商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【4話目】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【3話目】 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1548512134/ 我が子に読ませたいか読ませたくないかで言ったら読ませたくないから、私も小中学生が気軽に手に取れる今の状況はどうにかしたほうがいいと思う 現状のBLがTLの男同士バージョンって立ち位置だから厄介なんだよね
実際大多数がそうだけど多様化が進んでかなりリアルで過激な描写の作品や逆にエロを重視しない作品も増えてTLの男同士バージョンの範疇に収まらなくなってきてる
だったら他の恋愛ものと同じように線引きした方が色々と都合がいいはずなんだけど既存のフォーマットを変えていく気概も体力も業界に無いって感じ ここで学級会してるだけでは何も変わらないと思うんだけど具体的に何か働きかけるの？ >>902
ここでそれをいうのは私以外の意見にも当てはまるから野暮では？
私は未成年が自身の好奇心からエロに触れようとするのは健全なことだから良いと思ってるよ
むしろ大人が子供に見せられないと思うくらいエグいもの見てるのに子供だけは子供らしくエロを知らないでいてほしいって
それって子供は子どものままでいてほしいっていうエゴじゃないの エロい物なのにカジュアルな顔してエロを求めてない子の手にも渡ってしまう今の状況に問題があるって話では？
それでも小学生が見ていいとは全く思わないけど こどもは判断能力が十分でなかったり感受性が高かったりと精神的に未熟で、だから責任能力も低い
そのこどもに過度な刺激を与えることはトラウマや歪んだ性癖の要因になったり好奇心が行きすぎてトラブルになったりするリスクが高いから規制が必要なんだと思ってるけどそれってエゴなの？ 性の多様性を学ぶうえでもBLを通して男同士でも恋愛ができるしそういう人たちがいるということを知るキッカケになっていいと思うけどね
もしかして自分はゲイなのかもと悩んでいる男の子たちに自信を持たせることだって出来るしLGBTQというセクマイへの理解にもつながる
BLって健全なエロなんだって認識がちゃんと世の中に広まればいいんだけどね
それに女の子の立場からも性欲を持った男はどういう行動を起こすか（男の性的衝動）ってのを知ることができるし
BLだと男同士だから女の子が肉体も精神も傷つくことがないので性描写でトラウマになることもなくて安全だと思う >>905
過度な刺激云々歪んだ性癖とかその問題なら漫画より環境要因のほうがよっぽどでかいと思うが
そもそも歪んだ性癖って何？刺激的なエロを読んでる人間は全員歪んだ性癖持ってるの？ >>907
この話題において環境要因は関係無いでしょ
別の要因を槍玉にあげて話そらさないでほしいな
歪んだ性癖は確かに語弊があったかも
正しくはアブノーマルなプレイに傾倒するとかそういう感じ
あと読んでる人全員ってなぜそういう極論になるんだ
こどもの特性からしてリスクが高いって意図が伝わってないのかな 未成年が性に興味持つ事は健全な成長だと思うけど、だからといって今のままでいいとは思わないんだよね
規制されたって興味のある子、読みたい子はどうにかして読むでしょうよ
興味のない子、まだ過激なのを知らない子にも手に渡ってしまう現状がどうなのかなって思う
エロ読むのも段階を踏んで欲しいと思うのは保守的なのかな？
ゾーニングはしてもらって、あとは各家庭の方針で…という訳にはいかないのかな
子どもは読んでても親には隠すだろうけどさ >>908
いやあなたがエロへの規制反対の一原因に子供の性癖のアブノーマル化をあげるから
それは環境要因のほうが原因ではないですかと返したんだよ 関係なくはないでしょ
