商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【8話目】
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【7話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1686782540/ ギヴン完結記念でスタンディ展示かぁ
嬉しいけどディアプラのギヴン依存はまだまだ続くのね いいかげん完全な新作出してかないと作家本人の為にもならないと思うが
ギヴンが飽きられないうちに次の作品出してかないと近い未来に詰む
もはやギヴン以外に何描いてたのか思い出せない 田舎住みだし東京であるような商業BLのグッズ販売とか企画展示系行ったことないけど
どんな層が居るのな
あーいうのおばちゃん行っても大丈夫？浮く？ >>10
浮かないよー
ギヴン含め商業BL自体ファンの年齢層高めだから若そうな広告打ってるレーベルもイベント現場は40代前後が多かったりする
正直年齢気にするより身なりを小綺麗にする方がよっぽど大事だと思う
たまにホームレスみたいな身なりの人いるから… >>11
>>12
ありがと出戻りアラフォーだけど今度行ってみるわ
Twitter見てるとみんなノリが学生に見える ギヴンは映画の続編？もあるしまだまだ新作描かなそう 東漫はブルスカ鬼上司に次ぐ有名タイトル出せるのかな
今はまだ前々から内定してたであろうそこそこ有名な先生たちが描いてくれてるけどNUUDEの件で新旧読者から買った反感な相当なものだったし
今いる先生たちを使い切った後誌面スカスカになったりするんだろうか ブルスカだいぶ前から否定的なレビュー増えてる
みんたさんが版権引き上げて東漫から完全撤退したのも読者にかなりの不信感を抱かせたんじゃない？
NUUDE作品だけ版権引き上げじゃなく東漫の全作品だから損失も大きい
引き上げから半年経過してるけど復刊の続報はまだ出てない？ 読み専だからその辺詳しくないけど著作権の有効期間とかあって他からすぐ復刊できないのかと思ってた
いずれどこかが復刊させてくれたらいいけどそれまでみんた先生もモチベーションや人気をキープしなきゃいけないしまあ辛いよね… >>16
NUUDEとCabは別と思うかどうかだけど好きな作家が次作は東漫ですって言ったらちょっと複雑だわ 東漫ってNUUDE以前にも何か問題起こしてた気がするけど詳細忘れた 東漫のやらかしまとめ当時ツイで回ってたけどぶっちゃけCabてかマーブルの方が多かったよね >>8
ギヴン連載自体停滞気味で完結出来たのが奇跡だしもはや新作描く気力もなさそうよ ギヴン作者はもう働かなくても良いくらい稼いでる気はする
元々二次創作の最大手だったし
ファンへのサービス精神が強ければギヴン以降も描き続けそうだけど
テンカウント作者も今何してんだろ？
新書館はヒット作をとことん限界まで引き伸ばすのに必死すぎ そーいえば劇場版テンカウントは今年公開なのに全く情報でないね
以前もテレビアニメ化が頓挫してたし本当に公開するのか怪しい 当初は地上波の1クール以上のアニメにする予定だったけど何らかの問題発生で頓挫→妥協して劇場版アニメにしよう→それすら無理っぽい？
って事だと解釈してるけど実際今どうなってんのかねテンカウントアニメ テンカの作者は一般誌（少年漫画）で声優ネタで連載やってたけどどうなったんだろう？ そんな売れてないでしょ
生涯年収1億として、税金引かれてそれだけ手元に残るならものすごく大雑把に2億くらい印税いるし
単行本全巻単価の1割×部数で2億っていったらおおざっぱに一巻あたり35万部うれてないと
ラノベライブラリってサイトだと
コミックス最高売上は7巻で6万5千部らしいよ 青を抱く読んだ方レポよろ
エロ抜き版は編集泣いたらしいよ
文芸の編集ってちょろいな >>27
