商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【5話目】 [無断転載禁止]
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【4話目】 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1582950316/ 星崎さんもう何も語らないでほしい
言うならもっと練ってから訴求力があるかどうかを担当でもいいからチェックしてもらってから
どうかツイートしてくれ
逆に商業BLはゾーニングするべきだって声が高まった上にRTもいいねも多くて最悪だよ
二次創作者は商業BLに興味ないから無くなってもいいけど？とか…何様だよ
お前の借りてるそのキャラと世界観著作者に返してから倫理を押し付けてこい本当… こんだけゾーニングゾーニングうるさいご時世で商業BLだけ聖域ってのはおかしいと思うから、一部のBL＝成人指定は個人的には問題ないかなって思ってる
BLの中でも成人向けか否かは線引きしたらいいんじゃないかな。判断しやすいとこでいくと結合部の描写アリなら成人指定、朝チュンレベルのセックス描写ならOKとか >>4
>二次創作者は商業BLに興味ないから無くなってもいいけど？とか…何様だよ
何か勘違いしてる輩多いけど、規制が厳しくなってヤバくなるのは一次よりも二次創作の方なのにわかんないんだろうな、頭悪いから 過激な作品でもゴーサイン出して全年齢で売らせて不健全認定受けたらハイもう知りませんで作家も本も放り出す出版社が何より一番悪いと思う >>6
そりゃあほとんどの二次創作はオンオフ問わず年齢によるゾーニングめちゃくちゃ厳しいからね 商業BLはゾーニングしたら売れなくなるっていうけどさ
そんなもん売れるように出版社が努力すればいいだけだよね
飛沫作家は消えちゃうよ？ってのも沸くけど売れないのが消えてもそれはしょうがないよ
成人向けと全年齢向けって分ければいいだけのことを
BL業界はあいまいなままにしていつまでも放っておくから上の先生みたいな勘違い先生が出てくる >>9
努力って主に何を？販路を拡大する以上に売る努力って何をするの？
売れるやつだけ作れ、売れてるやつだけのこればいいとかそういうの今まで別業界でも
繰り返されてるけど結局業界を滅ぼす呪文でしかないよ >>10
それはゾーニングきっちりした後に出版社が考えることじゃないの？
青年向けとか一般向けで当たり前にやってることをいつまでもBLだけがしないのは
おかしいよねって話 >>9
＞飛沫作家は消えちゃうよ？ってのも沸くけど売れないのが消えてもそれはしょうがないよ
一度不健全認定されるとその作家は人気あっても本が絶版どころかまた作品を発表するのも難しくなるんだっけ
作家を育てて育ててそんなことになるのとどっちが作家のこと考えてないんだか… でもそれってBLが勝ち取ってきた表現の自由なわけで
男向けのエロと同じに扱っちゃダメなんじゃない？ 勝ち取ったも何も、今まではそこまで注目されてなくて男性向けより規制が緩かったけだけで
BLがドラマ化されたり注目されだしたから厳しくなってきたんじゃないのかな >>11
一度壊滅させておいてあとは自分で考えてねってどれだけ残酷なこと言ってるかわかってるの
今ですらBL市場なんて小さくて飛沫みたいなものなのに一度壊滅したあと復興し直す体力なんか残ってるわけないじゃん
それに青年向けって成年向けのこといってるんだろうけど成人向けマークつけられてゾーニングされた結果
今もう成人向け漫画の市場って壊滅してるよ
それに一般向けなんて特に成人向けマークついてないよね
spaとかナックルとかのコラムやグラビアエロ系の宣伝や連載されてるけどこれらの本が成人向けゾーニングされてるの？
これいい出したらこうやってどんどんいろんなものに飛び火していくんだよ >>13
勝ち取ってきたというより、まだ手付かずであってくれてるって印象だな
男性向けのゾーニングの理由ってそもそも何なの？
性表現が未成年にとって不健全というならBLも同じ理由でゾーニングされるべきだし
性犯罪につながるとかいう理由であるならBLにゾーニングは必ずしも必要とは思えない
女性による男性への性加害ってゼロではないにしても圧倒的に男性→女性より少ないし >>15
ゾーニングの結果売れなくなってももともとそれだけのものでしょ
今まで小中高生にエロ買わせてたのがおかしいんだから BLは性犯罪につながらないよね
だって性行為を行うのは男同士だし女性が真似しようにも男じゃないからできないし
っていうかどこまでもファンタジーなんだからリアルの世界へ持ち込もうとする男向けエロとは性格が異なる
どれだけ過激な性描写があっても作品中で女性が被害を受けるわけじゃないから女性が安心して観ることが出来る娯楽だと思う
それにBLが認知されたことによってLGBTへの理解を深める取っ掛かりにも繋がっているし規制する理由はどこにもないんじゃない？
一方でゲイの人たちは何もしてこなかったよね
オネエキャラとかニューハーフとかお下品お下劣なキャラを量産してまともに認知されようとはしてこなかったし
むしろ今の状況を考えるとBLに感謝してほしいくらい >>17
買わせてた？商業BLが販促のために小学生に向かってBL漫画を配布したりしたの？
ていうかこういう主張する人書店が小学生にむかって無理やり読ませたみたいに言うけどそんな事全くしてないよね
そういう恣意的な誘導本当迷惑
あなたがエロ＝全部悪って考えだから表現規制は仕方ないって考えなんだろうけどきっとどれだけ言葉を尽くして
説明しても平行線だろうね
>>19
釣りやめろ >>22
でもゾーニングしたくない理由って結局市場が狭まるからでしょ？
現状、成人がメインの購入層ならゾーニングしてもそんなに影響出ないじゃん
でも、反対してるって事は未成年の購買層を手放すのが惜しいからって事にならない？ 私は少女漫画コーナーの横でエロ表紙BL販売されてる現状の方が嫌だし（勿論TLも）
毎回BLが不健全図書に指定される位なら、ちゃんとゾーニングして棲み分けが必要だと思う
エロが好きだからこそ、これ以上規制が酷くなる前にゾーニング等で対処して欲しい >>23
ゾーニングしたら結果的に書店にはほぼ流通しなくなる
男性向け成人誌のコミックはそれで市場が壊滅した
通販では買えないって人も多いなかで書店で買えないのは成人の購入の幅も狭めるし
書店でみてあとで通販で買おうって考えるひともいる
そういう販売のチャンス全部失うことになる
販路を失うということはそう簡単な話ではないよ >>24
私としては規制のほうに反対してほしいけどね
DV被害者に抵抗するから必要以上になぐられるんだからひとまず大人しく殴られておきなさい
って言ってるようなもんでは？ もう同人行けばいいのにと思ってしまう
商業より金になりやすいし趣味に走れるよ >>19
「BLが認知されたことによってLGBTへの理解を深める取っ掛かりにも繋がっているし」
これだから腐女子は嫌われるんだよなw 商業BLはゾーニングされたら縮小する程度のジャンルなんだよ
販売のチャンスを失うことになる（ｷﾘｯ）
販路を失うことはそう簡単なことじゃない（ｷﾘﾘｯ）ってそりゃそうなんでしょうけど
だからって男同士でセックスしてる漫画を誰にでも手に取れる所で売ってる商業BLやばくない？ >>30
この板にいるってことは商業BLが好きだからいるんじゃないの？
商業BL自体縮小して無くなったら満足？ >>31
BL好きでもみんな同じ意見じゃないと許せないタイプ？ R18指定で売り上げってそんなに変わるものなの？
市場が縮小してほしいわけではもちろんないけど、それで作者が気兼ねなく大胆に描けるようになれたらそれはそれで読者も嬉しいと思うんだけど。
成人向けの売り場に入って行けないっていうけど、とらのあなですら潰れるくらいだし今はネットの売り上げが大きい気がするんだけど BLって電子書籍の市場大きいからゾーニングされたからと言ってそんなに影響出ない気がするけどね〜
基本電子で特典目当てで紙本購入してるけど、紙で購入するときも通販使ってるし
書店のゾーニングで困る人って未成年以外だと少ないんじゃない？ >>32
縮小の方向に向かえばいいっと思うのってそれだけ思い入れがないだけであなたは別に
BLすきではないんでは？ >>26
そしたら男性向けエロも規制解除OKなの？ ゾーニングされて男向けエロみたいに暖簾の奥の18禁コーナーみたいなのが出来たとしてそこに入れる？
そこに「ぼくは腐男子でーす」って男が入ってくることも考えられるし
最悪のケースだと男向けエロと一緒にコーナー設置されてエロ目的の男と密室空間で鉢合わせになることもあるんだよ もともと実店舗での販売って、BL本の購入者層はそんなに利用してないんじゃないの？
私もオンラインでしか買ってないよ
出版社は今後倒産の一途を辿る実店舗での販売より、ネットでの販促にもう少し力入れれば？って思う >>39
本屋の数は今日本で1万１０００店ある
棚差しでも全国に１冊置いてもらえたらそれだけで１万部さばける
ネットの実売なんてあなたが思うよりずっと少ない 規制緩和訴えるのは別に良いけど
現状のままゾーニングせずに毎回不健全図書に指定されてたらその内商業BLからエロが無くなりそう
そうなるのが嫌だから男性向けと同じようにゾーニングすべきだと思うけど
そもそも電子書籍や通販が主流になりつつある昨今で書店販売に拘る必要性をそこまで感じない >>41
エロが無くなる前に商業BL自体がなくなるとおもう
ゾーニングした結果の男性向けは何度も言ってるけど市場は壊滅した
雑誌ももうかなり潰れたし作家も同人に逃げて育たない
BLにエロなんていらないエロありとなしでわけろって言う人もいるけど
サラダマック問題と同じ結果になると思うよ
どっちも売れなくなって共倒れ 表紙とタイトルをどんどん過激にして有害図書ギリギリせめるようなバカみたいな売り方しか考えなかった出版社がBL市場の安定なんて考えてると思えない
そういう本の売り方でさばいてると胸張られてもね
ゾーニングとかより出版社が問題じゃないの
作家もまず出版社に文句言おうよ、仕事なくなるかもしれないから言えないのかもしれないけど >>44
有害図書も不健全なんたらもここ１０年でぽっと出てきてそれよりもずっと前から
そのスタイルでやってきてたけどね
男性向けコミックが壊滅したからターゲットがBLに移っただけだし不健全図書指定も
とりあえず毎月２冊指定しないといけないからって理由で選出されたりするようなものに
どこに正当性があるのか
それに今の状況の責任を作家に転嫁するのはおかしいでしょ そもそもBLはTLと同格(成人指定されない程度のエロ特化型作品群)っていうのが共通見解で実際そのレベルの表現が大多数だったんだと思う
だから規制がなくてもTL同様やんわりとしたゾーニング(本棚の高い所や片隅の目立たないところに集める)が施されてた
それが表現の幅の広がりと認知度の向上で個々の見解に差が生じた結果一部の書店では成人指定レベルのエロからプラトニックまで画一的に日の当たる場所で堂々と売られるような事態になったってイメージ >>45
ぽっと出の倫理観のアップデートで他の娯楽もこれまで良かったことがだめになってるよね
男性向けが壊滅させられてるのを見ていながら他人事だと思ってた（あるいはBLで一時的に稼ぐことしか考えてない）出版社が悪いとやっぱり思うよ
あと46が言うようにここまで堂々と誰でも見えるところまで過激になってきたのはずっと前からじゃないし時代と逆行してるんだよね
むしろ大量に野放しにされてるのに毎月二冊だけに絞られてて助かってる作品も多いんじゃない？
あと星崎さんの問題提起はBL読者のほとんどを納得させられてないのに、部外者や法律を変えようって無理だよ
結果、BLだけ無法地帯で許されてた、ずるいって部外者に思わせただけになってる
やり方間違ってるって 男性向けだってエロ特化のは隔離されてるけど青年向けのギリギリ攻めてるやつは一般くくりだしBLも一緒でいいわ
全部が全部隔離しろとは言わないけど一般で売れとも言いづらいレベルのものがあるのは事実だし
女性向けBL成人レーベルつくってがっつりエロはそっちでやってほしい >>48
これだと思う
一般レーベルって括りがあれば、今いる作家さんも自分の本が書店から消えてしまうかもって心配もある程度解消される
一般レーベルで掴んだファンや昔からの固定ファン向けに、成人向けレーベルでガッツリ性癖全開の作品も出せる 男性向け作品も読むタイプだけど市場が壊滅してるなんて本当に思ったことないな…
せいぜい｢商業エロゲーが衰退して同人ゲーに流れた｣という話をちょくちょくくらい 何度も言ってるけど（）男向けのエロは壊滅（）した
どこの世界のお話なんだろう
エロに溢れてるじゃん >>47
星崎さんのやり方には同意してない
あの人の漫画は客観性も訴求力もたりてない
>>50
コミックがほとんど売れない
BLですら最低初版６０００部とかなのに男性向けはそれより低い
それを壊滅と呼ばずに何ていうのか 確かに男性向けエロ本はコンビニから姿を消して市場が狭まったかもしれないけど
最近は電子書籍が主流だから紙書籍の発行部数じゃなくてDL数で比較した方が良いと思うよ 電子の売上はDLsite見れば一目瞭然だと思う
男性向け一次も女性向け一次も数千〜万単位で売れてるやん
商業はDL数非表示だけどクーポン適用や宣伝も活発だし紙より多いんじゃないかな
それにオカズは紙媒体よりスマホで手軽な電子の方がいいって人も増えてそうだが >>55
今はそうなんだね
紙の部数でどうこうって時代じゃなくなりつつあるんだなって >>55>>53
何万部売れたは本当のほんとうに一部の作家だけでしょ
それに同人電子は商業以上に作家性よりは量産で多様性がない
自分の好きなものを描くが売れないか嫌いだろうが流行りだけ描いて量産するか二択しかないよ
１０００売れただけでも確かに生活できるけど１０００人しかその作家を知らない
商業は１万部売れたとしたら５万人がその作家を知る機会がある
その買い手は将来その作家の本を手にとってくれるかもしれないってだけでも全然違うわ
今電子が売れてるのも過去の遺産で食ってるだけでしかなく未来性が全くない むしろ商業blではウケない・表現できないやつがオリジナル同人に流れてるように見えたのは気のせいだったか ＞商業は１万部売れたとしたら５万人がその作家を知る機会がある
素朴すぎる疑問で申し訳ないんだけどなぜ5万人？
どうして電子同人と数字揃えて比較しないの？ >>62
商業BLは電子でも紙でも雑誌としてにまず収録されてるしその作家に興味の無い層も一旦
目を通したりする
それにニュースサイトでコミックの情報がリリースされたり出版社が販促をしたりもして
その作家を知る機会が生まれる
同人はそれを買いにきた人しか見ない
申し訳ないけど電子同人と数字を揃えて比較ってどういう意味なの？ グロ映画とかAVとか人を殺すゲームの年齢制限も無くすべき派の人？ >>66
あなたがそれを子供に見せたくないなら見せないでいいんじゃないですか >>57
何で電子＝同人なの？w
男性向けにも電子書籍の商業多いし、ここで話されてる電子は商業の事だよ
何かやたらと紙媒体に拘ってるし最近の動向知らない人なの？ 間違った事は言ってないだろうになんでこんなに薄っぺらく感じるんだろう >>68
売上が表示されてるのが同人だけだからだよ
紙になんでこだわってるのｗとか冷笑は結構だけど販路が狭まるって事自体が危機なんだよ
最近の動向も知った上でそれでも紙で書店で販売されることの大きさを理解してるだけだわ この話いつまでループさせんの？
ずっと自分の言いたいことを上目線で主張してるだけの人なんだから、放っとけや >>73
じゃああなたが話題提供したらいいじゃん
身の回り半径５メートル内の実感をさも世界の常識みたいに語って
世界はこうすべきだって言うからそれはちがうんじゃないですかって私は反応してるだけなんで >>74
話題提供の必要なんかない
自分の意見だけが正義だと思うような人と会話するだけ無駄、同じ話を繰り返しても無駄だと言っているだけのこと スレチでもないんだから無駄だから反応するなは大きなお世話 そう言えば、最近海王社が「電子修正スペシャル版」として刻み海苔で配信してるけど紙だと白抜きなのかな？ 間違えた「電子のみで楽しめるスペシャル修正仕様」だった
昔の海王社は紙も刻み海苔だったけど最近は変わったんだろうか… 知るかバカうどんが普通に活躍してる男性向け界隈がこれ以上どう自由になるんだ 性癖ってニッチなものだから
エロで性癖が特殊になるほど部数は減るものだと思う
BLエロは6000部からってそりゃそうだろうねって感じ
R指定するしないの問題じゃなく
BLユーザーを増やすのって腐堕ちさせる一般作品があるかだと思う
んでR指定されたり同人誌しかなくなったとしても
替えが利かないんだから買う人は買うでしょ
探し出してでも
鵜飼というか女衒の編集や出版社が「これじゃ商売にならねえ」って手を引いても、
ちるちるみたいな代替サイトなりがあれば、宣伝告知昨日は果たせるよね
まあDL販売サイトはレビューがあるし 電子の方にニーズが高まってるのに未だに紙を優遇する出版社も意識変えればいいのに 商業BLみたいなジャンルこそ電子書籍やアプリやサイトでの閲覧を一般紙以上に開拓していけばいいのにって思うよね
書店で立ち読みなんてしたくないからもっとアクセス面を充実させてよって思う >>82
そのとおりだよ
だから提案はしたが、あれ以上の反論はしていない この人、ゲイでBL漫画描いたりしてたけど
ただのロリコンだったのかしら
漫画家「うさきこう」を逮捕 少女にひわいな画像見せた疑い
https://www.asahi.com/articles/ASQ7F6SZMQ7FOIPE01Y.html うさきこうって性別がないの作者新井祥と結婚したんだよね
新井祥は元女性のトランスジェンダーだから法律上結婚出来るし >>88
新井祥は元女性というかインターセックスで実際に男でも女でもないんじゃなかったっけ ここ読んでたら詳しい人がいて
東村アキコとか出てきてかなりカオスだった
漫画家「うさきこう」を逮捕 少女にひわいな画像見せた疑い【朝日新聞】 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657720760/ 韓国関係なしに制服エロって絶滅危惧種だよね
ショタは滅んだし
https://twitter.com/zkurishi/status/1551559387692802048?t=NYMD5LrfstXxntcsZ_7j5Q&s=19
とある漫画家さんから「BLに関しても高校生と取られかねない、制服を着ているキャラクターを主人公にしたものは極力避けるように出版社から言われている」とお聞きしました。その理由は「韓国で売ることが出来ないから」だそうです。(続 女が読むからBLは害がないと思われてたけど
男が男にやる性犯罪ニュースが多すぎて
規制もやむなしかって気はする
ひよこが先か卵が先か的な問題だけど 広告とか本の表紙とかR15くらいの作品ならエロシーンにモザイクかかっても仕方ないけど、金出して買ったR18本の中身にまでかかってるのは理不尽だと思う
表現の自由でいうとこっちも気になる >>93
R18なのに刻み海苔じゃなくて白抜きって事？ >>94
海外みたいにR18ならモザイク自体要らないと思うけど日本ではまだ抵抗が大きいのかなと 抵抗じゃなくてR18でも修正しないと違法だからしょうがないさすがに法改正するのはだいぶ道のりが遠い >>95
日本では刑法175条の猥褻物頒布罪になるから、いくら18禁でも無修正で販売は出来ないんだよね
結構前にあった松文館裁判のように平均的な水準で修正していたのに摘発されたケースもあるし、現段階で無修正販売は無理だと思うわ 抵抗じゃなくてR18でも修正しないと違法だからしょうがないさすがに法改正するのはだいぶ道のりが遠い 白抜きなら紙で購入して自分で描き足すこともできるよね 【芸能】DAIGO 姉で漫画家の影木栄貴さんが50歳で結婚したことを報告「本当におめでとうぃっしゅ！」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1658844325/
8 名無しさん＠恐縮です[] 2022/07/26(火) 23:07:34.32 ID:crg+4qzV0
ただの漫画家じゃなくてBL作家だろ
39 名無しさん＠恐縮です[sage] 2022/07/26(火) 23:21:06.10 ID:2DPx6H1f0
>>11
金丸信の孫(従姉妹)もマンガ家で、２人ともBLだったと思う。 影木の婚活ネタは香ばしくなりそうなのでどこで語ればいいだろ
ネト魚？ツイ観察？ またNUUDEか
単行本揃えると貰えるキャンペーン延期しまくってるけどいつになるんすかねえ NUUDEの話しYahoo!ニュースで取り上げられててびっくり 好きな作家さん(ナツ◯先生、鈴◯先生)が心配、NUUDE から逃げてとかツイで見るけど
むしろこの方達は贔屓されまくって蝶よ花よの特別扱い受けてるんだから
残るでしょと思ったw NUUDEって編集少ないんか？この手のトラブル多すぎじゃない ぶっちゃけ鈴丸さえいれば売上げ安泰だから他の作家への待遇が雑になってんだろうなあ
鈴丸がNUUDEから抜けたら他の作家たちへの待遇もマシになると思うよ多分 好きな作家さんいるから微妙な気持ちになるわ
こっちとしては作品が読めればそれでいいけど 編集って必要なのかね？
かまってちゃん臭もするけど… 必要かってそりゃ必要でしょ
商業作品は漫画家一人で作ってるわけじゃないんだから
勿論まともな編集が必要ってことだけど この出版社から出てる本は面白いのにあっちの出版社から出てる本は微妙…って作者さん結構いるから、有能な編集は必要なんだと思ってる 作家さん一人でデザイナーさんに依頼して、体裁決めて、宣伝の仕方考えて…とかやるのは難しいからねぇ スレが勃ってた
「連絡を無視される」「打ち合わせのすっぽかし多数」作者が体調不良に NUUDE連載「影守人のジグとメル」が第2話で連載終了に [鳥獣戯画★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1659424222/ これが編集のせいだとしたら問題多すぎだね
私でも知ってる作家さんたちだし
虐めて？廃業に追い込むのは出版社にもマイナスだと思う…
39 なまえないよぉ～[sage] 2022/08/02(火) 21:00:21.36 ID:eRZbnqaS
今までの東京漫画社のやらかし
①紺色ルナ先生の連載が初回で終了
②三田六十先生の連載が初回で終了、活動休止
③よも灯先生の連載終了、編集部からの告知は無し
④陽歌れいり先生の連載休止
⑤那梧なゆた先生の続編中止
⑥麻酔先生の連載も途中で中止、東京漫画社のHPでは中止の告知一文のみ、現在は活動休止中
⑦流星ハニー先生の連載も編集部からのパワハラじみた言動により中止、編集部からの告知はなし 不健全指定を調べてたら屍姦描写で食らったやつが出てきてもう色々呆れた 鈴丸さんと那梧さんって一時期仲良いイメージあったけど対応違うのやばそうだなってどうでも良いこと気になってしまった 編集って漫画家のおかげで飯くってるのに
