商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【7話目】
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【6話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1663895957/ 前スレで「日本の月は丸く見える」教えてくれたから一話無料だし読んでみた
海外の腐女子があんなに日本語勉強して日本の漫画読み込んで漫画描いて入れ込んでそしてこっちでデビューするなんて、ほんと時代変わったねえ
まあ韓国人でこっちでバリバリ描いてる人とかもうだいぶ定着はしてるけど、何を考えてるこっちで活動してるのか書かれたことはなかった部分だわ 普通に幼なじみの男性に自分の描いたBL漫画を読ませてるのが国の違いを感じたわ あの部分日本のBL作家が描いたら炎上するだろうね
BL好きが誤解される！信じられない！ただの自慢か！とかｗ 海外腐女子はおとなしくないからなあ
タイのBL俳優曰く日本のファン（腐女子）はおとなしいよねと言っていた ニッポン女子だからまあしょうがないんだろうけど
それにしても
男同士ってリアルゲイでも色々まだ
家族親戚や社会みんなから祝福されるワケでもないじゃない
それでも恋愛にすすむBLカプのバイタリティとか描こうとしたら
そういうパワー必要だと思うけどね
描き手になる人はね 頑張ってもらいたいや BLのストーリーには障害を乗り越えて突き進んでゆくパワーを感じる
だからLGBTQの人たちへの差別や偏見をなくすツールとしての役割を持っていると思う 最近の商業BLに障害なんかない気がする
だから萌えなくなった 障害を乗り越えてーみたいなのはあまり読まないけど、大方理解があって優しい世界だったりするから現実離れしてる感じはある
リアリティありすぎるとしんどくて萌えられない >>13
自分的には昔の作品のほうが登場人物（男）が当然のように全員ホモみたいなの多くて男同士的な障害ないイメージ 偏見や障害を乗り越えてというのもしんどいけど結婚してハッピーオメガバだと子どもも産まれますってのもちょっと萌えない オメガバースのシリーズが進んでいくと妊娠出産育児漫画になっていったりして
いやBLでそういうの求めてないわってなることある
あるオメガバースものでΩの妊娠中や出産にいたるまでの描写がリアリティというか説得力があって
もしかして作者さんの実体験なのかなと思ってたら後書きで子持ちの友人に取材したと書かれていた
取材の成果を作品にうまく落とし込めるのは作家としての力量だと思うけど
妊娠出産育児の細かい描写はやっぱりいらんのよねって思いは変わらなかった
細けえことはいいんだよな801妊娠801出産ですぐ生まれて子供もすくすく育つみたいなのならいいんだけど >>11
そういう面もほんの少しはあるかもしれないけど
結局BLはファンタジーだから
こういう思想は危険だと思う
ツイッターで腐女子が騒いで窘められてるの見るよ LGBTQうんぬんかんぬん…BLにそんな高尚な役割があるなんて1ミリも思わないわ 今はBLといっても多岐にわたるから
現実のエピソードからヒントを得たり
取材してる部分もあるものもあるだろうし
BLって単純ででかい主語でどうこう言えるもんでもないでしょ
ツールに使えるもんは使えばいい
普通の小説も色んなエッセイだの論説での参考につかわれてたり
割と普通だし ゲイの人の中にはBLを嫌ってる人もいるし
腐女子が理解を助けるツールみたいな気持ちでいるのはどうかと思う 該当する人たちが肯定的に受け止めてるならそれでいいけど、立場が違うから何も言えねぇ 当事者が実話を基にして描いた作品ならともかく
LGBTQに該当しない人が想像で描いたフィクション作品にはさほど説得力無いと思うよ 当たり前だけどゲイの人も沢山いて
BL嫌ってる人、好き好んでみてる人色々
「日本の腐女子が大人しい」というよりも、他のありかたに寛容じゃないから
自分が読んでるメディアにもやたらこうであれああであれ煩いよね
でもたかが庶民が限定できるようなもんじゃないよ
メディアはもっと力がある
作品次第 ゲイの人にBL漫画見せたら「男装レズ」って言われた
ヌメヌメしていてどっちも雌ネコにしか見えないって
その人の個人的な感想だから気にしてないけど
腐女子に自分たちのリアルな姿を知られるのが怖いのかも BLは概ね平たく言うと男同士の少女漫画だとは思う
少女漫画好きだし貶すつもりはないよ念のため
理解者装って知った風な口を利くなとは思うだろうね
腐女子に一定数いるのが怖いわ >>20
ほんこれ
多数のBL作家の先生はそんなつもりで描いてないと思う いい意味でのBLはファンタジー！の感覚が最近通じなくなってる雰囲気はあるよね
レビューとかでも見るけど実際のLGBTの人に配慮が〜みたいな思想の人はBL含め創作漫画読むの向いてないと思う
やおい穴とかも「そういう設定」でしかないのに差別だとか言い出しそうだし 声優・三ツ矢雄二、同性愛者役に「誰がキャスティングした」４２年前公開の異色アニメ「夏への扉」イベントに登場 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1687166190/ 【映画】鈴木亮平、NYアジアン映画祭で「ライジングスター・アジア賞」受賞！『エゴイスト』での演技を高く評価 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1687152842/ >>26
こう言うの何なんだろ
異性愛者だって色んな人いるんだからゲイだっていろんな人いるでしょ
BLだって色々だよ
どっちも主語デカくて変なの BLをきっかけにLGBTについて知る人はいるかもしれないなと思う
でもBL自体がLGBTをエンパワメントしたり理解を助けるかと言われるとんな訳ねえだろと言いたくなるな
少なくともLGBTについてしっかり考えられたBL作品なんて自分の観測範囲では見たことない BLより先にLGBTが耳に入らないような人間なんて視野と教養が狭すぎ浅すぎでどっちみち本質を理解できないだろ >>11
こう言う声がデカい腐女子が1番恥ずかしい
別にそんな事考えずにBLに萌えるから読んでるだけだわ
なんなら自分はバイだけど、LGBT問題とBL絡めてやたら声デカに主張する奴が1番理解出来てないから 作品にもよるだろうけどほぼエンタメとして消費できる恋愛漫画だし完全にエンタメとして読んでるからBLとLGBTは全く切り離してる
LGBTについてしっかり考えられた作品もあるんだろうけど一般的なBL漫画を読んでLGBTと結びつけるのはおこがましいと思ってしまうわ エゴイストってBL映画観たけどうーんって考え込んだのが鈴木亮平が受けを演じていたこと
どう考えても彼は攻めだよね？そこがモヤモヤした
原作ゲイの人らしいけど 腐女子向けに作られた映画じゃないんでしょ
だからリアルな問題と絡めんなって話なんだよ BL映画だとしてもどう考えても攻めの意味がわからない 実際のゲイの人ってネコやりたい人の方が多数派って聞いた事ある気が 日本はネコが多いけど韓国はタチが多いとか聞いたことあるような 原作ゲイの人だしリアルなゲイ映画であってBL映画じゃないだろ…
例えBLでも絶対攻めとか今日びねーよ
なんか最近の主語デカと言い同じ人？思い込み激しい人住み着いてないか どっちかっつうとどうしてもファンタジー（BL）とリアル（ゲイ、LGBT問題）を同じ問題として考えたい人が住み着いてる気がするわ BLは少女漫画的な感じで読んでる
女だと自分と同じ性別だから逆に細かいこと気になっちゃうけど、BLなら完全にファンタジーで何も気にせずキャラを応援できる… BLはファンタジーとか言う作家読者は避けてる
自由なジャンルを極小化する呪いの言葉 どう考えてもファンタジーのつもりで描く方が自由度高いと思うが どう考えてもBLも百合もファンタジーでしょ…
ゲイもレズも生で見たらキツい そんな>>46さんが最近読んで面白かったBL作品を聞いてみたい LGBTが取り沙汰にされるようになってこの理解者面タイプの厚顔無恥な主張する腐女子増えたよね まさに厚顔無恥だと思う
オメガバースで出産するBLとかファンタジー以外だと何になるの？ オメガバースなんて後発の一ジャンルじゃん
話にならないわ
ゲイフィクションの対比がなんでファンタジーなのかが意味わからないのよ
女性向けのフィクションっていう認識だよ＞BL もしかしてファンタジーを剣と魔法の世界的な意味で捉えてる？ ここで語られてる“ファンタジー”の意味を誤解してる上に“フィクション”の意味も間違えて覚えてる模様 >>56 BLを女性向けジャンルと言わずにファンタジーと言い切る昨今の投稿にオタク女子を卑下した腐女子に似たものに感じて違和感があるなって感覚なんだけど分かり合えなさそう
去るわ >>61
卑下してないしどっちが高いとか低いとかも思ってないし完全に別物として捉えてるだけだよ
BLの中でも沢山話や設定の種類はあるから好んでるジャンルが違うのかもね 女性向けジャンルよりファンタジーの方が狭いの？よくわからん
女性向けの男性同性愛作品の方がリアル(？)になるのか？ というか「ゲイフィクションの対比がファンタジー」も意味わからないな
対比じゃなくない？ 同性愛者の実体験を元にした話より作家が想像で描く男性同士の恋物語の方が性癖に刺さるから個人的には好み てゆうかゲイビデオってやってるだけで萌えポイントがないんだよね
BLみたいにちゃんとストーリー作ればいいのに
多様性って言われているけどLGBTの人たちがまだまだ受け入れられていると言えないのはこうゆうところにあると思う
BLをポルノってゆう人もいるけど同じポルノならもっと参考にすべき 何いってんだ？
そもそもゲイビデオはゲイ向けであって腐女子向けじゃないんだよ
>>37と同じ人かな ゲイビをBLとして捉えてる時点で話合わないわ…
リアルのLGBTを自分の妄想コンテンツに当てはめて考えるの止めた方が良いよ絶対 >>71は>>69へのレスね
この人、Twitterでも同じ事言ってるなら相当やばい
同じBL好きとして恥ずかしいから、その思想今すぐやめて リアルと完全に切り離して創った方が夢や萌えを思う存分に自由に詰めこめるじゃん
生半可な覚悟でBL創作物とリアルなLGBTを絡めても無駄に敵を作るだけだわな
ゲイビでストーリーしっかり作っててもヌけなくて実用的じゃなさそう
ストーリー部分はスキップされるだけだと思う
BL、実体験を基にした同性愛作品、ゲイ向け作品はそれぞれ別物 BLは女性向けジャンルだし内容はファンタジーでしょ
こういう創作の世界とリアルなLGBTを絡めがちな人がBLは腐ってないとか腐女子呼びは差別とか言い出すんだろうな
ゲイビにまで口出すとか自尊心が相当高そうで羨ましい
私が萌えないからBLを参考にして作れってやばいねw
どれだけ高みにいるつもりなんだ BLはLGBTをエンパワーメント
自由なジャンルの極小化
ゲイ映画の受け攻めがおかしい
ゲイビはBL見習えばLGBTは一般に受け入れられる
改めて見ると恐ろしいワードが並んでるな…
釣りであってくれよ頼むから この意思疎通ができない感じ普段BL漫画読む時もちゃんと内容汲み取れてるのか心配になってくるね
たまにレビューでも同じ作品読んだ？？ってくらい的外れなキレかたしてる人居るけどこういう人なんだろうなと思う 難しいこと考えながら読んでたら楽しく無いよね
作者様、いつも萌えをありがとうございます！くらいしか考えて無いわw >>69はゆうとか書いてるし釣りかそうじゃなきゃ外国人か義務教育中の頭の悪い子なのでは
内容の頓珍漢さもひどい >>79
外国人に失礼だよ
残念ながら成人でもこういうのは居るんだよなぁ…
釣りだと思いたいけど釣りならすごいと思う
こんな発想出てこないから 男性向けはとにかくやってる
女性向けはやるまでの過程の描写がある
売れ線に↑みたいな違いがあるとは聞いた その過程や物語にちゃんとドラマがあればいいけど
男性向けエロの安易な模倣とコピペから発生して
ちょっと女性向けにアレンジはしましたよぉ
そこ中心にストーリーかいてますう みたいなBL漫画多いんじゃない
男性向けと女性向けって根本的に違うと思うけど
それはそれとしてBLは読み手によって
欲求が人によって全然違うんだなとは思う
受はアラサーリーマン攻は50代リーマンみたいなのも
読んでみると受はJK 攻はアラサーくらいのママだろこれみたいなのとか
やっぱり受が頭悪いアラハタ女子くらいで
攻がまったく人間味のないご都合スパダリで、読まなくてもわかるようなのとか
気持ち悪くて読めないけど、好きな人は好きみたいだし 男性向けっぽい作風がぴんくBBSではボロクソ言われてるけどそれなりに数売れてるし
実は需要あったりするし
女じゃん！って思ってたタイプの受けも今や気にならん
段々どんなものでも美味しくいただけるようになってきた
嫌いを語るより好きを語りたいね 需要あるのかね
単に女性向けエロはストーリーもキャラも色々しつらえるのが一工夫いるし
そのツボがそれぞれ違うから、読者が分散してしまって
大勢をカバーできる良作を産み出すのなんて実はとても難しい
でも男性向けはとりあえず下品なエロ絵をマネしてりゃいいだけだし
読者もとりあえず、ツボにまったくこない物語系より、
とりあえずヌケるハンコエロを買ってるってだけじゃない？
でもそんなもんはただの駄菓子でしかなくて
やっぱり真から味わい深い名作をもとめてるんだけどさ とりあえず買ってるとかじゃなくて
世の中、エロはより過激な方が好きって人は一定数いるんだよ 男性向けっぽい作風好きだよ自分は
エロを良い意味で下品にエロく見せるのって実は簡単ではないし
構図や擬音や表情など色々と工夫しなきゃいけないし高い画力が必要
“女性向け”も“男性向け”もそれぞれの難しさと良さがあるし両方の良さが含まれてる作品も勿論ある 過激なエロやるなら成人向けで出してほしい
規制されてBL＝エロみたいな偏見強められるのもブコフで小中学生が立ち読みしてるのも嫌だ… 最近の男性向けエロ、それを真似してるエロはどれもコピペみたいじゃん
表情も擬音も模写コピペ、ハンコかブラシかって感じ
あと写真だの3Dのトレスで体型もおんなじみたいな。
知性も思考も工夫も感じさせない
むちゃくちゃ簡単なんだけど？
で、まったく新鮮味もエロさも感じられない記号と化したあげく、目立とうとするとより過激にするしかない。
YouTuberが過激に走るのと同じ
何かしら見るべきものがあれば過激には走らないよ 男性向けエロを嫌ってるわりに随分とお詳しいんですね
博士並に語るじゃん すげえこんな語れるほど男性向けエロを読み込んでるんだな…
恐れ入った 別に大して読み込まなくても近年コピペに等しいから同じだよ
目新しい表現とかキャラデザとかあれば目立つしそれが流行るはずだけど、流れてこないし
あなた達もその程度の議論しかできないから
BL全体の知能低下にもつながってるんだよ
お題についての議論に負けそうだからって相手を個人的に攻撃するとかほんと意味ない 攻も受もナヨナヨウジウジメソメソして女みたいでキモい、男同士の意味もなくなってて不気味と書けば
「キャラが男らしくないと言い出す人は経験上性格悪い」とかイミフな反論したりするし
腐女子がほとんど現実の男に全く無縁で無知ってことなのかもだけど情けないなー
昨今読者や視聴者のコンプレックスにあわせて作品作る傾向あるけど
まさにザ低レベル化
そんな作品の心理描写や話の展開に面白さなんかあるわけないよ 面白いってのは人によるからねー
今の流行が面白くないのなら自分で作って発信すればいいよ
大半の人間からすればBLなんて所詮娯楽なんだからその波に乗って上手く商売してるのが商業っていうだけ 現実に沿えばいいキャラ・深い物語ができるわけでもないと思うけどね
恋人につれなくされたから刃物持って暴れ回る攻めとか
不特定多数とパコりまくった結果恋人に性病うつす受けとか
そういうのがリアルってこと？
それともオータニさんみたいなスーパーマンがいいの？
女もそうだけどそこら辺に生息してる大多数の一般人男性は
読者が喜ぶような物語性のあるBL仕草なんか取らないと思う ヤンデレ好きは一定数いるから
刃物持って暴れまわる攻めは書き方次第では好きな人いそう だから海外BLが物珍しくて小説50万部とか叩き出してんだろうね
これ日本のBL業界はなんとも思ってないのかね 「BL業界」なんて団体があるわけじゃなし
考えるだけ無駄では LGBTの人たちへの理解を深めるためにももっとBLが盛り上がらないとなあって思うんだけど有害図書とか色々ハードルが高いのがね…… まだそれを言うか…
LGBTとかマジでクッソどうでもいいってか嫌悪感すらあるわ
自分にとってのBLとは全く関係ないしもっと言うと関係させないで欲しいとすら思う BLとLGBT関係は混同すべきじゃないし別物でしょ
こんなこと言うの荒らしじゃないの >>105
それを本気で思ってるなら問題意識、危機意識がなさすぎだし、冗談や煽りで言ってるならタチが悪い 前にいたLGBTを理解して「あげる」って態度の上から目線腐女子様でしょ
妄想と現実の違いが分かってない上に偉そうで釣りっぽいけど本気で言ってる人間をちらほら見るから笑えない
当事者の中には理解しなくていいから興味を持つな近寄るなそっとしとけって人もいるよ
こんな奴現実にいねぇよって思うのはBLだけじゃないし私は妄想だけのBLがいいし男性向けエロでも好みであれば読むわ 長文すぎて読めない
あなたが思うBLの概念どうでいいよ これで長文すぎて読めなかったら日常生活に支障あるんじゃない？ ここと消えてスレは漫画スレの住人の避難所でしょ
話題も漫画派生ばっかり
他メディア興味ある人とっくに消えてる このスレができた経緯は知らないけど
漫画スレ住人の避難所だというなら話題も漫画派生ばかりなの当たり前じゃない？ blは腐の夢を詰め込んだファンタジーだから現実問題とは別物 いちいちBLと絡めてくることへの嫌悪感なんじゃないの？知らんけど >>115
このスレの現状がそうなっていると言いたかった
もともとの成り立ちが漫画スレの避難所という意味じゃない
自分が知った頃はBL関連の記事を貼るスレだった
メディアミックスも少なかった頃の話 腐女子が生理的に無理って人もいるだろうしね
無駄に攻撃せず関わらなければいいだけ 無理なら無理でいいよ
わざわざ主張しないでくれ恥ずかしいな BLが嫌い＝同性愛否定＝性的マイノリティに対する差別意識
ってのが最近の風潮だからね
LGBTを絡めないのは無理でしょ ゲイにも迷惑やろ
ゲイ向けコンテンツでもなんでもないノンケの女向け創作物を否定することがLGBT差別にされたら は？そんな風潮ある？
お前の頭の中ではなって話か？ あれだけ叩かれてもまだLGBT理解者ヅラ腐が居るのかよ…
百合好き男オタクがレズビアンに俺は理解者だから！だとか
一般人にLGBT理解を深めるために百合作品(しかもノンケ男作者の)を読め！って言ってるのとか想像してみなよ
ものすごく気持ちの悪い思い上がり BLドラマのキャスティング似せる気ゼロなのは何故なのか 今居るファンを大事にするより金さえ出す新規の腐のファンを増やしたいだけだろうしな ストーリーが骨太な作品増えないかなー
先の読めないワクワク感が欲しい 体感予報なんてエロ省いたら何も残らんのだがドラマ大丈夫なのか… 台本だけ読めばいい…なんて演技ナメてる役者そうそういないでしょ オファーかオーディションかは知らないけど原作読んだ上で参加決めるんじゃないの >>133
>今居るファンを大事にするより金さえ出す新規の腐のファンを増やしたいだけだろうしな
今いるファンってのが置き場がないだの文句つけて金出さず電子の半額クーポンやアンリミでばかり読むようになった婆ファンを指すなら
そいつら捨てて金出すファンを増やすのは企業活動として当然では 美しい彼は実写化してから発行部数更に伸びたよ
多分チェリまほも
あと夏目イサク先生はドラマ化により既刊に重版かけてもらえて宣伝してもらえるから作家としてもドラマ化の話はありがたいってツイで言ってた >>134
BLは基本一巻完結だからストーリー全振りみたいなの以外は中々ないわよね
ストーリーは良くてもイチャイチャシーンが物足りないとかよくある >>149
一冊で出来ることなんてほんと限られてる
エロ全振りのエロ本なら丁度いい長さだわ 一般漫画みたいに最初からそれなりに売れたら2巻3巻て出せる想定で話考えるんじゃなく
ほとんどが1巻設定で売れたら2巻決まるから蛇足になるのも仕方ないかな
BLでも最初から上下巻のやつは下巻に結末が描かれてるから評判いい 一時期は上下巻セットで発売する作品が多くなってた気がする
最近はまた減ってきてる気がしなくもないけど…
作家買いしてる作家じゃないと上下巻イッキ買いするのかなり勇気要る
上下セット買いでようやくリーフレット1種貰える特典だとショボく感じるし
ただでさえ高いBL本なのに特典集めるハードルがさらに高くなる上下巻セット商法 上下巻分のストックが溜まるまで単行本を出せないとなると印税入るの遅くなって大変そう
連載中はファンレターや反応が少なくてモチベ継続するのも大変そう
隔月連載で2冊分同時発売するまでには約2年もかかる 月刊できる作家なら長編書けるかもしれないね
長編に耐えうる世界観と飽きない展開作れる作家がいるかはわからないけど 上下巻といえば創作BLの『嘘つきオオカミには騙されない』が９月にＧＵＳＨから上下巻で出るね
最近のＧＵＳＨ創作ＢＬスカウトするのに力入れてんのかな
８月も２タイトル商業化するんよな 何の話か分からない
漫画しか読まない人には周知の作品なの？ 知らなかったけど興味ある！でもないなら黙ってればいいのに いきなり宣伝みたいにぶっ込んでくるから何かと思った笑 ここ一応業界スレなんだからジャンルが何なのか名乗るのがマナーだと思うのよね 上下巻の流れだからべつにそんな違和感ないけどな
上下巻の流れから一人で作ってたのならあれだけど
俺はその流れの時に一回もレスしてないから自演なのかわかりません (私もその流れでの話題提供なんだと普通に読み取れたし
ジャンル何なのか名乗る（？）のがマナーもなにも創作BLってでとるやんていう) 上下巻全体の話してていきなり知名度のない作家の発売前の作品出されてもね
他にも上下巻発売なんてたくさんあるし宣伝と思われても仕方ないのでは
創作BL出身の本は数冊買ったけどどれも絵は雑だし薄っぺらいなと最近悟った まんま単行本化はなろう系小説の定番だし
