【エロなんでもあり板】自治新党その１１【新秩序】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。
・議論中は常にage進行でお願いします。
・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。
・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。
※秘密基地で議論を行う時は名前欄に!ninja!nanjaを必ず一度は入れてレスすること。
ない場合その人の意見は無効とします。
・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。
・発案者が不在となった場合は廃案とすること。
※但し賛同者がトリップを付けて引き継ぐ場合は継続可能とする
▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/
▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/ "生温くヲチ"
ってスレが何個も何個もあるんですが、
これって重複ばかりだと思うんだけど何とかならないですか？
削除依頼すれば削除されるものなんでしょうか？ >>400
そこの住人にちゃんと重複を消化してから次スレ立てるのを習慣として覚えてもらうよう
お願いしてみてはどうかな 議題に上がってるスレに御願いはしておきました。
ただ、強制はできないので完全な重複の時はなるべく次スレとして使っていただく提案程度にしてす。 「生温くヲチ」スレ乱立について
じつは個人的にそこのスレと関わってる者でもあるんですけど、
乱立に関して不快な感情が住人の一部にはあったり
乱立に対して潔癖過ぎる意志表示の声を大きくすることで
逆に愉快犯に漬け込まれるといった悪循環
あと、
スレ番の順番にこだわる人もいたりで
単なる重複スレさえも消化せず
そのままゴミとして残る結果の積み重ねで
この板に「生温くヲチ」スレがたくさん溜まってると個人的に判断してます。
今後として
今溜まってるスレを消化できれば言うことないですが、
感情的な部分でもあるので強制はできません。
とりあえず重複についてはなるべく消費してから次のスレ番号を使うという
2ちゃんやPINKでは通例というか、当たり前のことから始めてます。
結果として、
重複についてはスレ番792と804に関しては何とか誘導と協力もあり、消化済みです。
その時にスレにいるメンバーにも左右されるので
なかなか難しいところではありますが、
とりあえず経過報告ってことで。
(誤字脱字あったらごめんなさい) そもそも生温くヲチというスレは
スレＨ板のヲチスレです。
なので利用者の大半はスレＨ板の利用者だったり、
何らかの形でスレＨに関わる(荒らし含む)者が集まるスレです。
何年か前にもスレＨ板絡みでこの蟻板自治で議論された経緯もありますが、
今回の重複や乱立は(この二つがどう違うのか？は置いといて、)
上でも書いたように、そういったスレＨ板関係特有の空気から生まれた積み重ねですね。
簡単に書けば利用者同士の喧嘩によって増えていったということ。
スレＨ板関係は独特の空気と価値観があります。
スレＨ板の常識は他板の非常識と、誰かが言ったか言わないかってぐらいに。
なので、まずはこの板や掲示板としての通例をそのスレＨ板関係の方々に少しずつ知ってもらうことから始めてます。 個人的な結論として、
今回の件は今のところ類似スレ含め、スレ立て値だの何だの
システム的なことを変更する必要も、
ローカルルールを追加、変更する必要も無いと思ってます。
【生温くヲチ】スレによって他のスレが圧縮に巻き込まれてる目立ちもとくに無し。
なので、あまり神経質にならず
お願いする側も強制じゃなく、
誘導が上手くいかなければ いかなかったということで、
ぼちぼちとやって行けば良いと思ってます。 最後に
この件に関して削除依頼を出してる人がいるみたいですが、
デリーターの人数の少なさ、作業される頻度、
削除判断含め、難しいかなと。
もちろん依頼を出すこと自体が間違いでは無いのですが、
先にも書いたように、乱立重複が住人同士の喧嘩である以上は削除を自治に使うのはどうかな？というのと、
仮にもし今あるスレが一掃されたとしても、
そのスレ住人の意識が少しでも変わらないと、同じことの繰り返しに繋がると思ってます。
「また削除依頼を出せばいい」
「削除で解決してもらえばいい」
こんな感覚になってしまうのが明白なので、
自治とは程遠くなってしまうってことを考えると
あまり好ましくないですね。
まぁそこの部分はスレＨ板関係に限った話では無いので、
他の利用者の方々も今回のことで何かを感じ取ってもらえたらなと思ってます。
長々と書きましたが、
今回の経過報告はこれにて。 もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない 殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい 許して・・・・・・・
もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない 殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい 許して・・・・・・・
もう本当に辞めて下さい・・・・
死にたくない 殺さないで・・・・・・・
ごめんなさい 許して・・・・・・・ 重複を頑なに利用せず他人に責任擦り付け
生温くヲチ805
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1413192769/319
319 fusｉanasan sage 2014/10/14(火) 02:42:29.55
↑おまえら責任持って>>1000まで埋めろよ↑
統失と翔を含む
特に翔、おまえ言い出しっぺなんだから逃げるな >>407
重複利用のような基本的なことを教えないとダメなぐらい悲惨な住人なんですか 生温かくヲチにたまに来る者ですが、乱立は明らかに愉快犯（嵐）がいますねー
去年なんかは、勿体ないからってことで重複スレを先に消費しても、
消費してから1日以内に重複スレの次スレが建てられていましたし（DAT落ち含む）
結局、乱立しているスレは嵐が立てたスレだから、構わない方がいいだろうって感じで使わないんだと思います
今はもういなさそうなら、乱立スレ使ってもいいけど、その辺りは様子見ですね
なので、ヲチ住人的には乱立厨が規制でもされているなら、
スレを減らしていける訳で、みんな使用すると思います 俺は気にしてなかったけど目障りに思ったら削除依頼を出し続けるだろうし
スレH板の事情は考慮の埒外になると思うなあ
他板の属性を前面に出してる以上、住人同士のケンカですらなく他板住人の都合だろうしね >>416
そういった基本的なこともそうですが、
自分達が不快だと思うことへ敏感に反応し過ぎてしまうというのが一番の問題ですね。
不快な荒らしに対して物凄く反応してしまう方々なんです。
つまり荒らしをスルーできない。
乱立が不快だと思うと 不快だ不快だと騒いでしまい、
その結果、乱立させる人を喜ばせてどんどん増えてしまう。
そしてさらに不快感を顕にするといった悪循環ですね。
そういった積み重ねが単なる重複スレに対しても潔癖になり
それらが消費させず次スレへ突入というケースもスレがゴミとして残る一因となってます。 例えば
今回は該当スレの804が２つ立ってしまったわけですが
次のスレとして805が立てられました。
しかし、804の１つが実質805になるといった考えもあり、
806が立てられてしまい、立てられた805が使われず
そのまま806→807といった流れで805が残ってしまいました。
それが>>414のスレだったりもします。
ただ、その805も乱立や重複をなるべく消費することに賛同してくれる方々のおかげで700近いレスまで進んでますね。
もちろん埋め行為では無く普通に進んでる。
前回の792スレの重複消費の時も誘導願いの時に否定的な人もいましたが、
次スレと同時進行しながらも何とか消化できました。
つまり、そういったことを理解してくださる住人の方もいるということですので
いきなり全員の価値観を変えるのは土台無理なわけで、
しかし、その声かけの積み重ねによって10残るはずだったスレが9や8ぐらいに予防できれば前進かなと思います。 あと
再び>>410と重なる話にはなりますが、
今回の件についてはさほど深刻には受け止めてません。
あくまで、重複スレや少々の間違いスレに関しては
なるべくゴミスレが残りにくくなるようにしてもらうキッカケを作る程度で良いと思ってます。
あくまで考えていただけるキッカケ。です。
誘導したからといってそこを使用するのは嫌だ言う頑な人を強制することはできないし、
そんなことすれば意地の張り合いも生まれて逆効果にもなりますので。
とりあえず、今回はそういったことを考えるキッカケ程度で良かったと思います。
もちろん理想としてはゴミスレが生まれない板利用なわけですが、
そこは今回の【生温くヲチ】に関わって来た自分から見てハードルが高過ぎるかなと思ってます。
まぁこれを機に、この蟻板の他の利用者の皆さんも何かを考えるキッカケとなれば幸いですね。
モメ事って今回の件に限らずどこのスレでいつ起こるかは分かりませんので。
とりあえずいろいろと感想も含め、ありがとうございました。 お前が口だけの役立たずということはわかった
長々と意味のないことを書いて自治スレを埋めてるだけだし
もっともらしく猿でもわかることをドヤ顔で書いて何がしたいのやら その猿でも分かることができない生温くヲチ住人の問題なのでしょう それを自治スレで誰に報告してるのさ
ヲチスレ住民のいるそのスレで長々と書けばいいだけでここに書く意味が不明 >>422
じゃ、貴方が意味あること書いたらいいじゃん
意見出してるだけ、翔ちゃんの方がマシ 11 fusｉanasan sage 2014/10/14(火) 21:55:02.30
>>1乙
ここ数日スレ立てのタイミング見てたけど
950あたりになってばばあがリサイクルだと騒ぎだすと必ず
乱立厨がきまって乱立スレを立てる
あとは言わなくてもわかるな？
おいばばあ
徹底的に化粧しろ!!
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1413290310/11 950にふれずに1000まで埋めても次スレ立てる人がいるんですよ
生温くヲチには頭のかたい人がいるみたいです
そこに釣られる初心者住民も多いという問題
yomi鯖あたりのログだと思うけど、元々が荒らしのスレ
便乗して荒らしになった人もいるようです… たしか前回のルール変更で騒いだのもスレＨ板絡みだったけど
自己チューの集まりなのか？ 削除依頼をした者です
翔さんがいらしている時にご本人にもレスしましたが
読まれたのか読まれないのか一切お返事いただけませんでしたので
念の為にもう一度書いておきます
削除依頼を出したのは、自分なりに蟻板の生ヲチスレ乱立に問題を感じたからです
ここまでの量がなければ、リサイクルに反対するつもりはありませんでしたが
リサイクルしようとすればするほどそれを阻もうとするかのようにスレ立てをされて
イタチごっこのようになったあげくに今のような状態になりました
一昔前ならいざしらず現状ではすべての乱立を消費するスピードと
乱立させようとする輩のイタチごっこだと消化したい側の負けは明白ではないかと思われました
そのためかはどうかわかりませんが、最近は乱立も止まっていたようですので
この際と思い削除依頼を出しました
実際に削除されるかどうかは運営の問題であって利用者にはいかんともしがたいことです
削除依頼も別段安易な考えで出したわけでもなく、自分なりに乱立も止められなかったという
反省もあり、せめて、と思って煩雑な作業ではありましたが依頼し告知も
お手伝いを頂きながら済ませました
少なくとも乱立を放置するつもりはない、という姿勢だけでも示せたのではないかと思います
削除依頼を出せばそれですむ、というつもりではありませんし
消化しきれるのであれば、乱立・重複（便宜上併記していますがこれが同じだとは思っていません）
スレッドを消化していくことに決して異を唱えるものではありませんが
現実的に難しいと考え、自分なりに次善の策と思えた削除依頼提出に踏み切りました
もしこれに問題があるとお考えならば、該当スレに削除依頼の取り下げを順次出しつつ
現スレ終了間際に重複・乱立スレへの誘導レスを貼ればいいと思います >>434
＞乱立が不快だと思うと 不快だ不快だと騒いでしまい、
＞その結果、乱立させる人を喜ばせてどんどん増えてしまう。
＞そしてさらに不快感を顕にするといった悪循環ですね。
まずはこの部分を改善しないと始まらないのでは？ >>437
そのための具体的な施策が思いつきませんでした
次善と思われる策と申し上げましたが >>438
思い付かないから削除で解決しようとしてるのですよね？
そうなると
「また削除依頼を出せばいい」
「削除で解決してもらえばいい」
に繋がる結果にしかならないと思います >>439
削除が根本的解決だとは思っていません
何もしないよりはマシ程度だと思っているということです
何ら具体的な方向を示すでもなくただ絡むだけならもうレスしないで下さい >>440
解決だと思わないのでしたら削除依頼する必要すらないのでは？ 根本的なと申し上げましたが
では聞きますがどうすればいいと思われますか？ 前回騒ぎを起こした>>23の
【スレH】生温くヲチ【おいロ禁】
ってスレと同じスレ？ リサイクルを催促すれば削除依頼したスレを使うのは荒らしという指摘も起きます
> 972 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 20:42:50.65
> 生温くヲチ451
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1389994215/
>
> なら次スレとしてリサイクルしようか
> 975 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 20:45:54.37
> >>972
> 致しません
> 削除依頼出てるスレを使うのは荒らしですわ >>440
危惧としてその考えが喧嘩は削除で対応してもらえれば解決するという考えに繋がって行きますと申し上げたのですが そういう考えはマズイだろって指摘に対し、解決できる案を出さないなら黙ってろってのはおかしくないか？ 解決法として、生温くヲチスレの現行スレを自分の意思で重複スレにすればいいと思うんです
個人として利用者をヲチて叩くスレはいらないと思っていますが、
ヲチではなく板を利用した感想を垂れ流す、雑談するスレとしての使用をしている方もいるようなので
そういう使い方をするのならいいのではないかと思っています
ただ、荒らしに惑わされ、自分が使っていくスレも決められないのはいかがなものかと思います
書き込む方々、全員が荒らしとは思っていないので、埋める行為としてではなく、スレを使用する行為として
重複しているスレを使ってほしいと思います
一ヵ所に住人をまとめて使う必要もないとも思いますので、各々で使っていけばいいのではないでしょうか？
誰にとでもなく意見を投げかけ、あまり2ちゃんねるを見ることもなくなった者が口を挟んで申し訳ございません ２ちゃんねる的に言えば、明らかに次スレであると見てわかるものであるならば、
立った順番＞スレタイ・テンプレ＞立てた人間
であるからして、誰が建てようとスレタイが若干変だろうが、
