トップページ801
1002コメント330KB
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について<107> [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風と木の名無しさん2017/05/17(水) 23:35:22.18ID:y3yMb9Ec0
※ここは商業BL漫画作品の総合スレです(コミックス限定スレではありません)
・雑誌の感想は雑誌スレへ(掲載情報のみOK)
・コミックス発売後3日間はネタバレ改行必須
・フライングネタバレ禁止
・商業BLの続編同人誌は情報のみ書き込みOK
・電子単話は書き込み先が決定するまで暫定OK(ネタバレ改行必須)
 →雑誌掲載作品の電子単話配信は雑誌スレへ

興味のない作品の話題が出ても、お互いスルーしながら仲良く使いましょう。
個別スレを立てて誘導したほうが良い場合もありますが、
スレの乱立を防ぐため、スレタイ・テンプレの内容含め相談してください。
スムーズなスレ進行ができるようご協力お願いします。

関連スレは>>2-4あたり
それ以外にも、個別作家・作品・雑誌のスレッドが存在する可能性があります。
検索してみてください。

>>980を踏んだ方は頑張って次スレを立ててください。

前スレ
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について<106> [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1492228220/
0558風と木の名無しさん2017/06/12(月) 19:17:50.67ID:T5cGC5Tk0
>>557
母ちゃん影薄いから気にならないと思うよ。久々キュンってくる本に出会った。
書き忘れたけど、超ツンツンしてる攻めもいい。はよデレろ
0559風と木の名無しさん2017/06/12(月) 19:26:37.19ID:bribounZ0
野田家の教えにより

受け攻めともに初々しくてきゅんきゅんとした
野田くんのみかんアートとかパラパラ漫画で返事するとことか何かこう些細なとこで萌える
あとコマのあちこちにあらわれる野田父おもしろすぎww
彼氏作ってきちゃったよ!ってシーンが特に好き
王道っぽいほんわかしたカップルのほんわかした話だけどそこに留まらないのは野田家の存在が大きいと思う
0560風と木の名無しさん2017/06/12(月) 19:28:50.50ID:5vv6ab2z0
>>557
女の子にしたい訳ではなく、最大限愛でたいだけな感じ。ただの親バカかな。本人がやりたい事もさせてあげてる。
メインの2人が面白いから気にならなくなるよ。
0561風と木の名無しさん2017/06/12(月) 19:38:06.70ID:fYRVIMFr0
最初はちょっとお母さんに引いたけど、親ばかがちょっと行き過ぎただけって感じもする
あの子だったらスマホに仕込んどかないと危なっかしいしな、とかw
0562風と木の名無しさん2017/06/12(月) 19:42:27.91ID:hlX7eTHM0
私も最初はクソ親かなと思ったけど今はもっとやれって感じw
風呂場覗きはどこまで見てるのかはっきりさせて欲しいくらいだ
0563風と木の名無しさん2017/06/12(月) 19:45:51.03ID:Gb6u1Ab10
>>559
BLにおける暴姉さんの輝き

あれ後半の小説家ものはカーストヘブンの後に読むと台無しでいいかも
0564風と木の名無しさん2017/06/12(月) 22:04:34.70ID:Z8JRZ8yw0
ちょっと人間関係でやられてしまったので、ふと思い出して雷神とリーマンを読み返してみた。
なんか、小さいことにとらわれてちゃいけないな、と思えた。あとおにぎり食べたい。
0565風と木の名無しさん2017/06/12(月) 23:48:28.60ID:Gb6u1Ab10
rentaの隠れた名作特集で
その町で男はバスを降りたを買ってみた
なるほど。
そういうのは新装版出そうよ。
0566風と木の名無しさん2017/06/12(月) 23:57:34.63ID:upXX1mSR0
ハジさんの新刊楽しみにしてたら
オビがなかなかに買いにくそうで笑った
どこの書店で買おうかな
0567風と木の名無しさん2017/06/13(火) 09:01:24.28ID:igxOHF5g0
SHOOWAさんのニィーニの森を初読みしたんだけど
ウルフはイベリコの源に見た目が瓜二つだね
逞しさも優しさも一途さも似てる
前世みたい
ウルフのしあわせはココの存在だったんだろうけど
すごく切なかった
現世で源に生まれ変わって、吉宗さんに出会って報われたんだと自分を納得させた