その話をしたのはあなたなのにやっぱちがうとか言い出すのはフェアじゃないでしょ
あなたが話そらしてるんだよ
そもそもあなたが危惧するアブノーマルプレイだって漫画読まない一般人ですら楽しんでる人はたくさんいるわけで今市場にある
エロ多めのBL漫画やエロ漫画はそれに加担してるのかといえば私はそれはNOと言ってるんだよ >>911
>漫画より環境要因の方がよっぽどでかい
漫画の過激なエロの表現の話をしてるのにあなたはそれが要因である可能性も否定せず別の要因を持ち出してる
分かりやすく言うならこどもにカフェインの多いコーヒーは良くないよねって話してるのにお酒の方がよっぽど良くないんですけど！？って言ってる >>912
まず表現の自由としてエロ含めて空想の中で何を描いても共有しても楽しむのは権利として私たちは持ってる
ゾーニングしろ規制しろって言う人達はまずその権利の侵害なんだよ
そしてそのゾーニングや規制の根拠として持ち出してるのが第一に子供への悪影響でしょ？
悪影響っていうのは>>908の言葉を借りるなら子供がアブノーマルなプレイに傾倒するトラウマになることなら
まずアブノーマルなプレイに傾倒するっていうのは環境要因が大きくてBL漫画がその原因にはならないと言ってるの
トラウマにしても子供にとってのトラウマっていうのはエロだけが悪なのかって話でしょ
世の中アンパンマンにバイキンマンが毎回アンパンチでぶっとばされるのが可哀想でトラウマになる子もいるんですよ
じゃあアンパンマンはもう規制するべきだってあなたの理屈だとそうなるよ
そもそもゾーニングというなら本屋にBLというコーナで区切られているならもうそれでゾーニングはできているんだよ
それ以上のゾーニングっていうのはもう本屋に置くなっていう意味に等しい >>913
あなたの思考はそうかもしれないけど、残念ながら世間一般的に露骨なエロは子供に見せるべきでは無いと言う認識なんだよね
ここで子供も読む自由を主張したとて男性向けエロは成人指定されてるし、それならBLの露骨にエロい作品（不健全図書に認定されるような作品）も成人指定すべきだよねって話をしてるんだわ >>915
世間一般ってどこの世界の地域の世間一般なの？あなたの半径5メトールの世間一般は法律でもなんでも無いよ
私は憲法に準じた人権と権利の話をしてるんだけどあなたの言ってる世間一般というものは憲法に準ずるくらい日本国民全員に規定されているものなの？
個人的観測なんていくらでも拡大解釈できるよ 腐ェミVS表現の自由戦士のBLバージョンみたいな流れ >>916
昨日のID:VElMQC6O0だろ
話通じないからNG >>918
自分に都合の良い意見だけが正義だとあなたが思っているから私が話が通じない人間だと思うだけでは？
ゾーニング派は原因や要因も突っ込まれたらその場その場でコロコロ変えるし
根拠を聞いてるのに出てくるのが全部個人の体感しかないじゃない ゾーニング派ってここ見てても多いし各々で主張するから主張違ってて当たり前じゃない？
少なくともこのスレではエロ嫌いがゾーニング推進してるようには見えないし小学生がエロBL読むのは私もどうかなぁ…と感じる
それに成人指定された方が白抜きじゃなくなるから個人的には嬉しい >>920
主張はゾーニング反対派でもちがうしゾーニング肯定派がそれぞれちがってても良いけど
根拠をコロコロ変えるのはどうなのかな
それも当たり前なの？ ここはBL好きで読んでる人が集まってるんだからエロ嫌悪してるからってゾーニングしろなんて言わないと思うのよ
自分は楽しんでるけど、今こうやって以前に比べてBLが認知されて裾野が広がった分、小中学生が簡単に手に取れたら良くないよねって思うわけよ >>923
人それぞれの根拠に対しては言ってないんだが
根拠はコロコロ変えちゃだめだろ >>922