嫉妬かなっておもうくらい作家に酷い話はしょっちゅう聞くよね
早稲田あたりは出てるんだろうけど、早稲田卒なんて毎年一万人出てるんだし履いて捨てるレベル
絵が描けて話が作れる漫画家は、年間漫画業界全体でデビュー人数は100人もいかないでしょ
どうせ編集もここも見てるんだろうけどさ
身の程を知ってほしいし、漫画が嫌いなら辞職して他行けよって感じだよね >>120
大手の編集でも自分が担当した有名作家をツイッターのプロフィール欄に書いてイキってる編集者たくさん見るけど
生活保障されて上から言われたことやってるだけの編集者のかわりなんぞいくらでもいるわけで
自分の手柄のように書いてんじゃねえよと思って見てるわ
自分が凡人の裏方ってのを忘れてんだと思う
で、このまま編集部と出版社はだんまり？ 出版社の社長は元編集や編集経験者が大体だろうから
編集の味方ってことが多そう
しかし鈴丸さんてやっぱりある程度人気なんだね？
2冊ばかり買ったけど、絵はいいのが一番で
あと話まあまあなんだけどまあまあのBL本なんて山ほどあるんだよね
他と比べて何故鈴丸さんは2冊目を買ったか、具体的に自分でも把握できない
他の消えてほしいスレで名前が挙がってて
絵が好みじゃなかったら話はそれほどメリハリもないし
嫌いって人もいるのも納得
でもやっぱりある程度人気があるんだね おそらく今一番商業で売れてるの鈴丸さんだろうけどそこまで売れてる理由はよくわからん
絵が超絶上手いわけでもなく話が上手いわけでもないが｢皆買ってるからとりあえず買う｣みたいな空気を感じる
流行ってるから買っておきたいオサレアイテム
ツイでNUUDE不買すると言ってる連中もどうせ鈴丸さんのは買っちゃうんでしょ
だからNUUDE編集も本気で改善しようとしない >>123
カジュアル腐女子にウケてるんだと思う
絵にも話にも良くも悪くもクセがない ツイで「有限会社ソフトライン」を検索してもらえばわかるけど
『「東京漫画社」という社名のように見えて、これは屋号(ブランド)で、会社名は「有限会社ソフトライン」という飲食店事業が主の会社。 』
有限会社ソフトラインの求人調べたら編集幹部候補まで求人してて報酬が厳しい。
ホームページにも個人的にはやばみを感じた。
編集部オキニの有名作家の人達もここで描いててだいじょぶそ？ >>123
>>124
そんなに人気なの？！ 意外
どこで数字出るのかなー
クセがなくて広く浅い受け方しそうなのはわかるけど
ただ、それほど記憶に残らないし
2冊目も同じ「それほどでも」だったからそこでとまった
BLって売るの難しいよね ホームページやばいとか大元の会社がどうとか正直どうでもいいっしょ
所詮フリーランスなんだから原稿料遅れずに貰えて印税ちゃんと支払われてれば仕事先として成立するからね >>127
仕事として成立してないからどうでもよくはないね
編集部が責任取らないんだからこれからは責任の所在を深堀りされると思うよ >>127
原稿料～からあとがヤバくなるから
バックがしっかりしてるかは大事なんよ
電子配信の発展で漫画や小説に異業種の有象無象が参入したから警戒は必要
フリーランスとして覚悟はしていても未払いやすっぽかしなどを実際食らうとダメージが大きいし
気にしなくていいってことはない とーまん擁護するわけじゃないけど作家が一番嫌がるのは原稿料未払いだよね
それが起きたら取引先としての選択肢は消える まあオキニの有名作家ならどこでも引く手あまただから未払い起きようが原稿引き上げてぴえんすれば別のとこから出してもらえるから心配無用だと思うわ 作家がやられるとキツいのは未払いと仕事や原稿を握り込まれたり塩漬けにされることかな
描きためたものが世に出せなくなるのが一番困る
数年で作者の手元に権利が戻るなら待てばいいけど
絶版にせず出版社側にぬるぬる維持されると塩漬けになる
紙の原稿を返却せず握られた頃より状況が変化してるから
契約などでしっかりしとかないといけない部分は逆に増えてるかもしれない
配信が始まった頃は旧作まで無断で複数の配信に乗せといて
作者から問い合わせが来たら対応、なんてのもあったからね 契約してても、著作権法では3年だか5年再版してないと自動的に契約切れかなんかなんだよね
詳しくは漫画家協会所属弁護士さんなんかに聞いてみて こんだけ精神的に辛かった！と言いつつ数週間前にNUUDEカフェ行って来ましたー♪してるの見ると何か完全に同情するのも違うかな…と思ってしまった
まぁ事実として編集の対応がヤバいのは勿論なんだけどさ 周年記念もイラスト描き下ろして祝ってるよね
自分も一般企業でパワハラ経験あるけど例え建前でもあんな仕打ち受けた企業ヨイショする気起きないと思う
おめでとう言わなきゃいけない義務もないし ログ少しさかのぼっただけでもヌードカフェでサインしたりヌードの原稿チラ見せしてたり楽しそうだからギャップにビビった… あんな告発文出す直前まで編集部よいしょしてた理由ってなんなんだろ 別のレーベルからコミックス出るみたいだしそっちの仕事でスケジュール埋められたから切る決意したとかかな
まあツイッターだけみてたら掌返しが急でびびるわな 自分の中で切ると決めていたとしても発表のタイミングが整うまでは黙ってたんじゃない？
チラチラお漏らしすると読者に心配させたり他作家のモチベも落としかねない
ギリギリまで盛り上げてくれて大人の対応だなと思うけどね
むしろ「他作家よりぞんざいに扱われてる」とか書いちゃうんだから他作家のモチベとか全然気にしてない人なんだと思ったわ
実際に贔屓されてたかもわからないのに他作家引き合いに出されて迷惑してると思うよ 実際ぞんざいに扱われてたんだと思うよ売れっ子作家様たちと違って
必要最低限の業務すらできてないからな編集 被害者の勝手な勘違いだから黙ってやめれば問題にならなかったって事？
そんなだから何回も同じような事繰り返してるんじゃないのこの会社
連絡無視とかすっぽかしとか普通ならありえない事だしぞんざいな扱いじゃないの >>143
他作家様と比較して〜とかあえて書かなくても十分伝わるでしょってこと >>144
これは思う
打ち合わせすっぽかしとか連絡取れなくなった迄は編集ヤバい…と思ったけど、他作家と比べて〜以降は私情入れすぎだったように思う
前に続編取りやめた作家さんみたいに業務連絡位の簡潔さの方が印象良かったね 東漫不売〜って騒ぐ読者も居て（本当に不買するか疑問だど）、現状連載中の作家にとってはマイナスになってると思う
編集の対応が悪いのは百も承知だけど、当の本人は来週リブレから新刊発売するしタイミング的にも炎上商法狙ったと思われても仕方ない 今時はSNSで横並びで漫画家さんと知り合いになれるし
情報はいってきてつい言っちゃったんでしょうね
このまま去るよりはついでに炎上させて
少しでも利益の足しにさせてもらおうって根性があっても
責める気にもなれないかな
炎上で色々明らかになった方が後進にもいいでしょ 自分が苦しんだから周りも苦しめってよく伝わる言い方だったね、他作家だって知ったこっちゃないのにいい迷惑だわ えっそう？？
「ここの漫画家さんは大変なんだな」な同情票や
騒ぎで見に来てついでに好みの漫画買う人もいるだろうけど
これでこの出版社嫌いだから買うのやめよって人はいないか、レアなんじゃないの？
昔から出版は炎上商法おなじみだし
同じように離脱考えてる人にはいい参考になるんじゃない 実力ある作家なら炎上させても仕事は絶えないだろうけど、無名状態で炎上作家ってイメージついたら今後はキツそうだな 作家叩きになってて草
炎上狙ったとか穿った見方しすぎ
編集から連絡無視されてて、でもTwitterは稼働してて他作品宣伝とかしてたら自分より他の作家さんが贔屓されてるわーと思うのも仕方ないのでは？ チカン被害者が｢本当に触られたの？自意識過剰じゃない？｣｢そんな格好してるのが悪い｣等と攻撃されてる理不尽さと似てる
作家を叩いてる奴らはNUUDE編集本人かNUUDEの売れっ子作家信者か？ あれを読んだ上でさらに同じ目にあったのもう8人目なの考えても作家叩きにいくやつはやばい頭してる そんなに作家叩きしてるかな？
当の作家さんには同情するし正しいことをしてるけど
告発の仕方がスマートじゃなくて他作家さんに迷惑掛かってるってことでしょ 作家叩きするつもりは無いけど、実際騒ぎになって現在連載中の作家さんに迷惑掛かってるのは事実だと思うよ
東漫の対応は悪いと思うし、連絡しない編集は社会人として終わってるけど、だからといって不買〜とか出版社叩きしてる連中には普通に呆れる
あと他に辞めた作家さんが蒸し返されてて可哀想 他の作家がどう思ってるかなんて、当人にしかわからないじゃない？
勝手に迷惑だろうに！！とかいうのどうなんでしょうね ツイみてると売れっ子作家の名前出して今後も東漫で描くなら他の作家はどうでもいいんだーって印象が悪くなりますよとか脅しみたいなこと言ってる人もいるな
編集部憎しで作家を叩き棒にするなよ 編集部に文句言えばいいのにね
単に編集が勘違いしてるってだけの話だから
作家は全員誰も何一つ１００％悪くない ぶっちゃけ今東漫叩きしてる人達って昔のふゅーぷろ騒動知らない人達なのかなって感じ
ふゅーぷろは編集の過労死とか作家移籍騒動で話題になってたけど、ふゅーぷろは改善されたのかな ふゅーぷろは東漫と別ベクトルで母体がやばい会社だからなあ
あっちは昭和体質のアート無罪過激派で東漫は作家やファン感情理解してないノウハウのないベンチャーって感じ 必要最低限な業務をやってもらってる上で｢他の作家よりぞんざいな扱い受けてる｣と愚痴る作家だと痛いけど、実際に進行が滞るレベルに雑な対応されてたら作者が病んでも仕方ないよ 蕁麻疹とか疑うわけじゃないけどトーマンだけが原因なのかな
ワクチンとか基礎疾患とか全く影響を受けてないのか気になる 健康な作家さん自体珍しいよね
Twitter見てると、どの作家さんも病気持ちで辛そう… 蕁麻疹や突発性難聴が他の基礎疾患が原因かどうかは問題じゃ無いでしょ
本人が東漫に精神的苦痛を受けた事は間違いないんだから 出版社側の仕事がひどかったのは別問題として自分の憶測で他作家と比べて云々とか平気でネガティブな発表に他作家巻き込むのはどうなんってとこもあるな アシスタントは共有してたりで
ネットない時代でも情報は入るのに
SNSで気軽に連絡取れる今
他の作家の話知らんってことはないよ 影木が蔵王との次作は一緒にやらないフラグ立てている
このところ影木はやまねあやのにべったりだしな >>145
あの作家は鍵で言いたいこと書いてたし今も書いてるからなあ 6月の時点で当時の編集長って解雇されてたんだね
そこまでやってるのに一体なにを発表する気なんだろ >>168
鍵なんかあるんだ・・・読者も見れるの？ 無能一人が暴走した某同人誌事件と違って会社自体(というかただの屋号っていう衝撃だけど...)の問題だからもうテコ入れしたところでって感じでは...
サブカルお洒落路線なのが余計にキツい このBLがやばい2023年度版のクラウドファンディングのお願いメールが来たわ
以前購入したこともあるけどなんだかランキングに納得できないところもあったので協力する気分にはちょっとなあ
そもそもBL作品読む数も減っちゃったしね このBLがやばいもBLアワードも要らない
BLアワードよりこのBLがやばいの方がシステム的には平等なんだけど偏りが激しすぎる
BLアワードはそもそもノミネートされる基準が謎だから嫌 >>173
目糞鼻糞だけどまだアワードの方が信用できるな
ちるちるの中で人気だったものがノミネートされてるわけだしそれなりに世に受けたやつがちゃんと上位にくるイメージ
やばいの方はよくわかんないブロガー？とかの人たちの持ち点が高すぎる
全部一般票にするかインタビューした人の持ち点も一般票と同点にしてほしい 投票システムくらい何千万もしないだろうし
結構もう何年目かじゃなかったっけ
集金できる仕組みを構築できてないってのも
ぬかりすぎじゃなかろうか このBLがやばいは、BLアワードとは毛色が違うラインナップという意味では価値が無くも無いような…
それこそ人気ランキングならアワードだけで十分だし電書サイトの売上げランキングとかでも事足りるし
ちるちるってスタッフお気に入り作家しかプッシュしないし新規開拓には不向き ちるちるアワードはディープ部門とルーキー部門が結構当たり多い気がする やばいのクラファンあと5日なのに280万目標に15万しか集まってないね…
リターンも微妙だなぁ
漫画家の書き下ろしとかあれば少しは集まりそうだけどムリだろうし このBLがやばい発行するのにそんなにお金かかるの？なんで？ 出版社に営業すれば良いのにね
広告みたいなもんでしょ ここで知ったくらいだし
とにかく告知広告の類
自分でやるとこやってない印象しかない
オタク女子しかいなのかしらね クラファンのリターン見たけど本書への記事の出稿とか明らかに出版社向けだよね
一読者に1Pご自由にどうぞって言われても何書いていいか分からないし
他のリターン見ても同じ本何冊も貰っても…て感じだし周知のされてなさ具合もそうだしそもそもクラファンのやり方が色々下手だと思う BL WEB MAGAZINE『NUUDE』休刊のお知らせ だって 好きな作家さんの連載あったのに普通に悲しいわ
編集者増やしてちゃんと運営できるようになったら復活して欲しいね NUUDE小冊子のフェアは発売済み6冊で応募できるようになったみたい
ちゃんと届くのかどうか怪しいけど一応応募してみるか…切手代ムダにならなきゃいいな
tacocasiさんは連載中止とのこと
連載継続する作品は単話配信するみたいだけどどのくらい残留するかな… 好きな新人作家さんがNUUDE休刊のお知らせを無言RTした後何も発言してないのが逆に怖いんだがw 作家さんが嫌な思いとかせずに済むといいけど
復刊は難しいだろうから何か救済措置をしてあげて欲しい >>187
連載続行する作品は単話配信するらしいけどそれじゃ救済措置にならないの？ 他でも描けるだろうけど
厄介なのは連載途中の場合よね
人気作家集めすぎて手が回らなくてトラブって廃刊なんて
本末転倒ね 最新号の作家陣見てみたら正直そんなに売れっ子いないなと思った…
鈴丸みんたとかの売れっ子は軒並み連載終了して次回作の予定も入ってなかったんじゃない？
だからこそ休刊に踏み切ったと 新人作家とかは売れっ子のついで読みとかレーベル新人買いとかもあるからただ単話だけ書店に放たれても旨味少ないでしょ なんだかんだでこんなこと起こる前は東漫っていう冠はあったわけだし 元々cab増刊号みたいなレーベルだったんだし連載中の作品はcabに吸収合併させるとか出来なかったんかね 新人作家とかは売れっ子のついで読みとかレーベル新人買いとかもあるからただ単話だけ書店に放たれても旨味少ないでしょ なんだかんだでこんなこと起こる前は東漫っていう冠はあったわけだし こあらさんがスペースで編集部の内情話してたね
来年連載予定もあったみたいだし、かなり悔しそうだったわ こあらさんの言い分、一方的な編集部の擁護のように感じてしまった
編集部への批判の多くが暴言に見えちゃってるようだし、怒ってる読者に対しての批判が長くて驚いた
相性の問題とは言ってたけど「自分は強いから」を強調してて、声を挙げた作家たちが弱い人みたいで。
自分は平気だったからあの人はいい人！っていっても結果はボロボロだったわけで、それをいじめや悪意と感じる人がいる限りはやっぱり批判されるべきことだと思うな どうなんだろ
今まで被害？にあった作家さんの意見しか分からなかったから、今回内情が聞けて良かったと思うよ
両方の意見を聞いた上で、どう判断するかは個人の自由だし、だからと言って編集部を完全擁護するつもりも無いけど
編集部も立て直そうと改善していく矢先での休刊だったみたいだし、連載予定もあったらそりゃ作家さんは残念に思うよね
ましてや漫画家はフリーランスみたいな物だし、仕事の予定が無くなるのは辛い所だと思う
これは、こあらさん以外のヌードで連載中だった作家さん全員そうなんじゃないかな… 告発の作家さん
二次アカのほう(現在鍵かかってる)でも色々ツイートしてるみたいだけどなんだろう
二次アカのフォロワーの人が怒ってるけど
「NUUDE連載」とか「虹垢」とかのワードで出てくる フリーランスで半年分の予定空けてたのが吹っ飛んだわけだしね
他の出版社と繋がりある作家ならいいけどデビューしたての無名の新人ならキツいよね
単話配信するにしても普通は既存作家と抱き合わせで読んでもらって知名度上げていくのがセオリーだから… >>197がわかりくいから追記
二次アカのフォロワーが告発の作家さんに怒ってるツイートしてるって意味 >>197
ゆる告発があったとしても
続行しながら改革するか、休刊するかは編集部の判断だし
この告発する人は単にこのマンガ家が嫌いなんでしょ 大麦さんみたいなそこそこ売れてる作家が編集擁護したところで｢売れっ子は優遇してたんですね｣という感想にしかならない… 告発した人は同業者か何かしら創作活動してる人かなと思った
編集部に送ったとされるスクショ晒してくれないなら用はない 行き過ぎる誹謗中傷はどうかと思うけど何人もの連載中止や打ち切り出してるのはキツい
でも原因を辞任させて改善するって時にこうなるのは複雑だわー いやだから
改善じゃなく休刊を選んだの会社であってそれ以外でも何でもないわけで それな
正直、槍玉に上げられてる雑誌の名前を消せば何とかなるだろうっていうトカゲの尻尾切りに見える
こういう対処の仕方にも今抱えてる作家を大事にしてないのが透けて見えるような といってもここまでNUUDEの悪評広まったならいくら内部改善しても表に出てくるわけでなし、このレーベルで描いてる先生は外野からは今後ああニュースになった例の…ってヒソヒソされるじゃん？
仕切り直したほうがまだマシだよ 同情されこそすれヒソヒソされることはなんじゃない？
また同じ会社で描いてたらよくそんなとこでまた描く気になるなって思うけど
どれだけきちんと改善して再出発するかにもよるけど私なら二度と関わりたくない >>207
まさに二行目みたいな論調でヒソヒソされることが推測されるんだろう まぁそうだね…
描かない選択ができる作家さんも多くないしね
クソみたな会社が一つでも減ることを願うし
作家さん側も対岸の火事と思わずこの時代を生きてほしい 休刊するにしても今いる作家はきちんと他レーベルに移籍して連載続けてもらうとかしてるんなら、ただの尻尾切りとは思わないんだけどね
そうは見えない 連載中の作品は同じ東漫のcabとかFigに移籍させれば良かったのに 一応、希望者ら単話配信って形で連載続けられるらしいけど単話配信続けても単行本にならないのが辛い所よね
単話購入より単行本購入派が圧倒的に多いだろうし
電子単行本って形になれば良いんだけどね… 休刊したレーベルの紙本って重版はされないのかな？
今現在市場に出てる分が完売したら紙本は絶版になるのかな
ちょっとググってみたけどよく分からなかった Nuude編集部が無くなるだけで他は生き残るわけだし何も変わらんでしょ
そっちに異動させて終わりじゃない？問題ある編集者の処分内容書いてなかったし
親会社の代表さんが減給になった程度だし >>215
問題のあった編集（編集長）は既に解雇されてるらしい
昨日こあらさんのスペースで話してたわ 連絡が途絶える編集も社会人としてアカンやろって感じだが…
該当の編集は6月に解雇されてたし、これから立て直そうって時に…って思うと残念だね
>>201
こあらさんのnoteに編集と連絡取れない事をホストと客に例えて書いてて笑ったわ
連絡取れない時期があったらしいし決して優遇されてた訳じゃなかったみたいだよ 編集者がホストとか何様としか…
立て直すといっても編集長がいない状態でそれぞれ頑張ってたみたいに言ってたような…
頑張ってるだけで同じような事件が続いてたらそりゃ会社はその部署切るよね
どう考えても立て直し無理だって会社が判断下したんだろうね えっ単話配信ってコミックスにならないんだ？そりゃ辛い
紙媒体になるのがモチベだった先生もいるだろうに 笑いごとじゃなくフリーランスなんていつ何があってもおかしくないんだし
私は大丈夫なんて言ってないでちゃんと考えたほうがいいと思うけどね
今は何もないとしてももし私ならどうするかって考えるいい機会じゃないのかな コミックス刊行を持って廃止って書いてあるから単行本にはなるんじゃないかな >>207
二行目胸糞悪すぎる
仕事なんていくらでもあるっていう作家さんばかりじゃないよ
やっと取れた１件の仕事を頑張ってる作家さんだっているはずなのに
こういう発言のほうがよっぽど作家潰しだわ ヌードはなくなるけど漫画社自体は普通に残ってる訳だし
単話配信でもコミックスにならない事確定ではないと思う >>224
電子のみからコミックスになるのは大変だから
電子コミックスのみになるかもしれないよね ナツメさんの連載のは単話配信？
まだ終わってないよね >>227
あれは目当てで読んでる人多かったから紙コミックスになるのは確定だと思う >>227
単話はないと思う
cabに連載戻るよう編集が説得してるでしょ >>228
>>229
まとまってから読もうと思ってたから
他に移籍でも単話でも最後までやってくれたらいいな Nがなくなるのなら他所で描けばいいじゃん
Nでしか通用しない作家なら淘汰されるのも当たり前 編集部のキャパの問題で今回のことが起こったのに他の編集部に作家増やして負担にならないと思ってる感覚やばいな？学生？ 雑誌廃刊しても
編集は別編集部にうつるんでしょ
作家も連れてけばいい 転職先のレーベルにも既存作家いるじゃん
連れてけるのは売れる作家だけなんだよな ん～～～それはしょうがないよ
売れない作家は、廃刊は編集長の人事異動でいつでも消える
売れないなら商業は無理。
でも今は同人あるし一次はDL販売できるしそっちで頑張れって感じかな ぶっちゃけ売れない漫画家は原稿料一枚５．６千円
電子配布での印税率も１割～高くて２，３割だから利益全部とれる同人の方がいいんじゃないかな 男性向けならDL販売も主流だけど、女性向けはまだまだマイナーだし
やっぱり商業でやりたいって人が多いんじゃない？ まだ1作くらいしか出してない作家さんは掲載まで大変みたいだよね
Twitterで新作描いてるって呟いてたのにずっと全く告知もなくどうしたのかと思ってたら
半年以上してやっと担当からネームのOK出て連載決まりましたって呟きあって担当が許可しないと載らないなら合わない担当だったらずっと拒否されまくって描けないんだね 一般漫画でちょくちょくBL漫画家さんの名前見かけるわ ていうか兼業でやってる人はそれくらいかかるんじゃない？新人で専業漫画家って無理でしょ 手が遅いと貯金あるなら仕事辞めてすぐ専業になる人もいるよ 電子とか季刊誌で〆切ユルガバで本人も本業辞める気ないのんびり兼業作家ならいいかもだけど
コミックス出るまで年単位かかるとかゆくゆくは作家一本でやっていきたいならモチベ下がるだろうね 雑誌が継続でも人気がなかったらうちきりだし
安帝も0てしないのに仕事辞めたら
それはさすがに本人が悪いｗ 流石に今回みたいにレーベル吹き飛ぶのを本人が悪いとは言えねーかな ｢ごめんね～これから立て直して心機一転がんばるからよろしくね～｣と言った矢先に｢やっぱダメだったから雑誌無くすね｣じゃなあ