全く珍しくないけどどこの創作BL？ >>165
検索かけたらpixivが出てきたな
ネットで人気でて出版社が声をかけて書籍化の流れなんかな
BLに限らず最近はそういうの多いな なろう系といえば前栄原紅音さんのBL小説「転生しても嫌われ王子だったので関係修復頑張ります」は上下巻で書籍化、電子書籍化だった
先月更に電子分冊版ってのがルビー文庫サイトに出てて177もある
漫画も電子だと連載に合わせての単話販売あるけど完成してる小説で177も分冊して売る意味がよくわからない 売り方なんてどうでもいい
需要があるなら売れるだろうしなければ売れないだけ
特典何パターンも付ける方が自分は嫌い 書店特典については作者や出版社の都合より書店側の販促の都合だから複数あるのは仕方ないかなと思う 書店特典って出版側の都合じゃないの？
本屋は売れなきゃ返せるんだし Amazonとかのネット書店に客とられないための書店側の対策だと思ってた
作家は書店特典書き下ろすのは完全ボランティアだって誰か愚痴ってたよね 特典は書店からの要望だよ
あと今は特典の原稿料も出るとこ多い
まとめていくらだったり普段の原稿了解の何割とか
さすがに今も0円で描かせてるとこは相当やばいと思う アニメイトとらのあなコミコミは有償特典冊子出しすぎ
単行本1冊の特典だけで計20ページ以上漫画描いてる作家もいるんじゃない？
もしこれで原稿料出てなかったらヤバいよ 特典なんてそれこそ買いたい人しか買わないんだからどうでもいいな
全プレと同じカテゴリ きっと刺さると思って有償特典小冊子付き買ったら思ってたほど萌えなくて小冊子付きじゃなくてもよかったな…てなることある
逆もあるけど ページ数のわりに高いしね有償特典
つい有償特典付きを買ってしまうが萌えて満足したやつ1割も無いかも…
どういう内容なのか知りたいという知識欲は満たされるからまあ良いんだけどさ
読まなくても大丈夫な内容だからこそあくまでオマケな特典で消化するんだろうし
コアなファン向けアイテム あれこれのスレだからここで聞いてもいいかな……？
自分ガチムチをネットで言われたりする弱者男性的なキャラが責めてアヘらせる作品が好きでそれをずっと小説として書いてきたんですけど
3年位前に自分の小説を出版社に勤めてる人に読んでもらったら描写が生々しすぎるしこれではBLにならないって言われたんです
それから頑張って純愛とかきれい目のBL漫画とかを読んで練習して自分を矯正してきたんですけど、今度は逆に既存の読者から見向き去れなくなってしまって……
今のBL業界ってどんな作品が人気なんでしょうか？ 業界全体に存在する不文律というかルールのようなものはあるのでしょうか？
こういうのはダメ、こういうのはいいみたいな
いきなり妙なことを言ってすみません。 自分が書きたいもの貫いた方が良いと思うよ
作者が自分の欲望を押し殺して無理して書いてる作品を読者が読んでもたぶん萌えない
楽しんで描いてないのが作品に表れてるのかもね
既存の読者もガッカリするわなそりゃ
貴方が書きたいものは間違いなく今も昔も商業BL界ではマイナー嗜好だよ
それでもそれが好きな人も存在してるんだから趣味で好きなもん書けばいいんじゃない？
商業で書きたいなら名前変えて転生して頑張るしかないね 本編でエロなしで有償特典のみエロ描いたら炎上してる作品あったし有償特典に重要な話描けないから結局薄味になっても仕方ないだろうなと思うよ
特典も書店側のオファーで無償は原稿料が通常の原稿料より少ないか出ない所もまだあるって作家さんがスペースで発言してたわ その炎上知らないや
本編エロなしで有償特典でおまけのエロ描いてなんで炎上するのかわけが分からない…
本編の補足が有償特典でしか見られません！みたいな商法のやつはドン引きして買うのやめたけど 本編エロなし有償特典エロって本編補足が有償特典でしか〜の典型じゃない？ >>179
>>183ミスった…すみません
そうなんですね。やっぱり頑張って作風縛っていくしかないのかなぁ
何冊も作品読んで勉強して矯正してきたんですけどそれが無駄だったと考えるのは辛いなぁ……
どうしたらいいのかよくわかんなくなってきた…… >>184
矯正矯正って…それで結局今は綺麗めなBL書くの楽しめてるの？
商業のBL小説で食っていきたいの？
今はもうBL小説は売上的にも厳しい業界だからデビューするのは茨の道だと思うよ
売れてるBL小説家はほんのひと握り
他に仕事してるなら趣味で好きなもの書いて気楽にやってく方が良いと思うけどねー 特典なんて自分が欲しけりゃ買うしん？って思ったら次からその作家は買わないだけだし特典たくさんあるから嫌とか内容がどうこうとか考えた事ないや
ただ有償なら個人的にグッズより小冊子のが嬉しいかもってのはあるw >>184
あとこのスレよりもこっちのスレの方がスレの趣旨に合ってるかもね
ボーイズラブ小説新人賞投稿スレ@801板 その四十
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1639656148/
勉強・矯正して綺麗めBL書くの好きになれて守備範囲が広がったなら無駄な努力にはなってないと思うよ
嫌々書いてるなら無駄だし向いてないからもうやめとけってなるけど >>187
なんていうか、作風を縛りながら作っていく中色んな作品を分析したのは楽しかったです。自分の作品を面白いと言ってくださった方もいますし。
周りが自分の性癖を押し出していく中で一人迷走するのは辛かったですけど……。
正直物足りないですけど、きれい目な作品にはそれにしかない楽しさみたいなものがあるって分かったので。
ありがとうございます！ BLが売れないのってめぼしい人は一般に行ってしまうから？
自分商業BLの絵柄ってなんか苦手なんだけど
以前応援していた素人オン作家は一般漫画的絵柄でBLでは貴重だと思ってたんだけど
商業デビューしたら一般に行ってしまって残念だった 商業BLは漫画家の中でも特に異常なくらい原稿料が安いって言ってる作家何人も見た事あるからそういうのもありそう
読者数の分母も一般の方が断然多いしジャンルに拘りないなら一般に行くのは普通の流れなんじゃないかな 一般漫画的絵柄でBLではパッとしなくて一般に行ってみたけどそこでも売れなくて結局BLに戻る作家が多いけどね
商業BLでの一般漫画的絵柄は長所でもあり短所でもあるから難しいね BL漫画の売れてるラインてどれくらい？
大昔にあさぎり夕がBLと少女漫画では売れる部数が全然違うけど、描きたいもの描きたいからBLに転向したって言ってたけど
50万部とか売れてればいい方なのかな 発売1週間くらいで重版してて1年以内に数回重版してたら売れてるイメージある
初版部数を絞ってる場合は発売後即重版したからって実際の売上げはショボかったりしそうだが 最近は電子売上の比率高そうだから重版だけではわからないかも
最近ドラマ化発表された体感予報は1000万DL突破の人気作って紹介されてた 全然知らない作家の聞いたこともないBL漫画でも電子含む数百万部発行大人気！て帯ついてたりするし電子界隈よくわからない >>195
単話全話分とか無料公開分のアクセス数など諸々を合算しての1000万DLだと思うよ
間違い無く数字盛ってると思われる
それでも人気作なのは間違い無いけど 100万部突破とか書かれてるのをよく見ると隅に小さく「電子等を含む」とあるからな
紙だけしか出してない作家は本当の数字なんだろうが この前サムネが気になって初めてちるちるの動画見たらたまたま社長が出てて
TLと兼業多いのはBLの原稿料が安いせいとか言ってたな草
その代わりBLは売れっ子を除いた作家の平均単行本発行数が6冊と脅威の多さで売れないでそこまで出版社が面倒見てくれるジャンルは他にないと >>199
電子でも本の定価は同じだから単話売りしてない本なら電子の売上部数と紙の売上部数は同じカウントでいいと思う
電子はたまにキャンペーンで安くなったりポイント還元セールしてるけどあれは作家に入る印税は変わらないって聞いたな >>192
まだ連載続いてるのか知らないけどセカコイは2017年時点で1300万部だそうだ 純ロマが関連書籍（小説版も入ってるのかも）含めてシリーズ1500万だから純ロマセカコイで2800万部ってBLとしては途方もない数字だね 純情ロマンチカってためしにブクオフで数巻買ってみたけど2.3巻読んで止まって終わったわ
なんか商業BLのわかりきった範囲でやってるって感じで
今いろんなBLあるのにどの層がそんなに買ってるんだろ 純情ロマンチカは連載開始が20年以上前だから今の流行とは当然違うんだよ
でも10年以内のヒット作品が昔より話のクオリティ高いかというと…そうは思わない
だかいち体感予報ハレルヤベイビーとか話薄くても何となく若年層に人気出そうなオーラがある 1〜3巻ってもう20年ぐらい前だから20年かけてあるあるになっていったのではと思う
一時どの雑誌でも取り上げられてた気がする
純ロマとお金がないっと、あとなんかショタのやつ…なんだっけ ふむふむ
ちなみにまだ連載やってましたっけ？
までもやってても世代的にそんな今新しいネタはやっぱりやってなさそうですが
2800万部て事は面白ければそれだけ売れるニーズはほんとはある市場ってことですよね
今5万部売れればいい方っていうのは
質が低下してるのは否めないて事ですかね 最近の作品で１巻当たりで一番売れてるのはやっぱりナカまであいしてかね 最近で一番売れてるのだかいちじゃない？
単純計算でだかいちは1巻あたり56万部、ナカまであいしては33万部
だかいちは連載10周年だから最近の作品じゃないと言われればそれまでだけど さすがにそれは最近とは言わないし刊行数多いものは初めの数巻が爆売れしてるタイプだから単純計算はできないよ ナカまであいしてってそんな売れてるんだ
読んだことないけど 巻数が増えるとどうしても部数伸び悩むって夏目イサクさんが言ってた
それとは別の話だけどBL人気作は休載も多いね
純ロマやセカコイ、だかいち、囀るどれも完結してないけど休載多い >>211
今年上半期アニメイトで1番売れたBLランキング発表されてたけど1位だったな
この作者もう一作もトップ10に入ってる 売れてる売れてないおいといて面白いの？
ユーの正直なとこ聞かせてよ 面白いと感じる人が多めだから売れてんだろ
自分はだかいちも純ロマもセカコイも囀るも体感予報も好きじゃないが >>212
BLに限らず巻数があるものは、一巻がいちばん売れてあとはどんどん少なくなるらしいね
1年に一冊ずつでも出るならまだましだが、数年開くと集めててもどうでもよくなるし新規も手に取らなくなる >>215
そういう正直な感想がいいよ
ツイもコテハンの感想サイトもネガティブなことかけないもんね
私も純ロマ20年前でも惹かれなかったと思うなあ
少コミ系の少女漫画のヒロインを男の子にしただけみたいな感じ
少コミのそういうの読まないし 中村さんデビュー前の同人誌時代に好きだった(コテコテの和、時代物、耽美系)
デビュー後の本も少し買ってたんだけど、純ロマで急に路線変更してキラキラ系になって買わなくなった。絵柄も変わっていって、でもこんなに売れるならこれで良かったんだろうなぁと思ってた。逆に昔を知らなかったら一回くらい手に取ったかもしれない。 15年位前に小説版読んだうろ覚えだけど純ロマシリーズはエゴイストの方が好きだった
商業作品で当て馬や脇役カプにハマったのここが最初だったと思う
それ以降主人公カプよりまわりのカプの方が好きになりがちになってしまった 純ロマ最初の数巻しか読んでないしうろ覚えだけど
3カプほどあってどれも属性が違うから読者がどれか1つにはハマりやすくて飽きにくいのがウケた理由の一つかも
自分はエゴイストが1番好みだった
春菊さん絵柄激しく変わったけど松本テマリさんの絵柄を意識して変えたと思ってる
絵柄パクとまでは言わないが売れ線を意識して絵柄変えて大成功した形 純ロマが連載開始した頃CIEL買ってたから雑誌で読んでた
春菊さんも元も絵柄変えてからもクセ強めな絵柄だよね 春菊さん、昔の作品は好きだったな…と思い出して最近復刊した作品買ったけど
色んな意味でキツくて思い出が美化されすぎてたのかな…と思った
BLって萌え重視（自分は）だから歳とって萌えが変わると読み返すの厳しい 純ロマシリーズは本当に紙だけでの部数だから桁違いよね
固定ファンいるからもういいのかもしれないけど電子解禁してほしいわ セカコイ純ロマ電子配信開始したら冗談じゃなく今の倍の部数になるかもね
旧ファンは電子買い直すだろうし
この20年で入ってきた新しい腐女子は興味本位で見てみようとするだろうし エメラルドは春菊さんとあべさんの作品全部電子化して欲しいわ
紙本買うのやめてから続き読めてない
今どきコミックス購入でスマホ壁紙プレゼント！とかやってないでさ… 長く追っかけてる作家さんにはまったきっかけの一冊ですら今見返すときついなって思うもんな
年を経て自分の好みも変わらないようでいてなんだかんだでアップデートされてるんだね 20年間同じシリーズ買い続ける読者も凄いが描き続ける漫画家も凄い
嗜好が変わったり飽きたりしないのかな…
作中でガラケーからスマホに変わってたりするんだろうなー 若い頃に読んでた当時最新の話は歳をとってからでも思い出補正で面白く感じない？
自分はH×H昔から読んでて今読んでも面白いと思うけど若い子には古臭いらしい 大好きだった作品だと多少古臭さは感じでもやっぱ面白く感じるかな
読み返してもきつさは感じたことない
普通くらいとか少し好きぐらいだと今みるときついとかあるけど ナカまであいしてはリアルに小学生が買ってる現場にちょくちょく遭遇するから凄いと思う
しかも友達同士なのか一緒に買ってるのも見る
え？教室で流行ってんの？大丈夫？ってなる 未来のBL界を担うヲタクに育ちます
エロ本は大人になってから読み始めた腐の方が希少種 昔の人も河原に落ちてるエロ本読んで育ってて無問題だったし
自分の性が何を求めてるのかとか
大人は信頼できる人ばかりじゃない性の実態とか
早いうちから見通せたほうが人生道を間違わないと思う
子供がエロ本よまない存在でいてほしいのはむしろ子供依存のお母さんでしょ
ずっと子供でいてほしいのね ええ…なんか決めつけられた上にすげえ嫌味ったらしい言い方するな
逆に自分は子供のままなのね 子供のままって
大人は信頼できるはず！
いやそうでなきゃおかしい！
手をつないでも抱きついても大人ならニコニコあたたかくうけとめてくれる！
とか信じてる20歳とかにいおうよwww
肉体が小6でも中年男信用できないとかうすうすわかってた大人に言わないで 件の作品のエロ度合い知らんけど小学生が堂々と本屋で買えるBLってやばいなぁとは思う べつにずいぶん前から少女漫画もエロいからBL買うのも問題ないでしょ
たしかにナカまであいしては小学生がよく買ってる
話もいいけどたしかに絵が少女漫画にありそうなキャラデザだからかもね ナカまでなんとかっての1ミリも惹かれないんだけど小学生になのかw 作者さん消えてスレでよく名前見るけどそんなに売れてるのか BL＝エロ本になってて草
小学生が書店で堂々と紙のエロ本買えるのに電子の方が修正キツめなのますますイミフだわ ナカまであいしては３巻と同時に１００万部超えてその後も何度か重版されてるし
アニメイト上半期でも一番売れてるらしいからね
幅広い年齢層に人気なんだろう 内容の好き嫌いは当然あるだろうけど
このスレにいてナカまであいしてを知りもしないのはどうなんだｗ 佐々木と宮野も人気あるけどキラキラ男子高校生の青春恋愛ものは歳をとった自分にはもう刺さらないので若い子に人気なのかな
早いうちからアニメ化したよね >>246
商業BL業界を語るスレでナカまであいしての存在自体知らないような奴ただのモグリやん ナカまであいして存在は知ってるが読んだことない
表紙からして女の子みたいに可愛い男の子のエロです！って感じするから思春期の子供の興味を引きやすいのかな 金払って好みじゃない漫画読むくらいならモグリで結構だよ
>>249みたいな子供はこの板(18歳未満禁止)に来ちゃいけないはずなんだが ナカしては今かなり勢いある春虎くんと違ってもう数年前からあるし
商業BLのなかでトップクラスの人気なのに読んでなかろうが存在知らない人がなんでこのスレいるのってのはある
春虎くんもなんだかんだそろそろ１年にはなるけどね 漫画スレの書き込み見ててもこの板に生息する人たちは売れ線はあんまりこのまない傾向にある気がする というか存在知らない人ってどれ？
ここの住民は読んではなくてもプッシュされてるな、よく見聞きするな、買わなかったけど表紙見た覚えはあるなぐらいには存在知ってる感じじゃないの？
今初めて名前聞きましたみたいな人いたっけ ナカまであいしてって女の子みたいに可愛い顔でツンツンした受けと顔さえ良ければいいみたいなヤリチンカス攻めのやつ？
電子で試し読みしたことあるけど攻めがカスすぎて引いたわ
人気なんだ レイプはじまりのBLって今では逆にレアだよね
主流？だった昔は好きで読んでたけど今はレイパーに萌えられないから無理だわ そろそろスレッド名を昔の商業BLのアレコレに変えたほうがいいかもｗ ここってもしかしてアラフィフとかアラカンしかいない？ ナカまであいしてって結構エロあったと思うから小学生が簡単に買えるのはどうかと んなこと言い始めたらTL漫画とかどうなるのって話だからな
小学校低学年で性描写たっぷりの少女漫画、高学年でTL漫画
もうだいぶ前からこれが普通の流れだから今更過ぎる >>257
ナカまであいして愛読してるのが10代まででしょ
ある程度の読書経験があればハマらないしなかなか手に取らない １０代までで今一番売れてるということは
BLジャンルの未来は明るいな 人気作だろうが存在知ってても読まない作品なんて腐るほどある よくそんな本買って家族に叱られないなぁ
タイトルと表紙からしてヤバいやん
時代は変わったのかな 読んでる読んでないとかどうでもいいけど
ナカまであいしてが売れてるのかすら知らないような人が業界の何を語るのかって話でしょ
春虎、４０までにしたい、パーフェクトアディクション
比較的最近発売して今重版かかりまくってるこのあたりも知らないんだろうし 売れてる作品知らないなら業界について語るなってすごいなｗ 少年漫画業界を語るスレに
ワンピースとか呪術が売れてるかどうかも知らない人がいたら違和感しかないけどね
YOUは何しにこのスレへ？って聞きたくなると思う
ちなみにそんなスレが実際にあるかは知りません >>264
で、それらの最近売れてる作品について何か語ることあんの？？
とりあえず作品名出してみただけ？ >>252
昔のBL業界を懐古するスレが一番しっくりくるかもね
住民の平均年齢的にも >>263
自分はBLとか親に見られたくない本は机の引き出しの裏側とかに隠してたから今の子もどこかに隠してるんじゃない？ 同じクラスの男子に悩んでいる子がいたとしたらBLを女の子が読んでいたら力になってあげられるし同じ男子だと逆にその男の子を揶揄ったりして救いがないけどBL読んでれば男の子が男の子を好きになってもおかしくないってちゃんとその男の子に伝えられるよね
多様性を学ぶ上でも小学生のうちから生のリアルなLGBTについて漫画を通じて知ることは良いことだと思う >>266
ここ漫画のみじゃなくBL全体だからね…
話題に出されたのがきっかけであー売れてるんだな、って思うのでも別におかしくはないよ >>272
そんな相談をクラスの女子にする男子なんて滅多にいないと思う 挙げられてる作品大体読んだことあるけどどれも単純で薄い話っての共通してるね
良く言えば王道、悪く言えばひねりが無い話で少女漫画的タッチなBLがウケるのは昔と変わらん 売れてるってことは多くの支持があるってことだから
出版業界的にはそれが正解ってこと
ひねりがあっても売れない本なんて本屋も求めてないよ 表紙につられて買ったらエロ本だったって
聖闘士せいやや幽白の二次アンソロであんたたちも経験あるでしょうに >>280
え、さすがに例えが古すぎない？分かるような分からないような 昔は書店で二次のアンソロが普通に売られてて
公式が出した本と勘違いして親に買ってもらった子供がいたらしい 10年以内ってw10年前は2013年だよおばあちゃん！ >>287
その煽りを言う資格があるの高校生くらいまでだよ 年寄りの10年前はわりと最近だけど若者の10年前は昔どからな 仮に8年前くらいに書店で間違えて二次アンソロ買ってしまった子供がいたとしたらせいぜい高校生〜20歳くらいじゃん 聖闘士星矢と幽白はさすがに10年前やそこらじゃないよね 伸びてるなと思ったら高齢が顔真っ赤にしてるだけだった >>291
20年以上前だよね
20年以上前でも高齢者には10年くらい前の感覚なんだよ
商業の違法アンソロってだけなら7〜8年くらい前でも出してるBLレーベルがあって度々炎上してた ナカまであいして信者ちゃんが暴れてから高齢者煽りの流れになったね
この作品読んでない人が普通に存在するのがよほど許せなかったらしい 自分も読んだこと無い
アニメイトのランキング持ち出す時点でどの層が好んでるのか大体察しがつく 最近の作品でだかいちとか出してくる住民がいる時点でこのスレがどういう状況かなんてお察しだろｗ
老人ホーム一歩手前だよ
だから最近の売れ線とか読んでるわけもない >>294
これやね
話薄いとか本当のこと言われたのがだいぶ気に入らないらしい >>297
まだ連載中で今もかなり売れてる作品なのに｢老人ホーム一歩手前｣？？
自分はだかいち好きじゃないけど
年齢で煽ってる側の主張が極端すぎて健忘症みたいになってるぞ BBAしか居ないんだから煽ってるのもBBAなんだよ 老人ホームｗｗｗ
たしかに老人ホームの住居者とそこで働く若いスタッフの話がかみ合うわけないよね なお煽ってる奴もだかいち自体は知ってる模様
認知症で自分が若いと勘違いしてるBBAが他のBBAを煽ってる構図 連載続いてるのと最近の作品かは絶対にリンクしないだろ
最近の作品でおすすめ求められても恋する暴君とか絶対に入れないわ
好きだけどね 少し前なら最近人気の作品といえば鈴丸みんた作品とか25時とか挙がってたと思うんだけどね
商業BLの流行の変遷早すぎて追いつけないわ
801板住民が好きそうな渋めな作家たちって売れっ子ではあるんだろうけど超売れてるイメージ無いな 漫画だの小説だのは流行りじゃなく
自分の嗜好で読めばいいだけだけどね
若い子はお金もない自分の趣味もわかってない
とりあえず口コミを参考に買ってみるのと
フォロイーフォロワーと騒げればそれでいい
流行りが移り変わるのが早いっていうのは、