その子供にとってどうよくないかの根拠が性癖がアブノーマル化するからくらいしか無くて
私はそれを明確に悪だなと思えないんだよね
そもそもノーマルな性癖ってなによっていう定義から始まるし そもそもの問題として何でBLのゾーニングやレーディングが嫌なの？ ご自分が問題なかったから じゃない
子供が小さすぎる時にエロ見るのは
海外だと虐待になるよな この話題は平行線になっちゃうね
私は賛成派なんだけど、昔と違って今は広く知られるようになって、欧米とか教育団体に変に目をつけられないかが怖いんだよね
好きだから邪魔されず楽しみたいし注目も浴びたくない
不健全図書指定になるような過激なのが増えて、もし男向けだったら成人指定だろうな…と思うのが多い
男向けならダメで女向けなら良いの？という疑問もある
せめてR15にして…と思うんだよね
自由に読むのも権利っていうけど、なんでも読ませて良いのかな？って思う
一生読むなって訳じゃなく、成長すれば読めるんだからそれまで待てよと思うのはエゴかしら 大人として子どもへの教育を個々のレベルにおいてするのは自由でしょ
法がなくても今すぐできるよ 子供の買ったものとか携帯の中身をすべてチェックしろって事？
不可能だし買う子は隠してるでしょ？
映画だってゲームだってR指定あるんだし、BLにもあって然るべきだと思うけどね 今の学校では道徳の時間に同性愛について教えたりしてるのかな >>926
子供が読んで良いエロと読んではいけないエロを母親や父親が踏み込んで決めつける事が私はすごく気持ち悪い
見知らぬ誰かが「ノーマル」を定義するのも気持ち悪い
子供が親にとって眉をしかめるようなエロを読むことが受け入れられない人は
子供は親とは別人格なのにそれを認めたくないんだろうと思うし「子供のために」を
標榜すればするだけ子どもの人格に踏み込んで支配しようとしてるように見える
エロを好む心の心理って非常にセンシティブだし思想は誰にも侵せない権利なのに
ここの規制派の根拠がガバガバで納得はできません >>930
もちろん100%の話をしてるなら不可能だよｗそれは映画やゲームのＲ指定あっても同じだしね
一定の年齢になるまで待てよと思うのはエゴでもなんでもないよ、個々で教育することくらいは自由にできるでしょって話をしただけでゾーニングの可否については言及してないよ 幼い頃に親に厳しくエロを禁止されて育った可哀想な人なのだろうか？ 例えレーディングされようがゾーニングされようが成人してれば普通に買えるしそんなに嫌がる事でもないでしょ
成人向けになってBLの売上が減るとか、そう言う主張なら分かるけど「子供の自由が〜」って全然違う話で草だわ
そもそも今だって電子や通販の年齢確認ガバガバだから簡単に年齢偽って成人向同人誌買えるし
性に貪欲な子はどんな規制したってすり抜けて読むと思うよ 問題なのは知りたくないのに知れてしまう現状だよね
少女漫画の横でどエロい表紙のBLが買えてしまうから不健全図書に認定される訳で、それを解決するには棲み分けが必要だよねって話 >>939
子供の自由云々とかは私が言い出したんじゃなくて「子供への悪影響」を理由にゾーニングと規制を
肯定する発言に対しての反論なんだけど私が言い出したみたいに思わないでほしいわ 性コミみたく言われる前にさっさとゾーニングすればいいんでないの
一生言われ続けるだろ てかゾーニングに反対してるの真っ赤な1人だけじゃない？ 当事者のBL作家や出版社の人間たちはゾーニング反対派が多そうだけどね
どうしたって売上は落ちるんだろうし BLはゲイへの理解に繋がるからエロ描写があっても性差別じゃなkんだよね
むしろセクマイに手を差し伸べているし彼らの理解者であろうとするスタンスなんだよ
女性がBLを通して男性同士の恋愛に温かい眼差しを向けることでリアルなゲイの人たちが救われることに繋がってる