作品自体は短編同士が最後つながってじんわりと染みてくる良作でした
読後感よく、うさみみが可愛い
0568風と木の名無しさん2017/06/13(火) 13:24:04.11ID:niNTPM/Z0
ああいう短髪黒髪ガテン体型一途な働き者は
優れた雄のモデルなのか
女性漫画によくあるようです
0571風と木の名無しさん2017/06/13(火) 14:09:48.44ID:cvcPmQWA0
切なかったから自分を納得させたって事でいいじゃない
0572風と木の名無しさん2017/06/13(火) 15:10:38.34ID:0FRc43w20
どっちも好きな作品だけど生まれ変わりという発想は私も嫌だw
0573風と木の名無しさん2017/06/13(火) 15:48:30.62ID:igxOHF5g0
変なこと書いてごめん
生まれ変わりということにしとこ!と
勝手に思っただけだけど
嫌な思いする人もいるよね
別の漫画だしキャラだし
書くべきじゃなかった
反省しています
0574風と木の名無しさん2017/06/13(火) 16:21:30.70ID:uElz6Wu60
猫田リコの恋愛小説家の奴読んだんだけど言い方アレだけど絵うまくなっててびっくりした
なんかめっちゃ肉々しくなってる
0575風と木の名無しさん2017/06/13(火) 16:55:06.39ID:jE1FGKTP0
>>574
私は反対に前のテイストの方が好きだったタイプ
でも今の絵の方が長編向きだと思う
0576風と木の名無しさん2017/06/13(火) 17:25:10.67ID:REMbVhC10
>>574
そーなの?
前の独特のさっぱり?アート絵柄が好きなので今どうなってるのか気になるわ…
買ってみよう
0577風と木の名無しさん2017/06/13(火) 18:02:57.65ID:NiLPa1XU0
鯛代くん、君ったやつは
まだ全部読めてないけどカワイイ
不器用ネクラワンコ攻めとでもいうやつなんだろうか
漫画のノリが軽くて何も考えず読める感じ
0578風と木の名無しさん2017/06/13(火) 18:18:35.51ID:uElz6Wu60
>>575
>>576
いや自分も今までの好きだよ
ロロロ〜から見てるし
デキる男の時点で変わってきてるっぽい感じはあったけど
1冊でこんな変わるかってびっくりした
なんか今さら麗人ぽくなったなと思ったw
0579風と木の名無しさん2017/06/13(火) 18:20:16.46ID:0FRc43w20
>>578
そんなに変わった?
昔のもそれも読んでるけどあんまり違い分からないや
0580風と木の名無しさん2017/06/13(火) 18:45:54.45ID:GHVWlOiX0
高崎ぼすこさんのデビュー作読んだら絵柄が全然違って驚いた。昔は本仁戻さんみたいな絵だったんだね。
0581風と木の名無しさん2017/06/13(火) 18:46:09.88ID:RxbZSS5H0
>>575
私も前のほうが好きだったかも
細い男の子が好きだからかな
絵柄もそうだけど理不尽で支離滅裂みたいな話が独特で好きだった
0582風と木の名無しさん2017/06/13(火) 18:48:13.43ID:IqY4OSio0
ロロロは好きだけどそれ以降読んでなかったから、デキる男読んだときはびっくりした
現代的な可愛らしい絵になったね
0583風と木の名無しさん2017/06/13(火) 19:56:19.94ID:REMbVhC10
見てきた
うわぁ全然テイストが違うね。、アート風から今風のBL漫画チックになってた!!!!
こっちの方が一般受けして売れそうだけど、前の絵柄が独特で好きだったからなぁ…
0584風と木の名無しさん2017/06/13(火) 20:06:03.17ID:nG3rIn0d0
以前の作風はサブカルっぽい人気があるんだろうなと思うけど
一般受けするようにしてエロ入れてからのほうが
面白いと思う読者は多いんだろうなと思う
私は現在の作風のほうが好き