結局バズりで買ってみたけど本気で好きになれるものじゃなかったってことでしょ 別に読んでなくてもいいけど百瀬あん知らないのはヤバくない？って話でしょ
ランキングとかに絶対いるのに
顔真っ赤にしてるのはアンチ百瀬あんに見えるけど だから読んでないだけで知らないって言ってる人はいないんだってば それな
遡って読み返したけどナカまであいして知らんと言ってる人はやはりいない タイトルが「骨まで愛して」っていう昭和歌謡のパロディなんだろうなあって思ってた 作品知ってても読んだことないBLなんて沢山あるわ
女の子みたいなビジュの受けって昔から好き嫌い分かれるし ダラダラ連載続けようという意図が見えた瞬間切る
これが心の健康の秘訣 なんとなーく電子配信ランキングとかBLアワードのランキング見てるとこの手を離さないでとか体感予報とか春虎くんとか同レベルで売れてるように見える作品が何十タイトルもあるけど
ナカまで愛してが飛び抜けて売れてるっていうのは知らなかったし好き嫌いは置いといてなるほど
十代や若い層に紙本が売れると桁が跳ね上がる感じか
若い層ターゲットの少女漫画は天井高いし読者被ってるのかもね
昔純ロマもそういう層が買ってるって言われてたから普段BL買わない層を取り込めたら伸びるのね ナカまで愛しては作者のツイ見てるとくじとかのグッズも売れてるんだよね
グッズまで集める若いファンがいるところも例えばアイナナのようなBLではない女の子向けアニメ作品みたいな人気を感じる 純情ロマンチカが漫画小説画集で40冊
累計部数1500万部なのね
バナナフィッシュはBLに入れていいと思うけど20冊で1200万部
部数ランキングみると、これよりうれてる少女漫画であんまりBL要素あるの見当たらないからこれがBL天井みたいなもんかな ナカしてそんなに人気ならメディア化待った無しか？アニメなら僧侶枠くらいしか無理だろw >>318
消えた初恋とかはどれくらい売れたかね
絵がすごい好きだからまたBLぽいの描いて欲しい 消えた初恋私も好きで持ってるけど最終巻の9巻の帯に累計180万部って書いてある ナカまであいしてはタイトルと内容的にメディア化は無謀
エロしか見どころが無い体感予報のドラマで濃厚エロやってもいい流れが来ればワンチャンあるか 体感予報もだけどナカまで愛しても絵が人気において重要な要素なんだから実写にしても旨味ないと思うんだよな
イメージぴったりなイケメン俳優が演じればうまくいくかな ナカまでは高校生同士のがっつりエロっていう時点でアニメ化は無理でしょ。マスク男子みたいに限定受注生産っていうならワンチャンあり。 囀るみたいに映画でやるとか？
でもあまり過激だと指定ついちゃって若い子が見られないなら意味ないか 聖闘士せいやや幽白の二次アンソロなんて40代ババアの自分でも本屋で見たことないよ！？
買いた人一体何歳なのww 星矢のアンソロは全く見たことないけど
幽白は子どもの頃、ブックオフで売っていたのを見たことある
ちなアラフォー 15〜20年弱前にアニメイトで見たのはワンピ、テニプリあたり
280の書き込みって、高齢な人が書いたんじゃなく、肌感覚的に知らない若い人が煽ろうとしたんだと思ってる 聖闘士星矢と幽遊白書じゃ10年ぐらい開きがあるわな アラサーならここにいるし、280も同世代なんじゃないかなと思ってる
若い人っていうのはその当時を知らない20代後半ぐらいを想定してたんだけど
自分が見たのよりも前のやつを書こうとしてる感じがするし >>328
絵とエロやろな
某モアで体感予報ドラマ化の字見たとき絶対CDだと思ったもんなあ
BLはドラマ化されても一切見ないけど体感予報は見てみようかとさえ思うｗｗｗ
あれエロ無くてどうすんだよ…主人公の描いてる漫画ジャンルも際どいんじゃないの >>332
聖夜は50ぴったりババアの私が高校の頃本屋にあった
ふゅーぷろとか今はなき青磁ビブロスとかから出てたな そういやリブレってアニメイトの子会社なの最近知った
だからアニメイトの電子書籍にはリブレのアニメイト限定特典が付くのかと納得した 格ゲーのBLアンソロとかなら覚えてるなあ
キャロット出版とかなつかしい
ピーチピットとか一般商業で見かける作家がいっぱいいた
あとレツゴー人気のせいかショタアンソロもクソほど出てたな
聖夜はしらん BLに限らないけどインボイス反対の漫画家が集まるタグ見ると電子レーベル氾濫の恩恵で漫画家ごっこしているだけで
遅かれ早かれこの画力では廃業でしょうねという人達ばかりで逆に反対する気力なくなるの自分だけかしら…。
紙しかなかった時代ならあの手合いの人達は漫画家の道へ入ってくる事さえできなかったでしょう。
昔ならそういう人達が潔く運送や介護やレジ打ちといった仕事に就いて社会を回してくれてたのに
今は数だけ増えてクオリティーを落とすだけの存在としてパソコンに齧り付きエアコン付きの部屋から動こうとせず、あれらを食い物にする自己啓発系アカウントがお墨付きを与える。
政府がインボイスやAIで才能ない漫画家をさっさと廃業させ転職させたがる気持ちも分かってしまうわ。 作家なんてインボイスについてスマホで検索する脳もない読者から
上から目線で馬鹿にされる大変なお仕事ですよ >>345
漫画家に限った話、売れてる人達がインボイスに反対しないのは少なからず内心>>344のように思ってるからではないの？
電子レーベルの発達で本来なら漫画家になれない手合いの人達が漫画家やイラストレーターになろうとしすぎているし
それらを食い物にするスクール、自己啓発系アカウントなどを運営する副業者も社会に必要かしら…？
この人達まとめて物流、保育、介護、レジ打ちといった優先度の高いインフラに就いてくれるなら内心インボイスも悪くないと思う。
まだ足腰元気で働ける中年が多いのだろうし、漫画家ごっこより年収変わらないばかりか転職で上がる人もきっと多いでしょう。
夢を諦めたくないエアコンのついた部屋から出たくない中年を外で働かせるためには、インボイスが必要なのねとインボイス反対タグの画力の低さを見て理解させられてしまったわ。 外で働いてない人がインボイス始まったからって外で働くわけ無いじゃん
PCあれば家でいくらでも働ける時代だし漫画じゃなくても仕事沢山あるでしょ
主張の主旨にBL関係ないくせにBLに限らず〜って書いてるのもマルチっぽいわ ところがどっこいPC1台で家でいくらでも稼げる能力を持つ人はとっくにそれ以上稼げる仕事に就職してるのが現実だよね。
実際はそう上手くいかずメルカリ転売屋に落ちるのがせいぜいだし漫画ばかり書いてきた人も転売屋が身の丈。
廃業者全員が外で働くわけではないにしろインボイスは家から叩き出す波の一つにはなると思う。
はっきり言って私達から見てもインボイスで廃業する程度の自称漫画家の下手糞漫画が消えるより 物流や介護の担い手が消える方がよほど困るしインボイスに反対する理由がないのよ…。 いくらでもの意味取り違えてる文盲だし世間知らなさすぎだしスレチだしゴミ付きだし荒らしだし役満 「ところがどっこい」や「かしら…？」とかどっから来たのこの婆 売れない漫画家なら専業で食っていけてるとは思えないし
既に普段は別の仕事してるんじゃないの？
もしくは主婦やってるか 高齢ワナビが職業漫画家を妬んでるって言われたら納得する論調
今必死にレス考えてそう インボイスでそこまで妄想広がるとは
つーか漫画やイラストの原稿料に消費税のっけてくれてないところ多いと思うけど
もらってない消費税は収めなくていいでしょ まるでBLの売れっ子達がみんな画力あって話も上手い人だらけみたいな言い方笑う
その時の時代や運で今の立ち位置になれただけの作家も死ぬほどいるしこれから育つ若手のためとかとかも考える頭ないんだろなこういう人は 売れるのは運要素強いから画力云々だけじゃないだろうに 少年漫画でも暗殺教室作者や進撃作者は画力高くはないけど運で売れたとも思わない
キャラがいいとか話がいいとか設定がいいとかで売れる要素ある 売れるのって運要素強いよね
売れっ子がみんな画力高くて話が上手いわけじゃない
こういうこと言うと｢売れるにはちゃんと理由がある！売れてる作品を好きになれない奴がマイナー嗜好なだけ！｣ってブチ切れる人いるけど
絵or話が上手けりゃ確実に人気出るなら世の中売れっ子だらけになるわ
ヒットするかどうか予測つきづらくて難しいのが漫画業界でしょ その時代の需要や誰にどう見つかるか拡散力と過去の知名度とかどこで出したとか画力ストーリーの他にも要素なんていくらでもあるよね まーた自分の好きなマンガが売れないのはおかしいBBAが現れたのか？
それとも自分の描いたマンガが売れなのはおかしいBBAか？
昔は知らんが今は電子で気軽に試し読みもできるし
多くの人が面白いと思えばSNSで広まるし
売れる要素があれば埋もれることは少なくなっただろ
売れないなら何か原因があるんだよ
運で片づけようとするな 運も実力の内だから、
>>364を踏まえた上で運もあるって話ならわかるなあ
売れる理由には運もあって、売れない理由は運だけではないというか
某小説が投稿サイトでランキング入りしたあと複垢BANされたけどそれが書籍化のタイミングだったから結果的に書籍が売れたってのはまさしく運が味方したパターンだと思う 少年漫画とBLの売れ方は違うけどね
極端な話、進撃の画力でBL描いてもいくら中身に萌えがあったとしても読む気しない
BLに画力は大事だよ 自分は画力そのものより属性で読むか読まないか決めるけど、広く売れるBL漫画はその時流行りの絵柄だもんね
デッサン狂いのない画力の高さがあっても絵柄が古めだとだめだし
絵柄が流行りの顔つきでも属性やプレイがニッチだと売れないという 自分は中村明日美子とかよしながふみの絵柄個性強いし古いと思ってるけど売れてる
なんなら20年前の中村春菊も当時からクセ強い絵だと思ってたけど話やキャラはキャッチーで爆売れしたし >>364みたいに｢売れないのを運で片付けようとするなババア｣が1番うざい
売れてない作品は優れてる部分が何も無いって思ってんの？
電子で気楽に読めるようになって読者の選択肢が膨大に増えた事でむしろ良作が埋もれやすくなってるのにね
連載中の作品だけじゃなく過去の膨大な作品の中から1つの作品を見つけてもらうのが難しい時代
広告や試し読みの施策も星の数ほどあるから当然埋もれやすい >>369
なにか優れてる部分があれば売れるとか思ってる時点で間違いだろ
売れてる作品は優れてる部分がたくさんあるってことだろ
そもそもおまえが優れてると思ってる部分もほかの大多数が優れてると思うとは限らない >>368
絵柄のクセと古さと画力って全部別の話だと思う
その三人ってキャリアある人たちだから比較にならないのでは
ここ2.3年の新人並べるなら分かるけど >>369
それ電子書籍なら連載が終わってても過去作としても目に触れる可能性あるってことなんだが
それでも埋もれ続けてる作品なんて９９％世間的には駄作だから 優れてるって何をもって優れてるなの？
一番売れてる作品は一番優れてるってことになるけど何の要素が他より優れてるの？ 売れてる作品こそ正義！埋もれ続けてる作品は99%駄作！って主張が極端すぎて怖いわ
今現在は売れっ子の作家だって数冊目までは埋もれてたパターンも多いのに
ナカまであいしての作者も初期からドカンと売れたわけじゃなかったよ そもそも始まりはインボイスの話じゃなかった？売れる売れないの話どこから来た？ｗｗｗ インボイス婆が画力なかったら稼げてないって言い出したからでは >>375
1番売れてる作品はどこがどう他より優れてるのか自分も説明聞いてみたいわ
純情ロマンチカは商業BL歴代作品で最も優れてる世界一の作品って事かな？
実際どういう作品なら売れるのか明確には判断つかないから編集も手当り次第スカウトして売れるか売れないかのギャンブルを続けてる 売れてるんだから冊数という部分で一番優れてんだろ
それ以外の感覚なんて自己満にすぎない 私がニッチなのか知らんけどBL漫画は殆ど駄目だな
いいと思えた漫画は中の下〜中の上くらいの売れ具合の中からかろうじて発掘した
もちろん絵が萎えるほど下手じゃ駄目
話もちゃんと展開して欲しいけど
「人気者の攻に何故か気に入られた地味な受の僕（汗」
とか
「ゴタゴタあったけど結局両思いの僕ら♡」
とかでもつまらん
これ少女漫画でも埋もれて当然なラインだと思うけど
BLだとAmazonでレビュー3桁後半とかついてるよね…
小説は今の所いいと思えるのは大御所のしかないや
これは話が厚いからわざわざ駄作の海を彷徨わなくていいだけともいえる それは結果論
どこが優れてたかの説明にはなってない ありふれてない話
魅力あるキャラや心理描写
手抜きのないしっぽりした濡れ場
面白かった小説にはリバものもあったけどそれは面白く読めたし
とにかくしっぽりしてくれれば私はいいみたいなんだけど
ありふれた筋
テンプレだったり寒いキャラや表情
ふざけたり大して味わいのない濡れ場
とかでもAmazonレビューが（以下略
だから世間が何求めてんのかさっぱりだわ 世の中に実際に出してみるまでは売れるか売れないのか予想できないギャンブルよ
売れっ子には必ず優れた部分が沢山あり誰もが認める魅力とセンスが備わってるとしたら編集はそういう作家だけデビューさせてるはず
実際はそんなの不可能なんだよ
綺麗な絵で王道でキャッチーな話描けば必ず売れるわけじゃないし それにしてもBLのテンプレはんこ割合異常じゃない？
売れてても何が優れてるのやら
それ以外が絵が下手だったり読みにくいのが多いからって理由はないのかな
アンソロ的なの買ってみると読めるの巻頭一人二人くらいだもんな
一般漫画は目新しいヒット出てから
２匹目の泥鰌がワラワラでても
やっぱり普通は一発目ほど売れないんだよな 黒髪平凡受け
年下スパダリ攻め
リーマン物
この辺は供給過多になりすぎて当たればデカいけど売れない場合は埋もれまくってて悲惨になってるような
王道を描けばありがちと言われ、個性出してくとアクが強すぎと叩かれるから難しい BLだけじゃないよ
女性向けNL小説とか見たら分かるけど婚約破棄や悪役令嬢ものの話の流れはどれもほぼ同じだよ
王道でありながら外す、みたいなのはコンテストとかの講評でも書かれてるけど加減が編集にも分からないんだろうなって感じ
BLもNL小説も少女漫画も小さい枝葉は変わりつつも美形モテ男が平凡な主人公に惹かれて…って話はもうずっと大王道だし
むしろ性癖が分かれてて筋肉受けとかに一定の需要があるBLの方がまだはんこバリエーション多いとすら思う 未発表の無名新人のBL漫画10作品を読んで
同日発売で売れる順に並べよって言われて自分の感性だけで正解当てるの難しいと思うよ
特に散々BLを読み漁ってきてテンプレな時点で読むのやめるタイプ 読者からしたら好きなもん読むだけだし何が売れてようが売れてまいが別に気にならないんだけど顔真っ赤で最初にレスバしかけたおばさんは作家か編集がなんかなの いや好きなもんは売れてほしいよ
巻数も売上も伸びて作家が引退考えるなんて万が一にもないようになってほしい
売れなきゃ消えるよほんと 一般誌の競争見てると売れなきゃ消えるって基本ないくらいBLって商業では甘いジャンルだと思うけどね
何か特別な理由がなければとりあえず単行本出るし商業辞める作家は好きで2次創作戻ってる人もいるし 競争率激しくて生き残るの大変だよね漫画業界
読者が気付かないうちにおびただしい数の作家が消えていく
巻数伸びても消えてく作家もいるけど 二次やDL販売の方が稼げる世の中だもんね…
出版社経由で出してる作家さん買い支えたいしニッチな性癖書いてくれる作家さんにはただただ好きです応援してますの手紙とか送ってる グラビテーションの作家はDLサイトでオリジナルエロ描いてるもんな
あの人の場合連載続けられない気質だから好きな時に制限なくエロ描ける方が性に合ってるのかもしれないが こだかさんもジャンル替えして同人作家転身で大成功してるし
無理して商業しがみつく時代ではないのかもね こだかさん最近見かけないと思ってたけど同人で上手くやってんのか
一時期SNSで荒れまくってたけど今は元気に活動してるなら良かったね
こだかさん全盛期の事はよく知らんけど相当売れてたんでしょ？
昔は華々しかったベテラン作家ほど徐々に商業で売れなくなってくの堪えるだろうなー >>395
二次はともかくDLはどうなんかね？ここ最近のpixivから商業化の波をいくつも見てるとなんだかんだレーベルで扱ってもらうのはかなりメリットあるのかなとも思う
出版社も無名デビューよりファンが既に一定数付いてるっていうメリットはあるだろうし こだかさんの腐った教師の方程式が初BLだったわ懐かしい
DLは販売サイトの手数料以外は全部自分の手元に入るんだよね
ストーリーよりエロ重視ならDLサイトの方が向いてると思う 多くの人が優れてると思ってるから売れてるのに
それすら認められないおばはんは何がしたいんだろ
そんなに売れてないけど絶対に面白いって思う本があるならBL漫画スレで紹介でもすればいいのに
試し読みして面白いと思ってくれる人いるかもしれないよｗ 紹介されてたから読んで良かったと思ったよ。ただ良かったと思えるのは１割もないんだよね
BLでおすすめされてるのより一般枠でゲイやホモ話のほうが話もキャラも満足するな
たとえエロがほぼほぼなくても >>389
なにをいまさら
人によって好みなんて違うし当たり前だろ
その１０タイトルの中で一番たくさんの人が面白いと思った作品が一番売れるんだよ
その時に下位人気のタイトルを面白いと思った人があれが売れてるのは運とか言い始めるのがおかしいという話なだけ >>404
いやだからさ
一般漫画ならなるほどこの人は売れるっての割と普通に当てられるのよ
BLに関してだけはなんだかな〜ってのがAmazonレビューやたらついてて不思議な文化だよな〜って思ってるってだけ
Twitterでバズったり二次から客引き連れてるのとかあんのかもしれんけど そうだね人によって好みが違うのは当たり前だよね
だから読者の母数が大きいヒット作品は｢好みじゃなかった｣と思う人も多くなるのも当たり前だね
売れるには運も必要ってのは漫画や小説だけじゃなく芸能界や他の業界でも同じ事なんだけどね
ヒットした作家は運も良かったねって言われるのをそこまで嫌がる心理がわからんわ 全て同一条件下なら純粋に面白さの順位になると思うけど現実は広告とかSNS露出等で波ができるからね
面白いものが一番売れると思ってるのはあまりに世間知らずというかお子ちゃまかなピュアでいいけどね 一般枠でも売れるほうが作家力あるに決まってるよね
で一般枠はエロに頼ってないよね
そういうとこなんじゃない？
編集は作家デビューさせる前に
下積みでエロ無しネーム何本か練習させたらいいんじゃないのかね
>>407
レベル低下したらつまんないからね >>408
確実にバンドワゴン効果もあるしね
特に昨今のSNS時代はこれが強いと思うわ BL漫画の広告差なんてたかが知れてるし
たいていどの出版社もすでに売れてるものに対して広告を集中させてるし
SNSでの露出なんてそれこそ読者の数に比例するし
広告がーとかSNSがーなんて言い訳売れてるものへの妬みそのものじゃん >>412
これ本当に思う
よく運がいい婆が広告の量とか言い始めるけどじゃあ発売前からガンガン広告打って売れた作品の具体例出せと言っても知らんぷり
そりゃ知らんぷりするしかないよね
ただの妄想なんだから なんでずっと同じ話題蒸し返して延々とキレてんの広告噛みつき婆は ちょっと前に電書板シーモアスレで
一般人(多分男性)にBL勧めてる腐女子居たけど本当にやめてほしい
ストーリーが面白いのに読まなきゃ損！とか言ってたけどそういうとこだよな 広告は出版社の営業だけどSNS活用は作家本人の営業努力だと思うな
広告打ってもらえなくても自分でSNSバズで話題になって売れたり商業化パターンもある
それも一種の才能なんでは 〇〇はとにかく発売前から広告がすごかった！
テレビCMもこれでもかと流してた！
だから売れたんだよ！
この〇〇を埋めてくれれば終わりなのになんで埋めないんだろうね 売れてるのは広告のおかげ論なんてだいぶ前のレスなのにいつまで噛み付いてんの？？
具体的な作品名出しながらこの作品が売れたのは運が良かっただけ〜って言われてるわけじゃないのに 10時間前のレスがだいぶ前？
10時間経ったらどんなに馬鹿馬鹿しいレスだとしても見過ごせって？
それとも見過ごしてくださいお願いしますってこと？
広告で差が出るって書いてるんだからそれはどの作品のことかも合わせて書くべきなのでは？ 好きな作品が広告で売れたって言われたと思い込んでそれが気に入らなくてキレ続けてる触ったらダメな人 いちいちID変えなきゃ書き込みもできないチキンなわけ？
そういうくだらないレスする前に早く具体例出せって言ってんだよ
その具体例が自分の好きな作品かどうかとかどうでもいいから 体感予報の1000万DLは広告効果あると思うな
一時期801板のバナーでもよく見かけた >>424
それ発売前から出てたわけじゃないだろ
売れてるものが広告で加速することはまったく否定しないわ
会社だってそれ狙ってるんだろうし
広告出してもらえないから売れないんじゃない
発売後の動きに見込みがないから広告を出してもらえないんだってなんでわからないんだろ >>425
体感予報って電子配信（分冊）先行で単行本化は去年11月発売だよね
シーモアが宣伝して電子が売れて単行本化の流れじゃない？ >>426
電子の発売前から広告出しまくってたんだとしたらそうだけど
電子の発売後にいい動きしてるから広告出したんじゃないの？
膨大な作品数あるのに売れるかどうかもわからない作品に割く広告費なんて普通ないからな 広告と言えば、エネアドはしつこかったな〜
それ見るまで存在すら知らなかったけど、新しいわけでもないのに急にランキング上位に浮上してたしシーモアの宣伝効果は確実にあった
今ここでグチグチ言ってる広告の話とは違うけど >>427
広告から電子に誘導するんだから電子発売前に広告打つ意味ないよ
クリックしても読めないから 男同士、密室、7日間。何も起きないはずがなく…
広告と言えばこれを思い出してしまう
多分腐った人ですら「いやなにも起きねーよ」って思ったに違いない >>429
ビッグタイトル発売日告知的な広告じゃないってことね
なら動き良かったから広告出したに過ぎない
実力で売れて広告で加速したパターンね 体感予報Ficusなのに単行本化早かったね
今年はComicFestaの広告がうざい位でる
