■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 07:27:33ID:KRP+cLR30
■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/

で18歳未満の女神と認定された人の異議申し立てスレッドです。

1、問題提起は具体的に
   自分が降臨しているスレッドのURLを明確に。 レス番号も指定
2、18歳以上であるという理由を書く
   分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人個人や報告者を叩かない
   問題にするべきは個々の判断です。★付きは運営ではありません。
   ★付きボランティアを妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

本人は、コテ酉必須、できればフシアナでお願いします。
※18歳未満認定の基準は、非公開です。
0002名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:07:20ID:zY6zrKt50
あんずのとこちょっと見てきたけどさ、
せめてどういう理由で18歳以下に認定されそうなのか示すのが筋じゃねえの?
「疑われたからです」ってアホすぎる。なんで疑われたのかもわかんねえのに反論もクソもないっしょ。
「本当です。信じてください!」「個人情報郵送しる」とでもやんの?
あとこのスレの「できればフシアナで」ってのも本当に無意味。
半端な真似するなよ。「なくてもいいけどあったほうがいいな」程度の覚悟で個人情報晒させようとすんな。
0003名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:11:01ID:Yyk3IQj80
強要罪(きょうようざい)とは、刑法で規定された個人的法益に対する犯罪。
権利の行使を妨害し、義務なきことを強制することで成立する。
保護法益は、意思の自由。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%A6%81%E7%BD%AA
0004名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:18:23ID:+Cjac4wM0
最後通告という言葉のイメージは決してよいものではない
18歳未満なんてのは荒らしが勝手に言っているにすぎない
疑いがあるにしても、その時点で女神を犯罪者扱いするなんてめちゃくちゃだ

これは明らかに運営が荒らしに釣られたケースだ
こんなルールがまかり通っては女神は居なくなる
運営は女神板を潰す気か!?
0006名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:27:06ID:zY6zrKt50
なんか縁日の通告もおかしいのよ。
馬鹿にするってんじゃなく将来的に揉めないように言っておきたいんだけどさ。

585 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 07:37:05 ID:???0
失礼しました。変更がありました。これは、ほぼ最後通告です。

ほぼって何?最後なら最後で期限を切るべきだし、期限は女神がこの書き込みを確認してから○日とすべき

あんず ◆6ApjIZaykAさん

あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました

なぜ、どのようなその報告を★が信じて動いたか簡潔にまとめて書くべき。自分で調べろはないよね?携帯の女神もいるのに。
・いつも18や19と名言せずに、常に18以上・10代などとあいまいな発言をしている
・大学生なのに「大学」ではなく「学校」と言った
・その後住人の「さすがに大学生だと、門限はないの ?」に「ありゃあたし大学生って言いましたっけ(´・ω・`)」と返した
・大学生なのに夜更かし程度で中学生みたいな注意をされるのはおかしい
これが通報スレの内容。

もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。

あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります

イミフ。コピペして文章が抜けた?
自動的に削除されるなら最後通告も何もないよね。

反論や異論がある場合には、以下へ

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/



0007名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:27:28ID:bD/AJ173O
以後、荒らし連中は楽だね。

わざわざそのスレに荒らしコメント書き込まなくとも、
自分の気に入らない女神や、人気あって荒れるとスレが大騒ぎに
なって面白い女神を片っ端から「18以下がいます」って通報すりゃ、
あとは削除人が自分に代わって荒らし状態にしてくれるんだもんね。

そういう前例を作っちゃった。

この事態に対して、どういう見解を持って行動してたのかな?
Greenday氏は。
0008名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:28:36ID:zY6zrKt50
もっかい通報スレだけ抜き出して書くけどさ、
・いつも18や19と名言せずに、常に18以上・10代などとあいまいな発言をしている
・大学生なのに「大学」ではなく「学校」と言った
・その後住人の「さすがに大学生だと、門限はないの ?」に「ありゃあたし大学生って言いましたっけ(´・ω・`)」と返した
・大学生なのに夜更かし程度で中学生みたいな注意をされるのはおかしい
これが18歳未満認定の理由ね。
反論も何も18未満だって推測できるかどうかすらあやしいぞ。
0009名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:31:32ID:bD/AJ173O
>>5
んで、その通報もよく見れば明らかにおかしいよな。