>>574
表紙だけ見ると女っぽい受けなのかなと思うんだけど
本編を読むと、すごい細マッチョなんだよね

デキる男の表紙はデッサンが狂ってるのか狂ってないのかもわからないくらい素晴らしいポーズと構図だと思った

昔の作風のほうが好きと言う人を否定しないけど
現在のほうが絶対に面白いし、いい方向に進化してると思う
0585風と木の名無しさん2017/06/13(火) 20:06:13.43ID:masw6HE+0
猫田さん何冊か読んだことがあるけどどんな風に絵が変わったのかとちるちるインタビューで今の絵見てみた
なんとなく線の感じが血界戦線ぽいと思ったらツイッターで血界戦線キャラの絵描いてたw
ちなみに前は猫田さんの描くカプは「変」に出てくる鈴木くんと佐藤くんぽい思ってたな
0586風と木の名無しさん2017/06/13(火) 20:23:09.89ID:2bEMxtJZ0
>>584
そうそう
猫田さんのここ数冊の表紙は受けがやけに女々しくて女っぽいんだけど
実際の本編では男らしくて体つきもいいんだよね
本編のイメージでカバー絵も欲しい
わたしも最近のでファンになったよ

ケッカイっぽいは同意w
0587風と木の名無しさん2017/06/13(火) 21:18:12.69ID:DIjZg31H0
猫田さん「泣き顔ミマン」辺りから変わったような記憶が…
それまでは似たような短編ばかりで
読んでもすぐ処分しちゃってたんだけど
泣き顔ミマン以降は手元に残してる
長編描くようになったからかな
0588風と木の名無しさん2017/06/13(火) 23:34:30.01ID:xLRY9Pu90
猫田さん、絵をブラッシュアップすることへの情熱が感じられて好み云々を置いといても凄く良いなって思う
絵柄って気を付けないと線ひとつにも作者さんの年齢みたいなのがでちゃうし、かなり研究熱心なんじゃないかな
0589風と木の名無しさん2017/06/13(火) 23:57:16.48ID:REMbVhC10
凄いなぁ
ある程度年齢上がると自分の絵って変えたくても変えられない気がするんだけど
あそこまで雰囲気変えるのって凄い技術だと思う
天才か
0591風と木の名無しさん2017/06/14(水) 00:06:35.42ID:SD0GI++o0
馬面病が発症する程度だよね<年取ると
あと筆圧が弱くなるイメージ
0592風と木の名無しさん2017/06/14(水) 00:55:23.25ID:5e3oXuVW0
>>590
寿たらこさんは絵柄や雰囲気を変えない努力してほしいと思う
元々初期から絵の変化が激しすぎて飽きっぽい方なんだろうなとは思ってたけど
セクピスで攻めの縮小激細化が急に起きてガッカリした
あれじゃ支配者層の重種に見えない
0593風と木の名無しさん2017/06/14(水) 01:14:22.73ID:hJHgQU5C0
>>590
セクピスは絵柄込みで5巻までだな
国政パパと米国パパの若い頃がカッコいい姿で見られたのは
今となっては有難く感じるわ
で一番望むのは絵柄でなく国政とのりりんを何とかしてほしい
0594風と木の名無しさん2017/06/14(水) 01:15:47.71ID:ZcZk0X+60
>>592
凄い分かる
初期の頃のマッチョ支配層めちゃくちゃカッコ良かったのに
皆ヒョロヒョロになっちゃって
何があったんや…
0595風と木の名無しさん2017/06/14(水) 02:12:03.12ID:JpED/Cp20
>>593
パパ同士カプ好きだから本当にあの絵で良かった
絵柄変わってからも全く萌えないわけじゃ無いんだけど前の絵が好きすぎて
0596風と木の名無しさん2017/06/14(水) 08:02:33.41ID:bufp/Fs/0
今はセクピスってビボイとビボイPで連載してるんだっけ?
コミックスがコンスタントに出るならいいや
高校生編早く終わらせて国政か人魚に戻ってくれれば
0599風と木の名無しさん2017/06/14(水) 12:24:47.31ID:LXmN3jGP0
>>573
生まれ変わりいいね!!だったわ自分
色んな考えあるし反省必要ないっしょ