やたらやらしい深見くんとか食らいついてよ旦那さまとか 体感予報2020年11月21日配信開始で少なくとも12月1日にはインスタで広告よく見るって言ってる人がいるから11月中から広告流してたと思われ 電書はそれまでの蓄積したデータから初日の動きでいけるかいけないかの予測だいたいできるらしいしね
よほど初動良かったんじゃない じゃあ結局全てじゃないにしろそっから広告ゴリ推せばある程度はいけるってことじゃん 広告うぜえと言われる程度には広告多かったね体感予報 >>427
配信前から広告出すのは意味がないってのは最近ツイッターでアパレルで同じようなこと起きてた
何万もいいねついてインプレッションあっても商品発売まで期間があると忘れられて売れない
その後その売れなかったって呟きにリンクつけてようやく少し動き出したってやつ
初動がいいものは広告にあがりやすいだろうけど、配信開始前に出版社プッシュで広告打つのが決められてるものもあるよ
広告バナーも他社依頼かけて納品するまでに時差があるからね
もちろん実力で売れて広告になるものもある >>435
発売後動きが悪ければ広告費すら使ってもらえない
広告費使おうと思わせるだけの動きすらなかった作品が
わたしたちは運が悪かったとか負け惜しみにしかならないでしょ 行列ができてたら美味しい店だと思って並んだり周りがみんな読んでるから私も読もうみたいな同調圧力が強い国だから内容がつまらなくても売れてるイメージがつけばいい 新連載の初動ってほぼその作家についてるファンなのでは 以前、BookLiveだったかな？のマーケティングの人への取材記事を読んだんだけど
連載で人気があった回の内容の分析や、広告で目を引くようなシーンを逆算で漫画家に描いてもらったりしてるって言ってた
自社オリジナル連載に関してだから、今の話の流れと関係ないけんだけども エネアドとComicFestaで広告枠ほぼ買い上げられてんじゃないかってぐらい春頃はこればっか出たわ
好きな人いたら悪いけどどちらも特別内容が優れてるわけでもないエロ釣りのゴリ押しだった
たまに他社BLの広告も出るけどこれらに比べたらないも同然
どうなってんだかって感じ あとComicFestaのBLは一点集中型なのか旦那様や深見くん以外は3話切り4話切りが多い印象
コミックにもしてもらえず放置されてるタイトルが多くてあまり好きじゃない
さすが腐女子カースト作った所だなと 売れる地盤のある作品を作るまでは作家の実力だけど、実際にどこまで売れるかは運なのでは
両方をごっちゃにして語るから話が嚙み合わないんじゃない？
鬼滅だってコロナ下のアニメ化が無ければあんなに売れてなかったけど、アニメ化に至るまでの作品ではあったということだし BLは性癖だから本来多種多様な作風が売れそうなものだけど
商業BLって作家に読者が付いて貢ぐ珍しい傾向があるから偏りが結構あってSNSでの作家自身の影響力も多大だと思う
どういう作風の作家が濃い信者付きやすいかわからないけど元から備わった素質で運とはまた違う気もする
広告ってある程度売れてる作品しか選ばれないから元から売れてる作家を更に上へと押し上げるバフかな >>446
前半同意、ファン層は運じゃなく本人の言動、努力、資質によるよね
ただ運って多分そういうのじゃなくて、担当編集ガチャや同月刊行ガチャ、絵師ガチャ(小説やコミカライズの場合）とかそういう部分じゃない？
広告自体は売れ筋パターンとゴリ押しパターンがあるからバフパターンと運パターンがあると思うな
自分はどの作品がどうとかじゃなく、どちらも一概には語れないと思う いくら作者の人柄や性格がよくても話が面白いとか絵がうまいとかキャラメイクがうまいとかのいいところがないと売れないと思うけどな
SNS活用がうまい人って単行本以外にも落書きとか小ネタとかまめに投下してファンサがうまい人ってイメージだわ 売れたのがゴリ押しきっかけだとしてもゴリ押しに選ばれてる時点で出版社から期待されてるんだから運でも何でもないわ
ゴリ押しずりぃってなる前にじゃあ出版社から目をかけてもらえるようなの書けばいいじゃんってなる >>448
そりゃそうよ
同じような条件の作家がSNS運用で差がつくことがあるって話では？
BLではこの人とこの人が〜って例が思いつかないんだけど別ジャンルだと
一方の作者は匂わせ愚痴が多くて一方の作者はキラキラSNSで
前者は陰の気を寄せるのか読者スレで叩かれたりアンチの方が幅を利かせてて、後者は読者もワイワイしてアンチがいても誰も相手にしてないってのは実際に見たことあるな >>449 刊行や配信スケジュールと広告スケジュールは必ずしも一致してないから広告打ちたいタイミングで配信開始できる作品になってるっていうタイミング運はあるね
その後実際選ばれるかどうかは実力
編集がこの作品を推したいってなるには作家の営業能力とかコミュニケーション能力とかも影響あるだろうから100パー運ってのはないね >>446
作家に読者が付いて貢ぐってサブカル全般に言えると思うけど廃り流行りが速すぎて今の流れが続くのか謎
SNSでファンと距離近く取るのはファン育てるメリットもあるけど炎上リスクや粘着されるデメリットもあるしね
>>441
それはあるかも
作者あとがきで編集に○○な攻めでとかこういうCPでと言われた〜みたいな書いてるのたまに見るから全てではないにしろ傾向は指定されたりするのかも エロ漫画の今後について真面目に議論するこのスレが好きさ さすがにゾーニングしたほうがいいかもな
毎回有害図書で怒られるのは他の成人向け出版社に申し訳なく思う ここで満場一致でBLもゾーニングしろってなったところで
肝心の出版社がやる気ないからいつまでも変わらないのよね
私が知ってる限り10年以上前からもさんざん言われてるけど変わる様子はないね
作家と編集が一回逮捕ぐらいされないと変わんないかもいやそれでも変わらないね 18禁にしたらガッツリ売り上げ減るだろうから
エロエロな本を思春期な子どもが普通に買えるのは強みだからなぁ
でもやっぱり棲み分けして欲しいわ 定期的に出る１８禁の人はパラレルパラダイス知らなそう
少年ジャンプコミックスの終末のハーレムとかも
全年齢対象ウエブ漫画ハーレムキャンプとかも
別にそれBL限定でする話じゃないよ 一般向けでも過激な漫画はもちろんある
けどBLは性器描写が成人向け同人誌レベルなのが問題なんじゃないの
今は成人向け雑誌ですら黒海苔修正ではなく白抜きで性器の描写はぼかす傾向にある
一般向けなら汁とかで誤魔化して描写自体しないことが多い
そんな中でBLは黒海苔修正の漫画がゴロゴロいる
過激さみたいな尺度の曖昧な話でなくはっきり目で見える部分でBLは規制がゆるいんだよ １８禁論争を性的な部分だけで繰り広げるから違和感あるわ
残虐性とかはいいのかよと
とりあえず名探偵コナンを１８禁マンガにしてみようか どっかのレーベル18禁ライン出してなかったっけ
でも続かなかったから売上がだめだったんだろうなと 日本においてチンコとマンコは同列ではないこといい加減認めないとね
テレビでもチンコは言ってもいいけどマンコは一発退場だからね
鶴瓶がチンコ全国ネットに晒してもお咎めなしだけど
仮に大物女優がマンコ晒してたら完全に干されてただろうからね
出版社というか日本の社会へ問題提起したらいいんじゃない 猟奇的な事件を犯した女の自宅からゾーニングされていないエロエロBLが押収されたみたいなことでもなければ無理でしょ スマホでAVはもちろん男向けも女向けもFANZAとがるまにと支部でドエロの大量サンプル見放題だしそれに比べて商業のぬるいエロがなんだっていう
ゾーニングはネットが普及して子供もスマホ持つようになった時点で崩壊してる
どうしたって中高生位から性への目覚めは始まるんだから子供が検索始める前にエロ本はファンタジーだから真似すんなって性教育やればいい
大人同士のゾーニング問題の争いって肝心の子供は置いてけぼり 最近商業で黒塗り修正のとこなんてほぼなくない？？いつの話せてるんだろ最近の作品本当に読んでるのか
今時それでOKなレーベルあるなら教えて欲しいわ >>463
子供のことなんか微塵も考えてるわけないw
そんなに子供第一で考えてる人はBL読み描きする暇もなく子供食堂やってるのがこの時代
ここで暴れてるゾーニングおばさんは自分が画力不足や経験不足でエロ描けない、
或いは自分の好きなエロ無BLがエロ有BLに売上で負けるのムカつくから規制しろって暴れてるの見え見えだものw
結局は個人的な怨恨
出版社もそれ知り尽くしてるから相手にしない 女で女向けBLのゾーニングゾーニング言うのってほんと目的がわからないわ
うっかり見た子供が影響されてなんかするとしたら
自分でもBL描く女子になるくらいでしょ
男児も成人男子も見ない
あとは腐男子がオカズにするくらいだろうし
これだけネットに実写エロ溢れてるのに
そっちがお留守でこればっか言ってるのは
個人的な都合だろーねと思う 乙女向け勢からBLはゾーニングしろの嵐だったな
なんでこの2つのクラスタは仲悪いんだろ？
どっちも同じエロ好き同士仲良くすりゃいいのにね BLが何故許されてるかはダビデ像が何故教科書にモザイクなしで載ってるかが答えだよ >>468
好みが違うし、自分にとってキモいもんが目につくと嫌なものだろう
BL好きだって受け攻め違うだけで争い合うしね >>467
今は男性向けも商業だけ隠れるのは無意味だね
でも男性向けは性犯罪者の自宅から陵辱エロ漫画やアニメが押収される度
PTA団体が出版社に圧力かけてエロ漫画を打ち切りにして来た過去があるから大分減ったし
今も女性向けより世間の目が厳しいのは過去の性犯罪者達のせい 男性向けはそれ見て真似したり参考にする犯罪者のニュースが実際あるしね そういえばガッシュのツイ垢がシャドバンされたとかで臨時垢とインスタ開設してるね
ちるちるも3年粘ったけどシャドバン解けないから臨時垢作ってたけどイタチごっこだろうし
これまでのようにBLならツイッターでも肌色絵載せ放題(男性向けは1発シャドバンなのに)とはいかなくなってきたのかな
自分は>>465で書いた通りゾーニングもエロ規制強化も反対の立場だけど、絵も話も微妙なのにエロ絵連投でフォロワー稼ぎして
フォロワー5万だ10万だ肥え太ってる濡れ場作家の害悪ぶりが近年目に余る状態だったからこのシャドバンには賛成
ガッシュはややお気の毒だけど 一般で売るなら他社一般に合わせる
それだけでBLの有害図書指定は減っていくのにな… BLのエロって文脈あってこそに思うからアマ作家が信者獲得のためエロ売りするのは分かるけど
雑誌公式垢やポータル垢がバンされるようなもの載せる必要ないんじゃないかという気がするが バンされるようなもの載せた故のバンなのか、所謂ツイからの締め出し、見せしめバンかはわからんけど
ガッシュやちるちる以外にもバンされてるBL公式垢あるよね
紙雑誌持たず電子レーベルのみなのに垢バンされるってかなり痛手だと思うけど今後どうなっていくのか 今もツイ検索できなくない？
ちなみにAndroidだけど
一般ユーザーが検索できないんじゃ
他うつるしかないよね
インスタあたりで肌色無しでやればいいんじゃないの まあガッシュって業界でもエロ最重視ではないというか、エロもあるけどそうじゃないのもある所だから何であそこがシャドバンなのかって気もするけどね
ほんとシャドバンの基準が謎だわ ツイなんて無修正のエロ動画もバンバンあがってるんだから
凍結だのシャドバンだのなんて結局誰かユーザーから迷惑アカウント通報があるかないかでしょ
ここのゾーニング婆みたいなのかBL嫌いの別のか知らんけど ガッシュって電子書籍が電子のみのスペシャル修正仕様でエロいイメージ コミコミの投稿も表示されないし
BL系が狙われてるのは間違いない
まあガッシュとか大手はいくらでも情報発信方法あるからそこまで痛くもないでしょ
零細系はきつい 男向けも女向けも扱ってるDLsiteはツイにリンク貼るだけで警告出るしピクシブもAndroidから閉め出されてるし狙われてるのは商業BLだけではないけどね
日本ではなぜか稼いでることが報道されないけど、今日本のマンガアニメがポリコレの影響受けてないから世界中で大人気で今メチャクチャ稼いでるじゃん？
海外ではまだ違法視聴が多いこと差し引いても稼いでるんだから相当だよね
ポリコレ取り込んでエンタメが斜陽になった地域(ご想像にお任せします)や日本ほど表現の自由がないアジア地域(ご想像にお任せします)から妬みとヘイトかって虐められてる
ほんとめんどくさいわ ポリコレ基準でそんなこと考えたことなかったわ
DLsiteは男女むけともに売るために過激なやるだけ下品エロがおおいけど
日本の絵は見た目がロリくさいから
海外基準じゃそれも駄目なんでしょ
支部は海外からロリエロ放置してるって言われてもGooglePlayから削除されちゃったしそのへんじゃないの？
児童ものの規制はポリコレとは思わんわ
規制は順当だと思う BLってポリコレ的にどういう扱いなの？
扱ってる題材は男同士の恋愛で中には主人公がゲイ設定とか差別に悩むものもあるけど エロシーンでちんこアナル隠したり
やってる二人が成人してなきゃいけないとかはあるだろうけど
欧米はホモは推奨じゃないの？
中国は駄目なんだよね ポリコレ的にはLGBTへの理解を増進する文化的コンテンツとしてのポジションにあるよね
特にGの人たちをエンパワメントするものとして当事者たちからも受け入れられている エンパワメント婆出たw
むしろゲイはBL嫌ってる人が多いよ
女にオカズにされてるようなもんだし 中国はホモダメと言いつつ実は庶民レベルでは大人気なんだよね
中華BLの隆盛なんてまさにその象徴
ただし表向きはダメだから有名になる前に投げ銭貰ってるSNS垢バンされたり見せしめで吊られたりってのがあって堂々とビジネスはやりにくいみたい
シャドバンの件とやり方が同じだし、日本も過剰に中国寄りになるとこうして窮屈になっていきそう
別にアンチ中国ってわけじゃないけど 表向き日本より厳しいはずの中国や日本よりキリスト教が根付いてる韓国の東アジア、そこに留まらず南アジア地域でもこれだけBLが人気になっちゃうんだから
アジアの女性達はみんなBLを好む遺伝子を持ってると言っても過言ではないと思うんだけど
それを前時代的な価値観でオッサンたちが死に物狂いで抑え付ける構図、いつになったら変わるのやら…
と言いつつ、文化的には抑え付けられてる今が華だとも思うけど。
抑えがなくなったら行儀の悪い腐女子達がやりたい放題BLは正義やり始めて世間から顰蹙かって文化的にはむしろ萎むと思ってる
一部の腐女子のどうしようもない行儀の悪さは私らが一番よく知ってる BL嫌い、興味ない人もたくさんいるし遺伝子レベルと言われてもちょっと
欧米でもBLは普通に受けてるしどんな人種でも一定層好きな人がいるジャンルだと思う
地域によって特色はめちゃくちゃあると思うけどね 抑えつけるとかより
才能ある人が始めて話題になる→
才能ある人が集まって界隈自体賑わう→
金とチヤホヤの匂いを嗅ぎつけて有象無象が集まる→
駄作を連発しだして全体のレベルガタ落ち
ってのは、You Tubeみたいなメディア全体にしろ、同人の界隈単位にしろ、似たような流れじゃない
レベルの高い人はいつの時代も少数派
そこに参入のハードルが低いと結局そうなるのかな BLはポリコレではないがポリコレから敵視されてるのかは知りたい 一般原作のドラマ化だと原作で男だったキャラが女になることがちょいちょいあって萎えまくるんだけど
ポリコレ謳われたりBLすらアニメ化やドラマ化する時代に何やってるんだろうなあれ最近だと沈黙の艦隊が萎えすぎて見る気失った BL嫌いを公言するのがはばかれるようになりつつあるって実感があるからポリコレとは親和性がある気がする
「BLが嫌い＝男性同性愛者が嫌い＝ホモフォビア」みたいな認識が社会的に形成されていると言っても良いかも うーん
何かと細かい自主規制のルールがあったほうが
金目当ての有象無象はよってきにくてまだマシなのか？
本当はちゃんとスキルでハードル設けてほしいけどね なんでBL嫌いがホモフォビアになるんだよ
そんな認識は社会的に形成されてません >>497
ポリコレなら男が女に変わるのは普通でしょ
海外では白人キャラが黒人になるわけだし >>498
わかる
BL嫌い＝男性同性愛者が嫌い＝ゲイフォビアだよね今の世の中
BL漫画とリアルゲイは違う！というマニアの意見はトマト缶とトマトは違うという主張と同じで
細かい事まで気にしない大衆から見れば同じカテゴリ扱い BLは男同士の恋愛をテーマにしてるからLGBTものとの線引きが曖昧な作品もあって叩きにくそうではあるよね
ドラマ化した作品できのうなに食べた？と僕らの食卓だと前者はゲイもので後者はBLだけど前者はいいけど後者はダメって理屈は何みたいな BLとしては書かれてないけど作者が腐女子公言してて一般の域で体の関係匂わせてる小説とかもあるし境界線は曖昧だよね
というか、その境界の曖昧さ大らかさが日本独自のBLや百合文化の発達の根本な気もする 腐のホモフォビア多いよね
主張激しいし自分の性癖捩れてること自覚してないのがおもしろい 男俺氏「修正は男向けに合わせてくれないとまた男向け18禁でクソデカ規制来そうだからそこはちゃんとせぇよ」
ttps://i.imgur.com/74fJlCx.png >>509
3巻予約したら後から「通常版」って表示されて僕はDMMに虐められました…悲しい事件でした… ショタおにはまだ直接的なエロシーンは無いけど見た目幼すぎるショタが欲情してエロ妄想し始めたからそろそろ苦情来てそう >>508
この画像にあるBL全部持ってるわー
私的にはショタおには好みの展開になってきてワクワクしてる 小中学生キャラの商業BLなんて今じゃ絶滅危惧種
ショタおにはショタ攻めが小2くらいにしか見えないのがなあ…はよ中学生くらいにして中学生ぽい見た目にしてくれ
最近中学生同士のBL新刊出てたけど中学生設定なのパッと見じゃわからんような装丁と作品紹介だった
やっぱマズいのかな中学生ってハッキリ表記するのは >>510
とりあえず4巻も特装版ありそうだから気をつけて
(Kindleでは9/21発売) >>514
マジ？この前予約来てるやん、って買ってあるけど
ttps://i.imgur.com/vpoWZ5Y.png
終わりだよこのおじさん、耄碌してるよ
ttps://i.imgur.com/0eRQtZs.png >>508
とりあえず男も女も巨乳好きなのはわかったw 最近Qpa、gateau、Marbleらへんから数年前の勢いを感じない
Qpaははらだ先生とおげれつ先生に長期連載させすぎて昔の真新しさが消えたし
gateauも何だかんだ重い実先生以降話題なし
Marbleは＝東漫でみんた先生に逃げられた所というイメージが定着
5年ぐらい前に勢いのあったこれらが停滞した結果またリブレ勢の時代になってる気がする そこらへんよりCanna麗人CharaダリアOPERAイアハーツCRAFTふゅーじょんリンクスdrap花音カチCOMIとかの方がやばくない？
つまり主要な老舗レーベルほとんど
onBLUEはfromREDに逆転されてて麗人はだいぶ前からQpaに逆転されてる気がする
海王社は最近はちょっとだけ盛り返してきてるかな
gateauは何だかんだで重版してる作品多いと思う Qpaははらだ先生かなるほど
ちるちる社長がこの前ちるちるユーザーに1番好まれてるレーベルはQpaって言ってて意外だなと思ってた
あそこはらだ先生の評価不動の一位だしそれとおげれつ先生がいれば充分な気はする 特にOPERAふゅーじょんCannaらへんの闇サブカル多めレーベルが斜陽感
onBLUEは昔は闇系サブカル長編が多かったのに最近は2巻か1巻の短期連載ラブコメ主流にシフトしてる はらださんワンルームエンジェル以降は勢い落ちてる気がするけどね
ハピクソがどうしても全盛期以上の人気出ない空気
今思えば何年か前の闇サブカルBLプチブームの火付け役というか代表がはらださんだったのかな はらだは過去作全部買ったけど
ハピクソ一巻でやめて以降買ってない
はらだにそういうのは期待してない
短期ラブコメは作家がネタ切れで消費されちゃうし
読み手も飽きっぽい層だろうし
焼畑農業みたいなもんじゃないのかなあ 今は以前にも増して明るくて単純で王道が売れてるよね
とにかく大半の読者は頭も精神も負担させたくないって感じ
闇とは真逆だもんな >>519
個人的にはQpaやgateauなどの新勢力がそこらへんの老舗をもっと圧倒するかと思ってた
東満も致命的なイメージダウンしちゃったし
>>520
>はらだ先生やおげれつ先生がいれば十分
それなんだよね
ちるちるのQpa人気というのも、あそこは社長からしてはらだファンだから結局はらだ人気だし
じゃあ逆にこのお二方が抜けた後のQpaの売りとは？と考えると実はたいして他誌と差別化できてないなと 婆向けの麗人と若向けのqpaで分けたかったんだろうけど婆の巣窟ちるちるがqpa好きって時点でそれはもうベクトルが婆向けになってるって事だし
qpaの編集部もはらだはらだはらだになってる時点で…
狙いたかったであろう下の世代はキールやチュールに取られてるからどんどん中途半端になってる>qpa クパの本最近全然買ってないなーと思ったらはらださん推しレーベルになってたのか
本棚見てみたらここ1、2年で買ってるのディアプラとTulleと.BloomとリブレとG-Lishばっかりだった 海王社は盛り返してるどころか今全盛期なんじゃないの
大看板の恋する暴君も続いてる中
ナカまであいしてって大エースが出てきて
ほかにも重版繰り返してる連載作が何本もあって
小鉄子とか安定勢もわきを固めてて
今ほど勢いあった時期知らないわ 海王社の全盛期かーそれこそ20年ぐらい前の紙しかなかった頃とは安易に比較できないけど当たり年である事は間違いないかも
そして突然凍結されたガッシュ垢w G-LishってKindleUnlimitedで読まれる分には大人気だけど大ヒットしてる作品多くはないイメージ
キールやチュールってまだマイナー気味なレーベルじゃない？
前者はちふゆさん後者は屋敷さんはなさわさんがまあ売れてるのかな
でもまだ大黒柱的な看板作家がいない感じだし若者向けのラインナップにも見えない G-Lishって新刊でも半年そこらでアンリミに入れるの謎だわ
新刊売れなくなるんじゃないかと思うけど作家さんには印税入ってるんだろうか 紙は刷った数だけ入るから重版かからなそうな売れ行きなら影響ないし
アンリミで１ページいくらかでも入るほうが作家は助かるんじゃない アンリミってページ0.5円だかで
180ページなら90円
割と印刷した印税と変わらんのよね でもその90円って出版社に入るんじゃない?