読者以上に作家陣がガッカリでしょ レーベルがあるのと自分が仕事あり続けるかは話全く違うよ
編集長変わるだけでガラっと採用基準変わるし
これのせいでやる気がなくなりました！とかいうのは間違い
それくらい作家は大変なんだ 頑張れ 解雇してもすぐ次のところに知らん顔して移っちゃうからね
行き先もボチボチ流れはじめてるし 力入れて長期で売り出そうとしてる少年漫画の連載とかなら数ヶ月や年単位で準備期間がかかるのはわかるけど
BL漫画でそんなに期間必要なもん…？ BL漫画って基本的に全6話くらいだよね…売れたら続編で2巻以上
隔月連載で1年間かけて全6話として準備だけで半年ってあまりにも気が遠くなるし非効率的な気がする
実際どのくらい準備にかかるのか知らないけど 商業スカウトされた二次の壁サーと知り合いだったけど
スカウトされたって聞いてから実際に電子配信されるまで一年くらいかかってる気がする
最近同時期にスカウトされたっぽい大手が軒並みデビューしてるわ じゃあ準備期間が連載期間と同じくらいかかるのもけして珍しい事じゃないんだね
二次で稼ぎつつ連載準備を同時進行するスカウト組が多そう
普通の仕事と兼業してる投稿デビューの人なんてそう多くはないでしょ商業BLは デビューも一般に比べると年齢遅いし
スラダンの時の大手がデビューしたのもほぼ
30歳超えか30歳手前でしょ >>251
二次スカウトだとまずオリジナルの設定練ってネームを切るのに手こずって準備に時間かかるって聞いたわ 言っちゃなんだけどそれまで商業で漫画描いたことないド素人をプロに仕立てるんだから相当時間かかるのはおかしくないよ >>253
担当と逆カプでネーム通らないって話聞いたことある >>255
その作家の二次創作のカプが好きでスカウトしたんだろうに何故そうなる…
二次の好みが合うならオリジナルでも好み似てそうなもんだけど スカウトされても合わない担当だったら詰むんだね本当に運なんだね >>255
まあよっぽど売れ線王道から外れてたらしょうがないとは思うけど…
めちゃくちゃ上手いのに二次でニッチカプだったパターンかな >>256
カプが合わなくても上手くてジャンル内で目立ってたパターンあるある >>258
そのパターンだった
だからその作家の二次が好きっていうより上手い人にはとりあえず声かけてんのかなって思ってる >>260
編集の私利私欲のためのアンソロじゃないんだからそりゃそうよ
編集がめちゃくちゃニッチ趣味でそればっか集められてても困るし 正直地道に持ち込みだけやってる漫画家志望より二次創作でバリバリ稼いでる同人作家のほうが
能力も画力も高い 二次と一次と別物だからなあ…
二次大手でも1からキャラや話考えるオリジナルを描けない人は多い 長年175やって毎回壁になるようなサークルなら画力や能力も高いかもしれんけど
旬ジャンルでスタダに乗って壁になれました！みたいなサークルは商業で長続きせず同人に舞い戻るよね >>262
自分は商業も二次も見てて以前二次の好きな大手が商業デビューして喜んでたんだけどオリジナルになった途端つまらなくなってショックだったから能力って点は何とも言えない
絵は上手なんだけどキャラの魅力が皆無だったし同人誌だとすごいストーリー描くのにオリジナルになった途端薄っぺらくなった 二次大手が必ずしも話作るの上手いわけじゃないからね…
二次でウケるのとオリジナルでウケるのは別の能力 二次からオリジナルで商業デビューして自分の作品の番外編を同人誌で出して大人気の人とかは成功例なのかな >>267
それは商業作品が売れたから番外編も売れてるんだよ
商業作品が売れてないのに番外編の同人誌出しても売れるわけない 商業BLは好きなように描かせて貰えないこと多いし二次と傾向違ってもしょうがない
まぁデビューしたくて作風変えること了承してるのは作者本人だけどさ 二次の壁から島の人たちが商業に行って売れてないの何度も見てきたけど共通するのがキャラの薄さだったな 正直二次創作でそこそこフォロワーいるだけで編集の目に留まるし
少し絵が下手でもネーム早くてエロが描ければ重宝される世界だよ
電子では特に 漫画は二次からスカウトをよく聞くけど小説は少ないのかな
絵柄みたいに一目でわからないからバレないってだけ？ >>272
なろうとかムーンライトノベルとかに投稿されてる創作BLがどんどん書籍化になってるから漫画より一次同人→商業デビューの間口広い気する 二次のキャラや設定の面白さは全部公式の力だからね
それを二次作家のものだと思ったらだめよ
二次作品の魅力の９割以上公式のもの
カラオケみたいなもんよ
一次で成功できる人だけ実力があるといっていい
特に今の二次なんて似たネタの使いまわしだから
すぐ飽きられて二次ブームもさっさと終わる
二次に自前の力がない証拠 二次創作で絵柄が似てる作家がいたんだけど最近それぞれ商業BLやってるから見たら
明らかにキャラデザもストーリーも片方が真似ててすごいびっくりしてる。
オリジナルなのに髪型や特徴的な設定も同じってどう考えてもパクリとしか思えないんだけど。
この二人二次だと相互だから繋がりあるみたいだし
ラレがなにも言わなきゃ問題ないのか？気付いたこっちがモヤモヤしてる 商業なんだったら気になるけど…
そもそも二次の版権元の絵柄にどっちも影響受けてるってわけではなくて？ >>278
わかりづらいからパクA、ラレBとすると
二次創作の時点で版権関係なくAはBの絵や漫画の描き方を真似てて（徐々に似ていっていた）
最近Aが商業垢で載せた創作BLがBのオリジナル作品に酷似してた
Bは商業で今かなり売れてきてる人だからもしBのその漫画が商業化したら指摘する人出てくると思う
二次創作時代にどういう関係だったか知らないから友人で周知の仲ならいいだろうけど…
ちなみに今見たらBの二次垢は消えてた >> もしBのその漫画が商業化したら
Aの漫画が商業化したらの間違い
創作BLと商業の話混じってるからややこしくてごめん
とりあえず二人とも商業作家ではある 某男性向け作家の絵柄乗っ取り思い出すけどとりあえずAのパク疑惑漫画が商業化しないことにはこの板じゃなんとも言えないな >> もしBのその漫画が商業化したら
Aの漫画が商業化したらの間違い
創作BLと商業の話混じってるからややこしくてごめん
とりあえず二人とも商業作家ではある >>281
ごめんたしかにスレチだったのでこれ以上はやめておく 最終的にはそれがオリジナルストーリーで面白く仕上がってればまあ許される向きではある
山藍紫姫子さんなんてずっとほぼガッチャマンのベルク・カッツェ的なキャラが受だし、なんならペンネームまでベルク・カッツェにちなんでるし
でもキャラの性格に色々バリエがあって、設定や展開がオリジナルで面白いし名作あるから別に腹は立たない よくある二次の焼き直しじゃなくてオリジナルBL同士のまんまパクでしょ？
まあ商業になったら話題に上るんじゃない >>285
山藍さんの最近の原作絵が上手い人にコミカライズしてほしい >>280
似てるってトレスとかではなくて絵柄パクって感じ？ >>287
美しい絵で見てみたい気もするけど
下手くそだと萎えそうだし難しい所だね 「このBLがやばい！2023年度版」休刊のお知らせ
https://pbs.twimg.com/media/FafyiCXaUAIDyNH.jpg
＞『このBLがやばい！2023年度版』刊行のためのクラウドファンデングですが、残念ながら目標金額未達につき、休刊させていただくことになりました。
＞応援、支援してくださった皆様ありがとうございました。 このBLがやばい! 歴代1位
2022「blanc」中村明日美子
2021「春を抱いていた」新田祐克
2020「あちらこちらぼくら」たなと
2019「ラムスプリンガの情景」吾妻香夜
2018「百と卍」紗久楽さわ
2017「憂鬱な朝」日高ショーコ
2016「テンカウント」宝井理人
2015「O.B.」中村明日美子
2014「東京心中」トウテムポール
2013「空と原」中村明日美子
2012「鮫島くんと笹原くん」腰乃
2011「卒業生」中村明日美子
2010「俎上の鯉は二度跳ねる」水城せとな 結果がBLアワードと大体同じで無料で見れるし、このBLは割と高いから一度も買った事なかったんだよなぁ 片寄ってんなー
毎年同じような人に聞いてたしその人たちの持ち点高かったもんね 自分もこのBL一度も読んだことなかったけどそんなに明日美子さんの1位率高かったんだ
明日美子さん好きだし実際面白い作品ばかりだと思うけどこう何回も選ばれてると
正直チョイス偏ってんなってなってちょっと選んでる側に萎えそう
読んでないから勝手な想像ってだけではあるんだけどこの手の「～がやばい」って付く本って
もう少しまんべんなくジャンル内のいろんな作家を扱ってるというか
今はまだそこまで知名度ないかも知れないけど実は面白いって作品を紹介してるものなのかと思ってた このBL初期の頃は新規開拓と描き下ろし漫画のために買ってたけど開拓にもならないし好きな漫画家さんも載ってないし買わなくなったな
クラファンのリターンも同じ本何十冊って営業ノルマみたいだったからそりゃ達成できんだろ 投票サイトが見づらかったし、漫画は読むけど小説やBLCDやアニメは嗜まないから全項目埋めるのが必須？なのが敷居が高いし、それなのに一般票の比重が少ないからやる気起きず全然投票したことないわ
ちるちるの方は好きな漫画家さんがノミネートしてたら応援したいから投票してる どんな投票でも選考委員票とか有識者票みたいなのがあると結果偏るし萎えるよね
そもそもBL読むのに有識者ってなに？って感じだし
中村明日美子先生が人気なのは前提としてもこのBLでやたらと明日美子先生率が高かったのも選考委員にファンが多いんだろうなと思ってた 今さらおすすめされるまでもなく周知の有名作品ばかりランクインされるから
それならちるちるのアワードかどちらかがあればそれで事足りるんだよね
人気作の順位がちょろっと変わっただけで結局ちるちるの方と大して中身が変わらないんだから
そりゃ無料でネットで見れる方に読者は集まるし淘汰もされるよ
選考に偏りがあるならあるで埋もれて知られてない良作をピックアップしてくれたのならまだ見る価値があった >>292
BL布教に一役買ってくれてたのは事実だし別に恨みもないし悪く言いたくはない
だけどこの受賞結果は偏りすぎだね…
レーベルが強めに推した作品と、高齢化した選考委員のオキニ高齢作家が交互に受賞して、出来レースみが凄い
一般読者にとって一番萎えるパターンだし、こうなると作家側も選ばれても嬉しくないのでは？
新人部門とかニッチ部門とか、発掘にチカラ入れてたわけでもないなら
むしろなぜクラウドファンディングまでして存続させようとしたのか不思議なぐらい
もしこういう企画を新しく何か立ち上げるならニッチな作品の発掘方面を頑張ってほしいな
「みんなが知ってる大先生や人気作」はSNSの力でもう十分知れ渡ってるもの 錆のゆめ
Cannaの40%オフクーポンで思い切って全巻買いした
幸せそうな二人がすごくいいんだけどその分切なくてつらい
でも買ってよかった
今はitzさんのコントラストを買おうか迷ってる
めっちゃ評価高いと逆に警戒しちゃう >>292
このメンツだとたなと先生だけ浮いてる気がするの気のせい？
他は好き嫌いはあれどまあ確かに万人受けしたよね、古参ファン多いよね、比較的新しめの先生でもパワーは感じるよねって人が選ばれてると思うけど
正直たなと先生は一部のBL業界人がああいう絵柄を流行らせようとした感(？)が強すぎて… このBLがやばいは熱烈なファンがほんの数十人いれば1位とれるようなランキングだったから別に不思議じゃない
たなとさんのこの作品はヒバナ→マンガワンで数年がかりで連載してて新装版出るまでにも紆余曲折あったからファンの思い入れが強かったんだと思う
憂鬱な朝とか春抱きもそうだけど長年の連載がようやく完結した作品は強いと思う
要は｢熱烈な少数のファンが頑張ったで賞｣な印象 そういう経緯だったのか教えてくれてありがとう
BLは少数熱烈なファンが先生を支えて、その集合体がBL業界って気もするからファンの頑張り自体は否定したくない
けど少数熱烈ファンが頑張ったで賞だとAKB総選挙の末路みたいに大衆からそっぽ向かれてこうなるし…色々難しいね
このBL！だけに限らないけど、ランキング形式にするなら1位を複数作品にしてより広い層にフォーカスするとか時代に合わせた変化が必要なのかもね このBLに関しては、BL有識者って何？だったし、BLは個人の「萌えるか萌えないか」で決まるような物だから、有識者の趣味如何によって決まる感じで萎え萎えだった
一般投票枠はちるちるの方が信憑性高いし（ソムリエpt高かったりするけど）
差別化したいなら、いっそのこと直木賞や芥川賞みたいに世相を映した云々みたいな選考の仕方にしたら良かったのでは？って感じ このBLがやばい！の集計方法
一般票＝1人1点
有識者票＝1人持ち点40点（有識者個人ランキングトップ5の1位10点、2位9点、3位8点、4位7点、5位6点）
一般票＋有識者票の合計点数で総合ランキング >>309
持ち点高くて草
総合ランキング？？？って感じだわ
2021の時はTwitterでも大荒れだった記憶 >>309
改めて見ると一般票無意味すぎてワロタ
単に中村明日美子さんの大ファンだった編集者がランキング雑誌という名目で明日美子作品読みたくて作ってたのでは？
仕事が増えることは増えるから作家にとっちゃ有り難いだろうけどね
いっそ無意味な投票はやめて「このBLが凄い！責任編集リコメンド2022」とかにしちゃえばよかったのに 一般票の割合が高くて有識者票は少なかった作品が1位とった年も一応ある
逆に有識者票がダントツで一般票はゼロだった年もある
どちらにせよ一般の投票数が少なすぎてランキングとしての信憑性は微妙だったね 試しに 春抱き 1位 でツイ検索してみたら
絵文字顔文字連発オバチャン構文の1位おめでとうツイートが大量に出てきて40代50代多そうだなと感じた
しかも50代声優がメインのBLイベントにも絡んでたと知って色々と納得
そういう層がちゃんと金出してれば「このBL〜」のクラファンももっとお金集まったんだろうけど、出さないんだよね
BL紙媒体のメイン購入層はオバチャン層……と思われがちだけど実は10代20代がメインで
節約術に長けたオバチャン層は電子書籍の割引セールしか買わないから金払い悪い、紙媒体買わない説をはからずとも証明した感じ
ちるちるでよくオバチャン層が「近年のBLは低年齢層に合わせた浅いエロメインでつまらない！」って文句言ってるけど
あんたらが電子書籍割引セールでばっか買って紙媒体買わないからそうなるんじゃないの？って感じだわ 若い層こそ本は電子で読むもので紙は買わないってイメージあったけどそうでもないのかな 流石にこのBLから話が飛躍しすぎている気がするけど
クラファンに関しては広まって無さすぎなうえリターンもしょぼいしちるちるアワードもあるから必要ないって理由ならいくらでもあるし >>315
若い女子層はクレカ持てない
キャリア決済使える層も限られる
常に通信制限と隣り合わせ
こういう決済とギガの問題があるから紙を買う層が割といるんだってさ
むしろ決済とギガの問題を楽々解消できるはずのアラフォーアラフィフ世代が節約術優先で紙から離れてると。
電子書籍スレ見ても「いかに作家と出版社に金を払わずにBLを読むか」オバチャンたちが毎日熱心に情報交換してるもんねw 女性はクレカ持てる人と持てない人でどんどん二極化していくだろうし今後どうなるんだろうね
クレカ層向けBL、非クレカ層向けBLなんて方向性が出てきたら笑える
もう既にその兆候はあるのかな 池袋のアニメイトに行った時に、若い子ばっかりで驚愕した。
フェアのところで友達同士でキャーキャー言ってたよ。 ヘリで迎えに来る攻め様が絶滅してはらだ作品のような底辺攻め様が受け入れられてる時点でもう二極化はある気がする TikTok見たら若い子のbl爆買い動画とか、アニメイトのくじを50回まわす動画とか結構上がってる
大学生とかの方が自由にできるお金は多いし 複数の作品・作家にお金を使うんじゃなくて一点集中でマウントをとる、認知してもらう傾向にあるように思う 若い世代のほうが目が肥えてないし
何も背負ってないから財布の紐はゆるいよね
ヘリで迎えに来る攻ってスパダリ系ってこと？スパダリはスパダリで割とメジャーラインで人気じゃない？
ただ時代的にあんまりバブリーな展開できない作家が多そう
漫画はなんとなく庶民に合わせる傾向あるし >>324
いやスパダリ系とかじゃなく本当にヘリで迎えに来る攻めが普通だった時代が…あったのよ… >>323
SNS全盛だからか承認欲求拗らせてる読者も多いよね
同じ本何冊も買って祭壇作ったり
Twitter見てると10代〜20代に多い
アラサー・アラフォー世代は結婚してたり子供がいたりして家族に隠れて楽しむ意味でも電子派が多い気がする ヘリで迎えに来るのはスパダリじゃなくスーパー攻め様だよ アクスタとかねっぷりとか可愛く飾ってあげてる子とか多い
確かに結婚したら家に置き場所ないし家族には知られたくない趣味だしね
主婦って自分の部屋ないものね 自分も家族にバレたく無いから基本電子派だけど、特典小冊子が付いてる時だけ紙で買ってしまう…
各社でfrom REDみたいに特典も電子化して欲しいw ペーパーは作家に何も入らないらしいけど有償特典系はある程度入るのかな？後から知った層のためにもfrom RED皮切りに他もやってくれると信じてる そもそも特典商法やめてほしい…
紙と電子共通で特典ペーパー1種類で良いじゃん
初めて買う作家だと有償小冊子付きを買うの躊躇するし、読んで気に入って小冊子欲しくなっても改めて買うの嫌だし >>331
初めての作家が不安ならレンタの1日レンタルとかで読んでみて内容良ければ特典付き買うとかは？自分はそうしてるよ
それでも1日レンタル分は二重で払うことになるけど買い直すくらい良い作品出してくれた作家の懐に入るならいっか…てなる >>327
>>325
ナニソレｗｗ 最近腐堕ちしたから（随分前にはやおいアニパロ同人は読んでたけど）知らないんですけど、それ系でコレっていう作品あったら教えてくださいｗ
読んでみたい
ちな山藍さんだけほぼコンプしてるけど、まだそれはでてきてないｗｗ 90年代と言ってもまだバブリー気分が色濃かった90年代前半かねぇ
バブリーといえば居酒屋で20人ぐらいで集団合コンしつつあの女は胸がデカイとかお持ち帰りしたいとか会話する大学生BLのツイッター漫画広告に
今時の大学生は草食だからこんな合コンも会話もしないし古臭いノリwみたいなリプが付いてて驚愕したわ
時代は流れてる… 特典商法わかるなぁ
ペーパー付き無しの２種類とかでいい 書店ごとに全部特定違うとかね
何冊買わせる気ってなるね
それに加えて電子版も書店ごとに特典違うし 特典描く作家も大変だなと思う
一部の人にしか全部見てもらえないし
全種類買う人ってダブった本どうしてるんだろう
もし中古にながしてたら本末転倒な気がする たまに検索してるとBL本に
特典ペーパーのコピーをおまけに付けてメルカリとかフリマ系サイトで売ってる人見かける
本物じゃなくてあくまでコピーだからおまけですって書いてある 特典のペーパーとかをコピーして売るのってなんかの法に触れないの？
コピーしてコピーを自分のにして原本を売るならセーフとか？
転売はほんと見てて胸糞悪いわ というか特典商法を法で禁じてほしいわ
商売で大量にやるのは良くて
個人で一枚一冊中古を手放すのに文句言うのもおかしいよ コピーを手元に置いて原本売るのはセーフなんじゃない？言わなければ分からないし、あくまで自分1人で楽しむ用って事なら
でも原本取っておいてコピーをおまけに付けるのは神経疑うね
それを買う方も買う方だけどさ いくらコピーはおまけで売ってるのは漫画の方とはいえ普通に複製権とかに引っかかるんじゃない？ 4Pリーフレットは漫画2P位しかないしもう諦めて、有償特典とかで10P以上描き下ろし漫画が付いてくる時だけ紙本で買うようにしてる でもそれって作者に原稿料はいらないんでしょ
気の毒よね >>348
今は出版社によっては特典も原稿料入るよ
交渉したと書いてた人居たし元々払われてたって人もいたからピンキリ 無料特典も2P漫画を各書店で描いてるなら結構な枚数になるよね
是非、作家さん方には原稿料を払って欲しいわ 特典は書店側からの依頼なんだなって分かったけど
依頼出す時点でペーパー一枚いくらとかリーフレット1Pあたりいくらでとか
書店側でいくら出しますって話はしてるのかね
書店は依頼は出すけど金は払わない出版社も出さないだったら
作家さんにばっかりしわ寄せ言ってる感じでもやるわ 依頼時に原稿料は提示されるよ
タダでも1枚〇千円でも受ける受けないは作家の自由
強制ではない 原稿料は払わないとしても書き下ろし特典を付ける代わりに
○冊買い取りや仕入の冊数保証みたいな営業的な契約なんじゃない？
結果的に本が売れたら作者が儲かるみたいな
特典類が原稿料ナシなのって大手の講談社の一般漫画雑誌でもそうだって
連載してる漫画家が言ってたけど
逆にそこまで大手じゃなさそうな一迅社は特典ごとに原稿料出てるそうなので
会社ごとの昔からの風習みたいなのあるのかなと思ってる 一迅社って確か少し前に講談社の傘下に入ってたよね？ニュースで見たような
なのに講談社は原稿料出ないで一迅社は出るんだ
その辺は分けられてるのかな たまたまその講談社の連載漫画家と一迅社連載漫画家のTwitterを見てたから挙げたけど
そういえば関連会社だったね
異世界転生島耕作を一迅社で出すくらいには交流(？)あるけど
編集とかは全然別な感じっぽい >>343
原本ないのにコピー手元に残すのはアウトだよ… 原本ないのにコピー手元に残したらアウトなら、図書館のコピーサービス全部アウトですよ
私的利用はOKなんです。
大量に印刷して中古単行本関係なく一枚いくらで売ったらアウト
>>355
本は刷った時点で刷った部数だけ印税は作者のもとに入るので
できあがった本がはけるかはけないか作者には関係ないのです
出版社には関係ありますけどねｗ >>359
それは知ってるけど紙本の捌けは作者にも関係あるでしょ？
紙本在庫が早くなくなれば重版あるかもだし
毎回在庫が多く残るなら次回作で刷る部数減らしたり
そもそも紙なしで電子のみになったり次回作の掲載や連載なしになったり
かなり影響あると思うけど…… 紙の本は基本印税が1割だけど、電子本は印税はもっと多く交渉してる人もいます
私のきいた範囲で一番多いのが売れっ子の4割かな。強気の交渉する人でしたけど
でも作家としては紙の本で出すっていうのは今もステータスに思ってる人が多いでしょうね
特に今は余程売れる人じゃないと出さないみたいなところもあるので
なので一版は出したいって人が多いでしょうね >>359
図書館のコピーはOKなのは確かにそうだなと思って調べてみた
図書館だけ例外で家とかコンビニはダメでは？
勉強になったよ
ttps://www.ryupat.com/qanda/etc/copyright_copy/
>公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いた場合は私的使用のための複製から除外されますが、コンビニ等のコピー機の場合には、例外的に上記の自動複製機器から除外されています。
