きランダム
高難易度=ただの理不尽
みたいなゲームが多くなってきてるからゲーム性が万人ウケしないのも無理はない

ソシャゲはガチャで射幸心煽ってスタミナ奴隷制度で義務感与えたり
協力・対戦プレイで誤魔化してるだけでゲーム性なんてもの凄く浅いと思うけどな
多分そういう極論の話ではないだろうけど
0237名無しさん@初回限定2018/02/06(火) 13:36:24.99ID:lG+72hZE0
ゲームパート→ご褒美のエロパート
ノベルの選択肢含めてこの構成だとゲーム部分はエロを阻害するだけの作業でしかないからな
0239名無しさん@初回限定2018/02/06(火) 19:33:54.39ID:+d4yDRkY0
>>231
エロにゲーム性は求めてないからどんなに出来がよくて楽しくてもいらないわ
紙芝居こそ至高
0240名無しさん@初回限定2018/02/06(火) 22:18:37.81ID:inm94yXN0
ゲーム性ならCSの方でいいしな
エロゲで評判の良い奴やってもCSには及ばない程度の出来だしそれが出来るならCSへ逃げ出してるわな
アクアプラスは外注だし
0241名無しさん@初回限定2018/02/06(火) 23:51:45.99ID:SOpso8os0
CSもぬるくなってね?最近のスパロボとかほぼキャラゲーじゃあ
0243名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 15:04:48.48ID:TdPnyxMr0
CSも難易度あるゲームはあるよ
萌えゲに縛らなければちらほらあるし萌えゲでもアクアプラスのゲームはスティング産だから難易度はそこそこあるけど
まあ難易度あるだけでそれ以外はクソだからスパロボ以下だけど
0244名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 15:17:09.88ID:TdPnyxMr0
ふと思ったけど
何故オタと懐古厨は難易度だけ話題にするのか
ストーリーやシステム、グラ、音楽と総合で判断すべきなのに難易度しか叫ばない
そうやってクソゲーを名作の如く語る奴もいる
難易度高いゲームは別に今でもあるのにやらずに語る奴もいる
はっきりいって害悪
0245名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 15:33:54.23ID:Luzjplyd0
十年前と違って今は手のひらサイズでちゃちゃっと済ませられるし、わざわざPC買って一万近いソフトを買って更にそこから腰を据えてプレイする時間まで
確保できる存在がおっさんか大学生ぐらいしかいないのが問題
割れもだいぶ業界にダメージ与えてるだろうけど、それ以上に今のガキにはプレイするまでのハードルが高すぎる
スマホ向けにも色々展開してるみたいだけど基本無料プレイじゃ質も低いし、ソシャゲにエロ足しただけのお粗末なものが多い
もうプレイステーションがエロ解禁してストアで買えるようにするとかエロゲ版Steam作ってプロテクトも共通の強固なやつ使うとかしないとこの先も弱っていくだけ
0246名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 16:14:30.45ID:/cUxi9Va0
おっさんになるほど物覚え悪くなるし反射神経も鈍るから
おっさん向けほど低難易度になっていく
それでいて昔の高難易度ゲーは経験でクリアできるからまだ上手いつもりでいる

とくに新しいシステムは鬼門、新システム使いこなせず糞ゲー認定にしがち
0247名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 16:33:31.46ID:4SNTidq80
プロクテトって聞くと
去年最強のプロクテト!割られたら代表取締役を辞任しますってドヤッってた人がほんとに割られて辞任したばかべぇを思い出す
0249名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 19:01:53.50ID:HF00XGYm0
最近のゲームはいかに脳死プレイできるかが評価されてるから
昔みたいに適度な試行錯誤要素いれたらフルボッコにされる

攻略を見ないとトゥルーにいけませんがマイナス評価になる時代だもの
0250名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 19:38:35.83ID:Q20q9meV0
>>246
>確保できる存在がおっさんか大学生ぐらいしかいないのが問題
18歳以上でおっさんと大学生以外って23〜29あたりかな?
かなり限定的だね