そこからいくら作家さんにいくのか全然わからないけどまあ問題ないからやってると願ってアンリミ利用させてもらうか そういえばそうか
なら出版社から引き上げて自分で出したほうがマシかな
著作権契約って3年だか5年だか重版してないと引き上げられるらしいんだよね
個別にどういう契約してても
なんかそれが著作権のデフォだから戦えば取り返せると聞いたけど どうせアンリミで読めるようになるから買わなくても良いかってG-Lish単行本買い控える人多くなってるのでは…？
自分が結構そんな感じなんだが
作家買いしてる作家の本は特典欲しいから紙で買ってるけど アンリミは読者数規模が違うから売上高くてトータルでは紙より出ると思う
アンリミの良いところは試し読み的に読む人とかもいるってところだろうし
ただこのサブスク席巻によって結果紙をお金出して買うのを躊躇う人が増えたのはあるよね >>524
BLだけじゃなく他のジャンルでもそんな感じだな
スカッとジャパン系とかイケメン美女に爆モテ系とか 今の漫画はBLに限らず読めないから昔の名作漁ってるわ >>536
3〜5年重版がなかった場合ってことはそれって紙版の出版契約の場合だよね
電子の出版契約ってどうなんだろう 景気とか世相が悪くなると明るい話が流行るもんだね
確かに気楽に読める話ばっかり読んじゃうわ 歳をとると新しいものに積極的に触れようって気持ちが減ってくるから簡単で早く面白さが摂取できる作品ばかり手に取りやすくなる
若い子もタイパ重視
そりゃ手っ取り早く面白い話が求められる
悪役令嬢だけど◯◯だから△△しますみたいなやたら長いタイトルもどんな話か一発でわかるって点がメリットなんだろうし タイトル直球すぎて単純な話はさすがに手は出さないけど
暗そうな話やメリバみたいなのは敬遠してしまう
若い頃からその辺は変わらないけど最近萌えへの感覚が鈍めになって読むペースが落ちた
描く側なんてもっとモチベ要るからベテランBL作家の人はすごいなと思う コンスタントに息抜きの小ネタなり抜けなり見せ場なりは欲しいけどまじめに作ってあるほうがいいな
読む前から知れてるの読めないや
特に今は人が人を雑に扱う時代だから
そこからの息抜きなり癒やしを求めてフィクションを読むし
特に情愛ものならなおさら
なのに読むものがねえ >>544
悪口じゃないんだけどな
気軽に読めるものは貶されることが多いから
そういうのがあってもいいじゃんって思う
個人的にも好きだし
そういうのばっかりだと困る！と言われるけど
何だかんだストーリー重いのだって無くならないよ でもフロムレッド勢ってスト軽BLバカにしてるよね
じゃなかったらちるちるに数年後スト重BLの時代がくるなんて記事載せないと思うし
ああいう感じだからおまえらのスト重なんかいくらPRされても読むかって気になる
あそこの看板作家たちが嫌いなんではなく雑誌の方向性が嫌い バカにしてるか？
してるとしてもフロムレッドというよりはオンブルーの方じゃない？
てかフロムレッドもオンブルーも全然スト重じゃないよね作品の質的に
絵と雰囲気と王道的なカプで無難にキャッチーにしててストーリーは特にこだわり無いでしょ 読み手の感じ方はともかく作り手はスト重のつもりで作ってると思うよ
この手を離さないでとか1万ファボ届くまで広告表示する決まりでもあるのか延々表示されてキツかったw この手を離さないではTHE王道だと思ってた
悲劇のヒロイン系はどんな時代も一つ二つ流行ってるイメージ
少女漫画で1000万部越えしたハニレモもヒロインがいじめを受けてた過去から始まる
その前は君届ブームでヒロインが貞子呼ばわり
でも売れてる作品全部そうかと言われると全然だし読ませる悲劇のヒロインを描く技量が作者にあるのかもね
痛々しい配分が多いと人を選ぶしどれも攻めに溺愛されててラブが多め 質的にストーリー良くもないのにスト重っぽい売り方してるから反感買うんだろうね この手を離さないでは昔のJUNE的な儚げ薄幸受けの匂いがする
痛々しい配分はかなり多いと思う
ハニレモとか君届みたいな爽やかな空気は無い
集団レ〇プ描写とガリガリに痩せて心身共に衰弱してた受けが痛々しい
絵もストーリーもいにしえのBL感
オメガバース自体が悲劇のヒロイン的な要素で流行ったしこういうの需要高いんだろうね 完全に個人の趣味なんだけど商業のオメガバは読む気になれないんだよな
作家の独自のオリジナル設定で男でも子どもが産める一族の受（アニマルXみたいなやつ）ならいいけどオメガバという著作権フリーの創作ネタを取り込んだオリジナルって違和感あるんだよな
ホラー系のクトゥルフ神話ネタにも同じ印象持ってる まあエネアドみたいなもんだよね
2次創作とまでは行かずともベースの共有認識ありきの1.5次創作 BL作家って状況説明下手な人多くない？
一般もやってる漫画家でもちゃんと設定や流れの説明できてなくて
感情移入できないまま受攻が深刻そうな会話して進んでく
レビューで説明足りないのではとかいたら参考になるの人数結構いたから、私個人の理解力の問題でもない
二次やってきたからそうなるのか
BLになると二人のキモチにばかり作者が気持ちが行っちゃうのか知らんけど
オメガバが多少なり受け入れられてるのって、その作家がオリジナル設定でちゃんとかけないからもあるんじゃない 少女漫画のシリーズを1巻にまとめたようなスピード感＋エロシーンを要求されるからじゃない？
状況事細かに説明するならページ数か文章量増やさなきゃいけないし、新しい設定書くのがかなり難しいジャンルだと思うわ 紙で売れないと続編も基本決まらないっぽいし一巻で終わらせるとなると詰め込むしかないんだろうなとは思う そもそも細かい説明が必要なオリジナル設定ってBLであんまり需要ない気がする
BLに求めるのはそういうのじゃないっていうか（一部のプロBL読者以外には）
そういうの読みたきゃ一般ジャンルの漫画読む 編集の腕も少しは関係あるんじゃないかと思う
某作家さんだけどWEB誌で連載してた話が凄くわかり難いと思ってたけど
紙の雑誌で連載したら結構わかりやすくなってたから
その後同じWEB誌でも連載したけどやっぱり少しわかり難い >>558
いやそれそこそこ巻数あるんだわ
つまりそこそこベテランさんでもある
小説でもなんかだらだら書いてる割に文章が何故か体言どめ連発とかシナリオのト書きか？みたいな文章だったり
何なんだろうと思う
そんな特殊設定じゃなくても、主人公がまわりに冷たくされてるとかの不遇でも
周りの人間関係とか、そこから脱せない事情とかもさらりとでも書かないと
たまたま不幸なのかいじめか被害妄想か自業自得か、この主人公はなんなんだ？ってなるよ >>561
編集の腕はめちゃくちゃあるだろうね
使える編集になるには10年かかるって沢山大御所だしてた名物漫画編集が本で書いてた
二次やツイッターでバズってる人を適当におだてて流行り物後おいで描かせてみればいいやみたいなのには無理なんじゃないかな コロナ禍での作者死亡ニュース見て強く思った
連載中のは他人に勧めるもんじゃないな、と
終わらない延命ダラダラも嫌だけど一生続きが出ないのも辛いな 作者が生きているうちに完結できるのだろうかと漫画って結構あるよね >>562
これ読むと状況説明が下手（文章が下手とかの問題）とは違う気がする
説得力のある設定が始めから用意されてないってことじゃない？
恋愛漫画はキャラに共感出来ないと酷評されるから沢山の読者に当て嵌まるよう敢えて設定ガチガチに固めないでふわっとさせる傾向はある
難しい話はないし自分に合うよう想像力で補完してねっていう >>563
これめちゃくちゃわかるわ
SNS検索してバズってるのピックアップするだけの簡単なお仕事になってる
編集って新卒で入れなかったらほぼほぼ中途では無理な界隈なのに編集の力自体が下がってるんじゃないかと思う
若手を育てようとか界隈のブームを作ろうとかいう気概がない
拾い上げもランキングばっかり、コンテストもオメガバばっかり
SNSでバズる能力ある人って編集いなくても稼げる人だったりするから今KDPとかDL販売で稼げるしわざわざ紙にしない人も増えてる 昔は二次創作同人誌の大手拾ってきてたのが今はSNSバズ作家拾ってきてる感あるよね
でもBL各社出張編集部とかコミティアやJ庭でスカウト精力的にやってるよね
自分の友達もコミティアで名刺貰ってたけど結局連載までは至れなかった SNSのバズなんてただ見だから見るだけでお金出してまでは見ないっての多いのにゴリ押しで流行らせてる感じ 二次は上手く描けてもオリジナルだと描けなくなる人も多そうだしね
たとえ絵下手でもオリジナル描き慣れててバズってるSNS作家の方が商業BL向いてると編集は判断してるのかな
でもSNS出身作家より二次大手の方がやっぱり売れる確率高く見えるわ 確かに
創作BLバズでデビューして売れる人ってほんの一握りだねあれなんでなのか不思議
いくらタダ見だとしてもオリジナルで獲得した人気なのに マンガparkとかpixivコミックとかBL以外のジャンルも読める漫画アプリ連載の作品は単行本も結構売れてるの多い気がする
売れてない作品はとことん無風だけど
自社のHPでブラウザで読む無料連載のレーベルは連載中にあまり話題にならないかも
アプリ連載だと宣伝効果が高いのかな？ 昔は紙の雑誌のが格上でWEB連載は言い方悪いけど格落ちと思ってたけど最近はSNSバズから紙のコミックスまで売れてる人もいるからWEB連載発の人気作がかなり増えたなと感じる
なんならWEB連載の方が読むまでのアクセスが全てネット上で完結するから確変して跳ねる可能性ありそうに見える 574だけどごめん文章おかしかったね
今はWEB連載作家でもバズってたくさんの人に読まれた結果紙のコミックスを発売できて、紙ののコミックスも売れて人気作になるパターンも増えた、と言いたかった SNSバズって単行本化って多いけど
お金出して買いたくなるような絵柄の作品が少なすぎる >>575
大丈夫ふつうに意味通じてたよ
SNSの漫画ってそもそも小ネタを高頻度で投稿するスピード感重視だから絵や話が雑になるんだよね
大幅に描き直すならともかく… 今日俺んち寄ってく？みたいな成功例もあるから
出版社的には１０のうち１つでも当たってくれれば万々歳って感じだろうね 世界観が独特の好きな支部漫画と小説あるけど両方結構な長さだからは商業にはならないね
コンパクトが条件なんかな チェリまほも最初はツイだよね
もとから連載確約の上の公開だったのかもしれんが チェリまほの連載経緯はちるちるTVで担当編集が詳しく語ってるよ
担当編集の一人が以前から作者の作品に注目していてSNSチェックしていてチェリまほネタを見てすぐ編集長に連載かけあったって
そしてその編集が男性でBL詳しくはなかったからBLやりたがってた女性編集をサブにつけてもらったそう >>571
自分の観測下だと創作BL畑は絵のレベルが低いと感じるわ…
商業BLをお金出して買う読者は美麗絵で見たい人が多い結果かなと
バズって何万フォロワーもいる創作畑の人はネタ自体は悪くないから画力は伸びしろ期待してスカウトするんじゃないかな
実際は現状売れっ子プロ以上のフォロワーいることに満足してそのままなイメージ レベル低いの分かるわ
どんなにhtrでありきたりでも支部やツイでブクマやいいね稼いでる人多い特殊なジャンルだと思う 商業BLいうほど美麗絵が売れ線かなあ
絵が上手くて萌えるの描ける人が最強だけど
絵が上手くても売れ線から外れてる人もいるし絵は古臭かったり独特でも話がうまいとか萌えがあるとかで売れる人って昔から一定数生き残れるのがBLジャンルだと思う 最初からBL創作しかしない人ってプライド高そう
しかも簡単に良いねとフォロワー稼げてるから自分に才能有るって錯覚して売れる努力しなさそう 思い込みがすごいね
オフの創作畑はすごく地味なのに
オンのみで反響あるなら遅かれ早かれスカウトされて商業ベースで消費されて淘汰されるだけ >>585
商業BLで美麗絵がそこまで需要あるなら美大出身者ばかり看板登用して他作家は紙面埋め要員でろくに紹介すらしないあの失礼なレーベルが天下取れてるはずだけど
実際そんなことないから編集が思うほど消費者は美麗絵求めてないとつくづく感じるわ
重い実先生でも売れるし 西田東さんとかも何だかんだ言われながら売れてたし自分も買ってたしBLって美麗絵ありきでもないな
絵が上手い人もまあまあいるけどやっぱ話が面白かったり好みでなければ手を出さないし あれ？
ここの結論だと売れてる=運がいいじゃなかったっけ？
ゴミ屑絵なのに売れたってことはそれこそゴリ押し確定案件じゃん >>590
運がいいってその時の流行りに乗れたとか世間が求めてるものをいいタイミングで出せたとかじゃない？
ゴリ押しされることを運がいいというのは違うような 座裏屋さんなんかは美麗は美麗なんだろうけど
表情がどれも生気なくて私はかすらないんだよな
好きな人は好きだろうね
重い実さんは今も下手で初期から見たら随分上達したから努力してるんだとは思う
ただ何冊か買ったけどコピペ多くてもうやめた
魅力的なキャラ
エモいシチュエーション
魅せるプレイ
ストーリーテリング
どれが大事かは人によるだろうね 今売れてる作品でも別名義で違うタイミングで出してたら売れてなかったかもしれない
最近特に売れてる作家たちでも絵や話が飛び抜けて上手い人はいない
流行りに合わせつつ同程度の画力で描けてる人ならごまんといるだろうけどその全員が売れてるわけじゃない
膨大なBL作品から1歩抜きん出るには何かが必要なんだろうけどそれが分からないから編集も描き手も苦悩してる >>591
ゴリ押しされるのもたまたまその時期にその出版社にほかに推されそうなのがなかったから
とかついこの間も主張してる人いたぞ
いつもなら売れてる作者の名前書かれると運がいいだけとかしゅばって来る人今日はいないね
おかしいなー >>594
実力の人もいるし推されるタイミング運みたいなのもあるって書いてなかった？
どっかだけとは書いてなかったと思うよ >>595
まあでも西田東は運だよね
絵も話も糞だし 売れてる作家に運もあるという流れは見たけど運が良かっただけなんて話あったっけ？
ちょっと穿ち過ぎだね >>597
そんな流れいくらでもあったぞ
鯛野ニッケあたりを褒めればすぐになるだろうさ どうやらいつもの運BBAは西田ヒガシを運と言われるのはムカつくらしいｗ 当たり前だけど人気や流行って水物だから数作品目で急に人気出る事もあれば今まで売れてたのに急に売れなくなる事もあるよ
西田さんだけじゃなくここ数年の間に淘汰され気味になったBL作家めちゃくちゃ多いんじゃない？ 西田って人知らないから検索したけどちびまる子ちゃんみたいな作画だね
知らないから売れてるかも疑問だけど 西田さんって20年くらい前のBLで割と見かけた石原理系統の絵柄じゃない？ >>588
重い実ってウェブ時代に読んでたけど逆にその時は地味だった
商業で売れるとは思わなかったな 漫画家の名前語ってグダグダ雑談したいなら漫画スレ行ってくれよ 上手すぎる絵は一般人にとってある種の嫌味になり敬遠される
これ美術関係の勉強した事ある人なら絶対知ってる有名な概念なんだけどBL漫画業界だと編集も書き手も知らん人多いよね…
オンブルレッドが思ったより世間ウケしてないのも画力で殴る新人登場なんて変なキャッチ付けられたタイトルが空振りしてるのもこういうことで、一般人は漫画に芸術性を求めてない
サブカル勢が衰退してるのもこの傾向がますます強まってるから そんな奴ら無視していいのになあ
どうせ「本当にあった〇〇な話」みたいな
コンビニ読み捨て雑誌系の読者層とかぶるでしょ
その手合いが多数なのはわかってるけど
そういう層にうりたきゃそういう専門雑誌にして
ちゃんと読みたい層にはちゃんとしたの作ってほしいわ
衰退はしていない 買うに値するものがないだけ
そういうちゃんとしたのが読みたい層がしっかりいて
愛読したから漫画やアニメはここまでもりあがったんだし
LINE漫画も編集がみんな経験ないせいか
赤字続きで何年か前に結局そういう読み捨て系にながれたみたいだけど
その後話題作ある？アニメ化したりだのでヒットした話ないじゃん
自滅行為だよ オンブルレッドはまだまだ健闘してるわ
名前出しても誰も知らないような新人排出してるレーベルの方がよっぽど多い
あと絵が下手として上がる漫画家全然下手じゃないわ
本当に下手な漫画家目に入ってないんだろうな >>609
本当に下手っていうかそれはあなたが思う下手と
上にあげられた下手な漫画家が違うってだけなのでは？
好きな作家がそれぞれ違うように下手だと思う感性も人によって違うから
BLは作家も増えて下手糞のバリエーションも豊かになったわ
ちな私は西田ヒガシ先生は下手だと思う派
デビューが麗人だったからやってこれたんだよ 下手糞のバリエーションて言葉になんか笑ってしまった確かにそうかも
大方の人は顔さえまともに描けてればどれだけ身体がおかしくても綺麗上手いって言うからなあ 上手くて高尚だと敬遠されるって話になると創作の世界ではすぐ
ハイレベルなものに触れに行かず理解しようともしない大衆にバカが増えたあぁ嘆かわしい！って流れになるし続々と同意が付くんだけど
そうやってバカにしてる人たちも大半は本場のイタリアンレストランよりサイゼリアが大好きだし
サイゼリアだけではぬるいから本場の味に触れてみようなんて一度も思ったことないんだよねw 勿論贅沢と創作は違うけど、貧すれば鈍すると同じでそれだけ貧しく余裕のない女が増えた
BANANAFISHが連載されてた頃はバブル全盛期だったし、女もああいうディープなものにわざわざ触れに行ける余裕があったなとつくづく思う 官能界隈では景気が良いとハードな凌辱モノ、景気が悪いとソフトな誘惑モノが売れるらしいけどBLもそれはありそうだね 今ってソフト誘惑ものでもなくない？
下品で短絡的でストーリー性の低いものじゃないの？
漫画がもりあがるのは日本経済と連動してたわけだけど
経済が右肩下がりだからってレベルも下がるんじゃ
これから老後まで困るのよぉお〜〜
>>612
お高いイタリアンだったら駅前のサイゼに比べて店まで遠出になるし
それなりの格好して一食のお値段も高いけど
電子本は手に入れる値段も手間も同じなんだから
お高いお料理の方がいいですわ
サイゼ料理だと損した気分になる >>615
景気に左右されて流行りが変わるような傾向があるかもねってだけで男向けの官能界隈と同じ傾向という意味じゃないよ ジャンルが熟成して細分化したせいで「BL」要素意外を多分に含む作品は
BLレーベルで連載難しいとかあるんじゃない 出版社も体力なさそうだし
そしてBLジャンルが確立してるせいでそれ以外でBL要素の大きいものは扱いきれないとかさ
ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭ連載してた時期って少女小説で炎の蜃気楼とかやってた時期だと思うけど
今の時代のBLレーベルにあれら持って行ってもマフィア抗争や歴史要素の部分削らされそうだし
一般誌に持って行ったらBL要素削らされる気がする たたが30年くらいでジャンルが成熟したなんて何で言えるの？
その言説当たり前じゃないからね
少年少女ジャンルは成熟しきってるから書ける領域狭いかっていったらそうでもないでしょ ジャニーズでドラマ化した消えた初恋って中身は男の子同士の恋愛だけど連載は少女漫画雑誌でレーベルも少女漫画だよね
まだまだ少女漫画はBLっぽいもの連載させる余地あると思うわ
逆にBLは読者の見切りが早いからなかなかキスすらしないようなピュア系作品は連載できなそうではある 最近発売したはじめてはじめましたはエチなしなのに結構売れてるし
結局絵とキャラとストーリーでどうとでもなる
ガッシュの他の連載作考えると雑誌の中で異質だったと思うけどね エロ無しでもヒットした作品ってわりと昔からちょいちょいあるよ
珍しくはない
ひだまりが聴こえる
ワンルームエンジェル
僕らの食卓
ボーイミーツマリア
セブンデイズ
続刊ではエロ有りでも1巻時点でエロ無しの作品だと同級生とかテンカウントとか該当作品かなり多い エロがないとダメだとか編集（時に作家）が読者に忖度してるだけでないか説
今までエロ目当てだけで買ったことない
得意な作家は書けばいいし苦手ならストーリーを練ってあればいいって程度だな
1番嫌なのは恋愛部分がスカスカなやつ エロがないと売れないって人はだから
絵もキャラも話もつまらなくて魅力ない人なんだよ
そんでBLはそういう人が多いんでしょ
それで下品なこれみよがしのエロで売ろうとする
絵もうまくてキャラも話もうまい人が
素敵なエロかけるなら書いてほしいけどね 昨今はBLドラマが定期的に作られるようになったから
エロがなるべくない原作探してるよね
支部原作が多いのはエロが少ないからなのだろうか ドラマ原作としてはテレビ業界にとって重宝なんだろうけど
ドラマになっても原作者にはほとんどペイしないらしいし
見た目もこれといって、な売れない新人俳優が棒演技で
円盤も売れなくて、ってパターンは誰得なの >>625
夏目イサクさんはドラマ化の恩恵として重版かけて宣伝してもらえるのはありがたいって言ってた
連載が長いとどうしてもだんだんと売上ペースが落ちていき重版かからなくなるそうだよ そりゃ恩恵もないのにドラマ化okしないだろ
推しの子の作中でメディア化についての原作者の複雑な思いが語られてたな
どんなに残念な結果でも恩恵があるのは複雑よね ドラマ化ってことは原作は原案みたいな感じになって脚本家に大金払うからな
でも原作者は原作本が刷られれば金はいるからそれでいいでしょ 払われるのは原作使用料だけなんだっけ
テルマエ・ロマエの話とか闇深いなあと思った記憶
でもBLだと一般よりも宣伝効果でかいからメリットが大きいと思う 新書館ってなんか大手出版社な感じあったけど
売り上げ規模的にはぶんか社グループの１／３くらいなんだな
まあ流石に海王社のみとの比較なら新書館のが上回ってるだろうけど グループ全体と比べるのはさすがに違うんじゃ…セブン&アイホールディングス全体とファミマのみを比べるようなもんだし
まあギヴン頼みで今後も10年ぐらいギヴンを擦り続けそうな新書館ブランドが高齢化して徐々にパワーダウンしてるのは否定しないけど
まさか海王社に盛り返されるとはね 海王社はぶんか社のBLレーベルみたいなものだよね
いっぽう新書館もBL以外も扱ってるから単純な比較はできない
でもBLだけでもまだ新書館が勝ってるでしょ
ここ数年でだいぶ差は縮まってそうだけど 新書館がそんなに優位なのって面白い
あそこ編集なんもしねえのにwww 新書館の最近の新人って売れっ子でも看板作家らしい華やオーラが無いというか
ギヴンとかテンカウントとかは内容薄くても看板らしさはあった
セラピーゲームも長期間の休止と引き伸ばしで失速したしなあ 見込みない作家には何もしないのはどこも同じではなくて？
ディアプラ最近読んでなかったから最新号の目次見たけど話題作ないし確かに地味だわ
とっくに連載終わってるみんた先生のタカラのびいどろ未だに推してる時点でヒット出せてない自覚ありそう >>634
ほんと同感、華がなくて全体的に地味
編集変わったのかな どの作家にも基本何も言わねえのwww
そのノータッチが良くて意外な大物が新書館によく移動するけどさ
あーでもその作家と新書館好みの作家が友達なら紹介してくれとか言ってくるくらいは積極的
でも編集ならなんかもっと業界のツテたどれやと思うけど
基本タナボタw 去年だと春虎だっけ？
あれはかなり売れたよな
３０万部超えてたはずだし新書館ひさびさのヒットって感じだった
でも今んところ続編はやってないっぽいよね
読んでないから続編出来そうな感じかどうかも知らんけど サノアサヒ先生とか山田ノノノ先生みたいな目を限界まで横に広げて睫毛サマンサタバサ！が新書館好みの絵だろうけどあの系統の絵がもう古いからこうなってしまうと厳しいよね
好みの絵を捨てるわけにはいかず流行にも乗れないジレンマ ここじゃどの先生も古い古い言われるけど新しい絵柄って例えば誰が挙がるの？ >>642
The平成な絵柄じゃない？その2名
というか星ノビルさんてまだSNSで有名なだけで単行本売れるかどうかは分からんこれからの作家でしょ
新しい絵柄なら良いとは限らないと思うけどね商業BLは
BLの購買層って何だかんだでまだ30代〜40代が多いからひと昔前の絵の方がウケやすいよ 新しいかはわからないけど最近読んだ暮田マキネさんは癖なくて見やすいキャラだなって思った 絵は嫌いじゃないけどTwitterの言葉のチョイスが苦手な先生だわw
ランキング自慢しますのあたりでそっ閉じした >>646はノビルさんじゃなくて>>644の先生です >>639
それ読んだけど正直そこまで爆売れした理由がよくわからない
絵で売れてるタイプじゃなさそうなんだけどストーリーが突出して上手いわけでもなく
キュンキュンする少女漫画的な話でもなく(むしろ絵柄に反して内容は所々エグい)
>>644
新しくはないかも
デビューして結構長い作家さんだし 星ノビルさんみたいに綺麗だけど没個性的なAIぽい絵柄って意外と売れないパターンも多いよ
同人やSNSで話題になってても単行本はさっぱり売れないことはよくあるし
絵の上手さ綺麗さよりもパッと見で誰が作者なのか分かる個性がある絵かどうかの方が商業では重要だと思う
ヒットしたBL作品って上手いかどうかはともかく絵見ただけで作者名ぱっと出てくる絵柄ばっかりだわ >>649
星ノビル先生は単話連載中の時点で既に爆発的に売れてるのに単行本売れないっていうのは無理ある