細かくはここで、他の人が述べてる。
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/13-14

削除人が荒らしに釣られた良い例になってしまってる・・・。
0010名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:40:03ID:zY6zrKt50
女神本人の反論が必要な場合って18未満だとほのめかすような書き込みをしてしまったけれど
「実は18以上なんです」って場合だけで、そもそも18以上って言っている場合は周りの人間の反論だけで十分だよな

・・・思ったんだけどさ、縁日が「私はあの通報であんず氏が18未満だと確信しました」なんて言い出したら、
どう反論しても無駄な気がするぞ…。
0011名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:41:36ID:Ob6DwROc0
370 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[] 投稿日:2008/09/15(月) 03:21:13 ID:???
読みました。

まず、誤解を解いておかないといけないんですが、★がついてる人は運営ではありません。
運営は、Jimさん一人です。
★付きは、単なるボランティア。


運営じゃない人に何を言っても・・・w
0012名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:45:12ID:zY6zrKt50
ボランティアだって運営スタッフだろうよ。
狭義の運営がjimさん一人だからって、ボランティアが無関係で無責任に動いていいわけじゃない。
0013名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:47:09ID:+Cjac4wM0
>>10
だから、「運営は女神板を潰す気か!?」と言ってる

まずいことに、緑日は18歳未満の判定条件を非公開としている
これでは緑日の胸先三寸で削除ができてしまうということだ

真面目な話、これでは人が居なくなるぞ

>>11
>>12
じゃあ、なんでJimさんの手伝いでしかない運営ボランティアが勝手にルールを決められるんだ?
おかしいじゃないか
0014名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 10:51:07ID:zY6zrKt50
実は一番丸く収まるのはメイでもあんずでもなく縁日が出て行くことなのでh…ゲフン

少なくとも「運営参加ボランティア」は、
@どうしてあんずが18未満と信じたのか
A思い付きではなく、最終的な決定としてあんずはどうすべきなのか
を明示する義務があるよな。

そして@のことについて出ている反論をすべて論破してからAに進むべき。
0016名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:03:27ID:Ob6DwROc0
>>13
疑わしい人には出てって欲しいそうだよ
一度ログ読んできてからにしたら?
0017名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:05:32ID:6fRnX59M0
何を言ってもとか言っちゃってる人は
もうこういう議論の場に来なくていいと思うよ
それに鯔がどうこうは明らかにスレチだから他やろうや
0019名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:06:16ID:GC4AS1+P0
証明書郵送したってどうやってそれを本人の証明書だと判断するんだよ。
直接対面して本人の個人情報をかなり詳細に聞かなきゃ年齢の詐称なんて見抜けないだろうが。
そう言う悪魔の証明をさせようとするなら問答無用でアク禁にしてしまえ。
その方が本人への被害が少ないわ。
0020名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:08:32ID:+Cjac4wM0
これはもうJimさんに直接話をした方がいいんじゃないかな
少し文面を考えてみるか

しかし、緑日はJimさんにとってどういう立場なんだ?
ここは明らかにされる必要があるな

単にJimさんの業務代行をするだけの共同作業者なのか、
現地での判断の権利を持つ代理人なのか

後者なら、緑日が直接この問題に対して責任をもって対応するべきだし、
前者なら、緑日はJimさんの権限を侵害している可能性がある
0021 ◆EROyVmNwwM 2008/09/15(月) 11:16:48ID:pN0YOuVf0
みなさまお疲れ様です。
申し訳ないですが、スレの使い分けをして下さい。
芋掘りの枠組みや仕組みについては芋掘り議論スレへ
個々の案件に対しての反論異論はこちらでお願いします。

掘られた(掘られる)案件に対して精査する時にノイズが多いと
間違う可能性が高いのでよろしくお願いいたします。
0022 ◆EROyVmNwwM 2008/09/15(月) 11:21:02ID:pN0YOuVf0
>>20
Jimさんとお話しするのは大いにやってください。
確かJimさんスレの現行に79さんの立場を言及したレスがあるはずです。
0023名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:22:34ID:zY6zrKt50
児童ポルノ芋ほり議論 誘導
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/

あとはあんずの通報理由の
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/7
以下要約
・いつも18や19と名言せずに、常に18以上・10代などとあいまいな発言をしている
・大学生なのに「大学」ではなく「学校」と言った
・その後住人の「さすがに大学生だと、門限はないの ?」に「ありゃあたし大学生って言いましたっけ(´・ω・`)」と返した
・大学生なのに夜更かし程度で中学生みたいな注意をされるのはおかしい
と反論の
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/13-14
を比べるべきですな。つっても反論の14は自分の意見なんだけども。回答は欲しいね。
0024名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:22:47ID:+Cjac4wM0
>>21
・・・誰?