そこをそのまま使うのがセオリーである。
よっていくら豚が建てようがスレタイがちょっと変だろうが、関係ないのである。 >>434
自分宛に書かれてるようなので答えます。
簡単ではありますが、
要するに削除を自治の道具として使わないでくださいねっていう
PINKちゃんねるという掲示板の通例だと思ってください。 エロを極めたＡＶ男優が、アダルトビデオ制作の裏話を暴露。
セクシーアイドルとのエロイ関係。
AV女優がもっと喜ぶ体位。
ttp://youtu.be/ARfAnpVuspo 削除を自治の道具として使おうとしている例
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/475
475 幸次郎 ◆st.siwHzNc 2014/12/04(木) 22:00:53.97 ID:U/mYuGHr0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1417695946/
GL6．乱立スレッド
* 内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1417660575/375
(この方が思い付きで立てたスレッドが過去にもあるようでしたら対処願います)
（過去にも同じ様な事例が幾度も行われていると推測されます） >>453氏
(>>1)
＞・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
ここはなんでもあり板の自治スレッドですよ？
過去に一度もこちらのスレッドに書き込みした事はありませんし。
削除は何の為にあるのでしょうか？ お答え願えますか？ >>453
みんな！幸次郎だよ！生民集まれぇ♪(c)bbspink.com
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1417695946/154
> 154 名前：幸次郎 ◆st.siwHzNc [sage] 投稿日：2014/12/08(月) 22:21:56.86
> >>152
> おやすみーｗ
>
> ソロプレイだったのに酉仲間四人になったのぅｗ
> あとはＬさんスレッドと合流すれば酉メンバー増えるねｗ
>
> スレＨ住人は酉にあんまり抵抗感無いんだよねｗ
> 成りすます必要も無いスレッドだけど…感じ方が変わってくるよねｗ
>
> 自宅な～うｗ さて…風呂風呂ｗ
↑↑削除依頼をした本人が該当スレ内にて書き込み、馴れ合っているようですので本末転倒かも >>454
発案ではなく、単なる告知に過ぎません
上の方で削除を自治の道具として利用する事例への話が出ておりましたが
PINKなんでもあり板スレッド削除依頼スレを拝見時、偶然その一例が目に止まりましたので
その状況を例とし、報告として上げさせていただきました
＞＞削除は何の為にあるのでしょうか？
少なくとも喧嘩の道具で無いことは確かです >>457
俺が削除を自治の道具として使っているという事で宜しいのですね？
それならばこの話はここで終わりにしておきましょうか。
今後なんでもあり板の削除依頼スレッドを俺が利用しなければ済む事ですし。
貴方の言う事は最もな事ですね。
削除する必要があるものは削除される。 それだけの事。
>>455
該当スレッドを（>>1）からお読み下さいませ。
age申請を読まないという期間は決まってはいませんが★は瞬きを失っているようでしたので。
これにて。
スレＨ板住人がどれだけなんでもあり板に迷惑掛けようと俺は知らん。
スレＨ板のＬＲの一文に
＞・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板
スレＨ板が出来た時から入っている一文です。 幸次郎 ◆st.siwHzNc という人はスレＨ板の自治で大変ご活躍()されてるお人であります
削除関係も熟知されてるハズでありますから、あまりナメてかからないほうが宜しいかと
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/573
573 幸次郎 ◆st.siwHzNc sage 2014/09/15(月) 21:41:02.11 ID:tJVVsbws0
>>572
eromog2で議論したい人も居るんですよ。
君の愚痴はスレ違いかな。
特定相手に酉付けるのは本人だという事でしょう？
ＩＤ出ない板でログ残して議論するという事に於いて…
酉付けてねというお願いはしてもいいと思うけどな。不都合無いでしょう？ >>455
お届け物でーす
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1417695946/186
186 幸次郎 ◆st.siwHzNc sage 2014/12/09(火) 22:53:15.38
｜－＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357973567/455】
この子自治スレッド向きじゃないよね。 自治の人って感じ。
即死判定を免れた生発スレッドの現状を憂うといふものが理解できてないらしい。
削除依頼を出した人間が何故書き込みするかという発想は誰もが持つけどねｗ
良く解ってないのに分かったつもりだと嘲笑されるといふのに。 >>453
> (この方が思い付きで立てたスレッドが過去にもあるようでしたら対処願います)
> （過去にも同じ様な事例が幾度も行われていると推測されます）
掘らない限り無理な上、それ以前にこんな理由では絶対に掘れない
そもそもそれらを削除依頼スレで依頼することではない
>>459
悪いがとても削除を熟知した人間とは思えないな
こんなのが自治でのさばってるのかい？スレＨ板もご苦労なことだ >>460
即死判定を狙うならば最初から削除依頼する必要は無いですし
また、即死判定を免れたら利用する程度の意思ならこれまた削除依頼する必要が無かったとも思います ■荒らし対策
削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。 >>461
◆st.siwHzNc は依頼した案件が削除されなければ運営にまで出向いて催促する
極めて悪質というかやっかいな人物のようだ
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/635 単なる削除依頼荒らしかもしれないのでスルーでよろしいかと ・削除を自治の道具に使わない
・削除は喧嘩の道具ではない
これらの考えを浸透することができれば良いだけですしね 以下の投稿からも、削除によって自治をしようとしていることが明らかです。
235 ◆st.siwHzNc sage 2014/12/10(水) 19:54:01.43
ひとつ言って無かったけど…
削除はおまいらの消しゴムじゃねーんだｗ
削除によって何かが変わる【かも】だぞｗ ろくでなし子は置いといて↓
年越し前にとんでもないことやらかした結果
奇跡が起きた！
ワイルドだろぉ
s★nn2ch★.n★e★t/s17/1228mina.jpg
★を削除する 【最強コテ】学徒出陣 その３【自治の覇王】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1334800747/
1 ：はじめまして名無しさん：2012/04/19(木) 10:59:07.41 ID:a+UeCy+v0
三国戦国時代板（通称三戦板）から彗星の如く現れ、２ちゃんねる最強の名を
欲しいままにしている自治の覇王、学徒出陣＠全受帝 ◆IAVbQSkuaI。
後世に語り継ぎたい英雄とは、学徒出陣閣下のことを言うのですよ。
【学徒出陣＠全受帝 ◆IAVbQSkuaI閣下の偉業】
・2002年12月14日、三戦板で「自治新党」を結党。規制の無い博愛主義的自治を提唱。
排他的な規制自治（旧自治）に嫌気がさしていた住民から支持され、その運動は
全２ちゃんねるの各板に広まっていった。
・三戦板の覇王、三戦板の太陽、三戦板の天皇と様々な尊号を独占。
三戦板住民からは「閣下」と呼ばれる。
・全２ちゃんねる自治大集会を開催。全板の博愛主義的自治勢力が学徒出陣閣下を
慕い三戦板に集結。「三戦板自治解放宣言」を採択し学徒出陣閣下は全自治スレの
盟主となる。
・某出版社の開催した「２ちゃんねるコテ選手権」で2005年、2008年、2011年と三回優勝。
初の殿堂入りを果たす。
・孫の学徒退陣◆/QdDAP1aooを後継者に指名。
▼三戦板の覇道
http://www6.atpages.jp/warhis/gackt.html あげくの果てに出会い行為
【監禁】秘密の館【拘束】64軒目
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1411316884/918
918 名前：幸次郎 ◆st.siwHzNc [age] 投稿日：2015/02/03(火) 22:36:19.17 ID:CuGFPLxr0
>>911-912
***********@*****.co.jp
スレＨ板卒業って事ですよ。
削除依頼しないで下さい。多分色んな人達からメール飛んできますから。
荒らしの居ない場所に俺なら連れていける。
リアルで出会いたいから繋がる人はスレＨ板には向いていない。
文字ならではの良さを知って欲しいなと。
拡散する人は 伏せ を使って下さい。削除依頼が掛かると手間でしょう。
桜子…二人で物語の続きを紡ごうか。 おいで。
｜－＾）ﾉｼ スレＨ板の皆様…さようなら～♪
館で始まり館で終わる…秀次＝幸次郎…でした～♪ 10年も通うなんて（笑）
ageとくわｗ >>472
スレＨ板のことはスレＨ板の中で始末してくれ そもそもなんでもあり板に関係無いことをなぜここに載せるのか
隔離板は隔離板の中で完結してくれ 自治を気取った蟻の削除依頼荒らしが
出会い行為までする荒らしだったということで完結 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
％をnn2ch.nに変えてみて
s％et/s11/8327.jpg 今回は蟻板で出会い行為
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1411449216/543
543 初美 ◆NYhsgKL2USCl sage 2015/05/03(日) 22:51:09.91
そうだったんですか。
幸次郎さんのこと知りたいし、お話してみたいんですけど、前に晒したアドレスは、まだ使えますか？
幸次郎さんも私がどういう人かわかりませんよね。
つりではありませんし、正直な気持ちを言いました。
544 ◆st.siwHzNc sage 2015/05/03(日) 22:54:50.91
>>543
そうだったんですよー。
普通に使えますね。スレＨ板住人用ですしｗ
全く解りませんねｗ
酉さえ同じならまた対応変わったというか返信内容に変化がｗ
545 初美 ◆NYhsgKL2USCl sage 2015/05/03(日) 22:58:27.99
>>544
それでは、メールしてみたいんですけど、いいですか？ この板って結構、なりきりをまじめにやりたい人って少なくない？
もしそうなら、ちょっとしたコツとか教えてあげるよ？
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 405 -> 405:Get subject.txt OK:Check subject.txt 405 -> 405:fukki NG!)load averages: 0.24, 0.42, 0.45
age Maybe not broken スルーで
ヲチスレがそもそも板違いという明らかな事をデリーターに質問する必要はない
住人もヲチを必要としない旨で従ってる
他についての質問は全てそれらの重複、乱立スレッドによるスレストで解決 またまたスレH絡み？前も削除依頼のことで騒いでたが、よほど民度が低いのか 削除依頼スレ見たけど酷いな…
こういう削除依頼荒らしを何とかしないと
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/536
536 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 23:43:15.49 ID:m2xPfbjNO
>>535
取り下げ願います。
テンプレ参照 >>492
ヲチヲチとオリシスレは叩きじゃないよ
馬鹿なの？ >>494
その人、依頼不備の意味すら理解できてなさそう
他人に不備の指摘はしてるけど スレHって何でこう迷惑というか、騒ぎばかり起こすのか 話し合わないで自分が正しいと思って動く人ばかりなんですよ
サクライロさんにお任せで 835 名前： TranslatorDeRo ★ [sage ] 投稿日： 2008/03/05(水) 02:00:19 ID:???
誹謗中傷されるなら耐性をつければいいんです。
楽しむよりも耐える辛さが勝るならば来なければいいんです。
誰にも、ここを利用しなければならない義務はない。
それなのに、荒らしをスルーせず擁護と称して喧嘩を始めるのを正義と勘違いし
果ては、pinkの削除環境等に文句をつける人たちが少なからずいるという現実。
そんなに自分の理想を声高に叫ぶのならば、それが実現できる掲示板を自分で作ってください。 >>500
これこの人が言ってるだけで総意じゃないし
かなり無理ある言い分なんだよなあ荒らし寄りって感じ
誰だよお前的な >>500
また随分と懐かしい…
どこから持ってきたｗ
たしか翻訳鯔の人だったかな
まあ言ってることは正論 >>503
すみませんスレエチのヲチスレに針してたのパクりましたｗ >>505
なるほど
現在そちらのヲチスレ関係のことで揉めてるみたいだが、
ここの自治も過去に叩き云々でスレH系ヲチに関わる者が何度か騒ぎ立てた経緯もあるが、
荒らしや叩きはスルーしましょうということで終了している
削除議論に関してはスレH民だけの問題のようだから、そちらだけで解決してくれればと スレH民も削除に賛成してるよ
翔とかいうのが騒ぎ立ててるだけです
ご迷惑おかけしました スレH民が削除に賛成しても蟻板としては荒らし叩きはスルーで対応なのは変わり無い
だから削除議論も蟻板民総出ではなく
サクライロとその一部のスレH民だけで尻を拭いてくれという意味で言ったつもりだ
この蟻板には叩き、荒らしは削除で対応する、もしくは削除を強調するLR等が無いのを前提で
その削除議論を観戦するのみ >>508
そうですね、PINKなんでもありとしてのスタンスもそうですが、
PINKちゃんねる自体の運営方針、尚且
削除方針が変わったというアナウンスもありません。
とりあえず今はサクライロさんの回答を待つのみです。 だから？荒らしはスルーなんてわかりきってますし、翔とかいうの以外は荒らしについての対応に疑問などございませんよ。 ていうかGLでコテ叩き違反には十分該当するし
ヲチスレは削除されるに値する話を翔とかいうのが無駄に騒ぎ立ててるだけです >>510>>511は何が問題なのか全く理解できてないようだ べっかんこや公式はもう使えないのですか？
ガラケーは排除の方向なのでしょうか？ 今まさに>>500の状態になってるということですか サクライロ★が削除議論に現れる気配は無しのようですが >>516
そのニュアンスで合ってますが、
一番の問題は削除を自治の道具に使ってしまってるってこと。
自治の道具というより、喧嘩の道具に使ってしまってる。
その喧嘩にデリーターが乗ってしまった可能性があるので