売れてない事にしたいアンチじゃん 星ノビルさん知らない作家さんだから見てきたけどきれいな絵だね
受けと攻めが色違いくらいにしか見えないから好みではないけどこういうのが流行ってるのか
何かの2次で人気の人？ ノビル先生の絵ってあらた六花先生やおわる先生と同じパターンだからよっぽど性癖拗らせてたり編集がやらかさない限りは安定だと思うけどな
ツイの使い方も上手いよね
ただ>>649の言いたい事もわかる
内容はヤマなしオチなしイミなしで完全に絵需要の先生で、例えば絵で売ってるわけじゃないにやま先生や吾妻香夜先生とは違うから
絵が古くなったら今のディアプラス作家たちのように10年前は流行ってたけど今は地味になってどこ直したらいいかもわからないってなると思う
でもこの業界で絵が古くなるまで稼げたら万々歳だしそれはそれで成功だよね 普通に没個性だとは思うよ
けどエロ売りみたいだしまぁ売れはするんじゃない 受けと攻めが色違いくらいにしか見えないの分かる
綺麗な絵だけど描き分けは微妙だったり表情や動きは硬かったり
綺麗な人形ぽい顔立ちだからか表情を崩しづらかったり美形顔のハンコ状態になりがち >>631
たしかにGUSH勢いあるね
きのうも４か５作くらい重版情報出てて驚いた
まだ連載続いてるくちづけは嘘の味の１巻とかケダモノアラシの３つ前とか
長期連載シリーズ物がしっかり動いてるのもわかったし
ただ最近人気作が増えてきた弊害か新作の入る余地がかなり減ってきてる
とくに無名の人は狭き門になってる
なので隔月でもいいから新しい雑誌作ったほうがいい気がする
守りに入った途端終わるのはそれこそ新書館が証明してくれてるしね 新レーベル創設は気が早すぎw
麗人unoも花音kyapiもヒット作皆無で存在してないようなもんだし老舗がやっても上手くいかないよ
それに新書館がテンカやギヴンでブイブイ言わせてた頃は老舗勢の存在感0でビボとビボ金2つも必要ある？どっちか廃刊したら？wとか
海王社()そんな会社あったね懐かしいwって空気でしたしね… 一般のマガジンエッジも休刊発表されたし狭いBL業界で紙の新規雑誌は無理でしょう
WEB雑誌でまだワンチャンあるかどうか ただ海王が今盛り返せたのは偶然じゃなく新書館ブームの間に流行のノウハウをちゃんと蓄積してたんだって感じはする
ツイ垢でアニメ映像みたいなの流してたけど若い子向けで昔の古臭い海王のイメージがしっかり払拭されてた unoはなんか失敗してるよね…なぜQpaとここまで差がついたのか
リブレだと秒で分かるBLも地味に好調なんだよなあ
とっつきづらいレーベル名だし売れてる売れてない作品の格差が大きいけど 海王社ってナカまであいして以外は若い子ターゲットしてる感じしない
普通に中年腐女子向けな絵柄と作風が多いような…
でもグッズや展示とか気合い入れてて華やかに見せる努力は感じる 昨日のガッシュの重版情報
くちづけは嘘の味→連載中
鷹神様と憐れな生贄→続編決定済み
たゆたう琥珀→連載中
ケダモノアラシ→連載中
かりそめビッチ南くん→スピンオフの単行本が今度発売
南くん以外今も連載してるのばかり
てか南くんのスピンオフの小野寺くんも人気あるから続編やる可能性高いし
いまだに暴君とか野獣も続いてるしガッシュはBL雑誌にしては続編多いかもしれない
商売が上手いとも言える 鷹神様〜って愛日と花嫁の劣化コピー的に酷評されてたけどちゃんと人気出てたんだね
実際読んでみたら別物なのかもしれないけど絵とかキャラデザの印象がかなり被っちゃってる 逆に４０までにしたいとか春虎とか売れ続けてるのになんで続編やらないんだろう
どっちも読んでないから続編の余地のない最終回だったのかどうかもわからないんですがね >>662
２巻目もすでに重版してるし３巻目の連載決まってるし
まあそれくらいの人気はあるってことだね >>663
40までには続編決まってるって聞いたことある気がするけど
人気作家で忙しいから続編希望の声が多くてもすぐには続編やれなかったりするでしょ 水面下でいくつも連載準備してるだろうし目処がついてからって感じなのかな そう考えるとパーフェクトアディクションの続編は早かったなあ
１巻発売前から絶対いけるから準備しておけ的な感じだったんだろうか
編集部嗅覚あるね わりとよくあるよ1巻出た時点で続編決まってるの
アンケート良かったり作者や編集が続編への意欲あったりすると連載途中から続編の想定してる
美山さん海王社の作品はパーフェクトアディクションが3作目だけど過去2作はさほど売れてない
編集が見限ることなく頑張って推してたら三度目の正直でようやく売れたって状況かな ガッシュは掲載作詰まってる感あるから電子でも紙でも姉妹雑誌はありと思うけどな
新レーベルは認知させるの大変だからガッシュ○○みたいな雑誌名でガッシュコミックの名前も変えない
週刊少年ジャンプ以外もジャンプコミックスで売ってるしあれみたいなイメージ 海王社かGUSHの中の人とKirの中の人がスレにいるのかなってたまに思う Kir激推しの人は別スレでも見た事あるから多分同じ人
正直まだKirってマイナーなレーベルだよね？
売れてる作品が一つも無いわけじゃないけど海王社リブレ竹などの有名レーベルと肩並べられる知名度では… わいがガッシュの中の人ならこんな僻地で新雑誌の提案する前に会社で提案するわ
海王社はアンドエモでリスク少なく新しい才能発掘してガッシュに引っ張る算段だったんだろうけど
せっかく見つけた劣情とかもリブレに持ってかれたり勿体ない状況だなと思っただけよ >>670
わかる、ガッシュステマ始めました？って思う所はあるw
漫画スレはじはじageで埋まってんだけどw
でもぶっちゃけWEBでの上手い宣伝を学ぶって姿勢は絶対必要よね
その必要性に早くから気付いてたオンブルーフロムレッドに宣伝やりたい放題やられてファンタジーBL流行ってる事にされたり
他のレーベルだって売れる作品沢山抱えてるのにぼんやりしてるから宣伝上手な所にやりたい放題イメージ戦略やられてきたのがこの5年。
海王がそこに気付いたならいい傾向だわ 一時期の漫画スレはじはじとパーフェクトアディクションage凄かったね
作品感想だけじゃなくコミコミで1位とか発売前重版とかアピールなのがちょっと浮いてた
この2作品以上に売れてる作品も結構あるのにそういうのは売れてるって話題にはならんし感想すら上がりづらい
漫画スレで話題になる作品ってかなり偏ってる 漫画スレってどれくらい影響力あるんだろうね
一時期ホーム社の中の人もいるなと思ってた そういうステマっぽい広め方されてる作品とか電子書籍サイトで高評価レビューたくさんあってもその作品だけにしかレビュー書いてないサクラアカウントばっかりの作品とか自分は逆に敬遠しちゃう 漫画スレに大して影響力なんて無いよ
ちるちるに身内全員でレビュー投稿した方がまだ効果ありそう
海王社はナカしてが圧倒的なだけで他は突出して超ヒットしてるわけじゃないような
1〜2名の看板作家＋数名のそこそこヒット作家＋その他だからバランスは良いかも
リブレ作品の低評価レビュー消されやすいってね
低評価見て買うかどうか決める人間も多いんだから削除は逆効果だろ
Amazonの粗悪品に不自然に高評価ばかりついてるのはサクラなのと同様に、不自然に高評価しか無い漫画も怪しい 今年の新作でパーフェクトアディクションより売れてるのなんて40までにしたい10のことくらいだろうし
パーフェクトの感想の多さが目立つならむしろ40.までにの読者どこいった？って話じゃない
本当に40までにの感想が少ないかも怪しいものだけどさ パーフェクトアディクションってそんなに売れてるんだ
上の流れで言われてるのって漫画スレには偏った読者だけであとは出版社の中の人じゃないのってことだから
40までにの読者どこ行った？じゃなくてこんな僻地に大部数コミックスを支える読者はいないってことでは なぜ今年の新作限定って括りにしてるのかよくわからんけど
その2作品は今年初め頃(2月)発売で上半期終了までの期間が長くて部数伸ばせたってのも有利だった
春夏以降にもヒット作かなり出たけど漫画スレで売れてる自慢(？)なんて他には無かったよ
8月新刊限定だとしてもfromREDの作品の方がはじはじより初動の勢いあるように感じる はじはじってやつとパーフェクト〜はこれよかったよ（あれこれ感想）とかじゃなくてすごく売れてる！在庫もうなくなってた！買えてよかった！みたいなレスばっかでなんか浮いてるなってずっと思ってた 最近発売したの限定ならTLでの盛り上がりははじめてはじめました、良縁と悪食の順って感じかね
良縁と悪食は発売日入荷時点で売り場にほとんど並んでなかったから初版部数がかなり少ないんだろうなと
REDだし マンガスレいる人ならわかると思うけど４０までの感想も結構あったよ
パーフェクトがステマなら４０までもステマだったんだろうね
まあ両方ステマなくても売れてたろうけど >>682
良縁と悪食より運命だけどあいいれないの方が売れてない？ >>684
もう３刷だし売れてそうだね
でもTwitterでは良縁と悪食のが呟かれてる気がするんだよね 重版＝売れてると思ってる人たち見るとやっぱり印刷小刻みにして重版させてく手法は有効なんだなと まあ有効ではあるだろうけど
細かくすればするほど費用も高くつくし見極め難しそう
やっぱり１０万部とか部数の煽りには敵わないでしょ 星ノビルさんが売れるかどうかは別にして
絵が新しいかどうかはよくわからなかったｗ まぁ本当に売れてる先生は最初から初版積んでるからね
けど今じゃどこも即重版商法してんなーって感じる はじめてはじめましたエゴサしてみたけどかなり呟かれてるしステマとかないと思うがなあ
同作者が同時期に発売した飢えた犬は肉しか信じないもエゴサしてみたけど雲泥の差だったよ
いやTwitterの呟きもステマばかりかもしれないけどね
そこまでいったら海王社天晴れなんじゃない >>690
紙も高くなってるしどう転ぶかわからない新作には慎重にならざるを得ないからね
でも春虎くん３０万とかパーフェクト１０万とかは嘘じゃないでしょう
なぜか４０までには部数非公表っぽいけど
初版で刷りまくってそうなのにもう２刷目が売り場に並んでるナカしては素直に脱帽 いや部数公開されてるやつが嘘なんて言ってなくない？
単に即重版＝たくさん売れてるじゃない事もあるよねって話じゃないの いや即重版商法とかうがった見方しすぎじゃないって話だよ
重版の数が部数に直結しないのは当たり前だけどね
出版社だって売れるってわかってたら最初から刷るだろ
コストが変わるんだから けど即重版目当てで初版絞るなら買う側としては普通に必要分最初から刷って欲しいっていうのはあるw
せっかく買いに行ったのに発売後数日でもう既に店舗にないとか結構ショックなんだよね 重版は出版社の予測より売れてる目安にはなるけど◯十万部突破！の方が正確な数字がわかる 今のdrapは落ち目だからなあ
人気作家が同時期に2冊単行本出して売れ行きに差がついたのはレーベルの力量差も大きいかと
まず飢えた犬〜ってタイトルで損してる気がするけど BL漫画って累計何万部突破してたら売れてる判定になるの？
100万部？ 重版商法ってつまりは１万部は絶対に売れると確信してるけど
わざと3000部しか刷らないとかそういうことだからな
5000部くらいは売れそうだけど石橋をたたいて3000部にしとこうは重版商法ではないからな 在庫切らしたらせっかくの売り時に機会損失になるんだから売れる見込みのある本ほどやらないだろうね 重版数よりは参考になるだろうけど⚪︎万部突破は正確な数じゃなくて色々盛ってるって常識だと思ってた
出版社によってカウントの仕方違いすぎるしね 一般紙でも販売部数は盛るって作家がバラしてるの良く見かけるからなぁ
あとwebの単話販売も何もかもごちゃまぜの売り上げでとかも多いし実際は分からんよね どういう意味で盛るって言ってるかもよくわからん
例えば１００万部突破ってなっててもそれは実売と今回刷った分足してなのは周知の事実だろうし 電子出してない本以外は色んな数字盛ってるよ
何部突破ってでかでか書いてある隅の方に電子等を含むって書いてある
この電子等って言うのがどこまでか怪しい たった数ヶ月で50万部盛られてた漫画もあったし信じていいのは紙しか出してない作品だけでしょ 売れてなくても５０万部刷ってれば嘘じゃないけどね
それが何の作品のことかは知らないけど 少なくともblで２、3ヶ月の間に50万増えるってのはありえない数字だから剃ってるわけないよ
少年漫画や一般ならありえるが 売上と刷った合計が１０万しかないのに６０万と偽ったとするだろ？
でも１０万冊分の印税しか申告しなかったらすぐにマルサに見つかるわけよ
つまり盛った５０万冊分の印税もしっかり作者に支払わないとまずいことになるのよ
そんな無駄とリスク背負ってやるとは思えんけどね めちゃくちゃ伸びてて何かと思って来たら税金の話までしてて草なんだが 虚偽申請とかそういうことじゃなくて無料掲載期間のDL分もはいってる可能性があるってことでしょ
あとは単行本＋まとまる前の単話込みとか
単行本に●万部突破！ってかいてあっても実はシリーズ累計とかそういうこと 単話とかは〇〇万DLで単行本の〇〇万部と分けてる出版社がほとんどだし
とりまごちゃまぜにしてる出版社かもしくは作品を羅列でもしてくれ 単話の無料分とかも部数に混ぜてるに決まってるって
別にバレようもないし販促面でも数字は盛るに越した事はないんだわ
そもそも0を10にしてる訳じゃないから嘘ではないんだし GUSHって持ち直してるんだ
好みの作品がなくて触れてないからずっと昔の古いイメージで止まってたわ
古いといえばずっと古い印象だし実際古いままだけどキャラが堅実に高年齢読者掴んでる感じはある GUSHが持ち直したというか、昔ほど目立ててないディアプラ勢やサブカルデッサン路線に走りすぎて残念な方向に行ったfromRED、
はらだを崇拝しすぎて他のヒット作れないqpaやおじさん受けブームの下火化等…他が勝手に失速しただけって感じもするw ナカまであいしてはBL好きの若者層に絶大な人気だからね
かといってそういう作品ばかりでもない
今のGUSHは連載作品に偏りがないイメージ GUSHはそこそこ高年齢のBL読者が受け入れやすい作風の作品で統一されてる印象がある
ナカまであいしては若者にもウケたけど王道好きな高年齢読者も多分多い
看板やれるほど派手じゃないけど地味でもない無難に王道なそこそこヒット作が揃ってる >>712
単行本の〇〇万部にDLも含めてる方が一般的だよ
DLと万部が併記されてたら分けてることわかるけどどちらかだけで併記されてるの見ないでしょ >>718
https://item.fril.jp/bf931a61b2c913924d7b859192796654
これ海王社と同じグループのぶんか社のマンガね
こういう感じで併記してるのなんてそこまで珍しくもない
というかDLを〇万部に含めてるってどういう意味で使ってるんだ？
電子だろうと単行本なら加えるの当たり前だろうし
出版社が良く使うDL数をそのまま加えたらそこら中１００万部オーバーだらけになるし いやBLで出せよBLは累計とかシリーズでまとめてるの多いよって話をしてるのに KADOKAWAのGL漫画が一ヶ月で15万部伸びてたな
ドラマ化とかもしてたけど流石にそれは fromREDは3周年の時点でここまでニッチな方向に偏るとは思わなかった
ケモ耳ショタとかゴリ押ししてるけど明らかに世間の需要より編集部の趣味を感じる
やっぱ紙がないと売れ残り気にしなくていいし気軽に創刊できる分趣味に走っちゃうんだな ショタはコアなファンはいるとは思うけど腐女子の中で見たらそんなに人気がある属性じゃないよね…ショタおにとかショタ攻なら人気あるんだろうか
自分は年下攻好きだけど中学生でも微妙だわ 姉妹雑誌のonBLUEが数年前からケモ耳ショタ受け(狼への嫁入り)推しててヒットしてるし
fromREDがショタ推ししてても違和感は無い
7月に出た新刊も中学生BLだし >>720
そのBLで部数が怪しいっていう作品をまず出せよ 何万部が１ヶ月で５０万部増加したのかは知らないけど
例えば１ヶ月前３０万部突破って煽ってたTwitterが１ヶ月後８０万部突破って煽ってるわけでしょ
確認したいからタイトル教えて欲しいよね
あと一般ジャンルはあまり買わないのかな
メディアミックス展開多いからBLなんかよりよほどシリーズ累計って表記多いよ
小説だったり別作画のスピンオフだったり全部まとめてる 狼への嫁入りって本当にヒットしてるのかねぇ、エロなし、ショタ、しかもケモでしょ？
ナカしてのバカ売れでわかるけど結局若い子もババアも綺麗な絵の学生エロが見たいのよ ナカまであいしてもかなりショタに近いと思うんだけど
特に表紙が中1くらいのショタに見える
狼への嫁入りもナカまであいしても中性的なショタっぽい受け
ちょっと女の子っぽい受けって何だかんだで人気あるんだろうね そもそも男と女ってこの世の最大手カップリングだし
BLも結局キャラの見た目や中身が男女に近いほど読者の母数多くなるんだと思う ショタ興味ないからナカしても表紙から無理な自分はターゲットから外れてるんだろうな
そりゃ小学生にも人気なのが婆にハマるわけないかw ショタってより見た目や中身が女みたいなのがライトな層にもウケてるだけでは ショタももはや解釈が拡大しすぎてなにがなにやら
ロリコンもいつの間にかJKくらいの年齢でも該当してるよね
ロリコンって昔は違ったような 厳密な区分けは知らないけど昔のガチロリショタものは今だとペドって呼ばれそう
BL漫画は学生エロが売れてるのにBL小説はなろう風異世界オメガバばかり目につくの何でなんだろう 狼への嫁入りは表情や動作の切り取りや構図がジブリのコンテっぽくて上手いなぁと思って読んでる
エロさやフェチでというより漫画の上手さで読んでるおっさん僕 狼への嫁入りあんまりBLっぽく無い絵柄でエロも少ないしライト層には買いやすかったかもね
エトランゼと同じような売れ方してる気がする
萌えるBLというより画集感覚 小説は刊行ペースの差か何かわからないけど漫画より遅れて流行り物が反映される感じ 編集がアホだからじゃないの？
漫画は漫画編集が売れた漫画の二番煎じで描かせ
小説は小説編集が以下同文
漫画は昔から学生の恋愛モノがずっと定番
ラノベは歴史が浅いから流行りをおいかけるんでしょ >>731 確かに分からんでも無いが、すまねえ
体格差ショタおぢが好物のワイからすると、、、 ショタ受けよりショタ攻めの方がまだ倫理的にマシだと思う人が多いようだけどどちらにせよニッチな嗜好だよ
エロありだったら拒否反応示す人がかなり多いと思う ショタ好き的にはナカまで愛してよりつくも号の方が好き
ゲイ向けだけど ナカまではもうあんなの女子だろ
あと3巻の表紙が気持ち悪い 星ノビルさん絵柄確かに新しくはないけど綺麗なエロは王道だし売れそうだね
自分は好みかは置いといてまだコミックス出てない連載中の売れそうな漫画はお前のほうからキスしてくれよ
電子配信サイトのトップに常にバナーがあってちるちるでもよく広告見るし最新話配信されるといつも1位だし3桁の絶賛レビューしかないから草
中身ももちろんいいんだろうけど宣伝のバックアップが強い お前のほうからキスしてくれよは第1話無料キャンペーン沢山やってるのも効果が大きかったのかも
マジでしょっちゅうやってるし今現在も1話無料やってる
moment(シュークリーム編)って元々当たれば単話売れやすいレーベルだし
1話しか読んでないけど確かに何となく良い感じだったから単行本売れそう
わりとよくある話ではあるけど意外とカプ属性が若干珍しい感じで新鮮
(表紙見て逆カプだと勘違いする人もいそう) 漫画雑談スレになったのか
次スレいらないから漫画の避難所でも作ればいいんじゃない
もしくは「商業BL漫画業界〜」に名前変えないと乗っ取ってるように見えるよ へーmomentは倉橋さんとその他大勢のイメージだったわ 作者名出しまくりで売れそうだなんだみたいな編集者なりきりチャットみたいなんは他所でやれ
ここ業界スレだし1読めよ >>748
自分は絵柄の好みが激しくて小説の方が読んでたりするけど作家の新陳代謝も少ないし相変わらずオメガバ獣人転生ファンタジーばっかだなって印象>小説業界
作家志望がオメガバ以外賞に選ばれないしデビュー出来ないって嘆いてて可哀想
美しい彼のヒットもあるしもっと現代ものとか学生もの増えればいいな BL小説が下火になってだいぶ経つけど衰退していった理由は知らないわそういえば
BL小説だけじゃなく一般含めて小説自体が流行らなくなったのかな 美彼は現代モノや学生モノだからヒットしたんじゃなくて凪良ゆうだからヒットしたって認識でしょ
凪良信者じゃないけど本屋大賞2回受賞の直木賞候補作家と同じようものをラノベ作家扱いのBL作家に書けるか？と普通思うよ 最近老眼で小説読めない
今の若い子は商業BL小説読んでないんじゃないの？ 若い子は連載漫画ですら読むのが大変らしいからね
ツイでバズった数ページの漫画に馴染みすぎて
ラインのやりとりの形で進むスタイルの小説が読みやすいです（ニコ
って言われたときは衝撃だった 縦書きの文章を読むのが今の若者は苦手なんだろう…っての大昔にケータイ小説が流行った時代から言われてたね
つまり昔若者だった今の中年も…
横書きに慣れすぎてて縦書きの長いページ数の作品が読めない BLや少女向け小説ではオンの人気作が続々商業化されてるけどどれも長編だから長さは関係ないんじゃないかな でも小中高で国語の時間はあるし大学受験だってしているだろうし
縦書きが読めないってどこの世界の人なんだろうって思うんだけど >>753
全方位貶しててすごいな
凪良ゆう以外にも学生ものの面白いBL小説はあるし書けるBL作家さんはいる
本屋に行けばラノベコーナーの規模に驚くしそれだけラノベ楽しく読んでる読者が沢山いるんだから低レベル＝ラノベってのも偏見がすぎる
美しい彼は作者が賞取ったからというよりメディア化での再注目が大きい >>758
勉強以外で縦書き読みたくないとか？
勉強は仕方ないからやるけど >>759
>美しい彼は作者が賞取ったからというよりメディア化での再注目が大きい
凪良さんの受賞実績関係ないにしても実写化してその実写が大ヒットする（その結果原作も売れる）って充分特殊事例だよ
美しい彼以降に実写化したBL小説には永遠の昨日とタクミくんシリーズのリメイク映画があるけどヒットしたとは言い難い 今たくさんBLドラマ作られてるけどヒットするのなんてほんの一握り
ドラマ化ガチャSSR引き当てるのこそ運だよ 窮鼠の俳優レベルの知名度あれば実写化もすごいなと思うけどね
今BL実写ブームってくらい立て続けに実写化されてはいるけどやっぱ無名俳優の汚れ仕事的な感じに思えてしまう 佐藤健が無名の頃にBLみたいなドラマで女装してたのとか完全黒歴史で本人の経歴から抹消されてるし
今の実写BLも俳優が本音ではキメェなと思いながら売れるために我慢してんだろうな 日本のBL小説は売れなくなってるが中華BLは何十万部と売れてるんだよな
皮肉 BL漫画作家が増加しまくって選択肢が大幅に広がった事も関係してるのかなBL小説の衰退
単純に文章読よりも漫画の方が萌えが伝わりやすいし手っ取り早い
漫画の方が速く読み終わるし試し読みで好みかどうか判別つきやすい
1話30分程度のBLドラマも多くなった
好みに合うものを効率的に短時間で消費したい人が多いんだよね今の時代は ダラダラやられて作家死亡とかよりは良いかな？って思う
なんというか人気作を引き延ばそう引き延ばそうと薄めすぎた無味無臭のカルピス出し続けられても推せないよな、って… >>766
魔道祖師の話？
履修してないけど、日本BLみたいになろうオメガバコピペみたいな小説ばっか出されても、
読み手もそんな何冊も読まなくて、そんなところにちょっと毛色が違って展開も大陸的で
楽しめるってのがあるんじゃないの？
ラノベのなろう転生って中国でやたら受けて一時売れたみたいだけど
BLでまで全部それでいきましょうとか編集がアホ
根本的に小説なんて作家性ないとつまんない
キャラクター、ドラマチックなストーリー、テーマ >>769
そう
面白ければBL小説でも何十万部も売れるんだよ
今の商業BLってある設定が売れたらそればっかりなるじゃん
しかもオメガバなんて海外発生の設定使い回しで商業で二次創作やってるようなもんだろ
そりゃ廃れるわ 上から目線で何がいいたいのやら
小説に金落としてないのがよく分かるな そりゃ新しくも面白くないものばかり掴まされてりゃ金は出し渋りたくもなる 愚痴スレでも行ってくれよ
>>1読んでない漫画スレ住人も消えてくれ >>773
ブーメラン？？消えていいよ
BL小説業界の衰退がなぜかっていう話してるだけでは？
昔はBL小説の方が漫画より数多くてCD化だってバンバンされてた
漫画だってどこかで見たようなものばかり出してりゃ同じように衰退するよ 自分が気に入らない流れだからって｢次スレ要らない｣と拗ねるおばさん 次スレいらないよ
形骸化したスレを漫画の話で埋めてるだけ 1なんてだいぶ前から誰も守って無いし
特定作品の話やりたいだけならここ別に無くてもいいしな どんどん話が細かくなってきてるね
もっとざっくり広い話するスレじゃないの？ここ
個別の作家話するなら漫画スレや小説スレ行った方がいいと思う 全然細かくなってると思えないけど？
個別の名前はわかりやすい例としてあげてるだけだし
この流れが個人的に気に入らない人がいるんだね
藤河るりのスパダリさまとスパダリくんみたら絵がちゃんとまともにうまくてホッとしたわ!!