>例えばコピーしたものを他人に配布する場合
>私的使用の範囲を超えるとされています。 手元に原本があるものを自分のためにコピーするなら私的利用だけど
原本がないものを持ってたらやっぱダメではないのかな、と 紙より電子の方が印税多いんだね
なんとなく逆かと思ってた
紙よりコストかからないからそりゃそうか 電子は転売も中古もないから重版に拘らなければ作家的にはいいって話も聞いたよ
作家負担の割引もあるし電子印税もレーベルによって違うから一概には言えないけど
そのうち電子特典に力入れるようになりそうだし買い手的にもwin-win
ただ印刷所とか書店が消えてしまうかも でも結局次の仕事貰えるのは紙の売上でほぼ決まるみたいなんだよね
電子で売れてても紙無風だったら厳しいと聞いた事ある
その紙も出ない作家もいるし応援したくてもできないもどかしさ なるほどなぁ
紙で重版かかる事がステータスみたいな価値観もいずれ変わっていくのかもしれないな
自分自身、小説だけは絶対に紙って思ってたけど最近電子でも抵抗なく読めるようになってきたし
作家さんの身入りが電子でも差し支えない、むしろありがたいパターンもあるならいよいよ電子化にデメリットはない気がしてきたな 応援したい作家さんのは紙も電子も両方買うようにしてる
だから有償であっても書店の特典あると別途購入する意義が持てて有り難いな >>363
その上に私的利用ならいいってかいてあるでしょ
手広く業務上で配布したり無断商売がだめ
個人がたった一枚コピーして中古一冊（一人）におまけにつけるくらいでいちいち目くじら立てる公式もいませんよ
そんなのより中古市場だのマンガ喫茶だの違法アップロードのほうが作家にはデメリットでしょうに
文句言いやすいところにいいたいだけじゃないですか 売る時にリーフレットコピーおまけ付きって記載してたらアウト
コピーがあるか無いかで売れる確率変わるから、記載してる時点で私的利用の範囲外になってる メルカリで思い出したけど、本誌から1作品ずつ切り抜いて1作品○○円とかで売ってる人見かけたな
違法ではないだろうけど、こんなの買う人いるんだ…と衝撃を受けた記憶
単行本化にあたって加筆修正しまくる作家の作品とかなら需要あるのかな まぁ、公式にわざわざ報告はしないけど
フリマアプリの運営に違反報告して垢BAN喰らわす事はできるよね〜 漫画とは違うけどアニメ雑誌の付録のクリアファイルだけメルカリで買ったことあるわ草
ケチったんじゃなく既に売ってない雑誌で新品手に入らなかったからだけど >>375
それはメルカリ本来の使い方だから別にいいんじゃない？
フリマってそういうもんだと思う
コピー品売って小遣い稼ぎしたり高額転売するからアウトなんであって >>372
好きな作家以外に金払いたく無いんじゃない？
知らんけど需要はありそう アマプラで見た海辺のエトランゼ酷かったわ
4コマ漫画以下のダイジェスト
でもってPG-12はさすがにない
明らかR15以上でないとおかしかったわ
バカ「あれくらいなら別にー中学生でもー」
アホ「だって読み切りの1巻だしー」
ガイジ「で？だから？」 消えてスレの連投さんの言うこと妙に納得しちゃった
確かにSNSで紹介しやすい一見おしゃれに見えるBLが流行ってる気がする バズる＝共有したくなるだからな
バエるスイーツみたいなもん
味は二の次 二次がそうだし
だから皆どのジャンルでも同じネタ描いてる。女体化ケモ化年齢逆転現パロスパダリ
どんなキャラでもスパダリ
セリフは「お前が煽るから悪い」
結腸攻めで目がチカチカ
まじでどの公式でもどのキャラでも同じ
バカみたいだよ 消えてスレの連投さんの下に該当する作家誰かいるかな…と考えてたけど誰も思いつかなかった
もうそんな作家居ないんじゃね？
> はらだほど下品じゃなく、おげれつ座敷屋ほどオバ絵ではなく、SNS映えしつつ、ユイノチカほど悪評がなく、
> そこそこ中身があって、エロも適度に上手い作家のBLたくさん紹介してくんないかな〜、ちるちるさん！ >>382
あるにはあるだろうけどその要素全部詰めだとオール3みたいな作品になるから話題になってないとか？
人気作って通知表で言うところの平均4どれかは1どれかは10でその10部分が評価されて話題になってるイメージ
満遍なくほどよく上手いみたいな作品読んだことあるけど印象に残らなくて時間経つと内容忘れちゃうんだよね ちるちるのランキングって売上と比例してるわけでもなくちるちるユーザー特有の偏りがあると思う
重版しまくってて電子の売上ランキング上位な作品でもちるちるだと渋い評価なのザラにある
ちるちる内の評価高くても売れてない作品もあるから、ちるちるランキングは売上増加の効果は薄そう TikTokみてると見た目もお洒落な腐女子がお部屋も素敵に飾ってBL爆買いしてる動画たくさんあげてるよ
今流行りの薄味BLもだけどメリバとかも人気
あと、pixiv系 電子書籍でもそもそも書店によって得意分野が違うからそれでも結構偏るし
実際の人気って言うほど読者からは見えないよね
SNS映えする作品が流行りやすいのは最早どの業界でも同じだから時代だなぁとしか言えないわ ちょっと読んでみるかにはなっても
うっっっっすくてその後継続して読むような漫画じゃないから結局ジャンルやメディアとして信用無くすだけなんじゃない？ > はらだほど下品じゃなく、おげれつ座敷屋ほどオバ絵ではなく、SNS映えしつつ、ユイノチカほど悪評がなく、
> そこそこ中身があって、エロも適度に上手い作家
｢そこそこ中身がある｣以外は鈴丸みんたさんそのものだなと…
熱烈なファンが沢山つくと話が薄かろうが｢話も良い｣って事にされる ギヴンも絵柄綺麗だけど、中身薄くて拍子抜けした
アニメの影響もあってか若い子めっちゃ好きそうだけど オシャレさが重視される時代だとしたら装丁デザイナーガチャがかなり重要になるね
ダサい表紙デザインにされたら相当不利になる
今は亡きビブロスとか昔のディアプラスの装丁クッソダサかったな… みんたさんは中身もなくエロもうまくないと思う うまいの美形キャラの主に顔じゃないの？キャラの中身は継続して買わせるほどの魅力ないと思う。嫌われはしない程度。２冊でもういいやってなったw
はらだはハッピークソライフまで出てるの全部買った
ただハッピークソライフでもういいやってなった 先がどうなろうと興味持てないキャラと話だった
そして買った本も二度は読んでない ギヴン、幼馴染じゃ我慢できない、鯛白くん、高良くん天城くん、タカラのびいどろ…
この辺のタイトル一通り読んだ事は読んだけど中身の薄さが共通してるね…でもインスタとかで写真上がってるのはこれ系ばかりという
作風否定はしないけどこれ系がBLの優勝っぽく扱われるのは違う気がするね
入り口としては良くても先はない作風だと思う 絵柄が綺麗な作品は人気なのもまあ分かるけどそうでもない作品は一体何がそんなにウケてるんだろ
無料連載系の作品は絵も話もイマイチなの多いけど単行本もそれなりに売れてるんだよね
作品のクオリティよりも皆で感想共有して盛り上がれるかどうかの方が重要なのかな なんにでも流行りはあるし若い子はこういうのが好きってだけだと思う
ただ似たような装丁が増えたのは感じる
電子に移行してから装丁で紙を買うか決めてるからもうちょっとなんとかならないかなと思ってる ちるちるによるレーベル分布図らしいけど
https://img.chil-chil.net/cms_img/0048/220810_211433.jpg
上がBL入門系で下に行くほどディープな世界かな
いわゆる映え狙いのSNSインフルエンサー腐女子って入門系のりんごとハチミツを延々と反復横跳びし続けるだけで下二つには降りてこない印象
でも年齢重ねて読みたくなるのは正直下なんだよね……インフルエンサーちやほやの流れが続いて下に人気作家が集まりにくくなるのはイヤだわ
将来の私が困るw 高齢腐女子としてはJuneとか赤江瀑とかから鍛えてるから下の方のレーベルでもくっそ軽くて全然腹にたまらない
駄菓子屋のせんべいって感じ
ステーキを食べたいんです >>396
あれ？OPERAが無い？？
これに入ってないレーベル他にも沢山ありそうだけど
昔はサブカル系BLと言えばOPERA東漫Cannaオンブルーってイメージだった
OPERAは同級生だけでもってるレーベルになってきてる気が… そもそも「腐女子がSNSで自分を盛るためのおしゃれBL」ってのが意味わからない
誰に見せてるつもりなんだろ
新しい本や映画やアニメを開拓するのに人のレビューは参考にはするけど、レビュアーにはどこまで行っても興味ないよね、オタ女子も普通の人も。
SNSで目立つことだけが目標になっちゃってる虚無な腐女子に選ばれるために出版社が作家選んだり案ねったり仕事するの本末転倒過ぎるわ
少女漫画なんかは編集がウンコで
「女の子は難しいこと考えない、読みたいのはダーリンとの甘いハーレムや恋愛もの」って分析してるテイで自分の夢の女子像を想定して仕事してるんだけど
つまりBLも今それに近いことしちゃってるんじゃないの
少年誌のジャンプが未だ健闘してるのは新しい試みをやめないし、作家の描きたいことを掘り下げさせるから時々大ヒットが出る
鬼滅なんか奈須きのこが当初から絶賛だったっていうし
創作なんてインフルエンサーにむけて仕事したらあかんのよ >>400
日本のあらゆる業界がSNS媚びに負けて低レベル化したこと考えるとBLもそうならないとは限らなくて怖いわ
長文でキレられてるちるちるは既に片棒担いでるっぽいし 少女漫画は読者が卒業して入れ替わって新陳代謝するからそれでもいいと思う何十年も読んでるBBAがあーだこーだ文句付けてる方がやばいって認識だよ
まぁその新陳代謝前提の作りだから少子化の今部数が減ってるって問題もあるけど >>382
最近だとヲリコリコさんが当て嵌まりそう
お洒落＋スト重＋エロ馬
割れたマグカップ〜は自分的にはそこまでストーリー嵌まらなかったけど他の作品も読んでみたい 読者の年代が入れ替わったところで
「何も考えてなくてダーリンと甘々ハーレム恋愛ものしか読みたくないんだよね」って想定が駄目なんじゃん
どの年代だろうがそんな女はメインじゃないしそもそも本読まない
最近ならミステリと言うなかれが年間ランキングに乗るくらいかなり売れたけど、ああいう売れ筋無視してる無能っぷりがやばい
本格ミステリじゃないにしても、あれがハーレム漫画に見えんの？って話 それにしても読者のキャパの狭さはどの程度マジ問題なんですかね
前に読んだヤクザ男娼とヤクザのやさぐれBL読んでたらラストその男娼が実はしょじょ 途中で送ってしまった
実は処女で、彼がはぢめてでした（(*´艸｀*)）みたいな展開で
それまでは辛口で読めてたのに
一応最後まで読んだけど二度と読み返してない
二人は初めて同士であってほしいみたいなノリも今のBLの精神年齢を爆下げしてると思うんだけどどうしてこうなった まあ最近のビュー数重視のオシャレBLは薄味で物足りなく感じるけどいにしえのBLのコッテリ感が一般誌のヒット漫画のクオリティと同種のものかと言われるとそれも大分うーん...ww
作家や編集部はちるちるの調査に左右されないで欲しいっていうのは同意だけど 熱くなってるところ悪いけどまず少女漫画がハーレムものばかりって認識が大分古いわ >>406
まーそこは作者がギャップ萌えだったんじゃないの？
精神年齢爆下げっていうけどリアと婆って一周回って萌えポイント似てくるらしいからそれで売れるなら商売としては正解 濃厚なストーリー描ける人はみんなBLやめて一般にいっちゃうんじゃない？ 今は間口広くなって一般誌でもライトBL描けるもんね 小説に至っては異世界転生・オメガバ・男性妊娠ものばっかで本当に読むものないわ… まあBL以外の話もじっくり書きたいならブロマンスで留めてBL以外に行った方が間口が全然違うよね 力がある人なら一般で書いた方が売り上げいいだろうしそっち行くよね そこそこいい歳だけどBLに重厚ストーリーとかいらないわ
BLは大体両想い部分とセックスを山に持ってくるけど話が壮大であればあるほど
言い方悪いけど結局コイツらがパコる結論のためにこんな大騒ぎしてたの？って尻すぼみ感に冷める
面白い話読みたいならせいぜいブロマンスでいいし長々と恋愛や何回もセックスシーン要らないけどそれなら一般でいい 一部の出版社がSNS使って薄味BL乱造して力のない作家を必要以上にカリスマ化させてる問題がそろそろ無視できなくなってきた
で、ちるちるもそこに加担してるから怒られてるんだろうね
実力不足の作家を持ち上げる手伝いとか電通みたい >>416
自分もスト重こそ至高とは思わないし重すぎても胃もたれするタイプだけど、多分今年のBLアワードも鯛白くんとか高良くんが上位に来るんじゃない？
もう3年ぐらいああいう内容スッカスカ雰囲気BLがヨイショされ続けてるから食傷気味 まあ夜明けの唄作者みたいな中身スカスカ絵ヘロヘロの力ない作者が流行二次ジャンルで信者引き連れてカリスマ化するのは昔からあったしそれがSNSに変わっただけの気もする >>415
うーん、ちょっと逆じゃない？
どちらかというと一般のライトBL枠で通用しなかった方々がBL枠に落下傘して
それこそ一般ライトBLでやれや！みたいな物でランキング荒らすようになってる気がする >>403
お洒落なのかなあ
ちょっと好み分かれそうな絵柄な気がするけど 実力不足の作家持ち上げるのは昔からだし今更か？って感じはする
小説は本当にオメガバースとか異世界転生ものが占拠してるから深刻だなと思う 一般枠でやるべき人がなぜかBL枠で…って話だと中川幸さんの「ショタおに」がそんなイメージ
ちるちるの次にくるBLで1位だったけど、そもそも一般作家でBLらしい濡れ場は描けないからショタにしたんだろうと思うし
だったらなぜ一般でやらないんだろう… 昔を美化しすぎでは
小説だとタクミくんとか富士見交響楽団とかかなり流行ったけど言うほど中身がある話だったか？ あれって元々Twitterにあのキャラのイラスト載せてたとかじゃなかった？
それで編集がBL新雑誌作るときに目玉にしたんじゃないかな
アニメ化してる一般作家のBLだから >>423
二次創作で描いてるドエロいのを商業BLで描いたら商業BLでも売れっ子になりそう
名前で検索すればすぐ二次創作出てくるしBLエロ描くの隠してるわけじゃなさそうだが
元々二次大手でかなり有名な人だった気がする >>426
っていう筋書きのエピソードだとおもわれ 素人と漫画家の垣根が低くなった気がする
昔も二次からBLにくる人いたけど今ほどじゃなくない？
だから質も落ちてきてるのかなぁと でもショタおにの人二次創作同人だと普通にエロ描いてるみたいだし
(中身見てないけど書店に18禁委託してる)
エロ描けるけどショタおにでは描いてないだけじゃ？ ショタおにはショタ側が成長しないとエロ描けないでしょ 実際自分は中川幸さんのファンだから濡れ場ありの二次同人も持ってるよ
でも同時にBLのファンでもあるから、ショタ作品だから濡れ場描けません、描く気ありません、でもこれはBLです、知名度でランキングも取ります、ってムーブは少し疑問が残る ショタおにはもうドラマ化前提でジャニーズの子役が決まってるんでしょ
見え見えじゃん 商業だとエロ無しで同人だとエロエロなの描きたい作家もそこそこいると思うよ
中山さんの場合は二次も読むオタクには活動ジャンルバレバレだからそんなに徹底的に隠してない感じだけど
徹底的にバレないようにするなら名義変えるわな >>424
なんか声優BLドラマCD黎明期を思い出す流れ
あの頃も何でもかんでも声優BLドラマ作るために似たような中身なしBLがやたらもてはやされた時期あったね
今はジャニのBLドラマ参入で似たような流れが繰り返されそうになってるってことかね え゛っショタおに実写化すんの？
さすがにキモいわ
漫画だから許されてる系のストーリーでしょあれ
ショタってそんな堂々と使っていい言葉じゃないでしょ ショタおには可愛いけど可愛い以外の感想が出てこない薄味感…
アニメ化された一般作品は読んだこと無いけど二次とショタおにの印象だとストーリーはいまいち
エロエロもしくは可愛いほのぼのしか描けない人なのかも
実写化するとしてもタイトルは変えるんじゃない？ BLドラマの実写化は限界あるね
チェリまほとか初めは物珍しさから視聴されてたけど、流石に昨今のレディコミ実写化より中身スカスカだと飽きられると思われ…
いくら原作ファンでも観てて恥ずかしくなってくるし、やっぱりBLは二次元だからこそ楽しめるコンテンツの様に感じる 中身スカスカ無難な話のイケメンドラマにしないとクレーム来やすいんだと思うBLドラマは
LGBT云々にうるさい方々がいるし
あまり冒険できないジャンルだからそのうち飽きられるだろう >>435
二次はエロ全開だけど商業と同じ名前でとらのBLフェアには参加してるし
名義分けそこまで考えてないよね
ショタおにはあれでもエロ描けそうだけどレーベルがレーベルだからNGなのかも
まだツイ漫画のみの時に今後濡れ場展開になるか読者が聞いてて単行本では無理な話してた 調べたら二次だとショタ×お兄さんパロでエロ描いてるっぽいしレーベルの問題なんだろうね
個人的には是非商業でもエロエロな奴描いて欲しいわw これもLGBTと同じであまり大声では言えんけど実写BLドラマはタイや韓国など海外に先をいかれて日本は周回遅れってのはその分野では常識だよね
唯一、エロ表現の自由で漫画分野だけは日本がまだ勝ってるけど出版社がそこにあぐらかいて薄味空気BLを量産してる現状
BL漫画もいつ韓国に抜かれるか内心ヒヤヒヤしてる >>443
その辺の話はBLに限らずエンタメ全般で聞く気がするわ
日本でもドラマとかウェブトゥーンとかやり始めてはいるけど後追いだしクオリティ出ないよね
かと言って今BL出版社になにが出来るのかとか思いつかないんだけど >>443
そのエロ表現の自由も10年後どうなってるか分からないよね…
いっその事、さっさとレーディングして日本はエロ特化にした方が差別化できそうだけど、グローバル化出来ないから駄目なんだろうか >>396
ビボ金もブルーベリー系だろうね
麗人ビボ金は少女漫画雑誌でいう
プリンセスとかフラワーズの域だわ ショタ受けはダメだけどショタ攻めなら許される風潮ョタが年上のお兄さんに 誤字しまくって怪文書になってごめん
ショタが年上のお兄さんに憧れるほのぼの風味なドラマに仕上げるんじゃない？
恋愛感情なことは濁しつつ それでも気持ち悪い
それが女児でも男児でもありえない 梨泰院クラスと六本木クラスみたいに深く凝った作品を見たいなら韓国、バカで安っぽい作品を見たいなら日本(誰も見ない)
BLでもこんなんなったら悔しくて眠れなさそう てかショタおにドラマ化するって勝手に決めつけてるだけの話じゃないの
ソースないよ でもいかにも有り得そうな話ではある
ちるちるの次にくるBLでわざわざ1位にしてるあたり何かの企画モノ臭いし
出来レースしてまで名前を売るタイトルって大体そう >>416
>そこそこいい歳だけどBLに重厚ストーリーとかいらないわ
>BLは大体両想い部分とセックスを山に持ってくるけど話が壮大であればあるほど
>言い方悪いけど結局コイツらがパコる結論のためにこんな大騒ぎしてたの？って尻すぼみ感に冷める
こういう老害頭ちるちるパープリン婆がのさばってるから魔道祖師や夜画帳に重エロ重スト需要を明け渡すことになったんだな 夜画帳がスト重…？？
全くスト重感なく、ドSな俺様攻めがイケメンってだけじゃない？ ちるちるでゴリ推しされてる作品が総じて微妙なのは同意だけど魔道祖師と夜画帳を叩き棒に使うのは悪手すぎる
非の打ち所が無いと思うBL作品を挙げても満場一致で賛同される作品って1つも無いとは思うけどね… 仮に日本作家でめちゃくちゃ面白い重厚ストーリーと濃厚エロの漫画があったとしたらちるちる関係なく普通に売れるのでは
ちるちるやSNSで推される→実力なくても売れる
はあるけど別に
ちるちるやSNSで推されない→実力あっても売れない
ではないし
なんならSNSの盛り上がりは後からついてくるだろうし 私はBBAだからあんまり気にならないけど、すぐにオヴァ絵っていわれる気がする
思いつくスト重の作家さんって 漫画はともかく小説で重たい話って今は一般文芸で出されそう
美しいこととかBL小説が一般的な小説のレーベルで改めて出されたりしてるし
「同性愛要素のある作品」扱いというか > はらだほど下品じゃなく、おげれつ座敷屋ほどオバ絵ではなく、SNS映えしつつ、ユイノチカほど悪評がなく、
> そこそこ中身があって、エロも適度に上手い作家
>>462
おげれつ＝オヴァ絵に誰も反論しないとこに時代の流れを感じた。あれもうオヴァ絵って認識なんだ…
でも個人的には鈴丸みんたもどちらかというとオサレに見せてるオヴァ絵だと思う おげれつさんはデビュー当時から若いわりにオヴァ絵って言われてたよ
絵上手いけど絵柄古い
みんたさんも若い人っぽい絵柄じゃないけど今はこういう絵柄流行ってんだろうなと思う >>466
おげれつさんのことなら、そう
デビューして10年くらい経つけどその当時から古い絵柄という認識だったよ
ただ人体骨折系のオヴァ絵じゃないから若年層にもウケてたよね
デッサン崩壊してるオヴァ絵だと今はもう厳しい オヴァ絵勢って鼻の影を濃く長く書かないだけで大分オヴァみ軽減するのに頑なに書くよね
べつに嫌いではないけど スト重って具体的にどんな作品？
昔から小説はともかくBL漫画って軽いものしかない印象だけど オンブルとかOpera系がスト重BL自称してるイメージ
でも個人的にスト重と萌えがどっちも両立してる漫画なかなかないんだよね… ここで名前出た作家さんで有名なのははらださんのワンルームエンジェルとかおげれつさんのハッピーオブジエンドはスト重に入るんじゃない？
他にも中堅の該当作家さんいるけど名前出すとその作家の信者扱いされそうだから出さないけども ラムスプリンガの情景は個人的にはスト重だと思う作品
吾妻さん作風の幅が広くてマニアックな作品もあるから作品によって評価の差激しいけどこれは特に評価高かった
私の場合はそこまで萌えなかったけどストーリーは面白いと思った
他にもストーリー凄いと思う作家さん何名かいるけど性癖のクセが強かったりして万人ウケはしてない >>472
私もラムスプリンガと親愛なるジーンへはスト重だと思う
吾妻さんオバ絵って言われそうだよね
私は絵もお話も抜群にうまいと思うんだけど 吾妻さんはオヴァ絵というかあの画風が個性だと思ってた
オヴァ絵って本人や信者がオヴァ絵を自覚してない場合に使われる言葉な気が >>473
吾妻さん画力高いオヴァ絵だと思う
SMだと画力の高さがコッテリ感に拍車かけてて結果的に好み分かれてた
どの作品も売れてはいるけど
ラムスプリンガの前に出した初単行本は作風がニッチで評価割れてたわ 逆に今最の先端の絵柄ってどんな感じ？
前から若いけどレトロな絵柄が売りみたいな人は結構いるけど新しい絵！って感じの人いるかな 前まではおわるさんが最先端だと思ってたけどああいう細かい書き込み画風が少し古くなってきた感じはある
とはいえおわるさんの画作りに劣化は感じないしあくまでも個人の好みです ガチ最先端だとコミティア創作系丸顔でBL漫画と相性悪そうだなー