>それ以上に今のガキにはプレイするまでのハードルが高すぎる
ガキはエロゲやらなくていいです
0251名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 19:53:37.96ID:HF00XGYm0
10年前は中学のPC部が完全にエロゲ部だった
そのうちの半分が割れ厨だったけど
0252名無しさん@初回限定2018/02/07(水) 23:33:33.72ID:d1YgLPxW0
名前が挙がっているバルドやスパロボのストーリーが流行のソシャゲに劣るとは思わん
ゲーム性はもちろん音楽あたりも

あとインターネットの普及に伴って難易度自体も大きく変化するはず
昔のスパロボなんて当時は相当難易度が高かっただったろうけど今なら攻略を支援してくれる
各種データをインターネットで入手できるし理不尽な難易度ではないはずだ

バルドも昔のは難しいと言われるけどゲームが苦手な自分がチキンプレイしてもクリアできたんだから
そんなに難しいとは思えない
0253名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 06:57:32.13ID:6NV4z1iI0
選択肢を複雑にしたところでスキップで順番に回収するだけで意味ないからな
何の面白みがなくただ作業時間が増えるだけだから攻略サイト見て効率良く回収する人が多いと思う
0254名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 07:26:24.29ID:6Fx7xIYz0
パラレルワールドのエロゲでもその必然性がある設計の作品って少なくないか
0255名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 07:31:46.73ID:LkdczvIa0
プレイする側は好みが分かれるだろうが、作る側は作業量が増える=金がかかるわけで
金かけて文句言われるぐらいなら単純にしたくもなるんだろ
0256名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 12:33:43.29ID:W43x1Sp60
パラレル系は過去にやりつくされてるんじゃないか?
その手の作品は最初の1、2作目は面白くても、それ以上やると「またかよ」って気になるし
0257名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 13:02:09.84ID:Sj14y0FG0
>>250
やっていいやっちゃダメの話じゃなくて、新世代がやらないから弱っていくって話なんだが笑
18禁だろうが手軽にできる環境があれば興味持つし、そこから新しいファンが生まれていくもんでしょ
0259名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 20:00:57.47ID:rIPCkn+z0
>>257
なにか勘違いしてないか?
これはあくまでも18禁のエロゲなんだよ
ハードルが高いのは当たり前の事
18歳未満が手軽に出来る環境なんていらないんだよ
0261名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 21:11:38.64ID:LkdczvIa0
現在の法では正しいの間違いだろ
少子化対策のために子作り推奨年齢が下がるのは確定した未来
0262名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 22:53:54.72ID:8x1vw4FY0
その確定した未来に逆行して
選挙権年齢引き下げたんだから女子の結婚年齢上げるとか頭おかしいこと真顔で言ってるのがこの国だけどな…
冷静に考えてヤりたい盛りの厨房工房がエロコンテンツに手を出さない理由がないだろ
みんな責任追及して藪蛇になるの恐れて突っ込まないだけ。沙織事件とか完全に司法の欠陥でしかない
0263名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 23:23:59.45ID:6NV4z1iI0
今の時代小坊からエロ動画サイトでヒャッハーしてるけどな
俺が数年前高校の時に知り合い小学生がxvideosを語ってたし
0264名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 23:37:05.75ID:8x1vw4FY0
そう考えるとエロゲのコアユーザー層へのアクセス力って本当に脆弱だよな
本当に欲してる層には届かず(Xvideos等に吸われ)、割と惰性になってきてる層にばかり届きやすい(特典商法の強化)
期待のエロソシャゲでさえもPCブラウザという制約上ユーザー年齢はそこまで低くないだろうしなぁ

悪法も法、反社的な姿勢で臨めとは言わんけど
あと一歩だけ、スマホブラウザで完結出来るようなエロゲーの仕組みは研究して欲しいね
これはiPhoneユーザーにとっても切実だろうし
0265名無しさん@初回限定2018/02/08(木) 23:41:30.77ID:Sj14y0FG0
>>259
でもそれぐらいの好奇心旺盛な時期に触れてないと新規の開拓は難しいよね?
かなりの少数の物好きだけを相手に成り立つのなら別だけど、そうじゃないのなら触れる機会を増やす努力をするべきだと思うね