その真意の確認のために削除議論でサクライロさんを呼んでるわけですが…
>>518
来ないですね… その削除を喧嘩の道具に使うことを、
この板のスレH民達が賛成してる(>>507)ということですか？
何だか以前の議論の時よりも醜いというか悪循環になってますな 翔って人は勝手に暴走してるだけですよ。
今回ヲチスレが何故削除されたかについて、一人か二人の疑問をIDのない板で拾い、
勝手に議論板に投下しただけです。
大半の住人は無関係ですから翔さんには困ります。 削除を自治の道具にしようと思ってる利用者が居るからこそ
デリーターはそれに乗せられたらダメなんです。
蟻板内でのスレH系が削除を喧嘩の道具にしてるどころか、
スレH板その物で削除を自治の道具として、せっせと削除依頼して
それをサクライロさんが消しゴムとして乗せられてることを懸念してます。
故にサクライロさんのデリーターとしての姿勢を問う目的として削除議論で提起してるんですよ。
通常削除な削除依頼に応えれば応えるほど、
自治意識の低下に繋がることを、
経験の浅い削除人のサクライロさんに自覚していただければと思ってる。 サクライロさんの判断に対しての擁護が>>524みたいな人だからこそ
デリーターとしての姿勢が問われるんだろうな。
議論の焦点はサクライロさんが
デリーターになった目的として、
削除を自治の道具を行使する為なのか？どうか？だと思ってる。
場合によっては指導部屋で話し合う必要有り。 消しゴム消しゴムってそれはおたくの感覚じゃない？
ヲチスレはコテ叩きを目的としてるスレで十分削除理由として通用します。
デリーターの判断がそんなに間違ってましたか？
あなた迷惑なんですよ、勝手に住人全員が疑問視してることにしないでいただきたい
こんな議論は本当に不要
デリーターさんから見れば
ヲチスレは30以上散々乱立されてきた迷惑なものなんですよ あまり口を挟みたくありませんでしたが…
1488も続くスレに今さら何の問題があるのでしょう？
今回の件は重複を消す際に誤って現行スレも消してしまった程度のことでは？
あえて言及しなきゃならないこととは思えません むしろここまでスレが続いたこと
それがデリーターの判断として甘かったんじゃないですかね？
ヲチをヲチするスレが本スレでもいいんじゃないですか？
結局生とつくスレは乗っ取られいつも同じようにコテ叩きが始まるだけですから。 少なくとも現行のスレが削除されてないことは認められてると判断する材料にはなるでしょう
あと運営さんはどれが誰の書き込みか特定できるはず
もし極少数のみが削除を希望しているだけならどちらが問題なのでしょうね？ 希望してるって依頼する人は代表で一人に決まってます。
今回のデリーターの判断を機に、ヲチスレは違反と
でも特に住人から異議はないんですよ。
違反スレを延々立てている、それを延々削除依頼してるだけ
何が問題なんですかね？ >>532
結果がすべてです
現状から鑑みて考えてみてください 削除すればそれで終わりにはなりません。土遁しても何度も立てられたようなスレです。ただのイタチゴッコ、手間があるだけの無駄な行為にもなります。
削除人の判断はそのスレにいる住人たちの問題に関わることになってしまいます。
スレ住人の中の一人でも削除反対者がいるのに削除してもいいのかは様子見となるはずです。
まずはスレの利用者で話し合い、どう対応するべきか考える必要があります。
話し合いができた結果、削除を願われるなら乱立荒らしの立てたスレとして削除もされるかもしれません。
スレを潰したいと思っても潰せないのはわかっていらっしゃると思います。
だからといって削除されれば終わりではありません。
次にまた立てられるのだから。
それをよく考えて下さい。 そもそも議論したくない。
サクライロさんが判断すればいい。 サクライロさんは叩きスレはサクサク削除してくれます。 >>528
謝って消したなら復帰させる必要ありますよね。
何で自分が削除議論でサクライロさんに質問してるか、
そこが論点です。
叩きだから削除したのか、誤って削除したのか、
ただ、そこはあくまで【生温くヲチ】の話であり、
他のコテ専用ヲチスレをGL4で消した理由も同時に質問するつもりです。
もし、
叩き絡みで、しかもスレタイやテンプレに関係無く、
スレ進行の内容でスレ削除してるならPINKのデリーターとしては問題だし
前にも書かれてるように、
このPINKなんでもあり板にはそれらの削除を強調するためのローカルルールはありません。
ここでサクライロさんの擁護することを否定はしませんが、
擁護すればするほど、
「削除を喧嘩の道具に使って何が悪い！？」
にしかならないし、
それを書けば書くほど自治の放棄を露呈してしまってるということをお忘れ無く。
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
ここで削除を自治の道具として使うことを肯定したり
サクライロさんを擁護したい人がいるなら削除議論スレで遠慮なくどうぞ。 >>538
全文読んでくださいね
その上で、その後の流れも踏まえて擁護と思われるのならば何も申しません 翔って人バカなんじゃないかな？煽りでもなんでもなく 喧嘩の道具って何ですか？
むしろ勝手に喧嘩ふっかけてるの翔って人ですよね？
乱立スレだから削除、何も問題ないでしょう。
重複で間違って本スレごとやったんじゃないと思います。
ヲチスレが常に30以上あった過去からすれば、乱立スレと認識されても仕方ない。 >>539
「コテ叩きレスが書かれてるスレはスレごと削除されて当たり前」
って言いたいのは理解できてます。
そこは削除議論スレで遠慮なく主張してください。 翔って人、大した権限ないって聞きました。
スレＨ住人を無視して代表みたいに暴走されるの迷惑なんですよ。
専用スレが消えても誰も文句言ってませんし。
ヲチスレは淡々と立ち続けています。
サクライロさんに一任、という空気。
今さら撤回で復活されても重複になり混乱するだけですし、困ります。
翔って人、そもそも板に関係なくないですか？
この人自体、ヲチスレに突然来て派手に喧嘩ふっかけてたの見てます。
スレを荒らすような人が何故当該スレの削除に疑問を持たれるんですか？
ふっかける前にきちんと普段からの様子を見てからにしてほしい。 「自分達から見て不快なスレは削除されるべき」
と思うのは自由だし、そこは否定しない。
それをデリーター自身がやってる可能性があるから
削除議論で提議してるわけで、削除議論スレで主張されてはどうですか？
サクライロさんの削除は間違って無いと向こうで主張なさってください。 >>542
>>528のどこにそのような旨が書かれているのでしょうか？
1488まで存続してきたスレを根刮ぎ削除する理由を尋ねているだけです
その上で進行していたスレも手違いで削除してしまった可能性を指摘しました
そしてすぐに次スレが立ちそれは削除されなかった事実を基に話しています
そのような状態でスレの復元など無意味ではありませんか？
同じようにしっかりとした解答を求めることに私は大きな意味を感じません
空気を読んで現状を受け入れるのも解決策ではないかと思い口を挟んだ次第です >>545
思うのは自由なので削除議論で擁護なさってください。
それを含めてまず第一歩として自分はサクライロさんにスレを停止した理由を質問してますので。 >>546
>>539でも書きましたが擁護する意図など微塵もありません
そのように解釈されるのであれば何も申し上げることはありません
現状で問題なく進行している事実すら受け入れていただけないのならば
問い合わせの件についても何も言えなくなりますね 復元意味ないですよ。
やたらサクライロさん擁護、とおっしゃる理由を聞かせていただきたい。
翔って人はデリーターの素質ばかりを問いたいように見えますが、
本質はそうじゃないでしょう。
現状削除によって何か滞りがあるのでしょうか。 質問していい？
ここのスレHの人達は叩きに対してスルーできてるの？
叩き返したり煽ったりしてません？
前回の時もそんな話だった気が 要は以前翔さんが>>411でおっしゃってた
「また削除依頼を出せばいい」
「削除で解決してもらえばいい」
といった状態が前以上に酷くなってるから
削除人は安易にどれもこれも削除するのは間違いだということでしょうか
それなら私も翔さんの意見に賛成です おそらくスレH民の方は翔氏が何を思って言ってるのかほとんど理解できて無いと思う
温度差があり過ぎ このままサクライロさん来られないようでしたら
GL4、GL5で停止されたスレについては翔さんのほうで復帰依頼されてはいかがですか？ コテ専ヲチスレもGL4で削除されたのもあれば、されなかったのもあるし、いったい何なん？単なるサクライロさんの主観？
スレ復帰は自分も賛成 >>550
スルーできてないから問題になってるんだろう
煽り叩きは絶対に放置しないといけないのにそこの連中はできない
そもそも叩かれるのが嫌なら固定ハンドル使うなと運営ボランティアも言ってるのに そんな糞みたいな古い運営のいち意見がなぜ総意なのか 復帰したところで誰がそのスレを使いたいと言ってるのか、とも思います。復帰するよりも前に新しいスレを立てて、復帰を望んでいる声は見えません。
つまり削除されればまた立てればいいだけという考え方なのだと思います。
スレ削除についてはこの蟻板自治で話すことではないとも思う話です。
スレ自治もできないスレは荒らしのスレ。関わらないほうがいいとしか言えません。
言い返したところで聞く耳持たない荒らしを相手にしているということを理解してもらいたいところです。 >>556
ここは蟻板ですが
スレH板のローカルルールを見てくださいね。 皆さんお疲れ様です。
復帰依頼についてはサクライロさんの回答の後にしたほうがスマートかな？と思ってましたが、
もう少し様子を見て、このまま現れないようでしたら考えます。
自分としてはスレ復帰後も削除議論は続けて行くつもりですが、
なかなか自分も以前のようにPINKにどっぷり浸かる時間も少なくなったので
ゆっくり行きたいと思ってます。 >>559
議論中に復帰依頼されるのでしたら、停止されたスレと
各スレのどのレス番で停止したかまでをあちらの議論スレでまとめておいたほうが良いです
サクライロさんから見てスレ名に問題があったのか、テンプレに問題があったのか、スレの進行に問題があったのか
議論の要になると思います
私はそちらの住人ではなく浪人も持ってないのでスレタイとテンプレしか確認できず
そこは力添えできませんが、老婆心ながら意見させていただきました 老婆心ついでに
現ボランティアリーダー◆EROyVmNwwM ＝Jack★のコテハンに対するの受け止め方
こちらは女神議論スレからの一部掲載になります
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/20
20 ◆EROyVmNwwM sage 2010/08/22(日) 22:11:41 ID:6Ql3KLeT0 BE:1893746887-2BP(133)
>>12
さすがですねぇ、勉強になりますです。
このレスは額に入れて飾っておきたいです。
巡回型削除・板専属削除人の功罪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/17
17 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 14:11:25 ID:+Old/dhP
>>13
叩かれるのが嫌なら、女神コテを名乗るな。転載されるのが嫌なら、最初からうPするな。
そんなもん、自分でコテ名乗って、好きで世界中に自分の裸見せてるんだし、
ゴタゴタ言う方がおかしいと思うけどね。全て自己責任。 PINKなんでもあり板の在り方に関しては
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/877
877 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2013/01/16(水) 20:58:55.56 ID:f0apIa3Z
>>869
おつです。
変更理由が｢一切禁止｣という変更内容に沿っていないようですし、
排除する方向のLR変更にしては議論による検証がほぼ行われてないように読み取りました。
また「エロなんでもあり板」ですので、わたしとしては他の板より
排除するようなLRに関しては慎重になりたいと考えております。
というような前段を置いておいたとしても議論による
コンセンサスが形成されていないようです。
というわけで、今回の変更は見送ります。 >>560
老婆心(って呼んでいいのか…笑)さんありがとうございます！
そこまで頭が回りませんでした…
停止された各スレについては全部じゃないけど停止された直後にPCへログを取得してます。
なので、それは自分が時間のある時にやります。
固定ハンドルとしてPINKちゃんねるを利用することのリスクに関しての過去ログも感謝です。
もっとも、スレH系の方々がそれを理解できる能力があるかどうかは別ですが…。
いろいろとありがとうございました。 >>563
どういたしまして
翔さんには前回の蟻板議論でいろいろと勉強させていただきましたので
その御返しです >>564
そんな大それたことをした自覚はあまり無いんですが…U^ｪ^;U
じゃあどういたしましてと言っておきます(笑)
停止まとめに関しては素直に感謝してます。
ありがとうございました。 寝る前に個人的に気になったレスには答えておこうか…
>>550
できてません。
それどころか、叩きは叩き返すことで効力があると信じてる方も中にはいます。
>>551
そうですね。
現状のスレ削除依頼見ると一目瞭然ですので…
>>552
それによって困るのは誰なのか？ってことですので、
理解してもらおうといった思いは全くありません。 ＞それどころか、叩きは叩き返すことで効力があると信じてる方も中にはいます。
本気で効力あると思ってるなら救い難い。。。 固定ハンドルとしてPINKちゃんねるを利用することのリスクに関しての過去ログも感謝です。
もっとも、スレH系の方々がそれを理解できる能力があるかどうかは別ですが…。
なんなのこの無知な上から目線。
叩き返して効力あるなんて考えて好きでやってるやつなんかいねーよ。
どいつもこいつも我慢しながらスルーしてるんだよ。
煽りが擁護のふりをしてたり喧嘩してる体を装ってるのを勘違いするんじゃない。
その結果、合わないと思った人間は運営鰡のご意見通り出ていくばかりなんだよ。
但し、「晒し」という手段を持ってな。
五月だけで何件あったか把握してるよな？
はっきり言って本末転倒だろ、この議論。
違反を増長させる、悪質なレスの温床となっているスレを今更復帰させる意味があるのか？
上にもあるが、削除されたら立て続けて更には相も変わらず乱立してるのに？
復帰したところで埋めて、また立つのに？
一番言いたいのは翔って奴は生産性のない主張をする前に物事を正しく把握しろよってことだ。
全てが個人の解釈で話にならない。
デリーターを責める前に己の物事の捉え方を総意のように持ち出すな。 >>568
メアド晒し云々の話ならスレHの自治スレでやれ ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
５月に何があったのか知りませんが、拝見する限り向こうの自治スレでは何も問題として取り上げられていないですよ？
>>568さんはそれらのことを問題とするならばスレH板の自治スレで提起すればいいのに何故議論もせず
ここで文句ばかり言ってるのか理解できません 私は>>568が何を言ってるのかサッパリ理解できない >>568
つまりこういうことでしょうか
なんでもあり板スレッドの通常削除でヲチスレ等を削除していかないと