それはともかく、当面は個別案件への対応になると思うから、ここで行こうと思う
もし、緑日に問題があることが明らかになれば別途リコールスレでも立てるよ

参考情報提供には感謝する
ありがとう
0025名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:25:34ID:+Cjac4wM0
移動は慎重にしたほうが良い

多数案件の中に埋没させることで、対応を遅らせて沈静化を計る手法は、
この手の運営による荒らしではよく使われる手法だ
0026 ◆EROyVmNwwM 2008/09/15(月) 11:30:20ID:pN0YOuVf0
>>23
議論反論は大いに結構だと思いますが、作業スレでの反論は私はノイズとして処理します。

>>24
Jimさんスレを読めば何者かわかるはずです。
0027名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:33:08ID:zY6zrKt50
>>26
通報スレでの事ですね。了解しました。では以下コピペ

13 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 10:02:08 ID:hL1FYlN+0
Greendayさんへ
女神じゃありませんが(通報スレの)>>7をみて思ったのですが

>以前大学生だと述べていたにもかかわらず、161で「大学」ではなく「学校」発言
>レス時間的には160は見ずに発言したものと思われま
>そして、160の大学生指摘を見てあわてて163でレスを返しています
>以上より、実際は高校生だが大学生と偽っていたことがほぼ確定的です
この文章自体が>>7を書いた人一方的な考え又は想像を元にした
内容に感じます。そして>>7本人もかいてますが『ほぼ確定的』という
断定をしてるわけではなくその可能性をにおわせる程度じゃないかと
おもうのですが?あと本人は一切大学生であることを否定してません。

>偽る理由はやはり18歳未満だからと考えるのが妥当でしょう
ここも上記のように断定してもないそして『妥当』という言葉が断定できていない
証拠だとおもいます。

>大学生が夜更かし程度で叱られるのは理解しがたいものがあります
>また「中学生みたいな注意」この言葉は本人が高校生だからこそ出たものでしょう
ここの文章も>>7中心的な考えの元にある内容だと思います。
『大学生が夜更かし程度〜』と書いていますが、大学生で実家生の人(特に
1〜2年の女の子)の中には門限もある人もいます。また、女神本人は注意された
とかいてますが、>>7の中では『叱られる』となっています。これは、『注意』と『叱る』
では内容又は、意味が違ってくるのではないでしょうか?
『中学生みたいな』とありますが、大学進学を目指した高校生のなかには、受験勉強
のためだけに遊ばずに勉強する人がいます。そういう人たちが大学生になって、環境が
開放的になったらもちろん、夜更かしもするし、長電話もするかもしれません。その行為
が中学以来だとしたら『中学生みたいな』と感じることはあるのではないのでしょうか?

長々と書きましたが>>7の内容に対してであってgreendayさんの作業に対してでは
ありません。もし、>>7を判断材料としているのならもう一度考えるべきだと思います。

自分もですが>>7さんも『可能性』の範囲で書いてる内容だと感じます。

14 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 10:16:40 ID:zY6zrKt50
>>7見た。これはひどいwww
・大学生も大学を学校と呼びます
・あんずの「ありゃあたし大学生って言いましたっけ(´・ω・`)」はその事を言った記憶がなかったのに住人が大学生だと知ってることに「あれ、言ったっけ?」ってなっただけ。
とても嘘を取り繕ったと判断できるようなものではないです

あとは>>8さんに準じます。
こんな言いがかりで削除がどうとかいうのは危険だと思います。
明確な削除基準を見せろとは言いませんが、★の人ももう少し頭を使って、
十分に18歳未満だと推認できる場合にのみ動くべきです。
0028みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 11:38:29ID:6Sk+N8nw0
女神うp系の児童ポルノ削除依頼は、初回だけでもその判断に至った
理由をURL引用で説明してもらうのもいいかもしれませんね。
コピペだけだと改竄のおそれもありますから。
0029Greenday ★2008/09/15(月) 11:45:04ID:???0
反論している方へ。
18歳以上であるということであれば、ご本人にまず釈明をお願いしたいのです。
0030名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:47:10ID:bLVMo9+y0
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <めぐばあも依頼よろ
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /
0031名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:58:29ID:+Cjac4wM0
>>29
>18歳以上であるということであれば、ご本人にまず釈明をお願いしたいのです。