それと、おっさんの年齢を29までに設定した覚えはないんだがどういう読み方したらそうなるの?
0266名無しさん@初回限定2018/02/09(金) 00:15:01.73ID:uNOedujC0
エロに限らず情報教育も論理性ゼロの臭い物に蓋だし
「××はダメです」みたいな丸暗記的な教え方しかしないから詐欺師などは楽だよね
それ以外の方法を実行すれば良いだけだし
しかも騙された上に他人に迷惑を掛けても被害者扱い
0267名無しさん@初回限定2018/02/09(金) 00:40:01.10ID:uTSruRWe0
ぐらいしかいないって書いてあるのに訳分からんな
返信先も間違ってるし頭悪そう
0268名無しさん@初回限定2018/02/09(金) 02:59:25.58ID:oD1MsWs20
「ポルノ 少子化」でググると「少子化は男がポルノで性欲発散してしまうようになったせい」という意見が結構ヒットするから
少子化が進んだら「少子化改善の為にポルノ規制しよう」という政治が実行される気がする
0269名無しさん@初回限定2018/02/09(金) 09:05:06.36ID:HiCR3o2n0
エロに手だしてるの公言してたやつなんて
二次だと自分だけが知ってる優越感に浸ってる奴と
三次だとイキった不良未満の奴しかいなかったわ
0270名無しさん@初回限定2018/02/09(金) 10:25:57.52ID:mh7xXow80
>>268
性犯罪防止のために規制しようって建前はどこに行ったんだろうね不思議だね
0271名無しさん@初回限定2018/02/09(金) 17:03:29.78ID:24vWgxUJ0
>>265
元々レスした人はアンカー間違ってるみたいだけど
>確保できる存在がおっさんか大学生ぐらいしかいないのが問題
PCと時間を確保できるのがおっさんか大学生、ならば時間を確保できないのはそれ以外って事だろ?
大学生は22まで、おっさんは人によって意見が分かれるだろうが普通さすがに30以上は満場一致でおっさんだろ
だからそれ以外の人は23〜29あたりかな?と書いてあるのだろうよ
29に文句があるのならお前は何歳からがおっさんだと思うんだ?
0272名無しさん@初回限定2018/02/09(金) 17:10:54.23ID:AMN7aBvB0
おいやめろその絡み方は誰も幸せにならない
0275名無しさん@初回限定2018/02/09(金) 22:52:55.72ID:mnd/C2rK0
>>271
「確保できる存在がおっさんか大学生ぐらいしかいないのが問題・・」と言っただけであってその逆が23〜29歳に限定した覚えはないけど?
実際好き放題何作もやれるほどの時間の余ってるアクティブな層は1番多いでしょ
エロゲだから18歳未満は眼中にない〜の殿様商売じゃ衰退もしますわ
0276名無しさん@初回限定2018/02/10(土) 12:46:16.12ID:HMWUs8mR0
>>246
箸が転んでも可笑しい世代「すげーwww新システム楽しいwwww」
おっさん「・・・??なんでこんな無駄なシステム導入したんだ?面倒なだけだろ・・・」

あと昔の高難易度はボタンアクションで出来る事そのものが少なかったから覚え必須だったが
最近の高難易度は出来る事が増えた代わりに理不尽バランス化してるだけだから正直どっちもどっち
ただ理不尽ゲーの方がストレスは溜まるし理不尽プレイを強要するメーカーは多い