スレH板の自治が保たれない
と言いたいのですか？
それ完全に間違ってます
通常削除が機能してないとスレH自治ができないなんてナンセンスですよ
スレH板自治はスレH板自治として、スレH板で行ってください >>574
同意する
重点削除が行われないからならまだしも、通常削除を自治の道具にしてはいけない
それと翔氏が何を問題としてるのか理解できないスレH系の人は
PINKの運営秘密基地や削除板内の各削除議論のログへ１度目を通し、勉強し直して来たほうがいい >>574
申し訳ないけど翔って人のヲチスレでの暴れっぷりを知ってますし、
彼がヲチスレからたった2、3レスの意見を拾い代表のように提案したことに異議があっただけなんで
ここで愚痴ってただけですね。
何せヲチスレには来ませんし。
> なんでもあり板スレッドの通常削除でヲチスレ等を削除していかないと
> スレH板の自治が保たれない
特にそういうつもりはありませんでしたが、ヲチスレで話してみたところ
事実上そんな感じみたいです。
改善策を言ってみたところで何ら中身ある回答は得られず、煽りのみ。
然る場所で議論する気も住民には一切ないですよ。
他住民の方々に呆れられるレベル。
ご迷惑おかけして申し訳ない。
ただ今回の削除理由については、何ら疑問点はなかったかと思うとは述べておきます。
削除されるべきスレがGLにそって削除されていましたし
もう現行ヲチスレがあるので今更過去スレを復帰させる必要性もないかと。 >>575
いちいち翔に肩入れしてるんですかね？？運営に相手されてないと評判ですが。
随分前のヲチスレを削除したのがそんなに問題になります？単なる重複、乱立による削除ですよ。
ヲチスレには乗っ取りが多々ありますから、本スレなんて事実上ありません。
本スレごと誤って削除認定したことにも出来ないかと。それとも翔の意見のみで決めるんですか？
自治の道具にしてると思って言ってるのは翔だけで、住民は依頼に関して強制も関与もしてませんよ。
GL4で削除されたスレも叩きスレとみなして間違いなかったです。
まあ、自治に関しては住民ながら絶望視してますから参加もしないんで。
とりあえずサクライロさんに不利なことを翔一人が言うというなら
現状把握していないのにやめていただきたいと言うのみ。
削除依頼は継続されてませんから、とっくにスルー議題だと思いますよ。 すまないが俺もスレH系の蟻住人は削除を自治の道具にしてると思ってる 俺は翔氏が>>411で発言してることに物凄く同意できるし
スレH系の蟻住人が削除を自治の道具にしてると思ってる >>411には納得するが
今回は喧嘩して乱立したわけじゃなかろう。叩き避けにID付にしてみた結果。
そしてそれぞれ住み分けして再利用って経過をたどってた。
翔が言ってるのは住民が削除で何とかしてもらおうとするのが問題って件だろ。
誰もヲチスレ削除望んでないし望んでてもそんなことは不可能とわかってる。
だから議題にならんよ。
翔はむしろいらないスレを積極的に復活させようとしてるよ。
専用スレなんて全部叩きスレだ。その削除にも文句つけてる。自治の邪魔。 肩入れしているのではなく、スレH系の方の感覚が他の利用者とズレてるだけです
とくに
>>500にコピペされているTranslatorDeRo ★ さんのレス
これを荒らし寄りな考えだと受け止める時点でかなりズレていますよ こんな昔の人のレスいつまでも引用してるのってどうかしてません？
これは運営の都合でしかない意見じゃないですか。相容れるわけがない。
削除しろと乗り込んでもいないし、むしろ何の期待もしてませんよ。
逆にGLでこれは叩きスレと認定してしまえばあっさり終わる話だと思いますけどね。
何故排除が許されないのかと不満を抱えたままやってるのが現状なのに。
運営理解不能。 ＞専用スレなんて全部叩きスレだ。その削除にも文句つけてる。自治の邪魔。
まさに削除してもらうことが自治だとあなた自身思ってるじゃないですか
叩きは放置、スルーで対応する掲示板であるのに
専用スレという物を叩きスレと見なし削除で対応してもらい、それを肯定しているわけですよね？
だから逆に翔さんは削除で対応するのは間違いだと削除議論で提議しようと思っているのではないでしょうか >>583
今も昔もPINKや2ちゃんねるはそのスタンスたぞｗ
お前本当にズレてるな
スレＨの奴は皆こんなのばっかりなのか？
もしかして自治スレで釣ってるのか？
俺らは釣られてるのか？？ >>584
だから思ってませんよ。
対応してもらえると考えてないからずっと放置してきてるんです。
しかし、結果的に削除されたものを蒸し返して復活することとは話が別でしょう？
問題を掘り返して復活させたスレを使って、自治を話し合えとでも言いたいんですか？
そんなだから運営は喧嘩売られるんですよ。
ケースバイケースをデリーターに一任してる意味がないではないですか。
叩きは放置というならGL4は何故存在するんですか？
投稿目的が異なるスレをコテハン叩き目的として削除出来ないなら
GL4の見直しでもするんですか？ >>586
みんなこんなのですよ？
毎日毎日叩きと喧嘩してますし。
公開掲示板に向かない奴は去るべきで、叩いていいのか？と言われると黙りますけどね。 >>590
だからそれはスレH系のお前らだけの話だろ？
他の者は削除なんて使わず現状で納得して利用してるから安心して去ってくれ 590みたいなのが常駐してるスレなら
そりゃ喧嘩にもなるわな
ズレまくってる >>588
それが一旦削除したスレを復活させろと主張する正当なな理由たりうるのですか？ いい加減にしてくださいね。
削除で解決なんて通用しないのはわかってますし、住人も一切期待もしてませんよ。
何度書けばわかります？
翔が騒ぎ立ててるだけなんですよ。
住人誰一人削除で片付けてもらおうと動いてる訳でも喧嘩してる訳でもありませんから。
騒ぎ立てて現状に全てのスレを復活させられても、今更迷惑といえばいいですか？
削除されなければ放置、しかし削除されたのに復活する対応は混乱招くのみですよ。 >>594
今回削除依頼されてなかったスレの利用者 >>598
それなら関係ないので口挟まないでくださいね、削除したスレの復活は不適当ではないかって話をしているだけで、あなたにはたぶんなんの関係もないのじゃないでしょうか？ 削除されたスレが間違いだと認められて復帰されて迷惑なら
そりゃサクライロが悪い
サクライロに文句言え
俺からは以上だ >>592
知りませんよ。
去るだの去らないだの、運営が言ってるからって素直に従う人はいません。
日々こんなことすら叩きネタにして話にならない民度ですから見放しましたし、もう関係ありませんので。 ちなみにサクライロ算が悪いなどとは個人的には思っていません
一旦削除したスレを復活させることには反対であると言うだけです
現行スレの削除を強要するつもりも私にはありません >>600
違うでしょう。
騒ぎ立てることで今更復活する意味があるのかという話です。
サクライロさんの垢剥奪しようとしてるんですか？
今回の削除対応に住人誰も議論してないしスルーしてるのに、
何故お願いされたかのごとく翔が持ち出すのかが問題だと思う。
翔は卑怯ですよ、いつからスレH民代表になったんですかね。
スレH民は削除で対応なんてずっと前から期待もしてませんよ。 スレH系の奴は自分達の本元板のローカルルールすら読めないのか？
俺は今初めて読んだが良いことが書いてある
ルール案内通りこれを実行しとけば大丈夫だ
[ 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。]
何回もくり返して読め >>605
いまは叩きだの荒らしだのの話をしているわけじゃありませんよ
話をがズレてます >>606
スレのテンプレに関してはスレの住民で話し合って決めればいいことなので、お構い無く
ありがとうございました >>605
やってます。
翔に聞きたいのは
「スレH民がいつ削除を自治の道具にできると言ったのか」
今依頼されてるのもスルー対応されるんですよね。
だったらそれで終わりでいいと思う。 サクライロの削除が間違いじゃないならスレ復帰する奴も翔が依頼しても復帰しないから安心しろ
だが間違いなら復帰される
その時は間違いをおこしたサクライロに文句言え そうですね
私もスレ復帰させる運営さんの判断に任せれば良いと思います ご自分は関係のない、民度の低いスレの問題にまでいちいちご親切な助言ありがとうございました
もうよくわかりましたので…
お世話様でございました >>610
サクライロさんは間違ってないと思います。
ですから、翔が議題を持ち込むこと自体無意味だと言いたいのですが。
翔の単独の喧嘩ふっかけにスレH民が巻き込まれるだけなんですが。 >>614
その最後の文章誤用だね
嫌みなら結構
あくまでも去り際のスレH民として意見を言うのみ >>615
間違ってないなら復帰されないから安心しろ 翔さんは運営よりの考えをなさってるので案外今回の削除は間違いとなる可能性もありそうですが
そこは復帰させる人の判断でよろしいかと思います >>596、599、601、603、607、608、612、614
のレスをした者です
念の為にトリップをつけます
IDない板でトリップつけてもつけたり外したりして
自演したり煽ったりはできるので、気休めにもなりませんが一応…
翔さんの質問の行く末が気になるのと、自分なりの意見を書き込めるようにです >>617
嫌味と取られたのなら申し訳ございません
何分学がないもので
本当にありがとうございました >>619
翔さんの意見に運営が左右されるようなことはないと思っています
運営の意見には従えばいいと思いますが、削除人の裁量に任されていて、
その削除人のサクライロさんの判断に疑義があるからサクライロさんに質問しているにすぎないのだと思います
それならそれでいいんじゃないでしょうかね では私から質問
>>621さんは今回のサクライロさんの削除は正しかったと思いますか？
それとも、間違ってたと思いますか？ >>624
その「私」というのがどこのどなたかどういうスタンスでここにいらっしゃるのかもわからないので
その質問に私が答える義務があるのかどうかというところからまずお話したいくらいですが
今回の削除の正否を決める権限は私にはありませんので返事に困りますね
削除されて嬉しかったかという質問であれば、イエスと答えます こういう奴がいるからヲチスレ嫌いなんだよなー
スレ乱立して放置するし
スレごとどっか他板行ってくれ >>625
答える必要無いとお思いでしたら結構です
すみませんでした >>624
もう一つ言えば、話しあおうというのであれば、敵か味方か正しいか間違っているかという
極端なスタンスでは難しいのではないかと思います >>627
それはここではなくてヲチスレで言ってきてくださいね
あるいはどこかへ移転させるための具体的な方法を提案してくださっても構いません >>627
すみません。本当にお騒がせして謝ります。
スレH民としても消えてくれと願うばかりで。
しかし翔に自治の道具だと言われてこうなってることも心外です。 >>628
必要がない、というのと、義務はないというのは違います
そんなに感情的ではここでは話を聞いてもらうのは難しいでしょ
もう少し落ち着いていたほうがいいですよ >>630
横ですみませんが、スレH民の方ですか？
スレ違いで申し訳ないのですが、ヲチスレの如何についてスレH板で議論出来そうな方なので。 結論はいたって簡単
スレ復帰権限ある者から見て
サクライロの削除が正しい⇒スレ復帰無し
サクライロの削除は間違い⇒スレ復帰有り
で終了 >>633
ヲチスレの如何について？是非について？かな？
それについては話し合っても無駄だと思っているので手を付ける気はありません
どう議論してもヲチスレがなくなることはないだろう、という自分の意見が揺るがないからです
その上で、少しでも内容がマシになりはしないかと思っているだけなので、ご期待には添えないと思います
考えても考えても、具体案が思いつかないので、提案できないからです
ただ駄目だ駄目だと言うだけならチラシの裏にでも書くしかないですし… あともしも自治と運営の関係に詳しい方がいらしたら聞いてみたいことがあるのですが
翔さんの質問にサクライロさんが必ず答えなくてはいけないという明確な規定はあるのでしょうか？ >>634
要は翔の暴走はもう止められないと。
だったらそれで終わりにするしかありませんね。 >>635
ありがとうございました。
自分はヲチスレ廃止派です。
なくなるとまではいかないでしょうが、
利用者として利用者同士が正式に必要性を問えば、少しは自治活動になるかと思いましたが。
よく考えると参加自体にあまり期待出来ませんかね。
失礼しました。 >>640
そうなんですね、ありがとうございます
秘密基地を探せば自分で確認できるんでしょうが、
今少し取り込んでますので、助かりました
また自分でも確認してみます、ありがとうございました >>640
それなら翔にますます疑問なんですが。
翔が呼び出さなければそんなことになりませんし。
もう一度書きますが、
「いつスレH民が削除対応を自治の道具としたのか、削除を期待しているとどこで何人に聞いて認識したのか」
翔さんはこれにお答えの上、納得出来る回答ができなければ
質問の取り下げを願います。 女子の使用済みナプキン集めて喜んでた変態だよ。
ヲチスレで住民と喧嘩しまくってたよ。
晒しの幸次郎、あれと同系。
力なんてない。 気持ち悪いとか嫌いとかという感情論は此処では必要ないんじゃないでしょうか？
話がズレるもとなので… 住民と喧嘩する荒らしの人がなぜサクライロさんに疑問を呈するんですかね？
荒らしはスルーってご本人が荒らしなわけですが。
サクライロさんの垢剥奪しようとしてるのも見かけましたし、胡散臭いんですが。
スレH民代表みたいな顔して迷惑です。 >>647
翔の素性、印象くらいは知っておいても悪くないでしょう。
実際スレH民は彼がヲチスレに来てもNG対応してスルーしてますから。
それが荒らしと認識され嫌われてる一つの材料です。
荒らしが荒らしへ声高に異論唱えてるんですよ？
今回は削除人に喧嘩ふっかけるための理由に使われてるに過ぎませんね。 翔さんの性的嗜好に興味がないのと同様に、経歴にも興味ないんですよね
今の話し合いに必要のある材料とも思えませんし
翔さんが削除人であるなら別ですが…
その場合はサクライロさんと翔さんとで、削除人同士で話し合ってくださいとなるでしょうし… >>649
こんなのがボランティアやってるとか
2ちゃんねるは終わってるって納得した >>651
好き嫌いの感情論に流されると、話を聞いてもらえなくなる
私が懸念してるのはそこです 嫌いな人を叩いて喜んでるようなスレの住人がよく言うわ >>654
翔にはもう疑問を呈しました。まともなら回答されるはずです。
彼の主張はあくまでも個人的な見解によるところが大きい。
感情論だけで疑問なんじゃないので。 2ちゃんねるの元削除人であって現削除人では無い
36 名無し編集部員 2008/02/11(月) 05:35:25 ID:ENdkOK7f
削除翔 ★
デビュー：03/03/08
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動
備考：
03/03/14
復帰屋転向組8期生、元復帰屋＠翔 ★。 >>655
どっかいきな
そんなスレ二度と行くかボケ 案内人控室というスレ読むかぎり、いろんな発言されてた人なんですね、勉強になります すまないがスレHヲチスレ絡みの無駄話なら他でやってもらいたい
無駄に自治スレが進むから迷惑 >>662
お疲れ様です
今後スレH系の方々の無駄話はそこでお願いします 皆さんこんばんは。
相変わらず自分の話題が出てるのでこれからザッと読んでいきます。 いろいろとここで話されたみたいですが、