ニーニィ〜はあんま好きじゃなかった印象
イベリコは今後同人ちらほら来て、それがまとまってなんかな
0601風と木の名無しさん2017/06/14(水) 13:14:40.52ID:E5WZvixX0
こういうマナーを知らない馬鹿が増えてるんだよなぁ
0606風と木の名無しさん2017/06/15(木) 05:58:21.56ID:X9e1ko6o0
日野雄飛さんの「Q3」やっと読めた
これすごく好きだ
ありがとう
0607風と木の名無しさん2017/06/15(木) 11:05:22.69ID:VsGEwr8W0
>>606
チョコストロベリーバニラもそうだけど3Pは関係継続の綱渡り感が良いよね
0608風と木の名無しさん2017/06/15(木) 11:15:34.22ID:JVKGKtZG0
スメルズライクグリーンスピリットも
三角関係の変種かなと思った
0609風と木の名無しさん2017/06/15(木) 19:56:54.18ID:X9e1ko6o0
>>607
良いよね
チョコストロベリーバニラも好きだけどそれより好きな3P作品だった
危ういバランス感もすごく良い塩梅でセックスはエロくて読んでて楽しかった
総当たりって素晴らしい
0610風と木の名無しさん2017/06/15(木) 20:02:08.36ID:PjJ7u5aW0
トリガーって最近よく思い出す
Sを装うM男って話だな
0611風と木の名無しさん2017/06/16(金) 12:34:05.88ID:QJWD7fyW0
私もトリガー大好き
よく読み返してるよ
なんかクセになる
0612風と木の名無しさん2017/06/16(金) 13:18:36.78ID:Yfhfu4+t0
マリーゴールドが好き
俺のせいでお前の世界を閉じんなよ
っていい台詞だよね
0613風と木の名無しさん2017/06/16(金) 19:50:35.09ID:H8LtFrKM0
市梨きみさんのさよならアルファ来月出るんだ。オメガバース系はあんまり好きじゃないけど、この作品はすごく面白かった。Ωが虐げられる描写がないからかな?攻めも受けもカッコいいし可愛いんだよなぁ。予約してこよ
0614風と木の名無しさん2017/06/16(金) 20:13:06.36ID:bgFyKpiW0
>>613
これ単行本待ちだけどショタ攻め好きだからすごく楽しみにしてる
0617風と木の名無しさん2017/06/17(土) 11:04:22.15ID:SbSReQ6Q0
すみません途中で送信してしまった

その2つは誰かがとても傷付く展開になりそうで怖い
作品としては面白いけど
0618風と木の名無しさん2017/06/17(土) 16:30:37.02ID:wT71e2is0
よしながふみの大奥ってホモある?
映画にはあったらしいけど漫画の巻数多くて全部買うのもったいない
何巻にあるか教えてもらえるとうれしい
0621風と木の名無しさん2017/06/18(日) 17:24:09.94ID:71B7JLhG0
>>613-614
教えてくれてありがとう、これ絶対買うわ
ショタ攻め大好物すぎる
山田ユギさんの「だけど時々やさしいの」って短編ほんとオススメ
0622風と木の名無しさん2017/06/18(日) 18:18:49.38ID:Zjgj5Qvl0
さよならアルファはショタ攻め目的なら発売後にレビュー確認してから買ったほうがいいと思うよ
0624風と木の名無しさん2017/06/18(日) 19:53:59.98ID:lQuOuIKX0
>>621
あれは切実に続編読みたい
でもあそこで終わってるからこそいいのかもね…
0625風と木の名無しさん2017/06/18(日) 20:15:03.56ID:VxZa77Kn0
三角関係ものは三者三様キャラが立ってるというか魅力があると凄く面白いよね
ボーイズラブも寄越す犬めくる夜もその辺が上手い
0626風と木の名無しさん2017/06/18(日) 20:31:13.41ID:sVSHJMHW0
寄越す犬めくる夜は攻め一人に受け二人っとこが好き
あんまりないよね
0627風と木の名無しさん2017/06/18(日) 20:53:13.39ID:mWD5P5JZ0
>>613
え、そんなに面白いの? オメガバース好きだから読みたい
まだ発売してないの?
いい情報ありがとう
0628風と木の名無しさん2017/06/18(日) 20:57:12.28ID:KBwQkaap0
>>626
攻め1受け2大好きなんだけど寄越す犬は暗すぎてなぁ…面白いし好きなんだけど
男性向けラブコメみたいな、冴えない僕が美人な受け二人に挟まれてどうなっちゃうのー!?
みたいな楽しいのあったら読んでみたいなってずっと思ってるw
エロシーンではダブルフェラいれてほしい
0631風と木の名無しさん2017/06/18(日) 21:35:58.65ID:jmTV8pp90
ボーイズラブは攻め2人受け1人だけど厳密に言うと攻め受けハーフになるのかな?
0632風と木の名無しさん2017/06/18(日) 22:13:03.13ID:++iiP1IA0
>>628
短編で見たことある気がするけど思い出せないw
受け2人だと1人が余りそうだよね
0633風と木の名無しさん2017/06/18(日) 22:16:00.49ID:GhkdjMYC0
>>629
なんの二次?
一般作として面白く読んだけど
ショタだけどちゃんとルール守ってて安心安心
0634風と木の名無しさん2017/06/19(月) 01:46:18.55ID:XprdVad50
寄越す犬は単行本だとおバカな方の受けが見てられなくなってるから続き読むのが怖い
0635風と木の名無しさん2017/06/19(月) 06:53:39.82ID:ovH8/hz50
>>630
おーなるほど確かにイメージ重なるね
善の受(犬)と悪の受(猫)の間で揺れる攻みたいな
0636風と木の名無しさん2017/06/19(月) 07:11:38.03ID:M97eomjC0
>>633
進撃のエレリ「俺のアルファ」