ホントクさんとか韓国系の今風絵だけどそれだって昔のCLAMPみたいな馬顔逆三角体型絵柄のリバイバルだし
結局は流行繰り返してる オヴァ絵の作家は作画が丁寧な人が多いからお金出す価値があると思える 漫画ってまずは絵だから刺さる絵はそれだけで売れるし人を選ぶ絵はよっぽど何かないとまず手にとってもらえない 婆絵だろうが今風絵だろうが商業的にはお金出したくなる絵が正解 今のBL漫画って書店に並ぶようなのはどれも表紙だけなら大体刺さるように上手く描けてるけどね…
逆にそれが困る、帯と表紙で内容薄いのを隠しちゃうから 表紙詐欺多すぎだから必ず本文試し読みチェックするようにしてる
それでも肩透かしに引っ掛かるけど… 表紙は信用できないよね
あと背景をろくに描いてないか素材で済ませてる漫画は買わない
小説は表紙の作家名が読みずらいのどうにかして欲しい
レーターの方が目立つときもある 婆絵でも若い絵でもグッズ大量に出るのって見栄えするカラー描ける作家ばかりだね
漫画は凄い高評価で大人気なのにグッズ需要は全然無い作家さん沢山いる
最近オンラインくじ出すぎ…グッズ好きな人は破産必死でしょ
一口800円とかやってらんないわー 〝話はよくあるパターンですが絵は上手い〟
電子だと感想レビューでこれが多数の場合は大体外れだし参考になる
ただSNSに強い(？)作家は話つまんなくてもSNSのチカラでレビューを〝話も面白い〟の大絶賛レビューに変えてくるからうざい
無駄金払わされる 最近読んでスト重だな〜と思ったのは、遥か遠き家の八田てきさんかな
只、一般も連載してるから、またBL描いてくれるかは分からないけど…
この方の絵も少しレトロな雰囲気だけどオバ絵になるのかな？分からん >>478
ホントクさんって勝手に韓国人だと思ってたけど（名前的に）もしかして普通に日本人？ >>487
洋画みたいだった
結末があまりにもビターすぎて軽くトラウマになったわ
スト重作品ってメリバ系バッドエンド系多いな…
オヴァ絵って程でも無いけど濃ゆい絵
Life 線上の僕らもスト重だと思うけど何かむず痒くて自分には合わなかった
鉄拳のパラパラ漫画的な感動モノ
ギャグ漫画家が描いてると思うと素直に感動できなかったのもある スト重だと漫画なら丸木戸さんのポルノグラファーと小説なら凪良さんと木原さんだな >>491
どれも読んでるけどピンとこない
ポルノグラファーよりオメガ・メガエラの方が近いと思うけどBL作品ではない
小説だとそもそも絵が無いからスト重も何も…ストーリーが全てじゃん キャラがタヒんでたりバドエンだとスト重な風潮なんなんだ？
たしかにストーリーは重いけど濃厚かといわれると…みたいなの多い 物語しっかり・絵も背景込みで描き込まれてて好きなのは坊主と蜘蛛のハジさん
去年出たBadassも読みごたえあってよかった
主人公の生い立ちや環境がハードめで世界観そのものはどれもダーク寄りなんだけど
登場人物が前向きでシリアスとコメディのバランスも絶妙なのでさくさく読める
人外もの多めなので好みは別れるだろうしここで言うスト重のイメージはないかもだけど
刺さる人には刺さる…と思っている 要するに私に刺さる メリバとかレイプとか親からの虐待とかちょっとでも不幸の描写があるだけでスト重っぽく見えるよね スト重かどうか微妙だけど真夏のサイレンはミステリー仕立てて面白かった
悪癖とか蟷螂の檻はスト重にはいるのかな？ ハジさんは全部ハピエンだよ！
キャラの生い立ちがハードでもそれがトラウマになって云々みたいな描写はなく
攻めも受けもメンタルフィジカルつよめでラブイチャしてるのが良い
人外もの多めだし少年漫画っぽい絵柄でアクションあり・ハピエン
本当にここでのスト重には該当しないかもだけど気になったら是非読んでみてほしい… すとじゅうってリア充みたいな感じでストーリー充実の略だと思ってた
ネットスラングの謎作法で充が重に変換されてんのかなって 自分はストーリー重視＝スト重だと思ってたw
個人的にBL(恋愛)を超えた人間ドラマとかあるとストーリー重視って感じがする
>>493
あ、やっばり韓国人なんだね
絵が綺麗で好きだけど、ストーリーがいまいち分からない作家さんだった
けど濡れ場が上手くて好き 暗くて重くて胸糞悪い話がストーリー重視っていわれる風潮が嫌 >>483
表紙だけでも描けてるならまだマシだと思っちゃうな…
表紙すらhtrな作家が電書だとうようよしてるし 暗くて重くて胸糞悪い話好き
メリバでもバドエンでもハピエンでもいいけど、できればハピエンがいい
でもしかしメリバが一番好きかも >>504
なぜか外国人と断定する人がたまにいるけど日本人だよ
本人もツイッターで明言してた
自称なんていくらでも出来るみたいに言い出す人もいるかもだけど外国人ってソースも無いので… ストーリー重視って単純にエロを差っ引いたとしても読める作品だと思ってた
普通に漫画として面白いっていうか ストーリー重視でも萌えを軽視してたら一般でやれってなるからさじ加減が難しい
それBLでやる必要ある？みたいな 重視だと他のレーベルは軽視してんのかいってなるからまあね スト重向いてる作家がオメガバに流れがちなのも巷にスト重が減った原因の一つかもね
重い話やるならついでにオメガバにした方が身分差で簡単に重くできるし、オメガバなら何でも刺さる派に読んでもらえるチャンス増えるし
私はそれでスト重オメガバ読み漁ってもうオメガバは満腹になったけどスト重は相変わらず求めてる 1話1回はエッチする実用性重視なものと使い分けるためのストーリー重視 >>514
オメガバってむしろ話作れない作家の御用達アイテムになってない？
いちからストーリー作れる人が流れてるイメージないわ 話作れないけど重いシリアスやりたい作家が流れるのがオメガバ スレの流れ的にはストーリー重視のつもりで話してたんだろうけど… >>518
自分もこのイメージ
実際よく出来た設定だよねオメガバって
後続のドムだかサブだかってダサい名前のやつはイマイチ流行らないけど ライトな明るい雰囲気でストーリーしっかりしてるのはスト重呼びしてないから重いのほうだと思ってた
オンブルもレーベル傾向でシリアス多いし オメガバより重くしやすいとは思うドムサブ
グレアだのコマンドだのマジで日常生活中から人権いきなりなくなって重そうな気配ある ストおもって読んでたわw
某作家で最近の傾向を「頭ゆるふわ」とか言ってる人がいたけど
その対極で心に重くのしかかる読後感・読み応えがある作品みたいなイメージ
ストーリー重視だけど重くない作品ってどれだろう
>>396みたいな分布図欲しい ストーリー重め、さらに感動系とかだと刺さらなくても内容的に否定しづらいことが多いから、話題になってても安易に手を出しづらい 低評価ちょいちょいある作品の方が刺さること多いわ
☆4.9～4.7の評価はファンしかレビュー書いてなくてアテにならない
絵も話も無難だけど印象に残らないパターン >>523
わかる！スト重BL分布図ほしい
エチ有/無
若絵/オヴァ絵/サブカル絵
ストーリー重視でも軽めか重めか激重か
ハピエン/メリバか
こういう分布図が欲しい
スト重作品といえば？でBL紹介サイト見るとヨネダコウ先生とはらだ先生の数年前のタイトルばかり書いてある現象、そろそろうんざり 初心者ならともかく好きなレーベルや作品なんて自分が一番知ってるのでは
チャート化されるとむしろ違うってなる わりと出版社やレーベル意識してない人多いよ(表紙や作家買い)
それに普段読まない古いのや新しい全部のレーベルチェックしてる人ばかりじゃないと思う
初心者もそうだけど好きなレーベルあっても似たの読みたいとか
もっとエロほしいむしろエロ少ないの読みたいみたいな需要あるでしょ >>396
ちるちるが分布図から老舗のビボ金とOPERA抜いたの悪意感じる
それでいてどう考えても都条例に引っ掛かる表紙で出してるcaramelとかいう迷惑ニワカレーベルは入れてる謎 BLよりTL配信の方が売れるのは主婦層がスマホで暇つぶしに読む一般読者の数が圧倒的だからで
BLも軽い話多くなったのも一般読者増えた方が売り上げ伸びるからなんだよね
多分昔はコアなヲタ腐しか読まない産業だったけど一般人もBL買うようになったから間口広げるためにヲタ向けが減った
編集に重い話は避けてくれとまで言われるよ
いくら商売とはいえ寂しいね 癒しを求める時代だからなぁ
誰も彼も余裕なくなっててせめて物語は幸せに読みたいというシリアスアレルギー発症しちゃってるわ、俺も
正直キツイのは現実だけで充分だし… >>531
これは分かる
最近BLに限らず、そう言う癒し系作品増えてるしウケてるよね
でもそんな中、殺伐とした少年漫画が大流行したし世の中の流れが分からないw 恋愛感情っていう人の心が動く瞬間があまりに安易だったり起承転結の転が下らなかったりすると読み辛い 癒しを求める時代っていうか歳とった高齢者にきつい話が耐えられなくなってるだけでしょ
前途ある若者には殺伐としてるの受けてるし でも今ジュネみたいなノリの漫画出しても売れないしあの時の心中する受けとか重苦しいノリのカウンターで今のBLみたいなものができたからそのうち時代が回ってくるんじゃない？
あとはオキニの作家は買い支えれば？売れないから軽いノリの作家が蔓延してんじゃないの >>535
たしか電子スレでも高齢層ほどスト重好きかと思いきや逆で、年齢上がるほどストレスフリーを求めてTL系のゆるふわBLに流れるって書いてあったわ
勢いのある話やしんどい話は読むのも書くのも若さの特権なのかね
自分はアラサーだからどっち付かずな年齢層だけど は ら だ がここまで売れてる時点で時代は癒ししか求めてないって意見はあまり説得力がない >>537
重い話も買うけど積みがちアラフォー
余裕があるときに読もうと思うけどなかなかその時が訪れず
若い子はメリバとか好きよね >>537
確かに薫りの継承読んだあとしばらくBL読めなかったw
そしてこういうの若いときに読みたかったなと思った
若さの特権なるほどなだわ >>538
ハピクソ以降は人気の勢い若干落ちてる気がするけど
単純にハピクソが万人ウケしないのか今の時代に合ってないのか…
ハピクソはちょっと下ネタが過激すぎて刺激が強すぎる感
特に売れたであろうワンルームエンジェルは結構な鬱エンドだけどもう結構前の作品 自分もアラサーで昔はメリバ・病み系好きだったけど、最近は甘々系ばかり読むようになってしまった
メリバ読むと立ち直るまでに結構日数かかるようになってしまった笑
最近のBL読者層って主婦層増えた気がする
それこそpixivコミックやBLドラマからの新規参入や舞い戻りとか…そう言う層にTLっぽい甘々系が流行ってるのかな 年下攻めスパダリ溺愛ほのぼの甘々が飽和状態すぎて流石にもうじきブームも落ち着く予感
流行は繰り返すからまたメリバ病み系が流行る時代が来ると思う
今の流行って20年ほど前に流行った健気かわいこちゃん受け王道BLのリバイバルブームな気がする
私生活が落ち着いた主婦層がまたBL読み始めたから…？ >>531
癒しを求める時代って、はたして本当にそうだろうか
このちるちるの記事も同じ誘導してたけど
https://blnews.chil-chil.net/newsDetail/27225/
これ、どの時代のランキングもほどほどにストーリーのあるシリアスBLが多数派なのに
この後実写ドラマ化する一部の作品を取り上げて「癒しBLの時代です！」って記事にしてるから何か変だと思ってた
今思うと、実写ドラマ化しやすいBLを宣伝するための記事だった臭くない？
実写ドラマ化しやすい癒しBLを売る流れを作りたい、みたいな思惑を感じる
でも現実の売れ線はシリアスBLが多数派だから、ちるちるのまとめ方に違和感がある >寝て、起きて、仕事をする──それだけの毎日、
それだけを好きで選んでいる自分に最近少し憂鬱な39歳・野末。
ちょっと無愛想だけど信頼厚い部下29歳・外川は、
そんな野末が気になる。
ひょんなことから、
女子で賑わうパンケーキのお店に2人で行くことに。
ここから、外川による野末のためのアンチエイジング大作戦が始まった。
ごめんオールドファッションカップケーキ読んだことないけど説明わろたwwww
カップケーキでアンチエイジングとはwwwwww
ホントにこんな薄い内容なの！？カップケーキ食ってるだけなの？？？
まあ癒しを求める暇な主婦が好きそうな内容だけど…
ちなみに叩く気はないです、ホントにこの薄い内容だけで面白いならある程度作家に力量あるんだろうし >>543
それか、単純に昔からいる腐女子の年齢層が上がったのかもね
10代〜20代で執着愛・ドロドロ・クソデカ感情系のBLが流行ってて、現在溺愛甘々系だから
当時病み系好きだった層が大人になって落ち着いてきたような気もするw 野島伸司みたいなの今は流行らないもんね
不治の病とか今は自分の病の方が心配だわ クソデカ感情に耐えられず癒しだけを求めカップケーキ食ってアンチエイジングして性欲も失い病を恐れる腐女子の晩年…
自分も老化するとこうなるのかな怖すぎる オールドファッションカップケーキ1巻だけ読んだけどさすがにカップケーキ食うだけの話では無かったはず
読まずに内容決めつけてあーだこーだ言うのは良くないよ
とは言えども自分もオールドファッションの内容よく思い出せない
絵が細かく描かれててとにかく情報量が多かったわりに薄味だった
読みづらくて内容が頭に入ってこなかったのもある
絵が上手くてオシャレでロハスな日常描写、年下まじめワンコ攻めふわふわ愛されおじさん受けでヒットする条件はあったと思う >>538
はらだは作家買いが圧倒的だから真似しても売れないんじゃないかな？
小説も売れ線を書かない木原音瀬とか好きだけど文章からもう面白いからで
わざわざ性格の悪い受けとかDVやメリバやらの要素求めて買ってる訳じゃなかったりする
むしろ知らない作家がそれ書いてたら避ける草 >>549
そうだね自分の守備範囲外だったけど読んでみるわ
アラフォー世代の話っぽいから親戚問題に巻き込まれるとかせめて何か一波乱あってほしいけどw >>547
ワロタ
確かに漫画の中のキャラクターより自分の病気の方が心配だわ 昭和～平成初期の主演ラストに普通に死ぬドラマとか全然観なくなったね
傷だらけの水谷豊とかはぐれの城島茂とか刑事物で結婚式直前に刺されて死んだり…
いやぁ乱世乱世 ストーリー重いBL＝JUNE的な悲劇BL、闘病BLの事だと思って話してる人はちょっと世代が上すぎな気がする ハイスペ攻めくんが健気で可愛い受けちゃんに絆されて当て馬がちょっとアシストしてラブラブになる話で｢重厚な話｣なんて作りようが無いからね
スト重にするには暗くて重いシリアスな展開を入れないと難しいよ
もちろんシリアス入れりゃ良いってもんじゃないし作者の力量は必要だけど >>554
世代が上すぎて分からないから例えばどんなのか教えてほしいわ そんなに変わらない気がするけどな
今だってオメガバースとかで重いのたくさんあるし >>556
JUNEの悲劇BL全盛期から30年ぐらい経過してるけど今のBLは一切読んでないってこと？ レイプやら寝取られやらガチ人権無しの男向けエロ漫画出されても困る
ただでさえ全年齢でひっそりやってるのに規制を呼び込む展開描くのはちょっとね >>558
読んでるけど私の思うストーリー重いがあなたと違うみたいだからどういうのが今どきのスト重なのかな？と思って 寝取られ好きだからBLでもっと読めたらいいのにと思う スト重BLが地雷で読んだ事ないからガチ人権無しBLしか想像できないって事じゃないの
いわゆるTL風ゆるふわBLしか読まないおばさん…実在するんだ スト重好きはゆるふわが苦手
ゆるふわ好きはスト重が苦手
でも逆の世界も広げるためにレビューサイトの存在意義があるわけで オメガバって作品によっては人権無いに等しいのも沢山あるよね
フェロモン、発情期、番、首に噛み付く、αについてる変な金玉、妊娠、巣作り…要はケモノに近い
今は抵抗無いけど最初はオメガバ抵抗あったわ
ドムサブはオメガバほど流行る気配は未だに無いね
わざわざドムサブにしなくても普通のSMでも十分なんだわ ゆるふわってゆるふわそのものが好きな人以外、キャラや設定にちゃんと魅力ないとクソつまらんと思うわ
いくら紹介されてもお試しの枚数すら読み切れない。だって先がわかるから
またゆるふわ描いてる人って絵もテンプレじゃない？何一つページをめくる喜びがない ストーリー重視派の中でも、シリアス・メリバ的な泣けるBL派とキュンキュンできる恋愛重視派で分かれてそうだね 人権無いように扱われたい、そういうHを見たいって欲望持ってる女の子も沢山いるしそういう欲望も否定されるべきじゃないしそれを叶えるのがオメガバ
実際オメガバ流行ったわけだしそういう欲望持ってる女の子は沢山いる 海外の腐はSでエリートな攻めに自己投影してるイメージあるな
日本の腐はMが多いイメージ ストーリーより絵柄で選んでる子が大半だと勝手に思ってるけどどうだろう…あとオバ絵なのかわざとサブカルレトロっぽくしてるのか一周回ってわからなくなってきた… オノナツメ系は全部読む気になれない
エロやラブストーリーって情緒が大事だと思うけど
ハンコみたいに同じ顔だし、オノナツメな時点で作者工夫してないんだろうなってなる >>570
自分もアナログ時代は絵柄で選んでたけどデジタルの普及でどのレーベルからも似たような上手いハンコ絵BLが増えまくった結果
ストーリーで厳選せざるを得なくなった >>559
その感覚、今話題の壺の純潔教育っぽくてちょっと怖い っていうか壺≒自民党なのが明らかになった今
その規制が壺の発想から来てるんじゃないの？ ネバダ事件のときに規制入る前になり各社自主規制したけどやっぱり年齢区分くらいはあったほうがいいよ
倫理的にどうなの、ってのを全年齢とするのはエロ全部規制派においかぜとまってしまうよ 絵柄はたしかになー
電子とかとくに無難に綺麗なのが増えてて区別つかない 似てるの多いよね
あとデジタル普及して同じ3D顔モデル使ってるのか比率が似てる絵柄量産されててちょっと笑った
これはBLよりピッコマ系の縦読みTLカラー漫画のほうが顕著だけど id:OfvS/Sqw0(2/2)
え、ガチで壺の純潔教育思想の人やん
こわ >>579
統一じゃないよ
ネバダちゃんみたいに実行に移すタイプがいるから重苦しいの全年齢にすんなってだけ
レッテル貼って問題から話題逸らすんじゃない >>575
壺はそもそも「ゲイが倫理的におかしい」という思想なので…
レイプは倫理的におかしいから規制
→じゃあ男同士でセックスも倫理的におかしいから規制でいいよね
→男同士の恋愛も倫理的におかしいから規制でいいよね
で最終的にBL規制まで行くよ。倫理的な正しさで殴られた韓国はほぼそうなってる
日本を韓国並みの規制にしないために現状維持してるんだよ 韓国のモラルは儒教から来てるからな
壺からきてるというか
壺もその儒教の影響を受けたキリスト教なんだろうし >>580
はい…？若い子は重苦しいBLを読んじゃダメってこと？真剣に意味がわからない >>580
重苦しいか重苦しくないかの判断は誰がするの？
その判断するメンバーが全員壺の者だったらどうするの？
「これは壺のアタクシが重苦しいと思うから発禁！」ってお気持ち一つで規制させろってことじゃん
そんなことになったらどんだけのBL作家さんに負担かけると思ってんだよ
死ね 最早カオスで草
無理にBL業界に絡めなくて良いから、そう言う話題したいなら別スレへどうぞ セックスは無理、ダークなのも無理、ノンエロ光のBLしか読めませんという壺腐女子なる存在…？ 若いんじゃないの
子供時代からサビ抜き寿司しか食ったことないみたいな
ファミレスなら子供に合わせてもいいけど
ハナから大人向けの店で子供に合わせんな
子供が大人に合わせろボケ スト重ってストーリー重視だと思ってるんだけど
エロ重視の対義語で
重いって意味で使う場合もあるのか 子供のほうが紙本買ってくれるしSNSで宣伝してくれるんだからそりゃ顧客として大事にするのでは 子供の方が買ってくれるわけじゃないよ
大人が買いたい本がない
萩尾望都がポーの一族を連載再開した時は
少コミが全国で完売して
雑誌なのにたしか増刷したんじゃなかったかな
大人の方が人数も多い
鬼滅も大人が買ったから映画は記録を作ったし
最終巻が初版５００万部近く刷って完売してすぐ２刷かかった
大人が読むもの見るものがないんよねマジで 連投おばさんはひとまずBLから離れたら？それか自分が認める作家への応援編集部にするとか需要がある事を訴えない限りに流行が巡り巡ってくるの文句言って待つしかなさそう 玉石混淆で読み漁っていいものに巡り合えるのがBLよさだと思ってる 電子はKindleアンリミとか各サイトのセールやクーポン使って文字通り読み漁ることができるし
BLは何より単巻が多いから読み漁らないと読書欲が満たされないところがあるね 一般作品よりも単行本の価格が高い
自分に合う合わないの差が激しいので当たり外れが大きい
特典の種類が沢山あったり修正の差があったりしてどこで買うべきか悩む
かなり面倒で金もかかるジャンルだわBLって
試し読みで惹かれてもハズレること多いからギャンブルに近い BLは長編が少ないから物足りない気持ちになること多いな
長編も完結まで間が空いたり未完のまま音沙汰無しだったりするし 未完音沙汰なしが一番やめてほしい
読んでなくても作家が生きてるか心配になるし 昔は短編集ばっかりだったから1巻まるまる同カプなだけで嬉しい
好きな作品が複数巻になると幸せすら感じる わかる
同カプで続編あったりすると嬉しい
好きなカプが続編で脇になって違うカプのスピンオフになっちゃうと悲しくて泣く 複数巻あっても大概の作品は1巻が萌えのピークで2巻以降は失速するのが多いなあ NANAみたいに色んな男女と寝る男で何とか20巻くらい描けねぇかな
俺はたぶん買わんけども >>601
それは分かってるんだけどくっついたあとのイチャイチャももうちょい見たいんだ！
そういう意味では単行本出るときの小冊子はそのもうちょい見たいを叶えてくれてるんだなあ
書店限定じゃなければもっといいのに BLで20巻って隔月連載だと20年くらいかかるよ
BLで20年もかけて何描けってんだ
ファンタジー巨編のBL風味とかじゃなきゃ無理 ｱﾒﾄﾞﾗの刑事ものとか、サイドストーリーで主役コンビのラブ的なものがあったりなかったりするけど
そういうのでいいんだけど、それはガチで作家力を問われるからねえ…
ハンコ絵コピペにわかBL作家にはほとんどの人には厳しいよね 春菊てんてーのロマンチカも20年以上
恋する暴君はスピン元から数えると26年くらい 春菊先生には恨みは一切ないし別にいてくれていいんだけど
読みたいとは1ミリも思わないわ ロマンチカ20年もやってるんだ
昔紙書籍で買ってたけど電子書籍に移行してから読んでないや
エメラルドの一部作家だけ電子化しないのほんとなんとかしてほしい NANAといえばギヴン、むっちゃゴリ押ししてくるからさぞ面白いんだろうと思ったらNANAを10000倍に希釈したような薄さで逆に衝撃受けた当時を思い出してしまった
同じバンドという題材でここまで薄い話を描けるものか？と本当に絶句した
どっかで見掛け倒しで実は面白くないBLと言われてて首が折れるほど頷いた、ほんとそれ
とくにキヅナツキ先生のアンチってわけじゃないけどギヴンのつまらなさは本当に悲しくなるほど酷い