元々は>>488さんが削除議論を俺が提議してることを報告して下さったことで、
こちらには簡単にその提議した動機を書いたまでです。
自分が行うのはあくまでサクライロさんとの削除議論なので、
ここで具体的な説明をする必要も無いと思ってます。
あくまでサクライロさんの削除理由及び削除姿勢を問う話です。
なので、ここで削除を自治の道具にしていることがいったい何なのか理解できない人に説明する必要も無いし、
今回の件で納得できない人を俺が納得させる必要もありません。
それでも納得できないのならPINKの秘密基地や削除板のスレを過去ログ含めて読んでからにしましょう。
という意味では>>575さんのレスにも同意です。
あと、誤解されてもいけないので
自分は2ちゃんねるの元削除人ではありません。
PINKちゃんねるの元ボランティアであったかどうかは、皆さんの想像にお任せします。 ただ、ここでのちょっとした話し合いの中で
老婆心さんのように>>560みたいなアドバイスをしていただけたこと。
そういう意味では凄く感謝ですし、
この自治スレにもまだまだ自治意識持って話し合いに参加してくれる人がいるという意味では嬉しかったです。
個人的に同意できるレスはたくさんありますので
ありがとうございました。 >>625
◆u0COR3cCHz22 さんへ
なんでもあり板自治スレですから、板利用者である以上、
いろんな人が話し合いに参加できると俺は思ってます。閉鎖的になってしまいますから。
もちろん貴方が当事者以外は口を挟むなと思うのは自由。
でもそれだと閉鎖的になってしまいますし、
自治スレで話す意味は無いと思います。
あと、先にも書いてるように自分としても削除議論で提議していくことについて、
ここでとやかく説明するつもりはありません。
ただ、せっかくですので簡単な質問ぐらいなら答えますよ。
最適なスレも立ててもらってますから、
スレH板のヲチスレについて話し合うスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1464780620/
にでもお願いします。 念押ししておきます。
自分が削除議論スレで提議したのはサクライロさんのデリーターとしての姿勢に疑問を持ったからです。
そのためにまず削除議論での質問をしてます。
前々から疑問に思ってたことでもあり、なんでもあり板に限らず、
スレH板のスレ削除スレでも少し疑問を持ってました。
なので、提議したキッカケが今回のなんでもあり板のスレ削除であって、
自分としては蟻板の件に限らずサクライロさんのデリーターとしての考えを改めて確認するのが目的なんだと理解してください。 せっかくですが、私の方でもあなたに特に説明してもらいたいことは特にありません
削除を自治の道具にするなというあなたの発言についても、大まかには意味を理解しているつもりです
> なんでもあり板自治スレですから、板利用者である以上、
> いろんな人が話し合いに参加できると俺は思ってます。閉鎖的になってしまいますから。
> もちろん貴方が当事者以外は口を挟むなと思うのは自由。
> でもそれだと閉鎖的になってしまいますし、
> 自治スレで話す意味は無いと思います。
私が口を挟まないでくださいといったのは、そもそもが自治スレで話す意味があるのだろうかと
疑問に思われるレスに対してです
それはちゃんと読んでいただければわかると思いますが、あなたに特にそれをお願いするつもりもありません
わたしは別に閉鎖的な話し合いをしたいわけではなく、この板の自治ならここでやれば良いと思っていますし
この板の住人なら自由に参加すればいいと思います
ただ、板全体の問題ではなくもっと小さな単位、個々のスレ内でのルールやマナーなどの自治に関しては
他スレの住人が口出しをする必要はない、それはスレの住人がやれば良いでしょう
個々のスレのテンプレートを板の自治スレで板全体で議論するというのは
それこそ鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いんというものです
スレH板の自治はスレH板でスレH板の住人がやれ良いと思っているのと同じです
スレH板の自治を何でもあり板で何でもあり板の住民が行うことはできない
こんなこと釈迦に念仏で、あなたに言うのもおかしいですが、自治は自治、ですよね？
スレH板と共通のトリップでもつけてあり板でやれば可能なのかもしれませんが
そこまでして何でもあり板でスレH板の自治をやる必要があるのだろうかと思います
私としては再三言っている通り、自分として具体的で建設的な提案ができない以上、
これがどう決着するのだろうと成り行きを見守るしかないのだろうなと思っています
一度削除されたスレッドを復活させるという件については反対ですが
現行スレを削除しろと言いはるつもりも今後も削除し続けて欲しいと言うつもりもありません
翔さんに対する質問も別にないので乱立に等しいようなスレッドになにか書き込むつもりもありません
建設的な話し合いがなされることを期待してます >>671
質問はとくに無いということですね？了解しました。
削除議論スレを生温く見守りくださいませ。
>>670
ありがとうございましたU^ｪ^U 何言ってんだ翔
＞自分が削除議論スレで提議したのはサクライロさんのデリーターとしての姿勢に疑問を持ったからです。
要するに二人の間の揉め事じゃないか
＞なので、提議したキッカケが今回のなんでもあり板のスレ削除であって、
それにスレ削除を利用しただけの話かよ。
最初からそれだけ言えばいいものを、こんなに質問されるまで伝わらない書き込みって何だよ？
他住民には勿論、スレH板住民にとっても甚だ迷惑だな。
垢剥奪しようとしてるのは見え見えだったけどな。
ところできっかけと言ってるけど、
ヲチスレで「今回の削除に何か質問ない？」と翔が聞き込んだのは意味があるのか？
一人で静かに質問しに行けば良かった話では？
自分が疑問を投げ掛けたいという主張の割に、ヲチスレで意見募るって皆目理解不能なんだが。
少しでも不利な材料集めにでも来たのかアピールしに来たのか知らないが
蟻板にヲチスレを議論するスレなんか作って使おうとしてる時点でお察しだな。
結局スレH民が自治の道具にしてるという自己中な判断はどうしてなのかについて、華麗にスルーだしな。
削除人の喧嘩にいちいち板を巻き込まないでくれよ。 ＞なので、ここで削除を自治の道具にしていることがいったい何なのか理解できない人に説明する必要も無いし、
今回の件で納得できない人を俺が納得させる必要もありません。
スレH民を納得させる必要はあるだろ？
翔はスレH民のそういう考えを問題視してると発言しているんだから。
事態収集の為に削除対応してくれなんてスレH民の誰が頼み、暴れただろうか？
ヲチスレの存在を大半が嫌がりながらも、運営方針に従い放置している現状をまるでわかっていないだろ？
個人間の喧嘩にありもしない住民の意識を利用しているのが問題そのもの。
取り下げてこい。 翔さんへ
削除議論の参考資料の１つとしてどうぞ
削除を自治の道具に使い、尚且つ削除依頼スレで揉め事を起こすスレH系の人が、
サクライロさんのコテ叩き削除を肯定する者だというログです
※引き続きヲチスレを削除させようとしながらも、依頼不備の無い他人の削除依頼を勝手に取り下げる等
>>494でも削除依頼荒らしとして自治で上げられてる者のログです デリーターさんにありがとうを言うスレッド
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180197721/302
302 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 09:24:57.63 ID:m2xPfbjNO
サクライロさん、沢山の誹謗中傷のスレストありがとうございました。
本気で感謝してます。
いちゃもんつける人は相手しないで下さい。
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/531-540
531 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 07:21:05.00 ID:m2xPfbjNO
>>529に補足
GL6.重複、乱立スレッド
生温くヲチ1478bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1463843459/
536 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 23:43:15.49 ID:m2xPfbjNO
>>535
取り下げ願います。
テンプレ参照
539 名無しさん＠ピンキー 2016/05/23(月) 07:03:34.11 ID:DY4pv0ZV0
>>536
私が出した依頼を勝手に取り下げないでください
540 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/23(月) 15:39:43.21 ID:jRatz5TeO
>>539
削除理由に不備あります >>675
＞ヲチスレで「今回の削除に何か質問ない？」と翔が聞き込んだのは意味があるのか？
＞一人で静かに質問しに行けば良かった話では？
翔はGL4の停止について俺の問いかけに答えてくれてるので俺にとっては意味がある
24 翔 ◆Lwe.MJgZ6I sage 2016/05/22(日) 07:56:35.16
お久しぶりッスU^ｪ^U
とりあえず朝の用事済ませたら重複分だけでも聞いてきましょうか…
ついでにﾜｯﾁｮｲとID付停止も。
26 翔 ◆Lwe.MJgZ6I sage 2016/05/22(日) 08:00:27.12
他の停止については何か疑問ある？
29 fusｉanasan sage 2016/05/22(日) 08:08:43.31
>>26
翔久しぶり
GL4で停止され物があったり、されなかった物があったりでよく分からん
その辺り聞いてくれたら助かる >>678
なぜ資料になるんだ？
結論は指摘の通りスレ荒らしとしてスルー
サクライロさんの肯定否定も荒らしのレスとしてスルー
今回はデリーターの姿勢について翔が確認するという話だろ
> ※引き続きヲチスレを削除させようとしながらも、依頼不備の無い他人の削除依頼を勝手に取り下げる等
依頼不備の無い他人の削除依頼
この他人の削除依頼自体も、自治の道具として使っている証拠では？
何がしたいか知らんが結局どちらもスレ荒らしには変わりない
スレH系の依頼攻防という個人間の揉め事と今回の議事と
何ら関係ないことを関連づけるようなログの提示は如何なものかと？ >>680
だからさ、そちらと翔だけの話だろう
それ以外の住民は無関心
＞事態収集の為に削除対応してくれなんてスレH民の誰が頼み、暴れただろうか？
ヲチスレの存在を大半が嫌がりながらも、運営方針に従い放置している現状をまるでわかっていないだろ？
個人間の喧嘩にありもしない住民の意識を利用しているのが問題そのもの。
これを取り下げられるには値しない話だな 続きは
スレH板のヲチスレについて話し合うスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1464780620/
でやってくれないか？
関係の無いスレは口を挟むな>>599ということだから
スレH民だけでやってくれ PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。
・議論中は常にage進行でお願いします。
・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。
議論じゃなくただの愚痴や痴話喧嘩なら他でやれ 議論では無いけど告知上げ
現在PINKのなんでもあり板の通常削除は削除議論中のため
削除人による削除作業、削除処理は中止です >>685
報告ありがとうございます
了解しました >>678
どうもありがとうございます。
そこまでログは追えてませんでした。
そのログ以外にも、この自治スレでの話し合いの中でサクライロさんの削除について肯定してる人が
どのような考え方をしてるのか、そういったことを得られたのは良かったと思ってます。
なので向こうの議論の１つとして上げる予定ではいます。 あと、くり返し書きますが、
スレH系以外の利用者さん達、いろいろと意見やご指摘、
本当にありがとうございました。
ご指摘の通り、スレH系の人はスレH板で問題があると感じても
スレH自治スレで提議じゃなく蟻板で愚痴グチ言うだけの人が多いのは事実です。
スレH板にとって１つの課題なのかもしれませんね。
蟻板自治スレでも度々スレH系の利用者が騒ぎを起こし続けてきた歴史を見ても、
やはり他の利用者から見ても特殊な人の集まりだと思ってます。
今回の話し合いでもその［他の利用者とのズレ］を改めて確認できたと思います。
なので脱線まみれにはなりましたが、話し合い自体は無駄では無かったかなと、思ってます。
そこは話し合いに参加していただいた皆様に感謝！
ということで、今回の自治スレでの(スレH系以外の方々にとっての)無駄話を終えたいと思います。
お疲れ様でした。 最後に
今後の自分の予定ですが、先にも書いたように、
削除議論スレでのサクライロさんの返答次第によっては
削除議論スレから
運営ボランティアさん指導部屋 4号室
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/
での議論になると思ってます。
いろいろと本当にありがとうございました。
>>685
告知ありがとうございます。
自分で提議したのでそれを伝えることを躊躇ってました…苦笑
ということで、終了ですね。
皆様お疲れ様でした。 >>679の続きです
けっきょく削除議論スレでもサクライロ氏の削除を肯定して騒いでるのは
ID:m2xPfbjNOだけのようですね…
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/454-460
454 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 09:32:53.08 ID:m2xPfbjNO
>>453
普通に考えて重複・乱立スレッドだから
サクライロさんに聞くまでもない
ﾜｯﾁｮｲ・IDスレとの区別は住人同士の意識の問題であって本スレは存在しない
生温くヲチスレが常にいくつ立ってると思ってんだ？
明らかに乱立だよ
459 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 16:56:59.64 ID:m2xPfbjNO
どこもおかしくない
特にGL4
スレ全部見て言ってるか？
スレストされるに値する執拗なコテ叩きスレだ
サクライロさんに敢えて聞くなら
GL5のスレは4にあるのと同様、コテ叩きを目的としたスレと化しているから
削除対象にならないのかどうか
460 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 17:34:32.95 ID:m2xPfbjNO
>>459
> GL5のスレは4にあるのと同様、コテ叩きを目的としたスレと化しているから
> 削除対象にならないのかどうか
×GL5→○GL6.重複、乱立スレッド
補足：コテ叩きを目的としたスレ→掲示板の趣旨と異なるスレ
と化しています >>691も削除議論スレの参考資料の１つとして使ってください
では私もこれで失礼いたします >>692
たびたびありがとうございます。