釈明を求めるまでの経緯と、釈明の方法に問題があると考えます

経緯として、あなた自身がキャップを明示した上で「本当に18歳ですよね?」等、
やんわりと質問するような対応をとっていれば、ここまでヒートアップすることは無かったでしょう
消した上で最後通帳を突き付けるやり方は、反感を買うだけです

フシアナを求めるのも、理解できません
以前にフシアナをしていない以上、本人確認の方法とはなり得ません
「みせしめ」的なやり方と感じています
0032名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:59:12ID:bSxs0+W+0
◆EROyVmNwwMさんもお疲れ様です。

>>掘られた(掘られる)案件に対して精査する時にノイズが多いと
間違う可能性が高いのでよろしくお願いいたします。

全く仰るとおりです。
こうスレが多いと一体このスレは何を語ってokなのかoutなのか
よくわからなくなってきますね。
とりあえず開いてるスレで似たようなのが4つあります。
私の脳が足りてないのもありますがすごいノイズです。

それから皆さん散々仰ってますが、
Greenday氏の発言もノイズだらけで
理解することが出来ません。
氏の発言を精査して頂けると嬉しいです。
0033名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 11:59:57ID:zY6zrKt50
>>29
本当におかしいよ。
明らかな言いがかりで女神に釈明求められるのって荒らしによる潰しに使われるに決まってんじゃん。
あんずはスレで18以上って言ってる。なんかもう削除されてっけどw
女神以外では証明できない部分についてのみ女神の釈明を求めればいいんであって、
@どうしてあんずが18未満と信じたのか
この部分の議論は住人とでもできるはずだ。
あなたは自分自身が「荒らしによるかもしれない報告を鵜呑みにした」過失を犯した可能性を考慮できていない。
そもそもの通報がおかしければわざわざ女神を引っ張り出してまで釈明を求める必要性は皆無のはず。
0034名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:01:50ID:m6ggjlEI0
【板移転のお知らせ】巨大サーバに充填中。。。【台数半減で儲けガッポガッポ】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/924080901/

通告を本気で出すのなら
このスレみたいに上げっぱなしにするとか…
考えないんだな。>>29あたま付いてる?www
0036Greenday ★2008/09/15(月) 12:09:17ID:???0
ご本人をお待ちしてます。その際、>>1 の

2、18歳以上であるという理由を書く

ここを詳しくお願いします。
0038 ◆EROyVmNwwM 2008/09/15(月) 12:11:23ID:pN0YOuVf0
>>29
そうですね、それからがスタートです。

>>32
とりあえず整理してみます。

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/
警告を受けた人反論異論を唱える。もちろん擁護発言もあり。

■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/
芋掘りについて枠組みとか仕組みについての議論

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/
作業スレ。芋掘りや関係各所への通報の報告などや連絡

■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/
作業スレ。通報や削除など

Greendayさんが迷走するのは仕様ですのである程度は諦めて下さい。
ただし、筋道だってきちんと反論すれば理解してくれますので
なるべくわかりやすくやってみて下さい。
私も苦労はしていますが、頭の固い偏屈さんではありません。

以上が精査の結果です。
0039みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 12:11:34ID:6Sk+N8nw0
>>37
それについては、その後他のボランティアさんを含め議論した結果です。
0040Greenday ★2008/09/15(月) 12:13:17ID:???0
迷走した件は、申し訳なかったです >>37
0041名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:14:03ID:Gv8QynZI0
>>36
その証明って掲示板上のレスで明確に出来るのか?
取りあえずアンタを納得させればいいのか?
それとも野次馬も含めて?
後者ならまず無理だぞ。
0042Greenday ★2008/09/15(月) 12:15:19ID:???0
>>41 というか、もう完全にダメなのです。
でも、一応、申し開きぐらいは聞きますよ てことです。
説得できたら、モウケモノ ぐらいで。
0043名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:17:53ID:Gv8QynZI0
>>42
じゃあそんな晒し者にするような事してないで
アク禁にでも何でもすればいいじゃない。
自分の責任回避で批判の矛先を弱める目的で
こんないい訳じみた事するなよ。
0045Greenday ★2008/09/15(月) 12:20:01ID:???0
この最後通牒が出た時点で、全削除決定です。
そのまま消えてくれればOK。