自分の二次同人からだから別にいいんじゃない?
0637風と木の名無しさん2017/06/19(月) 07:27:29.52ID:QBVqhHe/0
二次創作で描いたネタを商業でオリジナルとして発表するのは
悪い事ではないのだろうけど
こんな事をしているようではすぐに行き詰るのではないか?

むかし、キャプテン翼でやった人は大成功したらしいけど
0638風と木の名無しさん2017/06/19(月) 07:33:01.06ID:xoR3Z94z0
キャラも焼き直しだったら昨今の事情的にいい印象持たないけどそういう訳では無くて?
原作関係ないストーリー部分やエロのプレイ部分が焼き直しなのか?
0639風と木の名無しさん2017/06/19(月) 07:35:01.99ID:hdrdDBfO0
同人って読まないからググってもよく分からんわ
俺のアルファは進撃の巨人の同人だけど同人出した時点で自分の作品だから設定変えたら商業ベースにしてもいいって事?
0640風と木の名無しさん2017/06/19(月) 07:43:18.17ID:utEH8eMj0
>>639
別にいいんじゃない?
パクリでも何でもないし
モラルは知らん
個人的には同じ設定や焼き直しでも上手く生かせてるならいいんじゃない?としか思わんし
そもそも元の同人知らなきゃわからないしね
0641風と木の名無しさん2017/06/19(月) 07:45:50.90ID:r74e07Cd0
ストーリーやプレイ焼き直しでも十分良い印象は持たないけどね
著作権的なものをクリアしてても
下地が無いとまともに話を作る事ができないんだろうなと冷めちゃう
0642風と木の名無しさん2017/06/19(月) 07:46:07.22ID:YQyvZaM80
同人誌の焼き直しだと門地かおりさんのが有名だよね
0643風と木の名無しさん2017/06/19(月) 08:33:23.07ID:hdrdDBfO0
>>640
同人ってキャラをパクってるんじゃないの?
本当に不思議な世界だわ
0644風と木の名無しさん2017/06/19(月) 08:36:17.77ID:utEH8eMj0
>>643
どういう意味?
同人で出したストーリーをオリジナルキャラでやったら「キャラをパクった」になるの?
0645風と木の名無しさん2017/06/19(月) 08:45:57.57ID:fIj9ShA30
例えばナマモノ同人誌で芸能人ならではの悩みや葛藤をストーリーに描いた場合
大元のキャラ設定有りきの話だしそれをオリジナルに焼き直すのはどうなの?ってことでは…?
かなり大雑把な例えだから突っ込まれても困るけど…
まあキャラ関係無くどこのジャンルでも焼き直しできるテンプレエロなら別に問題ないだろうけど
それはそれで筆力に限界がありそうな印象
0646風と木の名無しさん2017/06/19(月) 08:51:59.26ID:utEH8eMj0
よくわからんなー
ストーリーが破綻しないならその芸能人の悩みとやらをオリキャラに置き換えてもいい気がするけど
そもそもその悩みだって作者が勝手に考えたものだし