とはいえ、２週間待ってもサクライロさん来ないのでどうしたもんかと。 >>693
あと１週間ほど待ってみてはどうですか？
復帰依頼はその後で良いと思います >>695
そうですね。
それまでに停止スレのまとめと、
復帰依頼理由もまとめておくつもりです。 えーつと、復帰依頼に関して
スレH民の中では不服に思ってる人も居るとは思うんですよ。
なので、今後、スレH系のヲチスレに関して、
もっと言えば叩きに関して、
スレH民として削除以外に今後どのような対策する気でいるのか、
方法論含めて、蟻自治の提議方法に従って議論してもらえばと思います。
そういった熱意みたいなのが伝われば、作業する人の気持ちも変わると思いますので。
とりあえずコテ酉付けてこの自治すれに提起してくださいませ。 対策案のような建設的な議論なら遠慮無くここでやればいい
翔氏に賛成しておく 580は間違いで508
スレH民ではないので議論にあまり加わらないが酉は付けておく 暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう ここでやるなって言われたばかりで話聞いてないのかな？
スレH系には翔も含まれてるんだよ
そろそろ空気を読め ここでやるなと言ってた508＝>>683から、建設的な議論ならどんどんやれと許可がおりた 何もしないのをこれまた翔が材料にしたいんだろうけどね
ヲチスレ見ないようにしてる人がここに反応できるはずもない
ヲチスレ見ない人はスレH民ではないわけじゃないし
そこははき違えないでもらいたい だったらヲチスレ話し合うスレ乱立削除依頼から始めたら？ 翔「あれ…スレ復帰って言ってるのに誰も反応しなくなったな」
翔「俺様の立ち位置を見せつける絶好のチャンスなのに」
翔「仕方ない、議論すれば撤回されるチャンスGETの告知してくるか」
スレH民「（・・・）」 >>706
だっておかしくないですか？
荒らし関係はスルーしてって方針のもとにヲチスレ見ないでいる人が圧倒的に正しい
その人達を巻き添えにしてヲチスレ=スレH民は議論もしない
って展開だけはやめてあげてくださいね 議論は正義みたいな顔してっけど大半は2ちゃんのルール？くそ食らえだと思う
いつだって都合よくいたいのが運営だし誰しもが2ちゃんねるに命かけてないし
翔が暇なんだなと思うのはそこ
2ちゃんねるって世間で恥ずかしい存在なのに内部に詳しくてももっと恥ずかしい
更に恥ずかしいスレH民にも関心ありすぎｗ
スレH民は淡々と遊んでるしヲチスレを考えてるやつは考えてるし
翔が波風立てたとこでだーれも見てやしないよｗ ここまで建設的な議論及び、対策案は無し
愚痴や個人批判のみ 参考資料として
翔さんの削除議論への思いを貼っておきます
スレH板のヲチスレについて話し合うスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1464780620/81
74 fusｉanasan sage 2016/06/05(日) 16:00:28.18
乱立の件については翔さんの思いを聞けて勉強になりました
今回のサクライロさんの停止の件についても
削除議論の前に翔さんの思いを聞かせていただけますか
81 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2016/06/05(日) 23:17:20.09
万が一、サクライロさんが固定ハンドル叩きを理由にスレを削除、もしくは停止したとしよう。
(あくまで仮定の話)
結論書いてしまうと
コテ叩きに関しては削除するなという削除リーダーの裁定が出てるんですよ。
削除リーダーといっても、前削除リーダーの裁定だけどね。
もちろんその裁定は今も生きてる。
削除基準も2ちゃんねる基準という裁定も生きてる。
ちなみにその裁定って、スレ削除じゃなくて、レス削除の話。
レス削除でも揉めた件なのに叩きを理由にスレごとバッサリ停止したのは前代未聞なんですよね。
つまり裁定無視の処理をサクライロさんが行使した可能性があります。
削除議論のサクライロさんへの質問はその削除処理の動機をハッキリ聞く為の質問。
なので、削除議論スレで提起してサクライロさんの回答を待ってるということです。 翔さんとしては、本来なら停止されるはずがなかったスレが停止されたのだから
議論を経て停止が間違いであると決まればスレ復帰を申請、
もしくはサクライロ★さんが来なくても復帰理由まとめを経て申請をするということですね？
ところが、この自治スレにはスレ復帰しないほうが良いと考える者もいるので、
スレ復帰を不服とする者達で、
今後削除以外のコテ叩きへの対策案を議論してくださいということですか？
その議論によっては削除は間違いだけど、復帰はしない方向になる可能性もあるということで合ってますかね >>699
ありがとうございます。
>>715
そうですね、簡単に解説ありがとうございます。
なので削除自体間違ってないと思ってる人は復帰されないことを信じて黙って待ってれば良いし、
復帰に賛成な人も待ってれば良いとは思います。
とにかく削除以外で叩きやヲチスレの存在の問題をどう対策していくか、
改めて叩きやヲチスレ問題の予防策とか意見が出れば良いんじゃないかなと。
もちろん復帰反対してる人を中心にね。
それとは別に、停止されてかなり時間経ってる関係で
削除が間違ってても物理的にスレ復帰されない可能性もあるので、
そこは依頼する時にも確認します。
もちろん復帰されなくても削除議論は続けます。 聞いていたけどやっぱりスレ復帰できないみたいです。
先に確認してから議論すれば良かったな。 >>717
それなら復帰を回避したい者が建設的な議論をする必要は無くなったということか？
私は復帰を御題目というより、今後の削除処理をどうしていくのかも絡めて話し合う必要はあったと思うが
ここで終了とするならあとは翔氏の削除議論を見守るのみとなる 復帰云々に関してはそうなりますね。
なので、今回サクライロさんが停止したスレに関しての復帰は無しなので
その為の議論は必要ありません。
ただ、今後は生温くヲチというスレH板ヲチスレの乱立や、
スレH板の固定ハンドル専用のヲチスレで問題が起きても、
それは削除でどうにかなることは二度と無いと思ってます。
建設的な対策案を話し合えず困るのは誰なのか？なので。
そこは改善したい人で対策練れば良いと思います。
それが自治ですから。
508さん、いろいろとありがとうございました。
またご意見や御感想いただければと思います。
自分としては引き続き、削除議論はサクライロさんを待ちながら続けます。 >>719
翔に提案がある
復帰できないなら削除議論の結果サクライロの削除が間違いだと決まれば
停止したスレをサクライロ自ら立て直させるってのはどうだ？
★持ちはスレ立て制限無いからな
それに呼び出しに応じず議論もできず、そのまま復帰できないのは誠に滑稽である >>720
間違いで停止したって理由でデリーターにスレ立てさせるなんて
それこそ俺にとっては前代未聞(笑)
＞★持ちはスレ立て制限無いからな
それを知ってる時点でちょっとした事情通であると見た(笑)
そうですね、それもサクライロさんに対して打診はしてみます。
あくまでサクライロさんが呼び出しに応じればの話ですが。 >>721
打診はお前がやらなくても俺がやるｗ
それ以前にサクライロもバツが悪くて出てこれないと見てるがな
このまま引退だろうさ。 一人一人の愚痴批判をなめてはいかん
そこにはかなりの真実があるとオッサンは思う
例えばストライキってのは個人的感情の集まりやろ？不満はいつも正当な理由にはされないねん
圧力かける側は理屈で論破してくるのが世の常やからな
そんなのは本当の自治のリーダーやないねん、まがいもんや
書くことでどんな意見が存在するのか気に入らなくても見えるやん
何もしない何も言わない、それは今オッサンは違うと思うねんや
オッサンはスレ復帰される人の気持ちに立ってるだけや
なんぼ理屈つけてもコテハンやからな、叩かれるって意味の度合いが
他の住人らとはまったく違うねんよ
ましてや恋愛ごっこやねん、いらん憎悪嫉妬が本気で渦巻くような場所やで？
そういうとこでの叩きは半端やないよ
それなのに叩きはスルーってのはまともな頭してる輩には難しい話になってくる
叩きをひとくくりにまとめるとこから認識改めたらええんと違う？
蟻板から移動したら軒並み削除されるスレ、それがヲチスレ系よ
蟻板に守られてしまってるって変な話やで…
オッサンからは以上 翔あぼんしてるから新しく意見する人はできるだけ翔に安価ささないでｗ
毎回外して見てるけどろくなこと言ってないから見たくないｗ 呼び出しに応えず停止されたスレは時間の経過により間違いでも復帰されない
じつにふざけてる
削除議論や指導部屋でサクライロに対しキツイ処分を望む へえ～そなんだ
じゃ放置でいいんじゃない？
最も復帰しようとしまいと関係ないけどね 議論次第では名前欄にサクライロ★と書かれたスレH系のヲチスレが立つのか
それはそれで見てみたいｗ 耐性の無い一部のスレH民のせいで一人の削除人が自滅したという結末 うーん…
そこはちょっと違うかも。
利用者の耐性ってよりも、
デリーター自身がが耐性無かったり潔癖だっただけかもしれないし。
本来デリーターは利用者の耐性や潔癖に左右されたらダメなんですよ。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/460
460 Jack ★ 2013/11/10(日) 20:27:34.57 ID:???0
>>459
まとめおつです。
すべて様子見
-----------------------ここまでみました---------------------
↑↑ヲチスレ乱立に関して何で先輩、それも現ボランティアリーダーが何故に全て残してるのか、
その意図を汲まなきゃ。 それは違うな
ひとりで潰しにかかったあほがいただけ 乱立増えようが、コテ専用ヲチスレが増え続けようが、今後はスレッド削除は無いという認識で利用するしかない 復帰させたい叩き本人が翔に釣られて暴れているようにしか見えないのだが
ロムしているだけのやつから見れば、
だいたいの板住民にとって消されたスレはあってもなくても同じもの
スレ住民にとっては、なければ喜ばしいものだと思うよ
雑談したいだけという姿勢がよく見えるから
どちらかというとヲチスレとは名ばかりに乗っ取って雑談スレにしてしまおうとしているのかな
それもそれで対処としてはありなのかもしれない
否定はしない
静かにヲチたいならヲチ板にでも住処つくればいい
叩きたいなら最悪板にいけばいい
それ以外のところでやっているのは荒らしという認識でいいんじゃない？
強制しても聞いてくれる相手でもないのが荒らしだしね >>735
叩きたい奴が翔氏につられて暴れてる？
そう見えるなら参加しなくていいから愚痴用のスレにでも籠ってろ
そこで好きなだけ書け
スレH板のヲチスレについて話し合うスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1464780620/ >>736
相変わらずストレートですね(笑)
自分はそういった批判は全く気にしないので大丈夫ですよU^ｪ^U サクライロはもうダメかもしれんね
呼び出されて20日間ほどだが全く姿を見せない >>738
翔さん
私なりに疑問を感じたこともあり、削除議論スレへ意見させていただきました
もし、議論の妨げになってたらすみません >>740
こんばんは！
妨げも何も、サクライロさん来ないし…U^ｪ^;U
まぁ貴方の質問は議論の中でも自分が聞く予定でもあったので、
ありがとうございますって感じ。
でも、ご意見の前半は俺が昨夜別スレで書いた内容にも見えました(笑)
議論スレで提議したものの、ボランティアさんをお呼びして
そのまま雲隠れされるのは、されるのも見るのも初めてなんで、
どうやって議論〆ようか考えてます。
前レスでも少し触れたけど、サクライロさんの削除処理の疑問点は蟻板に限らず、
スレH板の削除処理に対しても数ヶ所あったりするので、
そのソース踏まえながら話し合えたら良かったのになと、残念な気持ちではいます。
最終的にはボランティアリーダーのJackさんに判断を委ねることになるかもしれません。
削除処理に疑問を持つなら遠慮なく意見なさってください。
削除されたモノについての反論や意見はむしろ推奨であるのが2ちゃんねるであり、
PINKちゃんねるなので。 そもそも削除依頼は、何が目的で出されるのか？
スレの住民が不快感を覚えて、『スレ自治』なんて建前で削除依頼を出すの？
けど…それって…、個人の不快感に基づく削除依頼ですよね？
そんな個人の不快感に基づく削除依頼を、都度都度、ボランティアは削除基準に照らして判断するの？
なんか不毛な感じがする…
スレの乱立にしても同じ感覚なの？
その板でスレが乱立されたとして、板住民は何が困るのだろうか？
板の住民が不快感を覚えて、『板自治』なんて建前で削除依頼を出すの？
けど…それって…、個人の不快感に基づく削除依頼ですよね？
そんな個人の不快感に基づく削除依頼を、都度都度、ボランティアは削除基準に照らして判断するの？
なんか不毛な感じがする…
確かに削除依頼するさいに『建前』として『スレ乱立』などを掲げるだろうけど…
結局は、板住民やスレ住民の不快感が、削除依頼の前提にあるんだよね？
そもそも『不快なスレやレス』って、なんだろう？
それらも受け入れる姿勢を示しているのが、ピンクだと思ったんだが… >>742
削除を自治の道具にしてる人達に1000回以上読ませるべき！ >>745
そうだったんですかｗ
しかし名無しレスでも説得力ある言葉でしたね この板のスレ立て規制が他板より厳しいような気がするのですが？
過去に乱立荒らしがあったんのでしょうか？ 削除議論で少し動きがあったので報告
削除を自治の道具として利用していたスレH系の人々の要望に応じてしまった
サクライロ★に対し
リーダーが直々呼び出しをする結果に
期限は１週間
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/490
490 Del Jack ★ 2016/07/20(水) 15:15:28.98 ID:CAP_USER9
>>487
おつです。遅くなってｽﾏｿ
とりあえず呼び出しをしたので、来るのを待ちましょう。
一週間程度現れなかったらわたしへ知らせてください。 PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。
時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。
ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。
ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。
PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1516310541/ PINKちゃんねるで削除が再開されています。
困っている人は、以下を訪問してみてください。
削除依頼板
http://mercury.bbspink.com/housekeeping/
何をどうしたらいいのか、サッパリわからないという人は以下へ
PINKちゃんねる運用情報
http://mercury.bbspink.com/erobbs/
>>763
見られません。 サクライロ★さんの件で削除議論を行ったまま削除がストップされてるのですが
これはどうしましょうか？
【削除議論中に議題となっている削除処理を行ってはならない】
116 名前：Greenday ★ 投稿日：2007/12/06(木) 08:29:33 ID:???