二人とも医者だからスパダリでも自然だし。
逆に汚言症とか変な設定頑張りすぎなのがウザくなってる。
もっと普通にやればいいのに
漫画も小説も下手くそ作家向けコテコテ創作マニュアルが定着しすぎって感じ
ちゃんとかける人は普通にかけばいいのに このスレの書き込み内容を漫画スレとか小説スレでやってたらスレチだ他所でやれって非難轟々だと思うわ 誘導がおかしいに決まってるだろ
過去このスレにいたなら相応しくない話題と分かるはず
>>780
>>1 文句ばっか言わずにこのスレに相応しい話題でも出せば？
何も語りたいこと無い上に今の流れが気に入らないならこのスレに来なければ済むでしょ
何か語りたいならどうぞ 今の若い子は縦書きが読めないとか小説そのものが売れてなくて読む人いないと思ってる人がいることに驚いた
商業BL漫画とその界隈しか興味ないおばさんの語る小説業界おもしろいわ じゃあ小説界隈に詳しい有識者786さんが語ってくださいよ小説業界の真実を 漫画界隈性格悪い読者抱えて大変だな
漫画家だけじゃ飽き足らず小説も貶めてくる
真実が知りたきゃ今の雑誌や新刊買って読みなよ
オメガバまみれなのかすぐ分かるよ？
偏見と老眼で文字読めないかもしれないけど おじさん僕が今読み進めてるのはアラビアンシリーズの1巻目
私立帝城学園みたいなスール制度かな？これ BL小説狂信者ババア怖い
語る気は無いくせに文句だけは言いたいなんて浅ましいね 今の商業BL小説に若者が金落とさないのは
文字読めないからじゃなくて小説のターゲットが若者じゃなくて確実に買ってくれる中年層だからだよ
ずっとオメガバ子育て花嫁
若い子読んでもつまらないでしょう
海外のBL小説がヒットするのは王道で派手で若者も好きなネタだから 子育てってここでもどこでもあんまり細々リアルにやるなとか言われて
別に歓迎はされてないよね
これもアホ編集が推してんじゃないの？
「読者は30代から上の女性が多いから妊娠出産ネタが読みたいはずだ」とかいって 中年だけどオメガバの面白さはさっぱりわからん何作か読んだけどそれで十分 オメガバ子育て花嫁はよほどストーリー構成に変化付いてないと薄味すぎて読めたものじゃない
1/3ほど読んでダメだこれってなって後はパラ見して手放すことも割とある
小説の場合刊行数減りすぎて読むものがなくて仕方なくそれらにも手を出してるけど
好評だと思われてるなら嫌だな… BL漫画もどれも似たり寄ったりなスパダリ攻め年下攻め平凡受け大学生orリーマン物で偏ってるけど小説はさらに偏ってない？
挿絵も美麗系の売れっ子イラストレーターで雰囲気が似たり寄ったり
これじゃ飽きられちゃうし元々売れてる作家しか生き残れないのもやむ無し 一般小説がリバイバル電子復刊したり、少し前蟹工船が話題になったり
日本人が貧乏になって60年代と共通する所が出てきたから需要があるという説があるんだよね
そういうご時世鑑みるくらいの手腕みせてほしいわプロ編集様には
栗本薫が亡くなる前に同人誌で出してた矢代俊一シリーズが近年電子で出てるんだけど私はこれむちゃくちゃ面白い
最初の数巻は一時叩かれた文章長回しの癖が目立つけど、御大もどんどんノってくるのがまた良き
ここで最近のは面白くないとか言ってますが実はこの矢代シリーズでトテモ満足してる
デビューした頃の作品がずーーーーっと続いてる、とはいえ別に60年代のノリというわけでもないんだけどね
昔に文芸やれてた実力がベースにあるのが強みなんだろうな BL小説はオメガバ子育て花嫁ばっかと言うけど漫画だってそうよ
若者向けみたいな顔してるシュークリームさんでさえ推してるのは狼への嫁入りだし
内容も女にしか見えない受けちゃんがワガママ放題振る舞うもなぜか許してくれる色黒スパダリ攻めという嫁入りの名に恥じないBBA好みの昭和らしい話よ 色黒スパダリ攻めって狼への嫁入りのこと？色黒？
黒髪のこと？
今って若年層の(一般)小説読者は多いらしいね
TikTokでの紹介小説動画とかでヒット出てたり
児童書系文庫がかなり賑わってる
ただラノベやなろうみたいなのは若者にとって自分向けじゃないと思って手に取らないとか
BL小説もそう思われてるのかもね ラノベやなろうじゃなくて若者にヒットしてる小説のタイトルを教えてほしいわ 若い人は動画は倍速視聴、漫画は縦読み高速スクロール、音楽のイントロすら長かったら聴いてもらえないとか言われてるけど小説流行ってんの？
切り取りで良いシーンだけ紹介されてるのを読むのが流行ってるとかじゃなくて？ ｢若者｣っていうかデータとして売り上げ上がってきてるのは小中学生あたりね
高校生は元々そんなに低くない
最近出た新書で｢『若者の読書離れ』というウソ｣って本もあるくらいだよ
ラノベやなろうはイマイチって言ったけど名作(古めのヒット作)ラノベは人気らしい
キノの旅とか西尾維新とか
あとボカロ曲をラノベ化したやつとか児童向けは本当に活発
あと一般書は｢TikTok売れ 文庫｣とかで検索すればデータ出てるよ
聞かれたから答えたのでBL関係ないって言わないでね 高校生の部分だけ訂正
高校生の読書率は横ばいだった ラノベが売れてるから小説自体がそこまで弱い時代とも思わない
コバルト系が廃れちゃった辺りから相当盛り返してるように見える
でも調べると本当の中高生タゲの文庫ラノベ市場は激減しててなろう発の20歳〜大人向けにシフトしたラノベだけヒットを出してる
コミカライズ含めた数字しかなくて小説のみは不明だけど
本好きの下剋上は14巻で850万部
薬屋のおしごとが12巻で2100万部
本好きは幼女がヒロインだけど中身は転生した大人女性
BL小説がなろう姉妹サイトムーンの人気作を次々書籍化したのはその波に乗りたかったんだろうな
既存の作家もそっちで人気のオメガバ転生獣人花嫁で段々溢れて実際それで盛り返したのかもしれない
売上順でソートすると新作がそればっかっていうのもあるだろうけど今もオメガバ花嫁多い
弱い市場ほど冒険出来ないし売れるとわかるとそればっかになっちゃう 連投ごめん
>>805
確かにちょっと調べてたら大人向けラノベではなく児童書とか活発に読んでるって出て来たな
昔は中高生向けに出してたレーベルがなろう書籍化に走って読むものがないからってそのサイトでは考察してた わたしの幸せな結婚や鬼の花嫁はネット小説原作だけどこれらは若い子（ティーン）に受けてるんじゃないの？
これらが若い子に受けてるなら今の若い子の流行は嫁ものでBLにも嫁ものが多くなるのは当然の流れに思うけど 案外若い子の方がテンプレ的なのが好きだったりしない？
年取ってくるとテンプレに飽きてきて変わり種が読みたくなってくる >>807
本好きって中身は実は幼女のままなんだって
wiki
作中では本須麗乃がマインになったとマイン自身も考えているが、作者によれば「マインが麗乃の人格や記憶を手に入れた結果、自分をマインではなく麗乃だと思うようになった」とのこと[9] 確かにわた婚もテンプレの分かりやすいシンデレラストーリーで異能ものだし
blってNLジャンルでは無いような自由なところが良かったんだけど時代はテンプレと分かりやすさか 次スレから小説と漫画で分けた方がいいかもね
部数も読者層も売れ筋も全部違うから いやこのスレ自体要らないよ
やりたいなら漫画単独で立てて一生雑談しててくれ 気に入らないなら来なきゃいいだけなのに要らない要らないって駄々こねるクソガキメンタルBBA スレいらないとか言ってるワガママおばさん小説業界の人だったか
道理で漫画業界と話が食い違ってると思った
じゃあ次スレは漫画専用で、小説専用は必要なら立てるって事で。 >>809
わた婚は作者BANされてるんだけど、タイミングが完璧だったといわれてる
話の展開は王道だけど大正って舞台設定が珍しくて人気
映画化とアニメ化で若い子も取り込んだと思う
鬼の花嫁は漫画の絵柄的にティーンというより40代↑を取り込んだと思う
どっちにも言えるのはライト層取り込んでることじゃないかな
BLもいかにライト層取り込むかってのは共通してる
嫁モノ番モノが人気なのは二人が出会う過程に理由付けしやすいから書く側からの人気もあると思ってる ライト層取り込もうとした結果が分かりやすいオメガバ(エロ有)とボーイズライフ(エロ薄)とか言い出すやつになってんのかな 試験的に小説と漫画でスレ分けてみるのいいかもね
「最近はテンプレしか許されない」って議論にしても小説界隈と漫画界隈では全く事情が異なるし
そこで無駄に言い争い起きてもう次スレ要らない！とか騒ぐ人が出るぐらいなら分けてみるの賛成
小説界隈の人、小説感覚で長文連投するからスレもよく止まるし… 乗っ取りして延々スレチしてたのに図々しいのはどっちなんだろうね 業界あれこれのスレなのに細分化しても微妙なだけでは
夏休みや盆休みのせいか今が一時的にレス多めなだけで普段過疎だし
そういやBLって単語が結構表に出るようになってるけど漫画小説業界自体が盛り上がってる感じはそんなにない そもそも「業界」とは？
何を語ればスレチと言われないのかわからなくなったな >>1に違反してないレスもあるのに自分が気に入らないレスは全部スレチ扱いするモメサ リセット地点でまちあわせって創作にしてはDLもそこそこされてるな
同日に同じく海王社から出た創作の玉砕キャンディ砲とかいうのは空気なのに
ぶっちゃけぱっと見リセットのほうがもろ同人絵って感じで玉砕のがまだ売れそうな感じなのに
わからんもんだ 正直どちらの作品も無風では？
創作BLってよほど信者たくさんいないと単行本売れないよ >>827
リセットのほうは使ってる電子書籍サイトでずっとランキングに乗ってるから無風ではないと思う
たぶん成功の部類 >>828
ちるちるの評価が未だに総合9点だとさすがに成功とは言い難いような
ちるちる信奉者ってわけじゃないけどこの得点じゃアワード候補にかすりもしない
一応海王社って大手ブランドなのに 原稿料払わないで出した本がそこそこDLされてれば成功の部類じゃないのと思っただけよ
とりあえず成功のハードルに大きな差があることだけは理解した “成功”のハードル低すぎない？
たとえ原稿料が無くても紙の本が売れてないなら失敗だと思う
電子は売れてて複数のサイトでランクインキープしてるってわけでもないし わたしからしたらハードル高すぎない？って感じかな
全国流通してる本がそこそこDLされてるってことは紙もそこそこ売れてる可能性高いし
あといきなり無関係なやつに割り込まれても
もしくは１レスごとにID変えてるの？ まず自分がスレの主旨に合ってる話題を振れば良いのに一向にそうしないのは何故
漫画スレに転載したところで転載した奴本人が荒らし認定されるだけだよ このスレは近年過疎になっていて役目は終わったんだと思ってた
最近回ってるから来てみたら>>1読んでない漫画スレ住人だけで消費しているからおかしいと指摘している
話題がないなら過疎でいいんだよ スレチだ乗っ取りだ次スレ要らないって暴れるだけで話題すら出さないんじゃいつまで経ってもスレの流れは正常化しないよ
まずは自分がお手本見せなよ
それが出来ないならこのスレ監視するのやめれば？ しょうもない反論してたら1000までいくかもね
このスレはもう乗っ取られてるから終わっていいのよ
別に正常化したいわけじゃない 何が気に入らんのか知らんけどあんたが来なきゃ良いだけでは？ はいはい乗っ取り乗っ取り
漫画スレでも小説スレでもスレチになる話題の時には業界スレ必要になると思うけどね
過疎ってもいいなら一応次スレもあった方が良いね
気に入らない人はスレに来ないようにすれば丸く収まる 乗っ取りは草
気に入らんならもう来んなよ
業界の話に広がるとここに誘導するのが丁度良かったから残すでいいよ
大体無くせとか喚いてるの一人だし
エンパワメントといい定期的に変なの湧くなここ スレタイトルと中身が全然違うのは駄目でしょ
誰にも注意されないのをいいことに保持して漫画雑談していいわけじゃない
前スレでも注意したけどしつこく漫画の話続けてるし出ていって欲しいのはそちらの方 分かった分かった
このまま無くなってもいいんだろ？
今後もどうしたってスレチは発生するよ
ならもう無くなったことにして巡回やめた方が精神衛生上良いよ 自分に都合の悪い話が出たからゴネてスレ消滅させたいんだろうね
自分から話題も出さず文句ばっかり言って空気悪くして過疎らせたいモメサ >漫画スレ住人だけで消費しているからおかしいと指摘してる
文句垂れ流してんの小説BBAだしBL漫画業界スレとBL小説業界スレで分かれば解決 分断目的じゃないけど(このスレはこのままでいい派)
最近の書き込み内容見ると
・前に要望が出たBL漫画の消えてスレ未満のネガティブ感想を気軽に書けるスレの需要がやはりある
・BL漫画スレは漫画の話をする場なので専スレない作家の作家自身の話をする場が欲しい
・BL雑誌(公式アカウント含む)やちるちるや電子書店みたいな漫画まわりの話をまとめてしたい
みたいな感じっぽいな
BL漫画家関連雑談スレみたいなのが欲しいのかもね >>847
1人が暴れてるだけだろうけど総合的な漫画専用雑談場立ててもいいかもね
ここは売れ行き考察的な理由なら作家名出していいスレだけど
それに便乗して作家貶める嵐も後を絶たないからそこに誘導して追い出せば楽だわ DJ S◯DAさんの一件、真剣に見てたけどユーチューバーが出てきて最初からこういう筋書き劇場だったのねと気付いた
日本がIT後進国だからってツイッター使ってプロパガンダやられ放題だし性加害性加害うるさ過ぎる
性行為前にアプリで同意書取れとか頭おかしいし、仮にそれがルールです！なんて事になったら日本の恋愛漫画や恋愛小説は同意を取ってないだの何だの恋愛創作市場にもダメージになる。そこにはもちろんBLも含まれる
一時期BTSハマってたけどもう韓国うんざりだわ 前から批判も意見ってことで嫌ならスルーで終わった話じゃん 同意アプリにしても現実的に使われるとは考えにくいし、あれのメインは日本の漫画小説分野への嫌がらせが本丸じゃないかと邪推してしまう
特に漫画がとにかく世界で売れてるから、日本の漫画は野蛮で性加害的という面からプロパガンダを仕掛けられてるように見える
webtoonとか色々やってるけど結局総合的に日本のMANGAに勝てないからそういう事をするのね… どっちにしてもそういうアプリの必要ない現実ととても良く似た異世界の話になるからOK 同じ韓国でも他国の神様使ってレイプごっこしてるエネアドなんてのもあるし、性加害ネタでジャニーズいじめやってるグループはまた別なんじゃないの？知らんけど
同じ国でも色んな考えの人いるし 海王社本当に新規レーベル立ち上げに動いてて草ｗ
まあ今の勢い考えたら事業拡大しようとするのは当然っちゃ当然だけど 二次元と三次元は別ってのがオタクの多数派の考えじゃないの
日本でも無理やり系の書き手がジャニーズ批判してるのとかいるし ていうか単純に作家数多すぎて1つのレーベルじゃ抱えきれないんじゃないの海王社も
これまでに淘汰された作家も数多くいるんだろうね…
今後も増え続ける新人作家と中堅作家たちの受け皿が必要 >>858
こないだその話ここで出たけど新レーベルには否定的な意見ばかりだったけどね
実際今のGUSHって無名新人が連載するのはかなり大変な状態だと思う
webコンテンツで一定の結果出した作家も本誌で書けてないし
新レーベル隔月でもいいから紙だったらいいなあ ガッシュのTwitterで募集してるな
https://www.green-japan.com/company/6663/job/223646
＞海王社のBLレーベル事業拡大と新規レーベル立ち上げに伴い編集者を募集します。
今あるレーベル事業拡大してさらに新規レーベル立ち上げってことはそれなりの人数取りそう
いけいけだな 今は紙雑誌のメリットなんてほぼ無いんじゃないかな
何にせよ新規レーベルは楽しみ
たとえ作家陣がショボかろうと新規レーベルってだけで新鮮味あって面白い 本誌が強い老舗が新レーベル作っても結局2軍扱い、ろくに宣伝もされずヒットも出ず存在感ゼロ
麗人uno、花音kyapi、これらがそうだった
ガッシュも二の舞になるのは目に見えてるのにやるのか海王よ…
老舗で2軍扱いされるならキールやチュールやミモザあたりで1軍扱いしてもらった方が売れる時代ですよ
中堅や若手はその辺ちゃんと分かってるから老舗2軍は段々選ばれなくなっていてこのザマなのに この辺オンブルーとレッドは上手くて宣伝やヒットが片方に偏らないようにしてるよね
あくまでも両翼でどっちで書いてもそれなりに作家にメリットがある オンブルー失速してる感はあるけどねフロムレッドの勢いと反比例して
そもそも両方とも一部の作家しか推さないからレーベル内格差が広がるばかりで作家たち大変そう >>864
一部の作家しか推さないあのやり方やめればいいのにねぇ印象悪いし…案外カツカツで他の作家推す余裕ないんだろうかと勘繰ってしまうw >キールやチュールやミモザあたりで1軍扱いしてもらった方が売れる時代
そう思われてるなら尚更うちも新レーベル作らなきゃって焦るのかもね。売れるかどうかはともかくとりあえず作家をキープしておく場が欲しいのでしょう >>866
そういえばそんなレーベルもあったね
ヒット作が少なすぎるというか…
ニッチな嗜好に寄りすぎてるんだよ
なんか暗い ＆えも今見てきたけど
春雷と蜜とか魔女と猫はそこそこ売れてた気がする
人形遊戯録も聞いたことある
まあまだ２年くらいっぽいしそんなもんじゃない 読む側から言うと、なら何で諦めずに&emoを育てないの？emoは宙ぶらりんにするの？と思う ここの住人ですらemoが同じ海王だと忘れてたぐらいだし2年やってみたけどやはりガッシュの看板付けなければ駄目、見てもらえないと判断したのかね
まあ看板付けたってオンブルレッドのように宣伝上手くやらなきゃ見てもらえないのは先駆者の麗人や花音が身を挺して証明しているが… ＆emoは新人発掘レーベルとして続けるんでしょ
今は新人発掘した後どうするの状態になってるからな
劣情引き抜かれたり凩はとばとか７区とかどうするの状態だし やっぱ他レーベルの看板級の作家を入れないと新規レーベル成功しづらいんじゃないかな
ドットブルームもメロキス創刊ついでに人気作家スカウトしてようやく安定した感じする やけにブルーとレッド推してる人いるけどそこまでのレーベルじゃないだろｗ
レッドもしっかり１０くらいの連載抱えてるのに大したヒット作出してないし それ言うと海王社もナカして以外はそこまで飛び抜けたヒット作無いことになるよ 同じ作家がGUSH内で複数タイトルの連載やってたりするし
そういう作家にGUSHと新しいレーベルで分けて書いてもらうとかもあるだろうね
看板何人かに書いてもらえればいきなり安定しそう >>874
ごめん上げてるつもりはなかったw
でも宣伝上手なのは認めなきゃというかそこまで流行ってないのにさも流行ってるように見せかけるのもある程度は大事だし
その宣伝姿勢は他も素直に学んでほしいと思ってたから海王の新規レーベル事業は楽しみだよ
紙だけ地道にコツコツ出してればいい時代はとっくに終わってるのに各社順応性なさすぎだしね >>875
オンブルーフロムレッドの有名作品って何？
部数と一緒に羅列して欲しい >>878
レッドは夜明けの唄くらいしか思いつかない
自分は読んでないがやたら推してる人がいるよね >>876
GUSH見てないけど同じ作家がGUSH内で複数タイトル連載って同時進行させてるって事？
作家不足の所が苦肉の策でそれやらせるけどGUSHってそんなに作家不足なの…？
それとも某誌のようにオキニ作家ばかり贔屓してるって事？ >>880
息抜きかは知らないけど完結してない作品をいったん放置してほかの作品書いて本出して
また元の作品に戻るみたいなのちょくちょく見る
最近だと柊のぞむさんもどっちもどっちじゃなくて他の本出したよね
まあその最近出した本も結構売れてそうだからさすがだけど
でもリブレで４０までにのマミタさんも最近べつの書いててまた４０までにの続編書くって話だし
そこまで珍しくもないような ああ勘違いするかもだけど
完結してないとはいってもちゃんと本出すところまでは書いてるからね
BLあるあるというか説明する必要もないと思うけど 部数は知らんがオンブルーなら25時赤坂でとか純情でなにが悪いとかやたら人気高くない？
フロムレッドだと夜明けの唄、この手を離さないで、運命だけどあいいれないとか
推されまくってるから売れてるように見えるだけかもしれないけど >>879
自分もあんまり思いつかなかった