反射神経に関しては本来なら反射神経を要求しない筈のゲームジャンルにQTEみたいな
ゴミ要素を持ち込むから叩かれてるんじゃないかと
0277名無しさん@初回限定2018/02/10(土) 13:11:32.35ID:nmoPuW360
ここで言われている理不尽とはどちらなんだろうか
1.確率の差(当たりを引かないと難しいケース)
2.データと戦略の差(攻略方法を知らないと難しいケース)
前者は理不尽だと思うけど後者はデータの入手さえ難しくなければ理不尽だとは思わないな
0278名無しさん@初回限定2018/02/10(土) 13:51:30.82ID:HMWUs8mR0
ゲームのジャンルにもよるが少なくとも俺の指す理不尽バランスは即死攻撃ゲーとか
壁ハメ推奨したり運ゲー期待するバランス(オマケ要素や最高難易度モードみたいなのは別)かな
パターン分析して対処法練ってなんちゃら〜もいいけど、やり込み要素以外でその前提だと
多分、大多数の人からすると「テストプレイしてないだろこの開発」みたいに感じると思うよ
0280名無しさん@初回限定2018/02/10(土) 22:23:40.12ID:nmoPuW360
即死系はそれが上級者向け要素ならありかな。初見殺しであってもゲームの進行上無理に相手をする必要がないなら良いのではないかと
昔のゲームにはそういうのもあったよね。初見で不用意に戦いを挑むと圧倒的な戦闘能力で瞬殺されるけど実は無理に相手する必要はないみたいな
ハメ系も簡単かつ隙がないのはどうかと思うけどある程度技量があってリスクもあるならあり。あ、対人戦の場合の話ね
耐CPUでハメないとゲームが進まないのはクソゲーだろうw
0281名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 01:16:45.06ID:k/v0r1up0
>>279
アンカーすら間違えるような馬鹿とは会話にもなりませんな笑
0282名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 12:49:48.32ID:eK92HXYt0
著作権関係もいろいろダメだよな。47氏の件もそうだしフェアユースもない
米は実害を越える損害賠償を請求しても通らないけど
日は実害無視で損害賠償を請求できるしね
0284名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 16:30:31.38ID:WJM9K7Ep0
>>280
多分上で言ってるのはそういう理不尽ステのCPUを配置して
難易度上げました(ドヤァ)っていう脳筋メーカーに対する皮肉でしょ

ロックマンみたいに弱点突かないとすげー強いけどパターン覚えて練習すれば倒せる
みたいな分かりやすいのがゲームとして丁度いいバランスだと思うが
そういうじゃんけんスタイルをヌルゲーだと感じる人もいるだろうし
ガードやステップ回避が出来ます > 高難易度なんで広範囲ガード不能技使います
みたいに出来る事をただ潰していく文字通りの理不尽さをクソゲーと感じる人もいる

要は個々のプレイヤーがそのストレスを楽しめるかどうかだろうけど
前者は概ね回避できて後者は概ね回避できんのが問題ってことかと。これはCPU戦の話な
0285名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 16:31:36.22ID:2w1/mba00
需要が分散したのが一番デカイんじゃないのかな
市場規模調べてみたら2002年頃は560億で今は180億ぐらい
今はラノベとかVRとかそれこそ無料でいくらでも選択肢があるからエロゲに拘る必要性がない
エッチなゲームを手軽にかつ安全にしようと思えばエロゲが最適な選択肢だった時代と、ぶっちゃけ無料で十分に済ませられる時代じゃ需要も全然違う


悲しいけど、時代の流れで衰退するしかないのよね……
0286名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 17:51:58.48ID:eTaZ+Unz0
単純でもっとも直接的な原因なら今のライトオタ層がエロゲを知らないに尽きる
アニメ化してた頃は衰退してもまだ新規が入ってきてたが
このアニメの原作のゲームにはエロがあるって理由で興味を持ってくれたからだからね
今はADVとしてのギャルゲーも減ったし尚更エロゲを知るきっかけがない
エロブラゲになるともうそれ自体がエロゲームだからそこから移動する理由もないしな
これまでのエロゲを維持する手段はCS・アニメによる全年齢版で集客だったが、もはやエロゲ本体が変わらざるを得なくなってきた
何らかの代替案を見つけて一般向けの力に頼らず自立するか大規模なメディアミックスを連発してゴリ押す以外には時代に流れには逆らえん
衰退に適応できればロープラクオリティが残り続ける事は可能かもしれんが寂しくなるな、それとも価格だけフルプラ相当になるんだろうか
0288名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 18:15:02.91ID:WJM9K7Ep0
ライトオタがエロゲを知らない というよりエロゲに手を出す前に
CS、地上波、深夜アニメと同人やソシャゲのエロでシコシコしながら
自分達が最先端だと主張する為にPCエロゲをオワコン扱いしたがってるだけな気もする