>>113さん
議論をしている最中に消す、というのはやってはいけないことですので
もめたら通常削除は中止、です。
通常削除を中止されると、削除議論が止まってしまうのもすごいんですけどね。 ああ、もうこれは終了で良いんじゃないかな。
サクライロさん居なくなったみたいだし。
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 490 -> 465:Get subject.txt OK:Check subject.txt 489 -> 464:Overwrite OK)0.57, 0.27, 0.20
age subject:464 dat:465 rebuild OK! eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/563-566
について、
スレエッチヲチ関係者達は気が済むまで存分に話し合ってくれ
発案者というより削除依頼スレから誘導し、話し合えと促してるので
一応テンプレに従いトリップは付けるのが議論には参加しない どっちかが1000到達したらもう１つのスレを次スレとして使いなさいな
はい解決 荒らしスレの連中が言うこと聞くわけないやないかｗｗ 過去に細かいテンプレがたくさんあるスレHのヲチスレが存在してて、
そこだとテンプレ厨が煩く面倒だという理由でテンプレがほとんどないスレHのヲチスレが別に作られて分かれた
結果、テンプレの無いヲチスレへ多数が移った経緯がある
だからテンプレ改変したいならスレタイも変えて別にスレを作れば良いだけだし
既にそういったスレは
爽やかくヲチ2
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1501072430/
というのが作られてる
テンプレ改変して立てられたスレはいわば嫌がらせ行為としか受け止められない 以上の理由から
生温くヲチ(＋スレ番)
というスレH板のヲチスレのテンプレは
スレH板を生温くヲチするスレです
次スレ立ては>>950かその前後
このスレではコテ・トリップ使用禁止
前スレ
生温くヲチ(＋スレ番とURL)
のみが正当なスレであり、
他の改変されたスレは本来のスレではありません >>775
>>776
全面的に同意
だが、
あっちが納得しないでしょうな
荒らしに何言っても聞く耳を持ってくれる訳でも無し 聞く耳を持たなくても一応この自治スレで
本来はどのスレが正当なスレなのかをハッキリしておきたいし
削除人も重複で削除する時の参考にしていただきたい思いです 逆にテンプレ改変派に聞きたい
改変してるスレが正当なスレだと主張する理由は？
削除スレでスレが進んでるから正当なスレだと主張する人がいたが
IDも無い板で連投して進めることは容易
だからそれ以外のことであえて正当なスレだと主張する理由を聞かせてくれ そこだとテンプレ厨が煩く面倒だという理由でテンプレがほとんどないスレHのヲチスレが別に作られて分かれた
しらねえよｗｗ
そんな理由で本流になれるのかよ馬鹿馬鹿しい
2018スレを何とかしろ 過去に別れた時はテンプレ有りとテンプレ無しでスレタイも変わってたし
テンプレ改変したいなら新にスレタイ変えて、スレ番も①から始めて立てれば良いんじゃないかな。
別れた時も現行の生温くヲチはスレ番も①から始まったし。 >>789
そう言ってるんだがねえ
返答が無いのだよ その前にことごとくテンプレ守らないコージーとかいうバカ処罰してよ 誰も行かなかったねえ
あっちは嵐が独りで頑張ってるかと思うと涙ぐましいじゃないの 改変派のちゃんとした主張の理由は今のところ無さそうですね スレHとかよく知らない自分から見ても
いきなりテンプレ変えられたら、そりゃどんな利用者間でも揉めると思うよ 別に今までのテンプレスレをさっさと立てて移動すりゃいいと思う いちいち振り回されて改変使わなきゃいいだろう
終了 ふわぁ、頭撫でられながらキスされたら痺れて、動けなくなる
(体が弛緩して。でもおちんちんは別物のように元気で)
ママ、またなの、入ってく。口じゃないのに食べられちゃってる、あぐぅぅ
あっあっあっ
(目は必死で何かを訴えるが言葉にならず、怖いのに腰を跳ねてしまう。)
はふはふ、ちゅうちゅ
(救いを求めるように両の乳首を口に押し込めてミルクに溺れる) 議論するまでも無く人が多く来て生き残った方が本スレって事で テンプレ変えたくても古参が聞く耳もたねーからな
実際立てて判断するしかないんでないかい テンプレ変えたかったらスレタイも変えて新しくスレ番1から始めたらいいよ
今の生もスレタイ変えてる1から始まってる じゃあ何で変える必要があるのか？ある程度話し合いして納得させる必要がある
いきなり変えたい！変えた！今後はこれが正しいテンプレ！
みたいなやり方だと揉め事にしかならない 理由なきテンプレ変更は反対されるでしょ>>808
変更したいから先に立てるってのが通用すると思ってるの 募集のテンプレもだが、独り善がりで立てちゃってこれが本スレで罷り通ると思ったんかね 理由なきじゃなかったよ？
提案しても聞く耳持たねーからな。そういう態度がこういう結果を招く。
だったら>>806でいいんじゃないと思うから支持します。 聞いてくれないからじゃなくて説得してから立てなきゃ 聞かないやつに説得もクソもないでしょ。何言ってんの。 >>815
それじゃあテンプレとスレタイ変えて自分の思うようにスレ立てしたらいいのよ 何度も書くが
現行のヲチスレは過去にあったテンプレまみれのスレとは別物として、もちろんスレタイも変えてる。
つまり、テンプレが無いことで使い勝手が良いと思う人達で集まってるスレだということ。
そういった経緯があるわけだから、いろんなテンプレを入れたヲチスレを活用したいのなら、
過去にあったテンプレまみれのヲチスレ(もちろんスレタイも現行とは違う)を復活させるか、
爽やかくヲチを使うか、もしくは新しくスレタイを考えて作れば解決する。 募集の改変厨と反対派
どっちがまともか違いが分かるわよね？
それと同じことやってるんやで
改変厨：他スレも大体950やん
改変厨：なにが問題なの？
過疎ってるし別に良いとオモ
改変厨：決を取るほどのことでもあるまい
やりづらかったら議論が起こるだろ
改変厨：何かお困りですかー？誰も困らないと思うが
改変厨：頭固すぎじゃないの
改変反対派
281 fusｉanasan sage 2018/04/24(火) 20:16:47.14
>>273
はやくはない
一日分のレス747～880
900で立てないと明日には無いよ。
747 瑠美 ◆Zrqn.2HAgM sage 2018/04/23(月) 00:22:23.83 ID:???0
眠るまで一緒に過ごして欲しいです。
880 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2018/04/23(月) 23:10:28.32 ID:???0
パイズリで搾り取ってくれる女性募集します 理由を聞こうというと黙るという。
やっぱり理由は無くて、自分が立てたスレを使ってくれないからゴネてるだけなのね。 ごめん。黙ってるんのではなくそんなにずっと張り付いているわけじゃないので…。
私の場合は凸がいやなのでテンプレに載せてほしいって理由は声に出してた。 IDが同じ訳じゃ無いから 凸するなってテンプレが有効かどうか疑問だが。
凸しない生ならある。それでやったらいい。
それについてはどう？何で生温くヲチのテンプレを変える必要があるの？ 自分が凸がイヤならしなかったらいいし
テンプレで凸禁止にしたら皆がそうしないってどうして言い切れるのか不明ですな >>830
私が求めてるのと違うかな。
別に私自身は新しくスレ立てしたわけではないです。
私は今までのテンプレにプラスで凸だけ追加を望んでいただけなので。
それに近いのは改変された生だと思ったのでそっちを利用していきたいと今は思ってるだけです。
利用しながらも改変された方のテンプレにも問題あるなとは思っています。 >>831
そんなことはわかっていますよ。
ルールとして記載しておいてほしいだけです。
あなたの考えはテンプレなんて必要なしって聞こえますが、その解釈で合っていますか？ やっぱり生のテンプレを変える理由になってないよ
あたしが凸しないから凸するなって入れて欲しい
これじゃ動かないって
じゃあ、あたしが凸するから凸OKって入れてくれって言うたらテンプレ変わるの？ >>834
829に対しても>>832が返答ってことじゃろ？たぶん 横やりですまないが、凸凸言ってるから一つはっきりさせてほしいんだが
生温くヲチってところは本来、凸ありなのかい？凸なしなのかい？ 確信を付くとこになるので書くのを止めといたんだが
要は、誤爆対策だと思ってるんだ
表民＝生民なのは周知のことだが、定期的に誤爆はある
しかし現行の生だと誤爆すると具合が悪い
凸しない生というテンプレのあるスレでの誤爆ならダメージも少ないと考えてるのでは？
実際IDは無く、凸禁止の生でも凸はするという・・ >>837
テンプレでは何も書いてないが凸は基本しない
スレタイ通り
生温くヲチる場所な >>836
スレタイ変えるのはイヤってどんだけわがままなん >>832
凸禁止とテンプレに書いたら凸が無くなる、又は減ると思ってるおめでたい頭してるのかｗ >>841
それを読んで、そう解釈するキミの頭のほうがめでたいけどな。
なるほど…こんなやつばかりだとそりゃ会話にはならないだろうね。 第３者の立場からだけど
とりあえずテンプレに凸禁止と書けば効果があると思ってるようなので、
そこは個人の意思を尊重すればいい。
しかし、元々あったヲチスレは誕生した理由がテンプレ無しの利便性から派生してるなら
そこを無理に弄れば摩擦が生じて喧嘩になるの明白。
なので改めて凸禁止のヲチスレを揉めないよう新たなスレタイで作ることで解決すれば良いと思いう。
そうしないとお互いの拘りからムキになり、乱立や重複を生む原因になる。
上手く棲み分けすればいい。 ここに行けばいいんじゃないの？
爽やかくヲチ2
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1501072430/
1 fusｉanasan 2017/07/26(水) 21:33:50.40
スレH板を爽やかにヲチするスレです
次スレ立ては>>950かその前後
コテ出し禁止
貼り禁止
あだ名禁止
実況禁止
スレ出し禁止
嵐はスルー
だおだゆ狩り禁止
多人数見せかけ禁止
クレクレ禁止
誤爆禁止
凸禁止
※オナ報告推奨
このスレではコテ・トリップ使用禁止です！ >>844
それがスレタイ変えたくなくて生温くヲチに禁止事項を加えて欲しいんだとさ
なんというワガママ >>847
ワガママ言いたい気持ちも分からなくもないが、
やはりここは揉めないよう棲み分けが必要だと思う。
>>846のスレを活用する方法もあるが、
改変したい派の人はどう思ってるのだろう。 ケースバイケースにはなるが、
スレ番見ても1939という数のスレをテンプレ無しとして何年も利用されてたわけだよね？
それをいきなり変えたとなっては喧嘩になって当たり前。
自分的には変えた側に問題を感じる。
そこまで長く続いてきたスレの内容を変えるなら煮詰めた話し合いは必要だし、
それができないならちゃんと別スレとして棲み分けしないとダメですよ。 >>847
そんな言い方だから理解得られないんでないかい。
もう少し冷静にお話ししてみてはいかがでしょう。
元は同じスレ仲間でしょ？ むしろ理解を得る必要があるのは変えたい側のほうであって… 自分は凸しないから凸禁止ってテンプレ入れて欲しい
なんてあたしの言うとおりしてくれないの？
もう少しマシな改変理由ください スレタイそのままでテンプレ変えたい人に聞きたいが
スレタイを変えて別物として棲み分けしたくない理由は？ >>851
その考えだと、あなたは説得とかできないタイプの人間だよ。
あまり出てこないほうがいい。
>>848ぐらいの冷静さを持った人が話しすれば、
納得する人もいるんじゃないかと思ったね。 >>862
>>861が>>851だからだろｗ
言わせんな恥ずかしい 生民ならわかってると思うが
>>858
>>862
>>864
これは全員同一人物 ちょっと待ってくれ。
そういった煽り合いしてたんじゃ解決しない。
まずは>>856の理由を聞かせてくれないか？
2000近くまで続いてきたスレの話だから、そこの部分はけっこう重要。 >>866さん
ちょっと聞きたいんですけれど、あなたは何がしたくてここにいますか？
私は第三者の立場から>>858の発言をしました。
あと、信じていただかなくても構いませんが862、4ではありません。 信用出来んがあっちはもう争わないって言ってるよ
そっとしといたら？ >>868
こやつは第三者と言いながら第三者じゃない気がする そもそもあちらは最初から何の主張もしてないと思いますけれど あたし嘘つかないの
みんなー
嘘はついてはダメですよね？
だからエイプリルフールは止めよう！
さて、エイプリルフールを止めるために説得しなきゃダメなのはどちらでしょう 用事があるが乗り掛かった舟なので一応提案して落ちる。
個人的には今回の揉め事についてはやはり変えた側に原因があると思う。
その結果、削除依頼スレでまで喧嘩になり、
今後も愉快犯を含め、異なるテンプレのスレが重要するのが予想できる。
なので、変えたい側が棲み分けする意思が無く、
このまま喧嘩が続くようなら (続き)
元々あったヲチスレである
生温くヲチというスレタイのテンプレについては
レス番１がどんなテンプレにしようが
>>776で書かれている
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
生温くヲチ(＋スレ番)
というスレH板のヲチスレのテンプレは
スレH板を生温くヲチするスレです
次スレ立ては>>950かその前後
このスレではコテ・トリップ使用禁止
前スレ
生温くヲチ(＋スレ番とURL)
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
が正式なテンプレとして蟻板自治で決めた公認ルールとして明白にし、
テンプレ改変されたスレもテンプレは無効として
あくまでテンプレは>>776として利用していく。
そうすれば少しは重複も防げる。
これは過去に他板でも活用された方法であり、上手く行った事例なんだが、
どうだろうか？ >>879
× 今後も愉快犯を含め、異なるテンプレのスレが重要するのが予想できる。
○ 今後も愉快犯を含め、異なるテンプレのスレが重複するのが予想できる。 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
生のスレタイのまま
テンプレだけ変えて
あたし凸しないから凸禁止って入れてっ！！ >>880を明確にしておけばどんなにテンプレ改変されても関係なく使えるね >>880
に反対するなら改変派は>>856の質問にも納得できるような説明はしないとな
とくにここは運営も見てるスレだから悪ふざけみたいなレスはせず
真面目に答えるべき 最初から棲み分けしたくないなどとは思っておりません
>>880で良いと思います 昔のテンプレなんか何の抑止にもならないってことよね >>880
それで良いです
反対派は爽やかスレか、新たに異なるスレタイで１から作ってもらえればなと思います うっそ～ん
1日やそこらでもう終わってるって話し合う気ないですやん！ 話し合ってるように見えました？だとしたら申し訳ありません 自治スレで嘘付いてどうする
過去ログ見れば分かることだよ お疲れ様です
延々と喧嘩の平行線で続いていくのかと思いきや、
けっこうまともな議論になってて驚いたｗ
流れを読むと俺もテンプレを改変した側に問題があるという点は同意
一時的な結論としては
長く続いてきたスレのテンプレを突発的に改変するのは当然揉める
なのでスレタイそのままでテンプレを変えたい側は
その必要性を充分に説明し、元々居た利用の理解を得る努力をするか、
新たなスレタイで１から作り、棲み分けをする
それらが円滑に進まず現行スレタイでテンプレ改変したスレが立つなら
レス番１がどんなテンプレであろうと自治スレで公認したテンプレ>>880を優先させる
議論を促した立場の俺はこれに大賛成 くり返す
テンプレを改変したい側がこの結論に納得できないのなら
少なし元来テンプレの無いスレの利便性を優先させる為に利用者が作ったスレを
あえてテンプレを並べる必要性についての理解を得る努力を行わない限り
【生温くヲチ】というスレに関しては
生温くヲチ(＋スレ番)
というスレH板のヲチスレのテンプレは
スレH板を生温くヲチするスレです
次スレ立ては>>950かその前後
このスレではコテ・トリップ使用禁止
前スレ
生温くヲチ(＋スレ番とURL)
のテンプレが正式なテンプレとする
これでよろしいでしょうか？ >>901
よろしいでしょうか？と伺っても反対する奴は反対すると思う
まぁ反対するなら理解を得られる反対理由を述べることが条件という部分は賛成だし支持する あっちみたら躁鬱なんで躁の時には次スレ立てるみたいやで >>904
たしかにそうですね
それでは改めて、現行利用者がある程度理解を得られる改変の説明が行われない限り
生温くヲチに関しては、いかなる理由であろうと
生温くヲチ(＋スレ番)
というスレH板のヲチスレのテンプレは
スレH板を生温くヲチするスレです
次スレ立ては>>950かその前後
このスレではコテ・トリップ使用禁止
前スレ
生温くヲチ(＋スレ番とURL)
を正式なテンプレとするということで、議論を終了させたいと思います
お疲れ様でした >>901で賛成だが本気で正式にルール付けするなら〆るの早すぎだと思う
聞いてない参加してないって奴が絶対出てくる >>908
誤解しないでもらいたい
あくまで一時的な〆であって、それが不服なら理解を得られる反論を改変したい側がすればいい
それが行わない限り、正式なテンプレは現行のままであるという結論 追記
聞いてない、参加しなてないから納得できないという利用者に関しては