良縁と悪食は気になるからセール来たら読もうとは思ってる >>881
あぁー…わかった、説明ありがとう、よくある作家囲い込みだね
それやってるなら確かに紙面足りなくなるだろうし新規レーベル必要かもね 夜明けの唄が65万部この手を離さないでが30万部は帯で見た ちるちるでは今1位だよ運命だけどあいいれない
オンブルーやフロムレッドが売れてるように見えるのってちるちるでやたら推されてて評価高いせいもあるのかな
良縁と悪食推しの人ちらほら見るけどぶっちゃけ同時発売の他作品に比べたらちるちるの反応や書店ランキングはいまいち >>883
25時赤坂ではたしかに売れてるね
それはすげえ流行ってたころに友達に借りて読んだわ >>887
オンブルーとフロムレッド作品って他の電子サイトではそこまで伸びてなくてもちるちるではやたらと1位にならない？
勝手に自分の中でちるちるにサクラいる疑惑持ってる このレーベルといえば…で夜明けと赤坂２つ以上看板タイトル上がってくる時点で好き嫌いはともかく成功だよね
ちるちるの協力ありきって気もするから今後どうなるかわからないけど
確かに&emoにはそういう看板がない そもそも＆エモはそういう看板作るとかを目的としたレーベルじゃないだろ
つねに４つくらいしか連載してないんだからフロムレッドどかと同じ土台にあげるのが間違い 25時赤坂でも一冊当たりの部数恋する暴君くらいなのか
やっぱりナカまであいしては凄いんだな &emoはニッチ需要に振り切ってると思ってた
他と差別化してて面白いから方向性変えないでそのまま行ってほしい出版社的には困るかもしれないけど いやさすがに一冊当たりは暴君よりは赤坂のほうが上か emoは新人用に残しておくとはいえガッシュの新レーベルが華々しくスタートしたらそれでもemoで書きたいなんて作家はいないでしょうね
どう見てもemoはハズレくじになるしemoに回された作家はやる気なくすと思う
そこをどう捌くか楽しみではあるけども NUUDEみたいに売れっ子何人か入れても潰れたレーベルもあるし
編集が有能かどうかだよね結局 emoで結果残せば新レーベルで書けるという流れにするだけでしょ
emoでも紙は出してくれるし書きたい創作の人なんて腐るほどいそうだけどね >>897
発想古いと思う
そんな失礼な値踏みされるぐらいなら最初からwebでバンバン宣伝してくれるkirとかtulleとかDAISYで描きたいのが新人だよ
最近の子はとにかくタイパ重視だからここで結果を出せば引き上げてあげるかもチラチラ〜？みたいな値踏み編集は露骨に嫌われる >>898
やたら作家の心情に詳しいね
作家なのかな？
ちなみに読者目線だとその３つのレーベルも特にパッとしないイメージ 書きたいって書けないからデビューできずにくすぶってるんだろｗ
ガッシュでも創作の俺んち寄ってくが売れて今度本誌で別作品連載するみーちみたいな人もいるし
新レーベルができることでいろんな受け皿になるってことだと思う
エモでデビューってことは編集部的にもそれくらいの期待値ってことだし
断られるならそうですかって感じじゃないの
そも現状新レーベルが位置付け的にエモの上か下かもわからないけどね
なんとなく上からガッシュ新レーベルエモの順だとイメージで決めつけたけど
ついでにガッシュマニアがどの間に入るかも謎だしｗ >>899
感情的な煽り乙
発想古いって図星だったんだね 俺んち寄ってくってヒットしたイメージ無いのだけど
創作にしては売れたってこと？
｢売れた｣の基準に個人差がありすぎて意見が食い違ってるね
重版数回してて電子ランキングも常連でアワードランクインくらいの作品じゃないとピンとこないや 俺んち寄ってくは重版して続編も出たんだから十分でしょ
本誌連載してても一度も重版かからず消えてく作品がほとんどなんだから >>903
あなた大丈夫？そんなわかりやすく自慢して担当から注意されない？ >>903
申し訳ないけどまさに売れてるの基準が低すぎるわ
残念ながら｢重版して続編｣だけなら沢山ありすぎてピンポイントで例に出すほどじゃないよ
もちろん一度も重版かからず消えてく作品の方が多いけれども >本誌連載してても一度も重版かからず消えてく作品がほとんどなんだから
さすがにこの発言はいただけないw
聞いたこともない新人ageつつ本誌で重版かからなかった作家を見下す発言してる時点で本人か担当か少なくとも関係者かと邪推する 重版に関しては初版が多いと重版されない場合もあるじゃん
新人だと初版が少ない＋小部数重版の繰り返しでやっと中堅の初版部数になるのがBL ｢重版して続編も連載｣すれば成功の部類には入るけど｢BL読者なら誰でもタイトルは知ってる看板作品｣とは大きな壁があるよね
こういうスレで例に挙げるとなると後者レベルじゃないとピンと来ない人多いと思うわ &.Emoのコミックス好きで結構読んでるけど仄暗い作品用のレーベルだと思ってた。GUSHの下位ではなく。新人ばかりじゃないよね作家さん。
海王社は電子のスペシャル修正で売り上げ伸びて勢いあるのかと思ってた。 初版ってどんな作家も2万部くらいは刷ってもらえるんじゃないの？？？？？ 2万部は歴じゃなく売上的な意味での中堅以上超売れっ子の間レベル
新人ならよほど期待されるとかでない限り5000部からとかザラ 恋する暴君懐かしすぎる
人気絶頂期が今だったら絶対テレビアニメ化かドラマ化してただろうなってくらい人気だったねえ なんかキレてる人いるけど
重版かかって続編出せた人と重版かからず続編も出せなかった人
編集部的にどっちが上かなんて答え出てるじゃんね
初版部数が多くて重版かからなくても十分売れてる人なら続編出るよ 重版かかって続編も出たくらいじゃ大して出版社に推してもらえないし作品の存在知らない読者も多いんだわ…
自分が好きな作品も重版して続編やったけどレーベルの看板作家たちに較べたら宣伝やキャンペーンの量の違いをひしひしと感じる
その宣伝量の違いを気にしない読者は｢重版して続編なら大成功！｣って喜べるんだろうけどね 暴君が売れてる頃高永さんの絵は可愛くて綺麗で当時の売れ線絵だったのに今見ると少し古く感じるのに時代の流れを感じるわ… ここ成功の具体的なライン引かないまま話してるからずっと平行線なんだと思うよ
累計◯万部以上なら成功とか例示しないといつまで経っても噛み合わない 単巻累計10万部くらいじゃない
誰もが納得するライン 統計なんて取ったこともないけどBLなんて９割以上が一冊切りなんじゃないの
海王社くくりだとミッドナイトシリーズがもう何冊も出てるのにずっと部数わからなくて
前作のジェラシーセックスでようやく累計１５万部ってわかってこないだ出たスキャンダルでいきなり４０万部
この２年で結構売れたみたいだけどそれまでは一冊あたり３万部くらい
それでも合格なのがBLなんだよね その何◯◯万部とやらもいいかげんで出版社によって盛ってる数字も違いそうだからな 部数まで持ってるとか疑い出したらキリないわ
それこそ続巻出したってことを最低限売れてる証拠にするしかなくなる だからこんなとこで話しても無意味なんだって
続刊出るってことはそこのレーベルの最低限はクリアしたってことなんでしょ
でもその最低限だってレーベルによって違うんだよ
だから外野が騒ぐだけ無駄 >>900の人がドヤ顔で自慢してる新人そんなに凄いのかとさらっと試し読みしたら田亀源五郎を50000倍に薄めたような雑な絵と500000回どっかで読んだような話でズッコケちゃった
これを持て囃すようならやっぱり海王社のセンスは10年ぐらい古いわね
ナカしてが運良く当たっただけだわ 持て囃したのは海王社じゃなくて読者だろ
その薄っぺらい作品にほとんどのレーベルのほとんどの作品が売上という一点で負けたんだよ 関係者か何かなの？こわ
出版業界以外は本格的な部数の把握はposのシステム上できないのにほとんどの作品がそれに負けたと断言できるのすごいね >>900と>>903でドヤ顔しすぎたから身バレ焦って部数モメサのふりして話題逸らしてるんじゃない >>927みたいに他sageしながら持ち上げるほど売れてる作品ではないでしょ絶対に…
俺んち寄ってくが気の毒だわ妙な持ち上げ方されて
>>926は反論するにしても辛辣に貶しすぎだと思うけど
消えてスレじゃないんだから直接的な批判はあかんわ 昨日今日BLに目覚めたやつでもなければGUSHが新作でもそこそこ初版から刷るのは売り場見てればわかる
逆にfromredあたりの新作の初版はかなり少ない
だから発売から予想外に売れるとすぐに３刷くらいになる
これすら否定するやつはもはや感情論でしかないから無視でいいと思う 自分も儲のふりした海王アンチかと思ったけど>>900と>>903のドヤ！はガチだよね
儲のふりしたアンチならこんな誰も知らないマイナータイトル出さないわ 売り場見ただけで部数わかるかなあ
売り場に何冊置くかどうかなんて書店によってまちまちじゃないの？
どんだけ色んな書店を渡り歩いてるのか知らんけど >>900と>>903でドヤ顔しすぎたから身バレ焦って部数モメサのふりして話題逸らしってもしかして図星？ 新レーベル立ち上げでここまで伸びるとか海王社すげぇ
弱小レーベルじゃこうはならんわ >>932
誰も知らないマイナータイトルは言い過ぎ
ただ煽りたいだけだよね？
本当に全く知らないの？ >>938
SNSのフォロワー同士で会話してるんじゃないんだからよほど有名な作品じゃなきゃ通じなかったりするのは当たり前だよ
売れてないマイナー作品とは言わないけど売れてる作品の代表例として挙げるほどの知名度ではない＞俺んち
商業BL作品なんて星の数ほどあるからよほどランキング等で目にする機会が多くないと売れてる作品としては周知されない 普段fromRED作品が叩かれても何も言わないのに俺んちとかいう聞いたこともない作品だけは必死に擁護してる変な人ワロタ >>937
巻き込まれじゃなく>>900で思いっきり宣伝してるし同情はできないわ
口が滑ったのかステマでもしたかったのか知らないが みーちの名前出したの私だけどなんか気に障った人がいるみたいねｗ
やけに売れたって言葉に脊髄反社してるけど
上でも書いたと思うけどデビュー作が重版されて続編まで出てるんだからじゅうぶん売れただろってことだからな
べつにガッシュの有名作なんてナカしてとかキミ撫でとか暴君とか野獣とかいくらでもあるし
新人はエモでデビューするくらいならほかでデビューするほうがマシとかいう妄想垂れ流してる人がいたから
そんなにエモが不服ならそういう創作まとめ本で結果残して本誌での連載に至った例もいるよってことなんだけどね
あの日なのかもしれないけど深夜帯に頭に血上りすぎでしょ(笑) あまりキモいレスするとどんなに一生懸命書き込んでもああこういう人が言ってる内容かって判断されるからやめといた方がいいよ >>942
あの…あのね、BL業界って二次スカウトが大半だからその…創作まとめ本で結果を出して…って言ってる時点でその…あなたの出身地がほぼ割れちゃうというかその…もう少し謹んだほうが… >書きたいって書けないからデビューできずにくすぶってるんだろｗ
>重版して続編も出たんだから十分でしょ
>本誌連載してても一度も重版かからず消えてく作品がほとんどなんだから
>なんかキレてる人いるけど
>重版かかって続編出せた人と重版かからず続編も出せなかった人
>編集部的にどっちが上かなんて答え出てるじゃんね
>誰も知らないマイナータイトルは言い過ぎ
>ただ煽りたいだけだよね？
>本当に全く知らないの？
>やけに売れたって言葉に脊髄反社してるけど
>上でも書いたと思うけどデビュー作が重版されて続編まで出てるんだからじゅうぶん売れただろってことだから
この香ばしい発言の数々から見えてくるのは、デビューできずにいる創作BL作家や
重版かからなかったベテラン作家たちより自分は上の立場だと
ヒマラヤの如き高みから下界を見下ろしつつ調子に乗りまくっている創作BL出身の新人作家の姿ですね
GUSHさんあのさぁ…… フロムレッドやオンブルーそこまでのレーベルじゃないと言ってる人もいたけど
その2レーベルの看板作品たちは俺んちよりは確実に売れてて知名度高い確信ある
｢デビューして重版して続編｣をかなり特別な成功例として認識してるのピュアすぎじゃない？
そのくらいだと該当作品たくさんありすぎてわざわざ語る程じゃないんすわ こんな辺境のスレで長々と重版自慢書き込む人久々に見たしほんとピュアよね… 重版(初版5000部追加3000部)！
なんてのも普通にありえるわけだしそんなドヤ顔されてもな はいはいもう良いよ
漫画の話ばっかりしてると小説の人来るよ その人たちは創作まとめ本デビューでその結果を残したのかい？
そらBLも歴史があるんだからデビュー作で重版かかった人もたくさんいるでしょｗ
あとこっちはエモの話だから海王社デビューの作者で書いたけどやけにフロムレッドにこだわる人は何？ｗ
それこそ関係者なのかな エモで書くくらいならほかで書くって書けないからデビューできずにくすぶってるんだろｗ
これがクリティカルヒットの人でもいたのかな はいはい創作BLから海王社でデビューして重版して続編出せてよかったね まだ手の込んだアンチの可能性も1ミリぐらいはあるけどガッシュ編集部は念のためSNSリテラシーについて再教育した方がいいよ
これはあまりにもひどい >>951
ずっと監視なんてできないし黙ったとか言われてもねｗ
それに私なんかよりもずっと黙ってる人がそこら中にいるじゃない
ほとんど単発ＩＤで書いてその後ダンマリな人たちが
この人たちのほうがよほど黙っちゃってるけどね
それとも全部自分だから単発ＩＤ群は黙ってないってわかってるのかな？(笑) とりあえず４０分くらいで黙った判定になるみたいなんで
１２時１０分くらいまでにはID:lIJ6LNoU0の書き込みがあるはずでしょうｗ 作家の過去ツイみたら数年は創作やってたようだけど元は進撃出身やん
創作と言いつつ元二次大手様ってこの業界よくあるパターンだし何を特別視してるんだか >>951
あれ本当に黙っちゃったの？草
それとも物理的にID:lIJ6LNoU0での書き込みはもう不可能なの？草草 俺ナントカって作品知らないって言われたのがそんなに気に障ったのかね
でもぱっと見て覚えられるような華のある絵ではないし仕方ないんじゃないかな
看板というより看板の一歩後ろが似合う画風かと思う 結局ID:lIJ6LNoU0は逃げ出したのかｗ
まあその後にまた出てきてる単発がそいつなんだろうけど
それと個人的に俺んちにもみーちにも特に思い入れないから何か書いても私は何も感じないよ
本当にそういう路線で本誌連載に至った人もいるって一例で書いただけなんで
看板の一歩後ろどころか雑誌の一番後ろ的な人だと思うしね
好きな人はなんかごめんね 今更雑誌の一番後ろなんて謙虚ぶっても重版なしのベテランたちを小馬鹿にしまくった後では説得力に欠ける 重版経験すらないのにベテランになれるまで生き残れる人なんてすごいレアだね
で、誰？ｗ 急にガッシュのベテラン勢に忖度し始めたの笑う
自分の書き込みのマズさにようやく気付いたのかなw 名前出したら失礼だから挙げないけど
新刊出ても全然話題にならないし売れてる感じ全然しないけどずっとレーベルに居続けてるベテラン〜中堅作家っているよね実際
何故か潰れない田舎の商店街のブティックみたいな不思議な存在 なんか勘違いしてて草
まあいちいちＩＤ変えないと自分の意見も書けない可哀想な人みたいだししゃーないか 昔取った杵柄ではあっても中堅やベテランがめげずに活動し続けて固定ファンが買い支えてブランドを維持し続けてくれたからこそ
ろくでもない人間性のぽっと出のカンチガイ創作作家様も「あのガッシュでデビューしました重版かけてもらえました」と大威張りさせてもらえてるのにね だから過去作で重版経験すらないのにいまだに連載できてるベテラン作家がガッシュにいるなら
Twitterにリプでも送ってみればいいじゃん
ベテランでも今時Twitterくらいやってるでしょ
私は困らないからお好きにどうぞ 私は困らないから、って…ｗ
さすがにベテラン含めて馬鹿にしたと思われるのは避けたいのか必死だな
散々他の作家見下しといてベテランは別ですなどと今頃ぶりっ子しても無駄だと思うけど 次スレどうする？このまま変更せず続行？
それとも実験的に｢商業BL漫画業界｣限定スレ立ててみる？ 今たまたま賑わってるけど、分けても過疎化しそうだからそのままに一票 >>967
重版経験すらない作家にリプ送るっていちいち重版報告しない作家やレーベルもあるのに
出版社業界なんもしらんやつが妄想だけで真っ赤にして吠えてんの笑うわ
しかもリプ送れって◯◯先生重版経験ないですよねー？wて送れってこと？あたおかまるだしじゃん ID:lIJ6LNoU0はまだかなぁ
流石にもう論破されて逃げ出した判定していいよね >>971
ガッシュは重版報告するから心配しなくていいよ
さあ該当するベテランの名前をここに書いてみよう！ 創作同期に対してはウエメセ長文でバカにしまくりだったのにベテランは？って話になったら急に「私は看板の一歩後ろどころか雑誌の一番後ろ」と態度変えるリアルワナビムーブおもろwwww
ベテランから睨まれるのは怖いのかそうかそうか >>971
冗談でもベテランに直リプしろとか煽ってる時点で相当性格ヤバイわ
厄介な信者か何か知らんけどこれガッシュに報告したほうがいいかもね ベテランに迷惑リプ送れってけしかけてる時点でベテランに何のリスペクトもないのバレてるんですわ >>977
頭大丈夫かな？
先にガッシュのベテラン限定にしたアホがいるから話合わせただけなんだけど
重版経験もないくせに寄生してるベテランがガッシュに本当にいるなら
リプで報告すればいいじゃんって書いただけでしょう
だってそういうベテランにバレたらまずいと信じてる頭ヤバい人がいるみたいだからね >>980
ID真っ赤で顔も真っ赤の新人作家ちゃんスレ立てよろしくー 余裕ないのか口調が作家のツイッターそのものになってるのマジで笑えない >>983
なーに言ってんの
ちょっと上くらい読めよ
スレ立てする人の好きにすればいいって書いてあったよねｗ
気にくわないなら自分で立てればいいだけなのにｗｗｗ 仮に信者だとしてもここで大暴れして性格の悪さを露呈すればするほど俺なんちゃらも作者もイメージダウンして迷惑かかるとわかってるんだろうか？ だから信者じゃないからどういう展開になろうとどうでもいいって言ってんだろｗ
日本語読めない人なんだろうかｗ ここまできて関係ないです信者でもないですはちょっと無理がある言い訳 漫画限定の業界スレにするなら別スレ扱いでナンバリングも最初からじゃないの？ >>977
海王でデビューして今の所ガッシュでしか書いてない新人だからガッシュ以外のこと知らないんだよきっと 変な人まとめて新スレに隔離しといて
小説スレは？
元々このスレ自体過疎だけど 言い訳もクソも実際そうだしｗ
べつに本人でも信者でもないからこの後仮に本人にどういう迷惑が掛かろうと
まったく困らないし心も痛まないｗ
名前出したくらいでここまで荒れるってことは元々薄っすらとは嫌われてたんでしょう(笑)
だから寄生ベテランに睨まれても関係ないからリプで対象になりそうな人にここ教えればって書いたよねｗ
ないだろうけど燃えたら燃えたで面白いから是非ともやって欲しいくらいだよ 必要になったら一応スレで一言報告して小説スレ立てればいいんじゃない？ 勝手に不自然に持ち上げられた挙句に開き直りで理不尽にディスられた俺んち先生が可哀想でしゃーないわ >>995
そういうのもういいからしばらく黙った方がいいよ >>995
＞なんか勘違いしてて草
＞まあいちいちＩＤ変えないと自分の意見も書けない可哀想な人みたいだししゃーないか
可哀想って言葉使うの好きなの？ そもそもエモでデビューするくらいならとかエモでデビューしてる人を小馬鹿にしてるやつはスルーされてる違和感なｗ
下に見てる？
お前だろ(笑) >>998
エモでデビューして重版してガッシュで連載決まって他の創作作家にマウントできてよかったね
すごいすごい ::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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このスレッドは桜にさらわれました。
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