まだ続いてるのも謎 でも世間じゃギヴン面白いって買っちゃう人が多いから巻数重ね続けてるのよね ね〜ギヴンってアニメ化やら映画化やらの企画色強いコンテンツだからそこそこファンはキープできるんだろうし先生の意思だけで決まるものでもないんだろうけど
今後も何年もあのダラダラ惰性のつまらんギヴンにキヅナツキ先生が縛られるのかと思うと悲しくなってくるわ 何年か前BL年間ランキングギヴンがずらっと並んでたな
BLってサブカル色強い漫画ヒット生まれやすいなと思う
ストーリー性より雰囲気重視とか綺麗な絵にエモいモノローグとか
NANAはストーリーもエンタメしてて更にエモいから記録的ヒット ＞ストーリー性より雰囲気重視とか綺麗な絵にエモいモノローグとか
でもこれで売れた人って数年で消える
ギヴンみたくよっぽどメディア展開で支えてもらえれば別だけど そろそろギヴン信者がつまんなくても売れてればいいんだもん！って言い始めるぞ 今のディア＋的なストーリースッカスカ絵だけキラキラBLの席巻も嫌だけど数年前の「重い実」や「たなと」みたいなサブカルBLごり押しの時期も辛かった
ストーリーが良ければ絵の上手さは関係ない…とは言っても、さすがにBLであの絵を押しちゃうのはちょっと違くない？最低限の絵の綺麗さってあるじゃない？と
こういう不満が溜まると揺り戻しで今みたいな状況になる BLも原作と絵と分けたらいいんでない
一気に解決するわ >>619
2人とも好きじゃなかったわ
重い実はプロットやり直してくれってくらい1ページ3コマ漫画描いてんのかと思ったし
たなとはギャルゲーの会話パートみたいな水平描写会話や無意味な構図でコマに何も意味が感じられず、と
画力以上に「漫画力」の低さが目立って好きじゃなかったわ でも村上キャンプさんとかARUKUさんとか絵だけじゃ判断できない面白さがある人もいるし
自分の好みを見つけるのもまたBLの良さ ギヴン途中まではsheri+買って読むくらいは好きだったけど
カップリング増やし過ぎて萎えた
ホモだらけでもいいけど話進まなくてもういいやってなったな…
メインの4人2カプまではいいけどその外側とかどうでもいいよ >>623
全く同じだ
メインの話のときは夢中で読んでたし映画も見に行ったけど
脇の人たちに興味がわかないというかむしろ嫌いなタイプばかりで辛い
この人たちの話はスピンオフで後からじっくり別連載でやって欲しかった
それなら読まなくて済むのに 売れっ子だと何だかんだで絵のクセが強くても画力が低いわけじゃないと思う作家ばかりだな
数年前のサブカル押しされてた人達含めて
重い実さんだけはどうしても絵に慣れなくて未だに読まず嫌いしてるけど
でも重い実さん作品のレビュー読むと絵が綺麗でエロくて最高って意見もあるから好みは人それぞれだよ 映画やアニメが絡むメディアミックス作品てそっちの展開終わるまでは
ネタ切れでも連載続けなきゃいけない契約とかあるし壮大な引き伸ばしに入ってグダグダになりがちだね
平成BLは登場人物は脇まで全員ホモカプ！って当たり前だったけどLGBTでBLもリアルに近付いたせいか
今それやられると逆にそんな都合よくホモが集まるわけないと白けるようになってしまった 大きな声ではもう言えないけど、個人的にはBLって偏見の上で成り立ってるジャンルだと思ってる
アブノーマルに悩んだり周囲からの偏見に恐れたり、みたいな。だからこそ燃えるんだけど
もうそんな時代じゃないって頭では分かっててもやっぱりまだついていけない自分がいるから、同性を好きになって悩む設定にもノンケがサクッと同性に恋に落ちる設定にも白けてきちゃってる >>627
平成生まれだけどわかるよ
自分はゲイじゃないけど「ゲイの恋愛は偏見に晒される異端」というBLの公式は、自分の孤独感を重ね合わせて癒すのに丁度よかった
でもLGBTで表向き「BLも異端じゃありません」ってことになって、障壁のない普通の恋愛BLだらけになって、孤独感を重ねにくくなった
でもそれはあくまでも世間体を気にした表向きの話で、本当は偏見に満ちたBLを読みたい子たくさんいると思う
だから偏見に晒される異端役をオメガや獣人にスライドさせたオメガバースや獣人BLが盛り上がってるし売上ランキングも相変わらず仄暗いBLは多い
でも出版社やちるちるみたいなサイトは世間体を気にするから、仄暗いBLよりLGBTに迎合したキラキラBLを前面に出したがる
そこでBL愛好家と齟齬が生まれつつあるのかもしれないね >>629
私も平成生まれだけど分かる
今のBLは当たり前に同性同士で恋愛してて、最早男女の恋愛物みたいに感じる時あるわ
何の障壁もなくくっつく展開も嫌いじゃないけど、毎回毎回そんなんばっかりになると飽きるよね
だから、オメガバみたいな偏見で暗いジャンルが人気あるのかな？
でも正直オメガバは男性妊娠するから好きじゃないけどw 顔のいい2人が出会って何の障壁もなく恋愛してハピエンってただの勝ち組物語だしね
そういうBLコミックをキラキラファッション腐女子がインスタに自撮りとともに写真あげてウェーイしてるの
正直なんなんだろうと思ってる 昭和BLは絵が古くて萌えないんだよなー
最近の流行りの絵で中身昭和なBL漫画が読みたい 自分はそういう同姓同士だから…ってうじうじ悩むBLはもう食傷気味でいらないわ
そういうBLって同姓同士ってことだけを異常にネックにしてて主人公たちが無意味で意味不明な行動取ったりしがちで読んでてイライラするから昨今の性別とか関係なく相手が好き！ってBLの方がイライラしないから自分には合ってる >>634
自分もこれ、令和の絵と価値観でLGBTを客観的に見たBLを読みたい
「性別関係なく相手が好き」は、ポリコレLGBTに刺されるのが面倒だから逃げ口上でそう言わざるを得ない部分も大きい
逃げ口上ばかりのBLは物足りない ほの暗い不遇な環境から始まるストーリーが好きな人向けでオメガバースやファンタジーが流行ってて
それはそうとして差別表現ないの現代のBLがあるっていうのはある意味バランスが取れてるんじゃないの？
別に現代ものでしんどい話が無くなった訳でもないし 男同士の恋愛も多様性のうちだとゆう認識が広がりつつあるからBLがそう言った世間の偏見とかを無くしてくれるといいなと思ってる
エロ重視の男向けコンテンツとはそこが大きな違いだからゾーニングにも反対
BLをそこらへんのエロ漫画／小説と一緒にすんなって感じ 偏見にさらされる展開でないと人間の葛藤を描けないのもどうかと思うな
オメガの偏見とヒートは都合のいいアイテムだよね
ヒートでエロもあって好きな理由も番で解決するし不遇な扱いも幸せな家庭で子供を持ったら解決
自分の考えが捻くれてるかもしれないけどテンプレの押し付けな気がする
逆に子供を産まないオメガパースを見てみたいな BLはいつからそんな高尚なものになったのか
エロ漫画だよ これだけ展開してたら一般人の目にも入るし
ずっと全裸でいるなよ服くらい着とけって話
エロ漫画もあるけどそうじゃないBLもあるんだって
全部一緒にして語るなって >>638
ゆうって……読者のレベルも下がってるだろうなやっぱり 星崎レ◯さんが言う男向けエロは汚いエロだからゾーニング賛成だけど
BLは同じエロでも崇高な行為だから一緒にしないで、私の本を本屋に戻して、って主張はよく分からなかったな…
と同時に一部の貴腐人が言う、
同じBLでもエロ有りは汚いBLだからゾーニングされるべきだけど
エロなしのBLは崇高な行為だからエロ有りBLと一緒にしないで、って主張も
結局は星崎レ◯の言ってる内容と大差ないように見える もはや宗教戦争だね
サブカル系やpixiv系のソフトなblかニアホモのほうが一般ユーザーに買ってもらえるんだろうし
アニメ化やドラマ化もそうメディアミックス狙うならスト重より軽いのがいいんだろうな
昔よりも受けが非処女なの増えてきたけどレアなのかな 結局売れるかどうかだと思うよ
偏見塗れの仄暗いBLは今出しても名のある作家以外あらすじ見て棚に戻されると思うわ
時代が求めてない >>396
この左上のりんご系ってやつはライトBLとか未成年向けBLってカテゴリでBLから独立してもらいたい
子供向けすぎる >>644
サブカル系やpixiv系のソフトなblかニアホモのほうが一般ユーザーに買ってもらえるってぶっちゃけ根拠あるの？
電子配信サイトの人気上位BLとかエロBLばっかだしコミックも大して変わらん感じでは >>647
買ってもらえるというのは言いすぎた本屋での扱われ方を見てそう感じただけです
電子と書店では売れる本の種類は違うかも >>648
あー確かに
リアル書店目線だとニアホモソフトBLの方が陳列しやすいしワンチャン人気俳優やジャニでドラマ化すれば一般層にも買ってもらえるかもだし
俺達書店が生き残るためにそっち路線もっと推してくれよみたいなのあるかもw
エロは堂々と陳列しにくいしね pixivはタダだからってのもある
pixivの数字と実売の数字は違う
萌え絵でもそう
ただ初版と、本屋に並べる時はとりあえずpixivの数字を参考にするしかないんじゃないの
何冊か出していくとこの人は売れるか売れないかはわかっていく
バズり系が何年かすると消えるっていうのは、やっぱりイイネ数と
売り上げが違ったからなんじゃない
今更SNSでバズらなくても、何年もやってる作家は売れてたって事でしょうね あと時代に合わないからつっても
相手はどう思ってるのか？自分はこの関係やってけるのか？etc悩まないのが=今どきキラキラ系、っていうのが
ゆるふわキラキラ系が浅くてつまんない理由の一つじゃない？
エロも軽い、葛藤も軽いじゃつまり中身ゼロじゃん
普通の男女キラキララブストーリーでも葛藤とそれを超えるところにドラマがあるのに
まあ葛藤もない二人で変態プレイでエロ盛りしててもなにも面白くないんですけどね pixiv系BLってまさにその葛藤もエロもなんもないから嫌い 葛藤とか苦難が何も無いBLってそのカップルに愛着湧かないんだよね
そこらの街中の知らんカップルのイチャイチャ見せられてるのと同じ
苦難を乗り越えてく過程が無いのってBLに限らず漫画としてつまらない
葛藤とか一切描くつもりないならいっそエロ本に振り切った方が読み応えはある タダと言えばpixivではないけどマンガmeeの誰か夢だと言ってくれはアプリ内の総合ランクに入るくらいコメント数がめちゃくちゃ多い
でもマンガスレで話題になってるの見たことないや
コメント見た感じ読者が若そうだから5ちゃんにわざわざ書き込まないんだろうけど >>654
ちるちるだと1巻発売から半年経過してる今現在の評価170点と低め
売上ランキングでもあまり見かけない
レーベル的にBLではなくマーガレット
これだと漫画スレだと話題にはならないだろうね
若い子向けなんだろうし 誰か夢だと～は無料で読める範囲で読んでるけど無料で読むにはそこそこ面白い
お金を出してまで読むかっていうと微妙
白抜きではあるけどがっつりエロ描写もあるんだけどね 広告費バフだと思ってKindleとかの大量レビューは信用しないようにしてる >>654
体と顔の描き方が全部クリスタに入ってるガチガチ3Dモデルまんまでワロタ
体と顔がエロく書けない作家はエロ向きじゃないし評価低くても納得
でもマーガレットってことは作家の年齢まだ20代前半ぐらいなのかな
20代後半以降であの画力だったらヤバイ… 絵柄が見やすいし可愛いから評価あるんじゃないの？
いかにも婆BLな顔なが絵柄よりいいと思う
実際可愛い絵柄じゃないと読まない層もいる
画力じゃなくて可愛いかっこいい気持ち悪い絵柄は大事だと思う特に若い層は 本人の恋愛経験が浅いから恋愛の葛藤を描けない
かといってセックスシーンに振り切れるほどセックス経験もない
どちらか片方もしくは両方経験豊富で漫画も上手いオタク女なんてそうそういないよ
だから絵は上手くてもヤマなしオチなしイミなしのテンプレイチャイチャBLが多くなる
ある意味仕方ない >>661
ドエロ描く作家は経験豊富だって
すごいこと言うね >>661
ミステリー漫画を描く人は殺人経験者ってことになるよその理論だと >>662 >>663 >>664 >>665
怒涛の反論草
社会経験がない作家はまともな話作りができないって話は当然の如くするのに
恋愛経験に置き換えただけでなぜそこまで怒るのか うーん でも作家本人がゲイで腐男子のBL漫画家もいるけど
リアルで面白くてサイコー！大ヒット！とはなってないからなぁ それは肝心の漫画が上手いって部分がない人だったんでしょう
なんとなく誰のことかわかるけどw たまに見かけるけどBLのおかげでLGBTへの理解が云々って主張はちょっとわからない
言葉悪いけど、たかがBLにそんな大層な使命負わせて読んでる人は何かしら正当な理由がないとジャンルを好きでいられないのかな
BLは自分にとってフィクションでしかないから
変に理由付けしてもともとジャンル自体がディープだったBLを表舞台に引っ張り出すから、当たり障りのない薄味なものばかりが持て囃さるんだわ 絵は上手くてヤマなしオチなしイミなしの
テンプレイチャイチャBLが好きって層も多いからなあ >>661
てことは恋愛の葛藤やセックス描写が上手な作家はもれなく本人も恋愛経験豊富だと本心から思ってるってこと？ 田亀源五郎氏がゲイじゃなかったら絶対ああいう作品群は作れなかっただろうから本人がプライベートな部分で培ったものは大なり小なり影響するんじゃない？
ただ田亀氏はあまり遊ばないようだから知識の入れ方は人によるだろうけど >>666
そもそも社会経験ない作家がまともな話作りできないとも思わないしね >>646
まるっと同意
pixiv系は子供向け過ぎて最早少女漫画
BL（ボーイズライフ)って言い出した奴まじで許さん 二十歳前後なんてただでさえ「私のキャラは」とかまだ自意識過剰な年ごろだから、エロ読みたいけど読んでるって言いにくいよね
まして年の近い人間がSNSでバズって得意になってたらそっちに気を取られて真似しだす
>>659
割と絵は下手じゃないと思う人まで
なんか頭身がおかしいと思うのはそのせいか
ほんとにSNSだのデジタルツールのお陰で色々レベル低下で困る 顔はデフォルメ強めで幼い感じなのに体だけ妙に現実的な比率でアンバランスな作画の人いるけど3Dモデルのせいかもしれないのか…
迫力や見栄えをアップさせる漫画特有のパースにしてないからエロシーン多くてもエロく見えなかったりするね 3Dモデルそのままトレスしてる作家って同じ作家サイドが見ればすぐわかるからね それだとわからなくても、絵に魅力がないんだよ。
ぱっと見は良くても数枚でどうでもよくなる
神の絵を頑張ってトレスしたところで、なにか違ってるのと同じ
別に趣味の同人でやる分にはいいけど
プロだとやっぱりね、話もイマイチ、絵もそれだとやっていけないんだよね
アナログ時代はもっと早くに絵の才能があるかないか自覚して
ふるいにかけられて、さらに努力と工夫が板について上達して
プロになって世に出てきたものだけど
昔なら世に出てこなかった人たちがワラワラでてきちゃってるんだろうな アクションシーンやキャラクターの動きが描けるかどうかは指標になるよな
動き全く描け無いのは濡れ場も「下手くそか」ってなる 飢えた読者様だよ
いっぱいレビューついてても試しに買ってみても
数ページで萎えるものばっかりなんだもん
表情がだめ
描き分けがだめ
頭身がへちゃむくれ
セリフがだめ
ネームがとっちらかってる
中身がない
キャラが既視感
ハンコ ランキングとか特集に載る作品の傾向がどれも似たりよったりだから飽きが来るんだよ
実際は売れてない本もチェックすれば色んな趣味嗜好の作品が豊富にある
売れてない＝つまらないとは限らないから掘り出し物もある
売れてるやつをたまに買う程度のライト層なら量産型ゆるふわBLでも飽きなくて丁度いいんじゃない？ クオリティチェックが出来てない粗製乱造を許すと甘えてくるからな
上質な物を作るには叩いて伸ばして切磋琢磨させないと キャラが使いまわしかってくらい
テンプレ化してるけど編集もなんともおもわないのかね？
一人の作家がオキニのキャラを自分のいろんな漫画でスターシステムで使い回すならまだわかるけど
いろんなBLででる類型キャラいるじゃない
すだれ黒髪スレンダー眼鏡陰キャとか
見ただけで読む気なくす
疑問に思わないのかな >>685
特集で推される作家が見飽きたメンツなのわかる
消えてスレで最近オンブルー不調だねって言われてたけど今のオンブルって百卍と25時以外何があるのかよくわかんないもん
はらだはもういないし謎に推されてる色気ゼロの半獣人ショタBLは空気だし
他にもオモロイ漫画載ってるのかもしれないけど推し方が足りてないんじゃない？
百卍と25時以外の名前が聞こえてこないですよーーー ギヴン少し前まで好きでその影響でpixivでもバンド物BL読み漁ってたけど
小説なら話面白いスト重なの結構あるよ
ブクマ全然ついてないから埋もれてるんだろうけど
ストーリー重い系好きか嫌いかは年齢関係ない気がする
商業でもハッピーオブジエンドくらいどんよりしたBL増えてほしいわ 確かに学生の頃なら長編シリアスでもバッドエンド死ネタもどんと来いだったのが
社会人になってから読むのが面倒くさくなったかな
重い設定も悲劇のヒロインして女々しくてうざい受けが多いし
とにかく現実逃避したいから妊娠やら子持ちやらあるオメガバも地雷
手軽に読めるラブコメしか受け付けなくなってしまった 読むものがないのは自分の中で勝手にアレもダメこれもダメって制限かけてるからだよね
Kindle Unlimitedでその辺の縛りから自由になれたわ
今は読みたいものがある状態だから楽しい ここまでやまねあやの大和名瀬の名前が出てこないけど
絵が上手すぎて無難なんかな？ やまねあやの古臭いのもそうなんだけど鼻の違和感に耐えられなくなってきた
昔は顔が細長くて鼻も細長かったからそこまで主張してなかったけど顔が丸くなるにつれて鼻も丸くデカくなってる気がする 最近だと蟷螂の檻とハッピーオブジエンドが重め暗めエロ多めだったな
ここでは不評の軽め明るめも好んで読むけどこの2つが個人的にはかなり刺さった
でも読むのはたまにでいい >>694
今の基準だと特別上手くもないし絵柄が古臭いかも
絵だけ上手い作家なら今はごまんといるし
大和さんもやまねさんも最近あまり名前見かけない
10年くらい前に売れてた層とすっかり入れ替わってるし消えた作家も相当多い 絵が上手いの基準もそれぞれだと実感した
自分が上手いと思うのはわたなべ○じあかなー やまねさんとか大和さんとかあじあさんとか…この辺はもうそろそろBL勤続30年も見えてきたかという大御所でしょうよ
○○が大御所！？私は認めない！とかそういう話じゃなくて、この御年齢の人達に求めてるのはあの頃の懐かしさや安定感
アニメ映画で言ったらいつまでも宮崎駿や庵野に「新作」を期待してるようなもんよ
新しさやブームはこれより下の世代の作家に期待しないと 長くトップで活躍してることには変わりないけど
あじあさんは先の二人よりもキャリア浅いと思わうし
言いたいことはわかるけどさすがに大御所カテゴリーで一緒にするには違和感あるわ
扇さんとかと同期ぐらいじゃなかった？ ぼく「やおい時代の下手くそ量産虚無時代はノーカンで」 鹿乃しうこさんは絵進化してるよね
昔の面影はありつつ線が細くなったような 昔ほど二度見三度身レベルの下手くそいなくない？と思ったけどいたわ
下手くそに時代は関係なかった >>705
わかる
進化させながらも昔の面影は残ってる わたなべあじあさん昔はクドい絵柄だったけど近年になって綺麗な絵柄にガラッと変わったよね
絵柄のアンチエイジングの努力が窺えるベテラン作家けっこういる クドい絵柄というかもう絵が全く別人化してる気がするからあの人の漫画は
1期あじあ 2期あじあ で分けて考えてる
>>706
昔だと二度見三度見レベルだった下手くそが今クリスタ3Dモデルなぞって骨折操りロボット人形みたいな絵描いてるんだろうなと思ってる 美術レベル並のまったくの素人の私でもクリスタ使えばBL描けるんだろうかｗ 絵のうまさ下手さはあまり気にしてなかったけど下書き絵にしか見えない人の単行本買った時は二度と買うかと思った クリスタで3Dモデル使えば誰でも絵が描けるっていうのはペンタブ買ったら神絵師になれるレベルの幻想です 3Dモデルもクリスタも使いこなすにはそれなりの勉強と努力が必要だよ
さすがに素人がすぐ扱えるほど甘くはない…当たり前だけど
1度使いこなせるようになればアナログで背景をイチから描いたりデッサンを徹底的に勉強するよりは遥かにラクできる 構成力、コマ割り、ページ跨ぎ、表現力
絵以外の部分の難易度が高杉晋作
だから漫画家も漫画家志望には「まず絵を磨け」じゃなく「まず漫画を描け」と皆言ってくる
こわぴ クリスタの3D描かない人が思ってるより使えないよ下書きの補助程度にしかならない
絵心ないやつが使うと重い実みたいにバレバレになるし あくまで使う人次第かな
3Dモデル参考にして自力で綺麗に人体描ける人なら良いんだけど
昔ながらのポーズ人形もあるのと無いとじゃ全然違うって言う人もいるし
重い実さんとかはバレバレだよね…構図とか身体のラインの野暮ったさと絵の迫力の無さでバレる 重い実さんてそれ以前に
絵がコピペなのがめちゃくちゃ気になるんだけど
アップ絵はそのまま線が太くなってるし
これが読者にはわからないと思ってるおバカさんなのかな？
試し読みでもういいや 作風や好みもあるから否定するつもりはないんだけど重い実さんって何で売れたの？
愛しのXLサイズは読んだけど正直絵が下手で、ストーリーもそれを凌駕する物はないという感想だった
ああいうヘタウマを面白がれる私カッコイイ！的なブームがあったっんだっけ…？ 重い実を普通に面白いと思う人がたくさんいたから売れたんじゃない？
ストーリーつまらない絵が好みじゃないってフィルター通しちゃうと
理解できない！ってなっちゃうんだろうけど 売れてる漫画がなんで売れてるのか理解出来なくても私達はただの読者だからわからなくてもいいよ
漫画家や編集者なら死活問題だけど 正直プロの漫画家でも編集者でもどんなのが売れるのかなんて大して分かってないと思うよ
需要があると思ってわざわざスカウトしてるはずなのに絵が上手くてもコケる作家は数え切れない程いる XL何故か持ってたわ
＠姫はじめなんかはベッドシーンが半分以上あるからかな？
コピペがそんなに目立たない
キャラの性格や関係性にアクや嫌味がない
ただ記憶に残る良さまではないから
それ以上買いたいと思わなかった 重い実だけ変な擁護連投してる人いてワロタ
ステマだってバレたくないもんね おげれつたなかの同人誌からみると
今商業でそれなりにストーリー漫画描いてるのがウソみたいだね
同人の方はいかにも描きたいエロシーン、シチュエーションだけ描いてますっていうブツ斬り
描いてる方はのれるのかもしれないけど、いきなり良く知らないキャラ同士がチンコアナルでまぐわい始めてもノレないんですがっていう
一応頑張ってるんだね
でももともと商業で描いてたプロが
たまたま企画でBL描きましたって作品の方が
圧倒的に完成度も満足度も高い
BLがどうこう以前に編集は話づくりの練習させるべきだと思う そもそもここって特定の作家名あげてsageレス書き込むスレじゃなくない 昔から描かれてる人だとデジタル以降直後とかがカラーモノクロ雰囲気変わってしまうことあるね >>726