まあ個人的には好きにすりゃいいと思ってるけど同人の焼き直ししかできない人はそのうち玉も尽きて何も描けなくなりそうだ
0647風と木の名無しさん2017/06/19(月) 08:52:42.25ID:hdrdDBfO0
>>644
オリジナルキャラなら生まれなかった話なんじゃないの?
設定もキャラも変えたら話なんて変わりそうなものだけど話が変わってないって事は見た目分からないようにしただけに聞こえる
トレスして反転させたのとそう変わらんような気がするけど見た目が違えば別にいいって事なのね
0648風と木の名無しさん2017/06/19(月) 08:55:50.71ID:4Rn9p4tf0
>>629
まさか〜……と思って見てきたけど、マジだった。 さわりの部分ほぼ一緒だから、同人から知ってる人はガッカリするかも
でもそんなの関係ねぇ!って人にはさよならアルファおすすめ
0649風と木の名無しさん2017/06/19(月) 08:57:45.78ID:Z1vpymFX0
>>647
トレスして反転と同じって…
つか同人よく知らないなら黙ったほうがいいと思う
見当外れすぎて読んでて頭痛い
0650風と木の名無しさん2017/06/19(月) 09:11:49.22ID:M97eomjC0
629みたいにがっかりする人は最初から読まないだろうし
焼き直しを知らなければ楽しく読めるんだから作家の自由だと思う
幅広い作風は描けないかもしれないけどテンプレは安心して読めるから好き
筆力ありすぎる作家だと難解過ぎたり重かったりしんどい作品多いし
0651風と木の名無しさん2017/06/19(月) 10:04:39.57ID:kjNAe4wb0
テンプレと焼き直しは違うだろ…
オメガ作家ってほんと話書けない作れないし読む方も読む方だな
0652風と木の名無しさん2017/06/19(月) 10:58:54.02ID:hdrdDBfO0
他の先生のキャラ使って話作ったけど商業出せないからオリキャラって事にしましたって言われたら嫌悪感しかない
同人経由で発表された作品でも焼き直しと言う言葉を使われると許容しなきゃいけないって変なの
インスピレーション受けた作品があるとかならよくあるだろうけどそれはあくまで構想であって
同人作品として発表してある時点で設定弄ろうがオリキャラもクソもないだろと思う
ここら辺の感覚は同人に慣れてる人には分からないのかもしれないけど

あとがきで作者さんがキャラのモデルがいるナマモノだと発言されててウヘァって思う感覚に似てる
虹全般に嫌悪感持ってるから現実のモデルがいたとしても黙ってろと思うしそれが既に発表した作品ならそこで終わらせとけって思う
0653風と木の名無しさん2017/06/19(月) 11:53:45.23ID:FwEV2uv30
>>652
とりあえず嫌いスレ行け。な?
想像でここで非難されても困る
0654風と木の名無しさん2017/06/19(月) 12:56:39.17ID:Ne8Kydm80
ちょっと前に電子書籍サイトのレビュー欄に
にちゃんのとあるスレと全く同じストーリーですねって指摘してる人がいて
そのスレ探したら本当にすごく似てた事思い出した
続編も出てるから出版社は問題なしと判断したんだろうけど
めちゃくちゃ好きな話だったからちょっとがっかりした
0655風と木の名無しさん2017/06/19(月) 14:12:14.84ID:+Ta6p/aI0
二次創作とは少し違うかもしれないけど
ついこの前発売されたガトーの新刊が権利関係で今揉めてるみたいだね
ネットで内輪でやってたいわゆる「うちの子」創作が書籍化したけど
キャラデザした人とキャラを動かして漫画描いたりしてた作者が別だったのに
キャラデザの人に書籍化の連絡が一切なかったとか何とか
0657風と木の名無しさん2017/06/19(月) 18:56:47.55ID:QBVqhHe/0
私が言いたいのは作家としてのモラルがどうこうではなく
そんなに引き出しが少なくて大丈夫なのかな?ということ

同人誌やピクシブで目をつけられて
オリジナルのネームを作ってもダメで
編集者に「先生、エレリのストーリーそのままネームにしちゃってくださいよ」
って言われて
誘惑に負けたところまで想像したw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況