これが女性を性差別している男向けエロとの大きな違いなのでゾーニングとかするのは大きな間違いだと思う 主張を聞いてみれば感情的かつ反抗期の子供レベルで青少年健全育成条例の構造や前提知識もないようだし、多様な意見があることすら受け入れられないようだし、全く議論の価値はないからスルーでおk >>947
堀あきこの「BLの教科書」を読んだことない人？
ちなみに有斐閣ってゆう六法全書とか法律系の書籍を多数出してる真面目な出版社から出てるから学問的にも信頼できる主張なんだよ
女性向けエロと男向けエロはその成り立ちからして違うから同じ物差しで規制できないって論じられてて有斐閣から出てるから
この主張は学問的に保障されてるってことなんだけどね
それより成人指定されて買えなくなることのほうがみんないいの？ 947ではなくてヨコからだけど
勉強不足でその本は読んでないから今度読んでみるよ
読んでない上で書くけど
たぶんお互い理解し合えない気がするよ…
ゲイへの理解があって性差別してないからって、どんな表現でも現状でいいと思うの？
ここで話してるのは過激なエロ表現についてだよね
私はモブレや無理矢理とかショタとか、終始エロだけとか、どんな表現でもBLに愛はあるんだろうけど性差別してないとは言い切れないと思ってる
タイトルだけでもエロ本か？っていう感じのもあるし
メス堕ちとか××穴とかさ…
あとは局部の修正が甘すぎるのとか…形が丸わかりで皺まで表現してあるものは成人指定でいいと思うんだ
成人指定になっても読みたかったら買うよ
実店舗に行かなくても買える手段はあるしさ
ただ売上は減っちゃうだろうから業界自ら動く事はないんだろうな BLは腐男子しか見たらいけないよ。
ゴミ腐女子さんたち。 同性愛者男性は別に女から理解されることなんて望んでないと思う
ほっといて欲しいんじゃない 寧ろゲイの方は腐女子なんかに関与されたくないと思う
BLと現実のLGBTは全くの別物だよ ゲイへの理解とエロの有無は関係ないし
エロいBLが読みたいっていう欲望を
社会問題で誤魔化そうとするから炎上するんだ 教科書ってタイトルつけといてBLはゲイ理解に繋がるとかほざくヤバい本かと思ったらインタビュー読む限りそこまでひどい内容じゃないっぽい
読み手の拡大解釈って怖いなw
https://book.asahi.com/article/13689845 読者であり紹介者たる>>949の主張が
>>946であること考えたら偏った主張をしてる本と思われても仕方ない気がする
ところでスレ立てって980でいいの？ >>961
法律書や学術書などの真面目な本がメインの出版社 >>962
真面目な出版社と内容のおかしさは関係なくない？ BLはファンタジーが腐女子の口癖じゃん
BL読んでゲイを理解できるわけないでしょｗ 何故、今BLが不健全図書に指定されるのか？青少年育成審議会の仕組み基礎編
https://twitter.com/i/spaces/1OdJrBvrWrnJX?s=20
かなり有用なお話を聞けた
基本的な話だろうけど それ私もたまたま聞いた
紹介された本も買ったから勉強してみる 講談社 小説現代 2022年5・6月合併号
https://pbs.twimg.com/media/FQ6sV2IaIAAOKgc.jpg
＜BL出身作家が描く新しい物語 開かれたとびら特集＞
近年活躍が目覚ましいBL（ボーイズラブ）小説出身の作家陣による文芸競作。
彼女たちが描く物語世界の秘密と魅力に迫る。
一挙350枚！ 本屋大賞受賞作『流浪の月』著者、待望の新作長編
凪良ゆう 「汝、星のごとく」（前編）
華藤えれな 「アディオス・ノニーノ」
砂原糖子 「ある世界」
丸木文華 「あやか」
ひらりさ 評論BL論「そこはただの温室ではない」
「美しい彼」スペシャル対談
「開かれたとびら」の向こう側