だんだん消えてスレみたいな流れになって来たなぁと思ってた ふゅーぷろのメルマガで好きな作家さんがTL描き始めた事を知っり地味にショック
別にTL嫌いじゃないけど何かBL→TLに流れてしまうと、もうBL描いてくれないのかな…とか思ってしまうよね 絵が下手とか気にするの同業なんでしょ 読者で作家を憎むの意味わからん読まなきゃいいだけなのにスペースとかわざわざ聴きに行ったり逆にファンなのかと
TLは原稿料いいって聞くからまあ…私も好きな作家さんよくTL行ってしまって寂しいからその気持ちはわかる このスレってかこの板全体的に何かしら創作噛ったことありそうな人いっぱいいるよね
みんな詳しいなーと思いながら眺めてる TLと兼業してるBL作家は絵やキャラやエロが好みな作家が多いけどBLだと大ヒットまでいかない人ばかりだわ
BLだけ描いてどんどん作品出してけばもっと人気出るんだろうけど
売れっ子は筆が速くて単行本出るペース速い人が多い気がする >>735
まじかー
確かに前から活躍していて人気はあるけど、大ヒットまでは無いかもしれない…
自分の好きな作家さんはそう言うタイプが多いから今後BL→TLに流れる方が多いと寂しいな
TLアレルギーでは無いけど、兼業作家さんのBL読んでる時に、ふとTL思い出して萎える事もあるからモチベーション保つのムズイ あ、でもTL→BLに流れてくる作家さんのエロが良いのはめっちゃ分かる！
やっぱTL作家さんってエロ描写が上手いよね
艶かしい感じで好き >>734
ねー
スレタイ眺めてると同人どころか普通にデビュー済みの商業作家さん方もいるみたいだね
私は画伯だからクリエイティブな人たち本当に尊敬するよ 重い実さんの話が出てから斜め上の擁護書き込み連発してる人ワロタ
どんな作品でも好きな人はいる、その逆でどんな作品にも嫌いという人もいる
嫌いだ、何がいいかわからないって意見が出るのも含めてこのスレだよ いやそもそもここは特定の作家について語るスレじゃないんだが
>>1にも
＞ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
と明記されてるのになんで書き込む前に読まないのか 他の作家や雑誌が批判されてる時は擁護せずスルーしてたのに重い実さんの時だけ大慌てで火消しするから言ってんの
少しは正体隠しなよ 消えてスレから誘導されて来た人が多いんでしょ
なんにせよ >>1 読めですむ >>733
買ってみたら話や絵がヘタレで素材つかいまくり
ハンコやコピペだとカッッチーンてくるよｗｗｗ 普通でしょ
一冊350円とかならまだしも
700円とか夕飯食える値段だし
今時配信は高くて月2000円だしね
下手でも一生懸命工夫して描いてる感じがあればまだいいんだけどねぇ… シュークリーム系作家がフルボッコの時はむしろイケイケドンドンで加勢してたくせに
重い実は絵が下手って書かれた瞬間顔色変えて3分おきにID変えながら必死に擁護とはたまげたwwww >>746
反論に窮したからってそういう煽りは普通に醜い 700円あれば余裕で食えるねファーストフードなら
デビューしたての頃に下手で徐々に上達してくなら良いけど、デビューから何年も経つのにモロ素材で全く上達してなかったらそりゃ呆れられるわな
嫌なら読まなきゃ良いって言われても雑誌だとその作家にもお金払ってる事になるし 多分すごいボリューミーなマダムなんでしょ
700円ではアテクシのワガママボディは満足できない！！って意味よ 娯楽とコスパは相反するものだからね
最低限のロスで簡単に楽しみたいなら試し読みをした上で傾向の合うレビュアーと出会わなければ無理 TLの方が人気あるのか
TL全く興味ないから知らなかった >>732
恐らく同じ作家さんでショック受けてたから同じ人いてなんか安心しちゃったわBLも続けて欲しいな 私もTLよりBLの方が市場大きいと思ってた…
TLは片手で数える程しか読んだことないけど、けっこう人気なんだね
素朴な疑問だけどBLってエロなしでも成立はしてるけどTLのエロなしってあるのかな TLのエロ無しってそれ少女漫画じゃん…？
732で言ってるのってomr先生のことかな？TLも描くのちょっと意外 >>754
だよね、ありがとう
やっぱりTLはエロありきのジャンルなんだね
スレチっぽい質問になってた。申し訳ない 一般層はBLはジャンルとしては認知してても読まない人の方が多いからなぁ
ノマは当たるとでかいって言われてる
自分が若い頃は大人女性向けノマエロ＝絵が可愛くないレディコミしかなかった世代だからBLに走ったけど
今みたいに可愛い絵のノマエロ本溢れてたらTL読者になってたかも >>754
です
まだ1話目で粗筋読むと男女性転換物っぽいのでBLみも残ってるかも
てかふゅーぷろcomicsだとBLカテでも表示されてるから今後はBL要素も入ってくるのかも
>>752
ナカーマ BLからTLに行く人って結構いるけど
その逆っている？ わりと売れたBL初単行本って人
電子書籍内で作家名で検索したらTL数冊出してたってことならあった TLじゃなくてレディコミ系だけどデビューは男女ものでそれからBLに来た人なら見たことある
その人はBLメインで活動しつつTLハーレクインあたりも並行して描いてたと思う
単行本描きおろし部分やBL誌の記事なんかからご本人もBLというジャンルが好きなんだろうなと推察できるけど
その前にまず漫画を描くこと自体が好きで描ける機会があればジャンルにこだわらず描く人なんだろうなと思ってた ふゅーぷろはBLとTLで編集同じなのか兼業作家が多い印象
さとまる先生もふゅーぷろでTL描いてるし、他のふゅーぷろBL作家も今後TL兼業になる可能性高そう >>760
最近だと、ゆずしをさんや愛染さんはTL出身だよ 最終話迎えて半年経つけど電子単行本化もされないってことあるんですか？ 最終話から１年以上経って紙コミックスの告知出た先生最近見たよ
KADOKAWAじゃないけど >>767
それは上で話してるTLでもよくあるしBLでもあるでしょ 紙にならないのはわかるけど電子単行本にもならないってあるんだ 完結しても単行本にならないので私が知ってるのだと
シガリロで配信してて完結してもずっと単行本どころか合本版にもならなくて
結局シガリロ版は消えて違うところから単話と単行本が出直したのがありましたね 朝から公共放送ラジオでBLの話題やめてぇ〜
「タイ政府も注目、アジアを席巻（けん）するBLドラマ」ワールドリポート
9月12日(月)午前6:00放送
2022年11月7日(月) 午後0:00配信終了
https://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/detail.html?p=5642_20 NHKの朝の情報番組で深夜BLドラマ紹介されるような時代で何を今更 いつまでも単行本化しない連載は単行本にしてくれと出版社にメール送れば良いのかな？ 単話で追ってた作品で主役カプがくっついたところでいったん話が終わったけど特に単行本化はされず
その後続編が開始してトータル14話くらい配信されて完結したもののやっぱりなんの音沙汰もなくて
これは単話で終わっちゃうのかなと思った頃に上下巻で一気に刊行されたみたいなパターンは経験ある
正確には覚えてないけど最終話から単行本化までやっぱり半年くらいあったような気がするから
作品や出版社によってかなりバラつきは出るんだろうなと思ってる BLCDについてくる特典漫画がエロじゃなかった!読み返す楽しみが無くなった！
編集部にクレーム入れたら次からはエロい漫画にしてくれるかな わざわざストーリーわかってるのに特典目当てで大枚はたいたのにエロじゃないって酷すぎ! 女子にとってBLのエロってなんなんだろうね
他のもので替えが効かないんだよね
だからエロのあるなしにこだわるのはわかるというか
そういう人だからCD買うんだろうしねえ
編集はそういうは考慮するしかないと思う ドラマCDを特典小冊子だけ目当てで買う人なんて少数派だよ
エロ無かっただけで文句言う程度なら大してファンでもないんじゃない？
熱心なファンなら推しカプの漫画が読めるだけで満足する BLの特典小冊子は必ずエロなんてことないし勝手な思い込みでクレームは迷惑だわ草
まあエロだと嬉しいって意見が複数人から届いたらその作家エロ需要高いんだなって参考にしてくれると思うけど 熱いイチャイチャが見たかったってことだし
別に客も要望言ったっていいと思うよ
推しカプなら満足するはずとか
なんで他人の基準にあわせて読まなならんのと思うし
要望を参考にするかしないかも作家の自由だしね アニメとかが苦手だからBLCDにも興味ないけど原作がすごく好きな作品だと小冊子目当てでBLCD買うことあるよ
CDの方は一度聞けばいい方かな…
小冊子がエロじゃなくても文句言わないけど、イラストだけだったら文句言いたくなるかも
事前に調べるからそれはないけど >>785
要望言ったとして小冊子にエロが無かったって意見には苦笑でしょw
エロ需要が高いにしても、どんどんエロ規制かかる世の中だから積極的に動くとは思えないな モノ作ってると色んな要望来て苦笑なんていつもしてるよ
エロが売りのＢＬでもっとエロ描いてくださいは、
むしろ正統派な要望だからいつもの事
エロ規制は壺の影響もあったかもしれないし
今後どうなるかわからない
どっちにしろどんな選択をするかは漫画家がするよ。
反応０よりは手掛かりある方を少なくとも会社は望む
作り手と読み手の間に、作品読んでもない部外者が
口出しをするものじゃないね 779は要望じゃなく｢クレーム｣だから非難されてるんじゃないの？
たかがドラマCD1枚で｢大枚はたいたのに｣エロ無かっただけで｢酷い！｣はいくら何でも悪質クレーマーすぎる
｢この作品のエロが好きなので次の機会にどうかお願いします｣なら良いけど
要は伝え方の問題
なんでID:8mxpTwGE0は779のクレームを｢もっともな要望｣にすり替えて援護射撃してるの？ 書き込む場所が場所なら共感も多かっただろうに
なんでここに書き込んじゃったのか >>789
その人内容的にも変な改行や空白行からしてもいつもネタ振りスレで浮いてる半コテじゃないかな
触らない方がいいよ 本当にエロ規制かかってるの?
広告で色んな出版社の開くと結構エゲツ無いエロでビックリするんだけど
ゾーニングが進むってこと？ 田舎の本屋でも少女漫画やTLの棚近くから一気に離されちゃったし出版社の意向かなあ 電子配信は分からないけど、同人誌も昔みたいに鬼頭と竿の境界線だけじゃなく、竿や筋の部分にも海苔を細かく刻まないと印刷所で印刷して貰えないと聞いたわ そもそも紙で全年齢BLが電子だと修正キツくなるのなんでなのかな
これもクレカ会社にクレーム来る案件？ >>796
プラットフォーマーの規制があるからストアでの規制が強くなるんだっけ
BLじゃないけどジャンププラスでエロいのがiosアプリで配信停止喰らって一時期ブラウザ版で読んでくださいってなってた記憶 おまるさんのシーモアはBLの新刊のとこに載ってるね >>799
全盛期は過ぎたけど完全に1ジャンルとして根付いたから無くなることはないかなって印象 >>800
そうなんだありがとう
次の連載にオメガバースをすすめられたから今更どうなんだろうって聞いてみた
自分で考えたネタもあるんだけどオメガバースの方が一定層の読者が付きやすいなら無名作家でも手にとって貰う率は上がるよね多分 どっちかというとドムサブが流行り始めてない？
今更オメガバースだからって理由で商業BL読むことないしオメガバでも何かしら面白そうな設定ないと読まれないと思う ドムサブあまり好きじゃない
コマンドがいちいちダサい
普通のSMでも十分描けそうな内容の作品ばかりなんだよなー ドムサブも別で考えてるけど話作りづらいんだよね…
オメガバースは「運命の番」というパワーワードあるけどドムサブはパッと思いつくもの無いし萌シチュの引き出しが少ないというか…
SM要素強いのに出版は過激なものNGだし
面白そうな設定ね…あったら教えて欲しい ケーキバースはどうなんだろう？
あまり流行ってないけど、捕食者・被捕食者な関係は萌えるなと思った ケーキバースって「うしおととら」みたいなやつでいいのかな
それともトムジェリ？ 自分はD/Sが好きSMって言うとフェチ感強くて萎えるけど軽い感じでバースモノの中でバース感軽いからな
ケーキバースはすでに恋愛じゃ無い カニバみたいで萌えないんだよな
オメガも男が妊娠もなんかファンタジー過ぎるてしかも最近はα受けとかα☓αとか変化球過ぎてオメガとは？ってなる
運命の番ってのも笑ってしまうのよ オメガバースはやおい穴ファンタジーが消えて使い勝手良さそうに見えた、獣人系で定番化するくらいに増えたね SM嫌いなのでドムサブ避けてたんだけど読んでみたらソフトでSMぽくないのも結構あって面白いのもあったから
作品によって色々なんだね ドムサブはコマンドがどうにも受け付けないわ支配被支配関係はいいんだけど
いやコマンドてｗってなっちゃう ドムサブって言ったらSMだろと思ってたけど
ガチSMはあまり好きじゃ無い人多いのかな？ ドムサブのコマンドはほんと笑ってしまうし読んでて恥ずかしくなるから苦手だわ
SMも好きってわけじゃないけど変な設定なしのソフトSMの方がよっぽどいい 痛そうなのとか苦しそうなのは見たくないけどお仕置きとか意地悪とかは人気あるし
プレイっていう名目でそこに至るまでの過程すっ飛ばしていろんなことできるから読む方もストレスないのかなと思う
自分はコマンドよりカラーの設定で笑っちゃう ドムサブも嫌いじゃないけど設定が多くて慣れるまで時間かかった
と言うか、サブのイニシャル的にSなイメージだったから初めは、どっちがSとMだっけ？って感じで何回か説明見返して読んでたわ…
オメガバはシンプルで分かり易いから流行ったんだろうな >>807
うしおととらみたいなイメージかな
個人的にビー●ターズみたいな捕食者×被捕食者なCPが好きだからケーキバース流行って欲しいな
この気持ちは食欲からくるのか？それても性欲なのか？って葛藤萌える ドムサブは他所のサブへコマンドでちょっかい出すゲスの扱い方次第で拒否感ある
なんでこれ法律で縛ってねぇんだ？という違和感よ オメガバースはその前に流行ってたセクピスパロと似てる部分あったから予習しなくても大丈夫って人多かったしね SM関係にしても最初から関係性が決まってるとつまらんよ
でも初めにどんな作品読むかにもよるのかな
私は絵が幼稚でヘタレなの見たから
多分上級者は何でもうまく料理すると思う
BL漫画家は全体に読ませられない人多いからなあ 変な設定に頼りたいのかもね オメガバやドムサブなどの設定ありきなものは一から話考えなくていいからね…
描いてる作家さんは自分で話作れない人なんだなって思っちゃう 二次創作なんだよなバースものは
読み手が設定覚えないと楽しめないから読む気失せる
どうやって惹かれあうかの肝心の部分が作者の力量ではなくバースものの設定でこなせちゃうから楽でいいよなって思うわ だからオメガバで売れた作家って普通の設定の話書いても話題にならないんだよな 逆に言うと普通のもの書いてた売れない作家が起死回生狙ってオメガバ書いたりな つまり話に自信ある高尚な作家はオメガバは書かないってことね 初めてのジャンルをノリノリで書いてくれる作家の方が好感度高いけどな オメガバに名作なんてあんの？
私は話の完成度とキャラの魅力で満足度があがるから
本人がノリノリとか関係ないわ BLに名作なんて求めてないよ
作家買いだからかもしれないけどノって書いてくれるものは分かるし面白ければ他の作家に手を伸ばすきっかけになる でも実際個人的観測下だとオメガバでヒット出した作家の別作品ってつまらない率高い
自分別に特別オメガバが好きって訳でもないし別作品がオメガバに比べてエロが少ないってわけでもないのに急につまらなくなるのはなんでだろ
作者がノッて書いてないのかな 名作求めてないって衝撃的だな
求めてようがいまいが、名作駄作ってあるし
一般漫画でも、面白い作品があったからって
他の似通ったジャンルの漫画読まないし
仮に読んでもほぼ間違いなくハズレだ
一作めちゃくちゃヒットなのがあったらその作家の過去作はみてみるけどね 名作の定義があやふやだから話がぶれてるようにみえる
近年発行の商業BLの中では客観的に人気があり売上もあるなのか、オールタイムBLなのか、BLとか関係なく小説や漫画として優れているかなのか
主観的に萌えれば名作っていう人もいるし、名作じゃないけど自分が萌えるなら満足って言う人もいるからよく分からなくなる BLは自分が面白いと思うかが読む決め手
賞をとってるか売れてるかなんて二の次なのよ
ただ売れてるものは面白いものが多いってのはある
コスパを重視するなら売れてる順に読めばいい
時間が惜しくなければ出会いを求めて探すのも楽しいよ >>829
そういう創作論だけはやたら語りたがる文句だけは多い人って金払い悪いのなんだろ
金脈掘り当てる気すらなく少ない予算で買った数冊がハズレで最近の漫画は駄作ばかりと触れ回る BLは自分の嗜好にマッチするかどうかが全てなんだよな
どんなに話の出来が良くても好みの受け攻めじゃないと全く楽しめない
エロなしで受け攻め決まってない作品ならストーリーさえ良ければ問題ないけどそういうBLは多くないし 元祖オメガバ的なセクピスは名作でしょう…完結さえしてくれたら >>832
どんなデータをもとに買ってないってきめつけてんの？ｗ
しっくりきた作家は既刊全部買ってる
同人誌も中古漁ってる
電子で買った商業本と、自炊屋に頼んでデータ化してもらった紙の本 あわせて今モノ試しに集計したら
ざっと2650冊だったｗ
同人誌と、紙時代読んだけど売ったり捨てたのはもっとこの
三倍くらいあるｗｗｗ まあ全部集めたくなるような作家は
大体は中堅以上、マイナーでも息の長い人だったりするけどね
「私のためにあるような本」と思っても多分読者はみんなそう思ってる
それくらい色んな人に好まれるツボをおさえて描ける人ってのは、少ないんだろうと思うけど >>836
それだけ読んでもオメガバの面白い本に出会えてないとしたら単にあなたにその設定が合ってないんだと思う オメガバースを楽しく読んでる人もいてそれで人気の作家さんもいるしね
オメガバースが好みじゃないなら無理して面白いオメガバース探さなくてもいいし
好みじゃないからって描いてる作家を腐さなくてもいいし
各々しっくりくる作家のBL読めばいいんだよ BL読めば読むほどBLに余計なストーリーとか要らないなってなる
一般の漫画でもラブ以外のストーリーが面白いところに定期的にねっちょねちょの恋愛とエロ要素とか邪魔でしかないでしょ ぼく「オキニの風俗嬢の情報を板で共有せず隠すおっさんいるでしょ？あれ」 ストーリーがしっかりしてるとキャラが立つから自分はストーリー欲しいな
ただエロと恋愛だけのBLだと特殊性癖とかないと同じようなもの多すぎてすぐに内容忘れる 私もストーリーしっかり欲しい派
よく知らんやつがおっぱじめても萌えられん 小説ならともかくBL漫画の1巻(引くエロ分のページ数)程度のストーリーならうまく描けててもよく知らん奴の範疇でしかないかな
絵がハマれば表紙＋試し読みでも萌えるし 何巻もかけて丁寧に恋愛過程を描写する一般漫画も読むから最初はBLのイージーラブイージーセックスにちょっと納得出来なかったわw
ここに名前が挙がったような人の作品は大体読んでるけどストーリーがしっかりしてると思ったBLは未だにない 韓国BLがけっこうストーリーしっかりしてるやつ多いなと思ってる
タテコミだから電子オンリーだけど
日本のだと毎回10巻近く出してる大御所の人とか
言霊師のやつすごい好き タテヨミってだけで興味が持てない…とにかく読みづらいし慣れない 私もタテヨミは苦手
慣れてないせいもあるんだろうけど感情移入出来なくて
絵付きの脚本読んでるような感じでストーリーがサラサラ流れていって頭に入らない 世界観が作りこまれてるやつはキャラも立ってる率高い気がする
一般に比べてBLはそれができてるのが少ないから爆発的な人気にはならないというか タテヨミもだけど個人的に韓国系は色使いが苦手だから手が出ない 倫理観の違いなのか、なんでそうなる？ってことが多くて楽しめないわ タテヨミ苦手
書き手の感覚が違うのか絵がキレイなだけでキャラが薄っぺらいというかドラマで言うなら棒読みしてるみたい
何度も色々挑戦して全部挫折した 自分はタテヨミにも横読みと同じくらいお金使ってるけど
スマホの小さい画面で読むにはタテヨミが丁度良い感じ
昼休みとか出先でのお供に毎日何か読んでる
倫理観の違いといえば中国blは女性的な容姿・名前の受けが多い印象があってなんなら男性妊娠可能な話も多いけど
もしかしたら国策対策なのかなと思ってる >>850
めちゃくちゃわかる
なぜか日本設定に無理やりかえてる一般漫画とかもあるけどすごい違和感
絵柄も馴染めない 小説は文章や話はそこそこだけど自分が萌えるカプとなると極端に少ない
書ける作家さんの数は増えてるのにそれだけは残念 この先タテヨミしか読んだことない子供が増えたら古典的横読み漫画コマ割り迷子になりそう
当たり前のように読めてるけど漫画読むのってスキルいるよね
みんなそれが出来てる日本ほんと漫画大国 タテヨミだかタテコミだかよく分からないけど
あの形態の漫画でスクロールする時のセリフしかない背景白い画面が続くと余白でスカスカに見えて凄く手抜きに見えちゃうんだよな
実際は普通の漫画と手数は変わらないのかもしれないけど
まだそういうところ改善の余地があると思う 4コマ漫画の延長だと思えばタテマンでもイケるんじゃないの？
ヨコマンじゃないと違和感ある？ BL小説だとラバーズ文庫とか初めからエロ満載の小説は結構好き
最近、流行りの小説はファンタジー色強くて余り好きになれないしイチャイチャするまで時間がかかるから途中で飽きてしまう タテヨミ不評すぎわろた
でも最近の子はもう普通の漫画の読み方わからない子増えてるって聞くね
>>859
最近のBL小説も異世界とか獣人とか子育て、オメガバースなんかのファンタジー系増えてんなーって思って読む気しない 小説に関してみんな間口狭いよね
面倒臭い老眼だ設定が気に入らないだの色々聞く
自分は漫画は物足りないから小説はありがたい 延々続くスクロールのせいで緩急なくダラけやすいのだ 漫画に比べると小説は好みに合うものを探すのが難しい
ちょっと設定気になって買ってもみても大抵微妙だし
評判いい奴は受け攻め自体が好みじゃないから読む気がしない 海外の魔道祖師があれだけ人気ある時点で
恋愛要素だけじゃないBLも充分受けるということなんじゃない
勿論メディアミックスの力もあるけどさ >>865
魔道BL要素以外の部分多すぎて日本でも売れたの意外だったな
恋愛以外がテーマの大河とかミステリーに男女恋愛要素もよく入ってるけどその割合でBL混ざってるのとか読みたい
今はハードボイルド作品を妄想でホモ変換するしかない >866
ジョシュ・ラニヨンおすすめ
BL恋愛要素入りミステリー あれがいいこれがいいって選べるほど商業BL作品がたくさんある今とても幸せ >>870
わかる
と言うか絵柄が好みじゃないと読めないし萌えない
>>869が言うように好みの作品を選べる今は幸せだよね タテヨミはそのうち読み慣れるから
モニターで読む人には向かないけど