この自治スレで現行利用者の理解を得られる説明を怠らないこと
とりあえず問題となる重複や削除依頼スレ内での喧嘩防止として
今回の結論は現行スレタイを正式なテンプレ>>776とする >>915
立っても関係無い
今のところ生温くヲチというスレのテンプレは自治議論で>>907となってる みなさんお疲れ様でした
ヲチスレと関係ない方々も意見や提案ありがとうございました 生温くヲチ1954
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531412409/
を立てた者です。
前スレ918にてスレ立てを宣言しました。
ところがスレを立てて案内を出したら、直後に「重複です」と書き込まれました。
生温くヲチ1954 [無断転載禁止]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531412406/
を立てた人はあきらかに、こちらのスレ立て行為を妨害しています。
ご承知かと思いますが、
「生温くヲチ」スレはしょっちゅう、乱立・重複の被害に遭っています。
今回、重複目的で立てた
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531412406/
を残すとなれば、
乱立・重複を繰り返す愉快犯を助長させることになると思います。
ご一考よろしくお願いします。 >>919
そもそも、920前で立てる必要がありますか？
かなり早くに立てるから乱立愉快犯を誘うとは考えられませんかね
>>919がそんなにテンプレを守りたいなら、テンプレを守って950で立てたらいいんじゃないでしょうか？
今はそんなに流れも早くないですよね
立ってなければその時にまた立てればいいことです 正式なテンプレには
「次スレ立ては>>950かその前後」
と書かれてるようですが？ >>919
『スレ立て宣言した者が立てたスレ以外を無効とする根拠を示せ』
みたいなことを削除依頼スレで聞かれてるけど、そこは俺も聞きたい
根拠は何？ 俺もこの人の問いかけに同意です。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/671
671 名無しさん＠ピンキー 2018/07/13(金) 12:39:58.63 ID:gQJZlRn40
>>670
そのスレがスレ立て宣言をした者が立てたスレだという証明ができますか？
トリップを付けた者がスレ立て宣言をし、そのトリップで立てられたスレならともかく、IDも無い板です。
百歩譲って、スレ立て宣言をした者以外が立てたスレが無効になるといった根拠がありません。
悪戯で故意に立てたのか、もしくは誰かが気をきかせて立てて重複したのか分からない以上
先に立ったスレを使用し、他を重複依頼するのが筋だと思います。
生温くヲチスレに関しては前回も自治スレで議論し、テンプレも話し合って固定することができました。
今回貴方が主張する、スレ立て宣言した者以外が立てたスレは正しいテンプレでも無効とするルールを設けたいのでしたら
自治スレにて議論お願いいたします。 こうして故意に混乱を招いて削除を滞らせるのが狙いか？
実は◆i6QR2d5UlOt8はどっちのスレも立ててなく、
偶然同時期に２つの立ったことに便乗して騒ぎを大きくしてるように見えるし
削除人を混乱させる意図を感じる どんな意図で誰が立てようがちゃんとしたスレタイやテンプレなら先に立ったスレを使えば良いだけで
スレ立て宣言してない奴が立てたスレは削除対象だという主張は
PINKはもちろん、５ちゃんねるでもあまり聞いたことがないけどな
むしろ
自分がせっかく立てたスレなのに使ってくれなきゃ嫌だ！嫌だ！
あっちのスレは乱立荒らしが立てたんだ！削除だ！
という◆i6QR2d5UlOt8 さんの考えに疑問を感じるけど… これから仕事だからこれっきりの発言になりますが、
私も先に立ったスレを使えば良いと思います。
スレタイ、テンプレも問題ないですし。 >>924
＞悪戯で故意に立てたのか、もしくは誰かが気をきかせて立てて重複したのか分からない以上
＞先に立ったスレを使用し、他を重複依頼するのが筋だと思います。
↑正論 削除されなかったから話し合いが進まない場合
スレが立った順番で
生温くヲチ1954
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531412406/
生温くヲチ1954
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531412409/
生温くヲチ1954
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531421663/
という順に消化して行けば良いと思う
ただし、今後は今回の騒ぎで乱立荒らしがスレタイもテンプレも正式なスレを乱立させる可能性もあるので
早めに議論を終了させてまとめる必要があるよね
個人的には正式なスレタイ、テンプレである以上、
先に立ったスレを使い、後は重複として削除依頼する方針で良いと思う
それは上で言われてる
・荒らしが立てたスレだと証明できるものが無い(妄想で決めつけるのは論外)
・スレ立て宣言をした者以外が立てたスレがたとえ先に立っても削除させるといった根拠が無い
という理由です
とりあえず◆i6QR2d5UlOt8さんは皆の疑問に答えてくれないか？ >>919
勘違いしてるようだから言っておくけど
ご一考願いますじゃなくて
君自身が必要だと思うなら先頭に立って議論進めなよ
主張だけして他人任せじゃ話にならん わたしも正式なタイトルとテンプレなら先に立った方を優先させることに同意です ◆i6QR2d5UlOt8が戻って議論終了させないと重複削除の再開は難しいのかな？ そいつのせいで重複の３スレが削除されず残ったままだからな 普通にスレ立てしただけで、非難されたり罵倒されたり、
「そいつ」呼ばわりされるとは思いませんでした。
私は宣言してスレ立てしたあとすぐに案内を出しました。
対して、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531412406/
を立てた人は案内もすぐ出さず、
こちらが立てたスレの2レス目にすぐ「重複です」と書き込みしています。
重複を避けるためにスレ立てを宣言して立てる、および、
スレを立てたら案内するというのは、ルール以前のマナーの問題だと思います。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531412406/
を立てた人はそれをしてますか？
>>930
＞今後は今回の騒ぎで乱立荒らしがスレタイもテンプレも正式なスレを乱立させる可能性もあるので
私が懸念しているのはこの点です。
最低限のマナーも守らず割り込みでスレ立てするのが認められるようでは、
今後も乱立荒らしが跋扈すると思います。
公正さを求めるなら、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1531412406/
を立てた人も議論に参加して、なぜスレ立て泥棒のような真似をするのか、
なぜ案内をすぐ出さないのか、釈明してほしいところですが、
無理な相談でしょうね。 普通にスレ立てしたのが問題とは誰も言ってない
とりあえずスレ立て宣言した者以外が立てたスレが無効で削除される根拠を言ってくれ マナー云々持ち出すなら950前後でもないのにスレ立てるなよ
テンプレすら読めないのが >>936
＞私が懸念しているのはこの点です。
いや、そこを懸念するならここまで騒ぎ立てなきゃ良かったのに まともな議論ができていない
おまえら◆i6QR2d5UlOt8さんを寄って集って責めるだけで、乱立荒らしの方はお咎めなしかい？ そうだね議論がフェアじゃない。
みんな先に立てた重複スレの応援（乱立厨本人？）ばかりで。
どちらかと言えば、乱立厨に出てきてもらって、スレ立て宣言してないスレを有効とする根拠を聞きたいくらいだ。 スレ立て宣言をした者以外が立てたスレが無効になるといった根拠がありません。 >>930
俺もその考えで良いです
先に立ったスレを本スレとし、後は重複で削除依頼に１票 初めに「乱立厨のスレを優先」ありきだな
どうせ乱立厨の自演なんだろうけどさ >>930から
・荒らしが立てたスレだと証明できるものが無い(妄想で決めつけるのは論外)
・スレ立て宣言をした者以外が立てたスレがたとえ先に立っても削除させるといった根拠が無い
とりあえず◆i6QR2d5UlOt8氏はこの二点を重複削除として成り立たせるためのルールというか
叩き台を作って議論を進めてくれないか？
俺様ルール持ち出して相手が悪い、自分は悪くない的なことをここで主張しても始まらないのでよろしく！ 重複スレッドについて書いておく
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。 > 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
ここ重要 >>942
スレ立て宣言してないスレが有効なんじゃなくて、先に立ってるから有効になってる
逆にスレ立て宣言した人が立てたスレが時間的に早ければそちらが有効となるわけだが
ちゃんと議論読んでるか？？
スレ立てが早いほうが有効になる根拠はGLにちゃんとあるが
スレ立て宣言した者が立てたスレが有効になる根拠はGLにも板LRにも無い
それでも根拠があるというのならその根拠を示せばいいし、
根拠が無いのならここで１から話し合って作れという話になる
もしくはどちらも無理なようなら否を認めて通常通り先に立ったスレを有効として削除人に削除判断の再開を促せばいい 毎度毎度、いつもの毎度スレH板絡みの揉め事？
スレHしてる奴やそれに関わる奴等がいかに頭がおかしいか、毎回思わせてくれるよなｗ この流れだと乱立厨に利する形になりそうだな
それでいいのか？ 荒らしが立てようが誰が立てようが、正しいテンプレとスレタイなら問題無い
他に後から立ったスレはちゃんと本スレへの誘導を行い
重複として削除依頼すれば何ら問題は無い 現に乱立厨はさらにもう一つの重複スレを立ててるんだよ？
このままだと乱立厨の思うつぼ 議論が終われば重複として削除される
むしろそれを◆i6QR2d5UlOt8がくだらないイチャモンを削除依頼スレへ投下したから残ってしまってる
そして自治スレでも皆からの問いかけ、とくに根拠を示せと言われても答えない
これだと逆に◆i6QR2d5UlOt8が掻き回し荒らしだと受け止められても仕方ない 削除はGLに則ってされるし、今残っているのは上でも書いた人が、いるけど削除スレで騒いたから
ここのやり方が気にいらないなら、スレたては宣言した人が優先な掲示板を自分で作るべき 割り込みスレ立てをした乱立厨はお咎め無しで
真っ当にスレ立てした人には非難囂々
乱立厨の自演としか考えられないね >>964
真っ当と言う根拠は？
GLに沿って説明してね。
個人的にな主観の意見は要らないから。
GLでは重複はスレタイや1が真っ当なら先に立てた方を残して後に立てた方を重複として削除する事になっているけど。 >>965
スレ立て自体は至極真っ当だろう。
宣言して立ててるしすぐ案内もしてる。
乱立厨はそれをしていない。 ＞ただし、今後は今回の騒ぎで乱立荒らしがスレタイもテンプレも正式なスレを乱立させる可能性もあるので
これ大事
今の流れのままだと乱立厨がますます調子に乗る 削除依頼より引用
スレ立て宣言をした者が立てたスレだという証明ができますか？
トリップを付けた者がスレ立て宣言をし、そのトリップで立てられたスレならともかく、IDも無い板です。
百歩譲って、スレ立て宣言をした者以外が立てたスレが無効になるといった根拠がありません。 議論してる間は削除ないんだし、順番にスレ消費しようよ 宣言したとかしないとか問題点なの？
誰が宣言したのか
宣言したから立てたのか
宣言してないけど立てたのか
宣言したものの立ててはいないのか
わかるわけないやんｗ >>936
提議しておきながら皆の問い掛けには全く答えず、
ただただ乱立厨乱立厨と意味の分からない連呼して議論放置か？
それならお前が他人に対してマナーがどうこうと言える資格は無いと思うぞ 生温くヲチをスレ①(2013年3月2日)から閲覧したり、たまに書き込みして利用している者です。
念のためトリップ付けておきます。
少し前の議論でもあったように、以前はテンプレがたくさんあったスレと
現在あるテンプレがほとんど無い生温くヲチと別れ、そちらが主流となってますが、
少なくとも現在のスレが誕生してから今の今まで、
『重複した時にはスレ立て宣言した者が立てたスレが優先される』
といった話は今の今まで一度も見た記憶がありません。
もし仮に私がその場面(スレ立て宣言者のスレ優先)をこの数年の間に見落としていたら、
その時のソースを提示してもらいたいですし、
万が一そのような場面があったとしても、現状の生温くヲチスレではそのようなルールもマナーも定着してません。
今現在、削除判断が保留となったことで２つの生温くヲチスレが200レス以上の書き込みがありますが、
利用者の多くはどっちを本スレとして利用して良いのか戸惑ってる気がします。
２つとも本来流れよりも停滞してる気もします。
もちろんそこは私の主観になりますけど。 最近、運営板でもワッチョイ絡みで廃止の議論がありましたが、
ワッチョイ有りや無しのスレが２つあることで、やはり利用者にとっては
どちらを利用して良いのか戸惑い、
流れが停滞するといった意見も出されてますが、
今回の削除保留による分散も１つの例だと思います。
なので私は生温くヲチというスレを円滑に利用者の皆が利用されるほうが優先順位は上だと思います。
◆i6QR2d5UlOt8さんはスレが円滑に進むことよりも
このまま削除保留となりスレが分散し、停滞することを望みますか？
もしそれよりも自分の拘りが優先だと思うなら
もっと皆の疑問に答え、ある程度納得させるような発言や行動をしましょう。
私の意見ですが、
正式なスレタイやテンプレで生温くヲチのスレが立った時は
ガイドラインの一部に記載されてるように、
先に立ったスレを優先し、後は重複削除依頼すれば良いと思います。
それと自治スレのテンプレにもあるように>>1
・発案者が不在となった場合は廃案とすること。
ということでなるべく早めに議論を終了させ、
削除人さんへ重複の再依頼を望みます。
もちろんその時は私が依頼することも可能です。
長々とすみませんでした。 私は◆xA9hDZEGvDvjさんの意見に異論ありません。 俺も>>980に同意
議論終了させて重複再依頼で良いよ ◆i6QR2d5UlOt8はもう戻ってこないっしょ 過去にもスレが重複してしまう時は何度かあったし、
昔は削除人さんが来る頻度少なかったからなるべく再利用しようって考えもあったけど
乱立重複荒らしは益々スレを立てまくったな
もちろん住人が荒らしに反応し過ぎてしまったことも否めないところではある…
でも最近は薫さんが頻繁に削除してくれてるし、そこは甘えても良いんじゃないかな
スレが円滑に進むことは利用者にとっても運営にとってもwin-winなことだから
そっちが優先順位という意見に賛成だ たしかに2つの生スレが全然進まないな
自治スレが次スレ突入する前に一旦議論終了させたほうが良いんじゃね？
俺も先に立ったほうを残すことに異議無し！ それじゃこの議論は終了ってことで。
俺もスレを円滑に進行させるという理由に賛成する。
生温くヲチというスレの重複に関しては
ガイドライン及び、過去の履歴からもスレ立て宣言する者が立てたスレを優先させる根拠も無いため、
たとえ数秒でも先に立ったスレを残し、
残りは削除依頼するという結論にしましょう
これによって再び別の問題が起こるようなら再び議論すれば良い
ということで、>>980の◆xA9hDZEGvDvj氏は削除の再依頼と依頼するスレへの誘導をよろしく頼みます
議論は終了するが、もちろん◆i6QR2d5UlOt8氏や、それに賛同する人が居て
この結論に納得できないのなら今後もこのスレで遠慮なく議論してください
その時は現状の基準を覆せるような根拠を示してくれればOKです。
みなさんお疲れ様でした 皆さんお疲れ様でした
それでは先に立ったスレを残すということで、
残り2つのスレは削除依頼に出して来ます。 ＞ただし、今後は今回の騒ぎで乱立荒らしがスレタイもテンプレも正式なスレを乱立させる可能性もあるので
この問題をどうするか お疲れ様でした！
そして>>990乙でございます。 >>989
あまりにも早い次スレ立ては重複として削除されてる形跡があるし
今のところそれで対応でしょう
それでも揉めるようなら900レス以降の次スレ立て以外は重複として削除してもらうよう改めて決めればいい
こうやってちゃんと議論できる人達が居るから大丈夫。
>>990
お疲れ様でした 真っ当なスレ立てをした人のスレが削除されるというシュールな展開 皆さんお疲れ様でした
>>994
＞この結論に納得できないのなら今後もこのスレで遠慮なく議論してください
＞その時は現状の基準を覆せるような根拠を示してくれればOKです。
それができたら貴方の主観で真っ当にスレを立てたように見える人のスレが助かるかもしれませんよ
頑張ってください ～未だかつてこれほどまでに感動的な
スレがあっただろうか？～
★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、ニート、男）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、契約社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）
これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…
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