ですが反論がないのに、継続する場合は、
確信犯とみなして、掘って通報になるかもです(未定) >>43
0047名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:23:31ID:Gv8QynZI0
だからお前の保身の為に利用者を傷つけるなよ。
反論も糞も結果が決まってる弾劾裁判なんて誰が受けるかよ。
0048名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:24:04ID:+Cjac4wM0
書いて推敲してる間にだいぶ動きがあったみたいですが、自分の考えを明示する意味で書き込みますね

>>38
今回の件では、あとで訂正したからといって、取り返しが着くとは思えませんね

現時点で、Greenday氏が女神追い出し荒らしの片棒を担いだ、という状況になっています
追い出された女神が戻ってくるかどうか、正直言ってネガティブです

>>39
その議論はどこのスレで行われたか教えていただけませんか?

少し脱線になりますが、似たような議論をするスレが多過ぎて、運営及び運営ボランティア以外の者が追い掛けるのには少々ハードです
正直に言って、たらい回しにされているという印象も受けています
改善できませんか?
0049Greenday ★2008/09/15(月) 12:24:27ID:???0
PINKちゃんねるごと全部なくなるかもしれないという責任を、>>47さんが引き受けてくれるならいいですけど。
0050みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 12:25:26ID:6Sk+N8nw0
向こうでも少し書いたのだけど、ぴんくちゃんねるで年齢を証明する方法はないのですね。
なので、18歳未満と思われる人は、利用しないでください・・・と言うしかないのです。

どうしても使いたければ、1年ないし2年経ってからおいでください、ってところかな。
>>48
↓です。
■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/
0052名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:28:21ID:6fRnX59M0
今のgdgdな管理を続けるぐらいなら一時閉鎖したほうが
あなた達の為にもなるかと
0053名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:30:04ID:Gv8QynZI0
>>49
だから
相手に出来もしない証明を求めて
18歳未満かもしれない子供をこれ以上傷つけるような行為で晒し者にするより
Jimの代理であるお前の責任で削除でもアク禁でもやればいいだろ?
って言ってるんだよ。

その代わりそれをやって出てくる周りからの批判は
お前が責任持って受けろ。
そう言う批判を受けたくないからいい訳的に
相手を晒し者にしようとしてるんだろ?
0054名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:32:56ID:+Cjac4wM0
>>49
責任?おかしいですねぇ
なんであなたがそんなことを気にするんです?

2chであれ、pinkであれ、キャップ持ちから「自分に責任はない」という言葉は散々聞かされてきましたけどね

・・・・・・・
互いにヒートアップし過ぎてるようですね
これではまともな結論が出そうにないので、「排除」とか「最後通牒(そもそも時限が区切られてないけど)」とかを棚上げにしたうえで、
少しクールダウンした方がいいと思います

その間に本人が来たら、その場で「18歳以上ですよね?」と聞けば済む話ですし

0055名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:36:09ID:33vuIJRPP
騒ぐのは最初だけですから
あれやあれの時のように
生暖かく見守ってあげて下さい
0056Greenday ★2008/09/15(月) 12:36:42ID:???0
>>53 わかんない人だなー だから18歳未満は金輪際来るなと。
来ないならもうそれでFAです。消えてくれればOK。
0057Greenday ★2008/09/15(月) 12:38:56ID:???0
あとね、焼き規制をするためには、いずれにしても、
接続者情報を一回開示しないといけません。

焼かれると、その携帯では二度と書き込みできなくなるし。
そうなる前に「 来 るな 」 と言ってるんです。
0058名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:39:57ID:Gv8QynZI0
>>57
来るなって言ってるなら焼けばいいじゃねーの。
問答無用でそれをやれよ。
0060Greenday ★2008/09/15(月) 12:41:12ID:???0
技術的に、PINKちゃんねるでは焼けません。
0062Greenday ★2008/09/15(月) 12:44:33ID:???0
>>51 そうです。上告(しかも、却下率がすごく高い上告)の場。
その先はないんで、控訴じゃないです。
0063名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:46:51ID:+Cjac4wM0
確かに、もう排除が決まってるのならこのスレの意味はありませんね