色がついてるから同じ顔のイケメンでも区別できるのがいいよねw
でも、例えば人気のENNEADとかでも
不思議なくらいエロなしストーリー進行重視だわな
逆に全編エロでもストーリー追わせるのあるし
商業だけ漁るより人気のタテヨミ導入するほうが両方の上澄みでQOL タテヨミ漫画は読みにくくてイライラするから横読み漫画廃れないで欲しい頼むよ日本の出版業界 タテヨミ漫画は試し読みを何作か見てみた程度なんだけど
一般的な漫画よりキャラも背景も描いてない白いコマ多いよね？
カラーだから大変なのかもしれないけどスカスカだなと思った
あとコマの前後で絵(動作や表情など)が連続してなくて
シーンが飛んでるような違和感 タテヨミは回数こなすと読み慣れるけど場合によっては彩色はパートとか別の人なんだよな
海外のは元々その人がやってるけどタテヨミじゃない日本のカラー版コミックもそう
それって作品なの？とは思う タテヨミいわゆるwebtoonはスタジオ制作も多いんだよ
日本のコミック・漫画とはもう違う別のエンタメコンテンツ
アニメクオリティーの作品ももう珍しくないの
自分が知るスカスカのイメージだけで語ると人気作品に失礼よ タテヨミってフルカラーで塗りはよくても内容はスカスカしか見たことないんだけどアニメクオリティのスカスカじゃないタテヨミ教えて欲しい >>866
魔道そしそんな売れてる？周りでは二次やってる人が一人いるだけだわ、好きって言ってるの
恋愛以外がテーマの作品にちょこっとが見たいっていうより
普通の一般でちゃんと売れてる人は実力あるから、ちょっと要素程度に描いたものでも情緒や萌えがあるってことよね
この連休電子セールで４０％ポイント還元してたから
また昔からの大御所系を１００冊くらい買ったったわ
しばらくこれをちびちびと啜って生き延びるしかない
荒川ひろむの新作も面白かった
>>871 こんなにあるのに満足できるBL作品がほぼないってどーなのと思うけどね
満足できるのはやっぱ大御所 魔道にしろ中国韓国のファンタジーBLは
でてくる妖怪や世界観の設定が
あらかじめ読者も知って前提で描かれてるのが
入りにくくて読めないのよね
みんな同じような髪型と服装で見分け着きにくいし
説明が足りなくて読者が付きにくいて意味では国境なくどれも同じだわ
出版社ももうちょっと説明番外まんがをおまけにつけるとかしてくれるといいのに 最近のBL作家さんかしら
ちゃんと勉強しようね
大御所の読んだことなかった作品今見ても
描きわけも情景描写もしっかりしてて
読みやすい グイグイ読める
ハンコ絵とかありえないからｗｗｗｗ 日本の大御所が描いた中華ファンタジーは
髪型や衣装のタイプの大筋抑えてても
キャラ別にかなり違いをつけてアレンジしてて
容姿もはっきり描き分けてるから
見分けつかないってことがなかった
BL作家が描き分けすらできないってのは
日本に限らないのかもしれないわ いくら話が良くても古臭い絵は読む気にならないし萌えない 自分も古い絵は苦手で避けてたけど
最近突然古い絵とか作品にハマって読み漁ってる
何かクセになる 大御所って誰だろう
20年以上活動してる作家さんだって攻め顔と受け顔の2パターンしかないけどな…
書き分けできてるなーってのは少年漫画っぽいキャラデザの作家さんに多い気がする これで新田裕克あたりだったらわらう
萌えが大事なものは本当絵柄が大事だから古すぎる作品や絵柄は私は無理 昔から描いてる人でも今風に変わってる人と全く昔のままな人がいるよね 細くて綺麗な線が今の流行りっぽいね
太い線でがっつり描き込んでると古く見える
細い線でも線がへろへろでガサついてるとオヴァ絵臭くなる >>897
みんなデジタルだから線がシンプルなんだよね これで新田裕克あたりだったらわらう
萌えが大事なものは本当絵柄が大事だから古すぎる作品や絵柄は私は無理 >>901
オヴァ絵ではあるけど色使いとか今風に変えてるし綺麗だと思う
昔の絵は色使い独特でちょっと奇妙な感じ…これはこれで味があるが
今風に変えたベテラン作家も絵柄自体はオヴァ絵のままだけど線のタッチや描き込み量で若干アンチエイジングしてる人が多い
絵柄が古く見える見えないってわりと紙一重だから難しいよ 笠井あ◯◯先生はオヴァ絵とかよりもたまにある裸で足パッカーンって開いて攻めの手が股間触ってんだか隠してんだかみたいなのとかどう見ても最中だったりする開けっぴろげな表紙が苦手だ 新田は絵が怖くて一冊読むのに苦労した
巨頭先生も志水も無理だった
結局昔の作家で読めるのって吉永くらいかな 麻々原 絵里依は昔の漫画はまだよかったのに
今は手癖で描いてる手抜きみたいなガサガサ線で見られなくなった
挿し絵がこの人だとガッカリする >魔道BL要素以外の部分多すぎて日本でも売れたの意外だったな
意外だったかな…？本来BLってファンタジーな世界を求めてる人多かったと思うけどね
ただ日本が不況になってBL市場も即物的な数字を求めるようになった結果男子学生かリーマンがエロするだけのテンプレ本が氾濫するようになって
ファンタジー市場を中韓勢に持っていかれたというだけでは
REDとオンブルが後追いでファンタジーBLやってるけどBL本家本丸の日本が中韓の後追いとは情けないものよ 中村春菊さんはかなり絵柄が今っぽくなってて驚いた
大御所でもちゃんと時代にあった絵柄を研究してるんだね 笠井さんは画集買うくらい好きだけど、全部華奢な受けでちょっと食傷気味かも
小説のイラストレーターもどんどん新人発掘していって欲しい… >>906
貧すれば鈍するを地で行ってて悲しい…… 本来がファンタジーBLってなんだよ
商業BLがファンタジーで大受けした時代なんてあった？
炎のミラージュとかならあったけどあれもBL面に置いてファンタジーあんまり関係ないし 設定と世界観が凝ってる重厚なファンタジーBLなんて1～2巻の短期連載が主流のBLじゃ難しいよね
今増えてるファンタジーBLってストーリー重視じゃなく人外萌えや身分差萌えに特化させたやつばかり
フェチに特化してるだけのファンタジーなら世界観や設定もフワッとしてるから割と描きやすいよね
でも衣装や背景が上手くないと粗が目立つからかなり高い画力が求められてる ファンタジーBLとか今の一般漫画のナーロッパ流行り周りの絵見たら見たら分かるように大した画力必要ないでしょ
背景も衣装も適当で現代小物混ぜても突っ込む人いないし >1～2巻の短期連載が主流のBLじゃ難しい
それはさすがに編集の力量がないだけでは
描ける力のある作家はいても編集が安全パイ引きたいからチャレンジさせなかった結果がファンタジーBLの空洞化
そこを中韓にそっくり持っていかれた そっくり持ってかれたって言っても流行ってるの魔道くらいじゃないの？
他に流行ってる中韓ファンタジーBLってある？ まさか魔道が設定と世界観が凝ってる重厚なファンタジーBL扱いなの >>912
一般なら話が面白ければ画力不十分でも許されるかもしれないがファンタジーBLで下手だと目も当てられない
下手でキモい獣人、ダサい衣装、変な背景…現代物よりダサさ下手さが浮き彫りになりやすい
ただでさえファンタジーBLは現代物に比べてヒットしづらいのに絵が下手じゃかなり不利 魔道読んでないけど、中国に良くある武侠ものを女性向けにしただけかと思ってた 色黒で頭にターバン巻いたアラブBLの流行は作れたのに
ロン毛で頭に変な冠乗せた中韓BLが流行るとは誰も見抜けなかったの悲しいわな
BLもいよいよ流行の発信地が韓国になってしまうのか 中韓BLって韓流ドラマとかが好きな主婦層狙い撃ちな感じで、そこまで爆発的にヒットする感じじゃないと思うよ てか、そもそも魔道祖師ってそんな日本で大ヒットしてるか？
盛り上がってるのちるちるだけじゃね？ 少なくともユノイチカのアレよりも流行ってると思う
そう考えると流行ってると言えるかも >>920
大ヒットってほどではないけど
2次創作する人はそこそこいるからまあまあ人気ある気はする >>922
なるほど二次創作人気なのか
自分の周りは二次創作する人居ないから全く無風だったわ 中韓はアラブほど定番化してないでしょ
さっきからやたら魔道ヨイショしてる人たち居るけどまさにその人達だけって感じの規模感だなぁ
TLは悪役令嬢とか定番らしいけどBLは同性愛って時点でマイノリティーの属性付くから学生やサラリーマン日常かちょっと変わった設定位(ヤクザとかオヤジ)で良いや
むしろそういうので内容しっかりなの希望 >まさにその人達だけって感じの規模感だなぁ
二次創作まで盛り上がってるのにやたらと小規模、ちるちるだけ、と矮小化したがるオバハン哀れやのう…
自分が時代に乗れてないだけという自覚すら失ってそう 逆にオバハンに受けてるんじゃね？
若い子だと絵が綺麗でエロい作品ばっかバズってるが… Kポップだと男子アイドルが密着度高すぎてCP妄想するのが生き甲斐なBBAたちがいるんだよね（実際にスキンシップの度合いも高い）
うちの会社にも「ジェジュンは〜元東方神起のセンターで〜脱退したけどユンホとはまだ続いてて〜」と煩いのがいる
何が元東方神起のセンターだよタダの整形モンスターじゃないか >>1
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう でも一次創作BLを元に二次創が盛り上がるってほぼないよね
そう考えると魔導祖師は新作ドラマとか新作アニメみたいな扱いなのかも？日本作の純粋なBL漫画や小説と比べるのはちょっと違うのかもしれない
まあ流行ってるのは間違いないけど 魔道二次盛り上がってるっていうけど
一見ツイの数字が多くても反応してるのはほとんど海外勢なんだよな
おばはんに受けてるのはそう
BL読んだことない同人知りませんな読者が多いから界隈常に炎上してるよw そもそも世界規模でドラマも大人気な特殊な作品と日本の商業ＢＬを比べるほうが間違えてる 自分で選んで買う「漫画」の商業BLとネトフリ系のサブスクで観れる「アニメ」「ドラマ」の魔道だと前提条件が違いすぎて比較無理だと思う
内容がBLってことしか同じじゃなくない？ 商業じゃないにも関わらず二次創作されてるBL作品知ってるけど
それはやっぱり単なる恋愛ものじゃなくて一般要素もあるBLなんだよね
一般とBL両方の要素がある作品には二次ヲタが付くのかも 仮に普通の学園BL作品で二次創作が盛んになったら原作とネタ被りまくって作者困らんか？とか思っちゃう そもそも二次創作やってる人には商業BLに対して忌避感持ってる人とか若干見下してる人が大勢居るから二次創作が流行るには一般っぽさがある作品じゃないと無理なんだと思う 今度映画化されるスラダン作者がインスタに流川の新規絵上げたはいいものの
横に彼女らしきオンナ描いてBL妄想が盛り上がらないように牽制球投げたと知って残念…
あの人昔から同人嫌いで有名だったしBL化されたくないという意思は尊重するけど
「恋愛は女性とでなければいけない」という決め付けをわざわざインスタグラムでやる時代錯誤にがほんとムリ
ジャンプってたびたび女性蔑視で話題になるけど思えばスラダン作者もモロにゲイ差別全盛時代の作家だったし未だに引きずってんのかね
高橋留美子も殺生丸と幼女に子供生ませて「女性の幸せは子供を生むこと」という時代錯誤感チラつかせてモヤモヤされてたし
なんか、どんなに偉大な作家でも時代についていけなくなるんだーと哀しくなると同時に
その人らに比べたら有名じゃなくても時代について行ってるBL作家たちは偉いなーとか思っちゃた >>935
あーいるよね商業BL見下してる二次創作畑の人
商業BL作家の9割が二次創作出身なのになあ
商業BLだと妄想で補完する余地が無く全部本編でヤッてるから補完欲が湧かなくて燃えなかったり、男同士がガチで恋愛してるのは寒くてこっぱずかしい…とかの理由はあるようだけど 時代について行けるBL作家ねえw
そもそもノマ好き男性作家とBLに興味がない女性作家と
男同士で萌えるBL作家じゃ根本的なところから違うと思うぞ 魔道みたいな海外人気もある作品と国内BLを比較したり
畑違いの作家とBL作家を比較してどうこう言うのやめたらいいのに >>936
ちょっと調べてみたけど絵柄似せてる偽者というかファンアートっぽくない？
件のイラスト見てみたけど作者本人じゃなさそう…作者にしては絵が拙い >>938
ノマ爆食らってキレてるBBAでしょ
二次創作興味ないし（しかもBLじゃなく、一般作品だし）同人板帰れば？って感じ >>938
スラダン作者がノマ信者なのはべつにいいけど
「時代錯誤の価値観をインスタグラムに投稿してLGBTを牽制する」というクソダサムーブがもし本当なら残念だなって思っただけ
>>940
確かに絵が下手だとは思った
でもなりきり垢なら集英社が放置してないと思うんだけどな >>942
スレチだからこれキリにするけど本人のTwitterから飛べるインスタが本物でそっちにそれらしいのもは一切ないよ
件のアカウントのTwitter垢は井上雄彦の画像をひたすら流す系でファンアカウントを自称してるから確実に本人では無い おそらくゲイやBL表現の差別を経験したであろう側が今度は多様性の時代にBL嫌うなんて時代錯誤だ！と言ってノマ好きを糾弾するのはどうなの
多様性ってそういうことじゃないと思うけど
別にノマ至高の価値観があってもいいしBLが至高と思うならそれはそれでいいっていうだけの話で他sageで自ageするほうが時代錯誤感あるな LGBTとBLは全くの別物じゃん
都合よくBLの為にLGBTを盾にするタイプの人って苦手 作品に男女の恋愛入れたり未来編でどう見てもカップルになってそうなキャラが子供産んでただけでボロクソ言ってたら表ではドン引きされたからこの辺境の地まで辿り着いて愚痴ってるんだろう…
しかもスレチっていう BLがLGBTQやら多様性に寛容ってのは違うと思うし、BLの中にノマ描写交じると叩かれる事多いっていうのもね…
BL作品でノマ二次されれば作者も微妙な気持ちになるんじゃないか 商業BL大好きだからこの板にいるけど二次創作全般大嫌い
人の褌で相撲とってるだけのくせに声がでかいわ それが万が一作者だとして作者がそのキャラに彼女がいると設定して何が悪いのって感じだな
作者がキャラクターの創造主なわけだし 好きなキャラが女匂わせたらネタじゃなくてガチギレする腐女子は昔からいるな
マイノリティに配慮しろって言うならそれ自分で描いたらいいんじゃない？と思う BL自体現実のゲイとかけ離れた容姿や男女恋愛みたいな話の作りでゲイを女のオナネタにしてるって一部のゲイからは嫌われてきたのにね 自分のキャラをホモにされて喜ぶ少年漫画家なんて逆に嫌だわ 青年漫画だけどゴ○ルデンカ○イの作者みたいに面白がってる作者はいるよ(BLの推薦帯をやった)
ドンケツは原作者公認でスピンオフのBL単行本出てる スレタイ読めない奴ばっかかよ
「商業BL業界」って書いてるのにいつまで同人界隈の話題続けるの？ >>954
>自分のキャラをホモにされて喜ぶ少年漫画家なんて逆に嫌だわ
イノタケはどうでもいいけど明らかにホモ嫌悪丸出しの書き込みワロタ
「ホモ」という呼び方、「ホモにされて」という言い方…BL業界スレなのに明らかにゲイ嫌悪滲ませてる人ってなんなの？w
そもそも一部では男女恋愛を「ノーマル(普通)」と呼ぶのも古いって話になってきてるし2010年と2020年ではもう別物ってぐらい意識がアップデートされまくってる 現実のゲイへの嫌悪と創作キャラの嗜好を他人に勝手にねじ曲げられることへの嫌悪は全然別じゃないの
しかも性的嗜好とか割と重大な問題で >>959
確かにそこは別だけど、自分のキャラをホモにされて喜ぶ少年漫画家なんか嫌！っていう語気強めの断言にある種のノスタルジーを感じちゃったわw
ホモと腐女子は隠れて生きるべし、BL妄想は隠れてするべし、一般漫画家にバレてはいけない…ってな謎の自虐が美徳とされていた時代 てかこのスレの流れ見てるとポリコレ問題の根の深さがよくわかるね
ホモは恥だから隠れて生きるべし、という価値観を長年押し付けていた(もしくは信じ込んでいた)層は
なぜ恥なの？なぜ隠れなきゃいけないの？という問いに対して納得させられる答えを持ってない
このスレの歴戦のBL戦士ですら持ってない
これはポリコレ側にいいようにやられますわ
幸いBLはポリコレ棒で殴る側だったからラッキーだったけど 二次創作BLと商業BLと現実のLGBTをごっちゃにし過ぎ >>962
二次BLに関しては完全にスレチだから放置でおkだけど現実のLGBTと商業BLを分けて考えるのはもはや不可能じゃない？
ごっちゃにしないで、LGBTとBLは別物だから、ってうちらのようなオバハン世代はそこんとこユルっと考えるけど下の世代のうるさいことうるさいことw
学校の廊下にLGBT新聞が貼ってある世代はユルっと考えてはくれないみたいよ 趣味と生きざまは違うとしか言えないな
趣味がBLで生きざまがLGBT同じように扱うと事故が起きるし分かりあえるわけがない と言うか単純に漫画・小説はフィクションとして割り切ってるのと同様にBLもフィクションって区別すれば良いのに
何でLGBTに理解ある私！みたいな主張になるのか意味不明すぎる LGBTのLとBとTが作品に出てきただけでも地雷だの何だのとギャーギャー騒ぐのに
性的マイノリティー全体の理解者であるかのような態度を取るのがなんとも香ばしい 現実のLGBTとBLをなんで同じに考えられるのか分からん
BLは女性のための同性愛ファンタジーなんだし
LGBTとは無関係やん LGBTに熱心な腐はまず受け攻め固定にうるさくリバが少ないBLの作風傾向にもメスを入れないと… >>965
>何でLGBTに理解ある私！みたいな主張になるのか
理由は簡単
そこを理解し向き合うことがカッコイイ！と教育で教えられてきたZ世代がもうすぐ描き手のメインになるからw
LGBTに向き合わずうーやーむーやーファンタジーにしておくのがBLの美徳！という価値観は2020年代でおそらく化石になるでしょう あんまり実社会がどうこう言いたくないけど現代を舞台にした場合、
作中で同性愛を差別的に描くのはコンプラ的に無しかなという感じ
そのぐらいじゃないかな >>972
現実のゲイがリバ少ないから腐が逆カプ地雷逆カプ絶許してるとは思えないし
BLの中の性別受けという存在＝リアルのネコ専ゲイがモデルって言われて頷く腐はいるのかね まぁもちろんゲイビのネコ専門やってる受けの商業BLもあったりするけど
男女ものAV男優が受けにされて屈辱！みたいな商業BLはリアルなの？ていう
男性性を犯す萌えを楽しんでるように見える ホモの攻め様に言い寄られて鳥肌ゾワワ！みたいなBLあるある表現はいつのまにか激減したなとは感じる
たまに新刊でもまだやってる作家いるけど…… しかし当事者なら面白いBLを描けるのかというとそうでもなく
むしろ当事者の描くBLほど>>974的な男を犯す萌えを追求しすぎて女読者置いてけぼり、
更にいらんミソジニー要素まで入れちゃって更に大多数の女読者を遠ざけ、
「男向けエロ漫画の男版」というどこにもカテゴライズし難い、売れない闇鍋になりがちなのはフシギだわ
なぜ当事者が描くほどああなるのかね 本気でLGBTも今の異性愛と同様に扱われ始めて世の中の意識改革がされたら
BLなんてファンタジージャンルじゃなくなるだろうし、女性が夢を見る対象として描くこと自体に支障が出そう
今ほど熱狂されるようなジャンルではなくなるかもね BLはファンタジーってずっとピンときてない
性描写がファンタジーならわかる >>977
当事者も結局男だからね
そりゃあ男が自分の好みを追求したら
男向けエロ漫画の男版になるのは当たり前だよ このスレって次たてる基準がないんだね
980あたりでたててテンプレ入れる？
テンプレ追加文↓
次スレは980で BLは男から見たら男同士に見えないらしいよ
中身女にしか見えないとか
中身男が好きなゲイと気が合わないのは当然では 男同士に見えないからなんだってんだ
こっちは楽しく読んでんだからほっといて欲しいわ 当事者じゃないからこそBLはファンタジーとして楽しみたい
イケメン同士がイチャイチャしてるもの読みたいんだもん 男性性を無視した楽しみ方をしてるからこそLGBTに理解がありますよ～なんて腐は軽く言っちゃいけないって話では カテゴライズしづらい売れない闇鍋ってwww
BL好きの女が買わないだけでゲイの人たちが買うでしょ
それってすでにゲイポルノなんだから 理解がありますと言えば「軽々しく言うな」
じゃあ無視しますよと言えば「我々を無視するな」
もう理解しませんと言えば「ポリコレ棒で殴るぞ」
LGBTの無敵論法生み出した奴はまじで尊敬するw
これほんと厄介だよな >>986
ちゃんと腹括ってゲイ向けとして出してるBLはいいけど中途半端なのも多いよ
明らかにゲイ向けに特化すべき絵柄・内容なのに売上目的で腐女子ウケも欲しがった結果、需要なしの闇鍋になり酷評…そういうの結構多いから闇が深い でも腐はビジュにかなり影響されるよ
BLと括らなくて実質ゲイでもイケメン同士だったら寄っていく現象前から見てる なんでBLスレでリアルゲイの話しなきゃいけねぇんだ
女性向けファンタジーと現実の切り分けできてないお花畑ちゃん多いのか
別物だろがアホか >>990
二次ヲタが腐よけに彼女出すのは今の時流に合わないとか言い始めたからだよ
いやそれノマが嫌いなだけだろっていう >>989
結局見た目よな
キラキラジャニーズ系カプの本とちょい悪細マッチョLDH系カプの本と
ゴリラとオランウータンカプの本コミケで売ったら
一番売れるのキラキラジャニーズ系だもん キャラがゲイなんじゃなく作家自身が男でゲイだと女向けのBLっぽいものが描けないって話じゃないの？ >>995
印象操作ご苦労さん
そもそもの始まりは>>936(＝>>942)
この流れからの ID:IcbHov/z0 の発言
別スレだけどこれと似たようなこと言ってる
ーーー
309 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/01(木) 08:47:13.14 ID:0wX1KQFB0
フウカを男扱いした薄い本を量産すれば､
公式なんか簡単に押しつぶせる。
婦女子なめんなよ
ーーー ゲイ作家がもし今後BL来てもみんな絵柄もキャラデザも似たり寄ったりで作家の判別つく気がしない ゲイの作家もはいきさんとか、つくも号さんとか
たんぬさんとか田亀さん系じゃない絵柄の人もいるし
みんながみんな判別できないことはないと思うけど ゲイ作家は昔から商業BLにいるけど少数だから見分けつかないって事は無いと思う
というかあまりにもガチっぽい人は商業BLではデビューしづらいのでは
今流行りの綺麗めな絵柄の方が見分けつかないと思う 作家がゲイだろうと何者だろうとおもしろくて萌えれば読むよ
でもゲイ作家こそが素晴らしいBLが描けるとかゲイ作家の描くBLは全部似ててだめとかそういうことは絶対ない ::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
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月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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