凪良ゆう×ドラマ脚本 坪田文 ふと思ったんだが、18歳未満の対策したってどうせ読みたい子はどうにかして読むんだから意味ない
エロが多い漫画って分からずに買って驚く子がいるのはやばいからその対策に、どの漫画でも表紙にエロ度を星5つとか星1つとか載せればいいんじゃね？
表紙の絵だけじゃエロ度の判断できないけど、星の数があればエロ多い少ないが誰にでもわかるっしょ
星1つはキスも無し、2つはキスあり、3つは前戯くらいで朝チュン、4つは普通にエロあり、5つは変態レベルのエロ
作家さんもこの階級を意識して描くくらいなら負担にならないだろうし、今作は星2つなので学生さんにもおすすめです！とか言ってくれればわかりやすい
成人向けBLは今のままでいい その判定だと4〜5つのやつをそのまま本屋で売るのヤバすぎじゃない？
朝チュンでR15相当なんじゃなかったっけ BL規制の発端になった人
発言がかなり迂闊なのでもう少しかんがえて発信して欲しい
中傷されたぴえんじゃないだろ >>970
規制の発端じゃないや話題の発端
>>750
この人 その人フォローしてないから不健全図書で話題になった時ぶりにアカウント見に行ったけどいつの間にか政治アカウントになったんだね >>969
R15なの？わかりやすいかと思ったけど厳しいね
反応してくれてありがとう 東漫すごいなー今回の件だけじゃなく他にも何人もいるのか
わかってるだけで６人くらい？ あれかね
レーベルによって同じ出版社でも全く違うものかな
会社で言うと子会社みたいなイメージ？ 流石に今回の件で東漫不買宣言してる人らは他の作家さんの事考えてなさ過ぎ
単に騒ぎたいだけって感じで印象悪いわ 個人的に作家によって更新停止の発表したりしなかったりが心象悪いわ あれ全部NUUDEなんかな？
今回はMARBLEじゃないよという編集長のお言葉があったけど どっちもとかだめじゃん…
レーベル偏ってるなら特定のやばい編集がいるのかなって思うけど全体的にガバガバなのか 東漫不買宣言してる人チラホラ見るけど連載中の作家の事全く考えてないよね
好きな作家がコミックス出したらどうするんだろ
てかコンプラ厳しいなか刻み海苔維持してる出版社はなるべく応援したいし普通に買い続けるよ 不買運動によって真面目に頑張ってる人達まで迷惑かかるの想像つかないのかしら >>985
無くなったんじゃなかったかな
かわりにレーベルが増えたのかな 同人で問題起こした企業がいまは商業BL出版してて、好きな作家がそこで新作コミック出す度にもやって買えないんだけど問題とかってやっぱ風化しちゃうの？ そりゃそうでしょ
昔撮影禁止だった執事喫茶内を盗撮していいわけも酷かった女性雑誌が炎上したけど
その後何事もなかったように続いてるし 世紀の大パクリやらかした作家だって何事もなかったかのように連載再開して無事完結させて
その最終巻がなんちゃらアワードで1位とってよかおめしちゃう業界だよ？
どの程度か知らんけどたかが同人界の問題起こした過去なんてなかったも同然よ 不健全図書って電話一本で候補に取り上げてくれるらしいね
これって気に入らないの告げ口し放題では パクリ作家をチクる正義の人が増えそうだね
もし本当にそうなら 実際はパクリも何も関係ない作家の本ばっかり取り上げられてるけどね 要約すると｢商業の創作物のレーティングを無くしてほしい｣と言ってる作家さんがちょっとバズってるけど、今後あれが全BL作家の意見みたいに扱われるのかな そう思われたくなければ引用RTとかなんらかの形で私は違いますって意思表示すればよいのでは 知名度ない作家さんが声上げてもあまり説得力がないっていうか
説得力というかそもそものツイートがふわっとしてて結局なにが言いたいの？
って感じでなんかよく分からない R18指定だと表現の自由が奪われる、ってなんだそりゃ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