個人情報開示も、運営だけが見られる方法があるんならまだ良いのですが、
みんなに見られるんですよね
それはあまりにも女性に対する配慮が欠けているのでは?
0065名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 12:48:34ID:Gv8QynZI0
>>60
なんだアンタ削除しかできないのか。
じゃあ余計にこのスレの意味がワカラン。
0066NDR114 ★2008/09/15(月) 12:53:42ID:???0
掘れます。
0067みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 12:58:59ID:6Sk+N8nw0
全く意味がないわけではありませんよ。
理論的に説明できる範囲で18歳未満があり得ない状況になれば、
少なくとも掘るとか通報するとかはないと思います。
ただ、削除依頼は出されてしまえば、対応するしかないので・・・。
0068名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:00:04ID:D61E59q00
今北で訳ワカメだが。
そのスレ観てなかったし本人レスの直接は削除されてるから、
話の流れ的なものをちょっとみただけだけで的外れな事いうかもだが。

もう決定したから。ぐだぐだ言っても本人が(ここに釈明?)来なきゃ意味無しおちゃんってことか…
つか、また(18歳以上の本人が)スレに現われるのか自体ワカランが…
0069名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:01:27ID:+Cjac4wM0
>>66
情報ありがとう

やはり、Greenday氏はヒートアップしすぎてまともな判断が下せなくなってるんじゃないか?
そんな状態で、削除判断や今回の件みたいに、取り返しのつかない判断はしないでほしいと思う
0070NDR114 ★2008/09/15(月) 13:01:54ID:???0
>>68 本人が18歳以上であれば、ここに来ることには何の問題もないのです。
18歳未満であれば、「消えてください、左様なら。」で、反論にも来なくて結構です。
0071 ◆EROyVmNwwM 2008/09/15(月) 13:04:59ID:pN0YOuVf0
名無しさんも★の方もここでは個別案件のみ扱います。
枠組み等は芋掘り議論スレでお願いいたします。

特に鯔さんは積極的な誘導またはスルーを推奨します。
0072名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:08:32ID:+Cjac4wM0
>>67
問題は、その「理論的な説明」をしても、Greenday氏にまともな判断をしてもらえるかというところ
あんな妄想だらけで問題山積みの削除依頼を通してしまったんですよ
さっきから他の人に訂正されるようなことばかり言ってるし

クールダウンした方がいいですよ
我々だって吊し上げや弾劾裁判はやりたくないのです
0073みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 13:10:34ID:6Sk+N8nw0
>>72
だからこそ、他にも削除ボランティアがいるのです。
客観的におかしいと判断できるようになれば、Greendayさんに対して進言もします。
0074名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:11:26ID:LPq/3pnjO
>>70
18歳以上を証明する手段が無いんだから、おおいに問題有りだろ
0077みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 13:14:59ID:6Sk+N8nw0
>>76
利用者を混乱させるような「あいまいな」通告はやめましょう、というのと、
このスレを立てて意見を聞きましょう、くらいでしょうか。
0078 ◆EROyVmNwwM 2008/09/15(月) 13:15:23ID:pN0YOuVf0
>>75
なるほど、個別案件についてここを読んで精査しようと思っているのですが、
精査不要と言う事ですね。

Greendayさんが判断した物に関して
すべて無審査で通報する事になりますがいいのですね
0079みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 13:17:51ID:6Sk+N8nw0
>>78
EROさんね、ここに来る案件は2つしかなくて、しかもその両方にこのスレの告知をしています。
それで来てくださっている人たちなのですから、スレ違いではないのですよ。
話題がそれたら修正すればいいわけで。
話としては、メイさんの件とあんずさんの件です。
0080名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:19:18ID:WtXNGRg30
>>77
そんな事は枝葉だよ
根本の問題を放置したまま先に進んだだけ
79さんの先走りの失敗を今度はみんなで先走って失敗を繰り返してる
0081名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:19:23ID:+Cjac4wM0
>>73
判断基準について、開示しないと宣言されています
これでどう「客観的な」判断が出来るのでしょうか?