ソシャゲスレなんかでよく見られる流れだけど3Dアニキャラのパンツや乳談義しながら
エロゲに関する話題が出ると下品だ何だと総叩きにしてたりするし
鶏肉食いながら牛肉豚肉食ってる奴に「肉食とか最低だな」って言ってる感じ
0289名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 18:18:48.63ID:mXyPYOSp0
しかしなぁ、エロ本にしろエロビデオにしろエロゲよりコスパに優れたメディアは
昔からあったしなぁ。
エロゲが衰退したんじゃなくて、過剰に拡大してたのがやっと適正戻ったと見る
べきと思うよ。
0290名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 18:34:47.03ID:WJM9K7Ep0
問題はその適正と思われる市場規模とメーカーとして維持できる市場規模が
本当に合致しているのかどうかって部分だわな
0291名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 20:06:47.97ID:bJhbCIcu0
もうDLで食べていけるところは残りそう
初動命のところは厳しそう
0293名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 21:31:24.99ID:oE7bGR8F0
>>290
維持できなければ消える
儲けが出てるところだけ残る
これで問題無い
0294名無しさん@初回限定2018/02/11(日) 23:25:51.17ID:wC23DSru0
>>292
エロゲに関する話題が出ると下品だ何だと総叩きにする層が今は主流だよ
若者はライトオタもガチもほぼこれ
0295名無しさん@初回限定2018/02/12(月) 01:52:07.44ID:ZCHbffT+0
>>287
上の方で間違ってるよね?w
日本語も読めない馬鹿は引っ込んでろよ
0296名無しさん@初回限定2018/02/12(月) 02:03:27.57ID:ZCHbffT+0
>>286
まあ能動的に調べる以外で今のキッズがエロゲに触れそうなきっかけってほぼないもんな
強いて言うならFateとか?アニメやゲームで興味持って元ネタ調べてたら原作エロゲだったの!?ってところからやるかまでは分からんが、Fateきっかけで興味持つ層はいると思う
けどTYPE-MOONが今でもエロゲ出してるならまだしもそうじゃないからねえ
もう深夜アニメで主人公がエロゲ持ってるシーンとかをサブミナル的に刷り込むとかしないと興味持たないと思うよ笑
0297名無しさん@初回限定2018/02/12(月) 07:32:48.35ID:pRFSbCYu0
今アニメだけ見てるライトなオタク達は野良ととですら買わんからな
今一番多いのは美少女たちが部活や何かでほとんど男が出ないやつ今季だとΔや狂ってるアニメみたいなのばかり盛り上がる(但し円盤やグッズは一切買わない)って層が一番多いのよね
そんでこの前のディエス・イレみたいなタイプでたら1話からツッコミの嵐で誰も真面目に見ようとしないんだよ
シナリオなら車輪レベルがアニメ化しないときついと思うわ
0298名無しさん@初回限定2018/02/12(月) 07:34:47.11ID:uQxPJ/x90
一時期エロゲ好きのラノベ主人公出てくるアニメ腐るほどあっただろ
それで何が変わった。エロゲが(作者にとって)過去のものになっただけだろ
0299名無しさん@初回限定2018/02/12(月) 07:45:53.64ID:4DVVyWvx0
Diesの売上爆死
■2017年秋アニメ1巻売上げ
61,498 ラブライブ!サンシャイン!! 2nd Season
19,349 アイドルマスターsideM
14,528 おそ松さん第2期
*8,971 アイドルマスターシンデレラガールズ劇場2nd SEASON
*8,575 宝石の国
*7,043 魔法使いの嫁
*6,865 血界戦線& BEYOND
*6,133 結城友奈は勇者である 第2期
*3,948 鬼灯の冷徹 第弐期
*3,885 ブレンドS
*3,579 銀魂 ポロリ篇
*2,730 キノの旅the Animated Series
*2,635 干物妹!うまるちゃんR
*2,407 Wake Up, Girls 新章
*2,226 少女終末旅行
*2,054 Just Because!
*1,837 Code:Realize N創世の姫君
*1,654 妹さえいればいい。
*1,610 十二大戦
*1,397 ネト充のススメ
*1,258 戦刻ナイトブラッド
*1,158 このはな綺譚
**,833 UQ HOLDER!〜魔法先生ネギま!2〜
**,791 ドリフェスR
**,719 Dies Iae
**,522 僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件
**,461 クジラの子らは砂上に歌う
**,219 つうかあ
**,160 お酒は夫婦になってから Vol.1
**,155 いぬやしき
0300名無しさん@初回限定2018/02/12(月) 10:42:29.40ID:EL6ouOos0
>>297
公式ツイッターによればノラトトはアニメ付きの移植が1万本超えたし
ノラトト2のエロゲも売れたから成功してるぞ
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