画像から判断するにしても、18歳の誕生日1日前と1日後の身体を、
判別できるのでしょうか?
少なくとも私には無理です
0082みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 13:23:19ID:6Sk+N8nw0
>>80
基本的なやり方は、いろいろな理由により変えられません。
ただ、それでもどうにかしましょう・・・と考えるようになっただけでも、まずは進歩だと思うのですが。
まあ、これ自体はこのスレで話すことではないので・・・。
>>81
画像は判断基準に入りません。内容は確認できませんから。
具体的立証方法については考えている部分がありますが、ここでは控えておきます・・・。
0083obm ◆ME3u8p0CzE 2008/09/15(月) 13:24:32ID:+Cjac4wM0
>>80
やはり互いにクールダウンが必要なようですね
しばらく離席しましょう

その間にGreenday氏、もしくは他の運営関係者が「俺の勝ち」を宣言しないことを祈ってます
0084 ◆Aegis/fcAI 2008/09/15(月) 13:24:41ID:qKVWIHfC0
お、なんか盛り上がってますな

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/7-8
を書いた ID:pBPVsGZg0 です

何か反論があれば15:00くらいまでなら受け付けますですよ
一応酉も付けました

向こうの>>13さん
ええ、その通り100%の確信があるわけじゃありません
あくまで疑わしいということですね
そして、児童ポルノについては、疑わしきは罰すの原則なので、
少しでも疑念を抱けば通報し、後の判断は削除人氏に任せるというスタンスです

向こうの>>14さん
文脈で判断しました
160と163だけなら、それもありえるでしょうが、161で一度「学校」と書いた後だけにね
もちろんこれも可能性の話です
0086 ◆Aegis/fcAI 2008/09/15(月) 13:27:32ID:qKVWIHfC0
です
連日議論お疲れさまです
0087Greenday ★2008/09/15(月) 13:27:38ID:???0
では、クールダウンを。

>>84 ま、これは限りなく黒い灰色です。ご本人をお待ちしております。
0089 ◆EROyVmNwwM 2008/09/15(月) 13:29:42ID:pN0YOuVf0
>>79
でしたら、二人の具体的にどのレスがどうなのかを書いて欲しいです。
18歳の一日前と一日後とか二人の事に関係あるのでしょうか?
0090Greenday ★2008/09/15(月) 13:31:02ID:???0
です。メイさんとあんずさんの件です。

ここは本人の釈明を待ちますが、
来なければ来ないでいいのですよ。
0091名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:34:59ID:WtXNGRg30
今大事な時だから「来なければ来ないでいいのですよ。」
がPINKになのか釈明になのかはっきり書いたほうがいい
0092名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:43:23ID:Ziis2S8UO
18歳以上ということを証明しても言葉だけではなく個人情報晒せと言うのですか?そして18歳以上ということを「証明」というのは文章で証明しろということですよね?文章で証明したとしても運営の方々は信じるのでしょうか。そして18歳未満の場合は通報ですよね?

なんか納得いきません。フシアナは危険すぎるかと。
0093 ◆EROyVmNwwM 2008/09/15(月) 13:47:04ID:pN0YOuVf0
「こうすれば回避出来る」という方法を明示するのは
逃げ道を教唆するのと同様ですよねぇ
0094名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:47:26ID:ShVF1IOy0
おいらの携帯、ナントカフィルターが掛かっててここ来られんわorz
仕方ないからPCでカキコ
でも、でもでも18歳以上だよ?

これで18歳未満認定されて、18歳以上である事を文面で説明しろと言われても
不可能ですorz
0096みかん ◆g4Lth8gO9Y 2008/09/15(月) 13:50:11ID:6Sk+N8nw0
話が広がりすぎてきた気もしますが・・・。
>>84への反論って誰もないのかな?
0098名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:56:02ID:O2N9v0mO0
18歳未満だって疑われたら、ネカフェ行って酉つけてフシアナして
18歳以上で〜すって書き込みすればおk
0099名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 13:56:30ID:ShVF1IOy0
うちのお兄ちゃんは大学の事を学校と言ってました。。。
0101名無しさん@ピンキー2008/09/15(月) 14:20:24ID:9wiNHZvT0
>>84をみて思うこと
判断規準が曖昧なんで、揚足取りで認定されてしまう(認定した)気がした。
今回の件も。
>削除人に任せる
俺はしらん。文句はあなたでなく削除人に言ってくれ。ですか?
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