7巻ってDVD付きのも含めてその数字なのかな？ アニメ・CD・ドラマ・映画・舞台ってひと通りメディア化されてるから相当儲けてるイメージあったわ
作者30代半ばくらいだろうから作家引退には早すぎるけど次回作の予定あるのかねえ ギヴンの作者さんの他の商業作品や同人作品読んだことあるけどほとんどが元カレ引きずるポエム漫画なんだよね
もう次回作に期待はしてない >>28
それは作者の個スレで聞いた方が答え返ってくるんじゃない？ >>26
休載中みたいよ
他にもスクエニの月間Gファンタジーで連載してた作品も休載中
もう漫画描けないのか？ テンカウントは280万部売れてるらしいから作者は遊んで暮らせそう リーマンでも稼いだらさっさと投資に回してFIREするのが当たり前の時代だからテンカ先生やギヴン先生が遊んで暮らすのは大歓迎だけど
問題はモチベーション維持できなくなった作家の作品をずるずるずるずるミイラになるまで延命するレーベルに未来はあるのかって事だよね
レーベルの勢いも明らかに失速してるのに ギヴンなんて5巻以降は明らかに作者のモチベ落ちてて無理やり引き伸ばされてる感がありありだった
それでも他に人気作品ないからずっとシェリプラスの看板扱いだったもんな アニメ化決まったから終わらせてくれなかったんでしょ テンカウントはアニメ化～映画化～で煽った挙句何もなく終わりそう 囀る鳥は羽ばたかないも続編映画決定発表してるのに全く音沙汰ない 囀る映画はあのレーベル自体がなかったことになってそう メディア化したけりゃ完結後にすればいいのに
引き伸ばしたり休載したり作者のモチベにプラスになってると思えない 何年も同じ連載やってるとモチベ低下したり体力落ちたりネタが枯渇したりしそうだからね
ヨネダさん年齢的に親の介護問題とか色々ありそうだわ
休載増えたり面白くなくなっても切るわけにはいかないんだろうね大人の事情で BLって当たれば脇役をくっつけて総ホモ化、ズルズル引き伸ばすから飽きてくるんだよね
せめて１年に１冊のペースで5巻程度で完結させてほしいわ ギヴンはまさにそんな感じだね
春夏秋冬はまあいいけど幼馴染までホモ化してずるずるだった 5巻で完結予定がアニメ化で引き伸ばされてずるずるって感じだね
モチベ低下が明らかでつまらなかった 全員あたりまえのようにホモになるとドラマ盛り上げる要素が3P4Pとかリバとかになるとおもうんだけどそれが焦点じゃドラマとしてどうなんだっていう
どうする家康も視聴率低下のテコ入れにBL要素維持らしいけど
あっちはプロ脚本家だけどどうなるかな 3P4Pリバで引き伸ばしてる長期連載BLはあまり記憶に無い
よくあるのは当て馬・親へのカミングアウト問題・転勤などの遠距離恋愛フラグ メインキャラ全員ホモ化して付き合うってリアリティなさ過ぎて萎える >>52
2組までならまあ良いけど3組目から混沌としてくる BLにリアリティ求めてないけどリアリティも残したファンタジーであってほしい
さすがに幼馴染まで全員ホモ化はね…登場人物全員ホモ化って昔のBLではお約束だったから編集の感覚が婆なんだろけど 総ホモ描くの好きな作者は群像劇みたいなのが好きなんだろうね
でも群像劇ってよほど上手く描かないとgdgdになって評判悪くなる
いいかげんメインカプの話読ませてよって読者の不満溜まりがち 作者の意向より売れたから続編描きましょなんじゃない
それが嫌な作者は断るだろうが売れた話のシリーズならある程度売上も見込めるから
グダグダ続くんだろうね 婆なので同じ世代の作家が未だに総ホモ描いてても何も思わないけど完結させて欲しいから
若い世代が総ホモ描きだしたら感覚が古いからやめなよって感じる >>58
もろギヴンがそんな感じで結局メインカプはおざなりのまま最終回迎えてたわ
不満はあるがもう作者が限界だったんだろうな 顔一緒すぎてメリハリなかったしよく続けたなという印象 ホモ率高くなるならメインカプ以外はスピンオフで描いて欲しい 顔アップばかりでページ数稼ぎしてる印象しかないわ ギヴン キヅナツキはポエムきつくて自分も好かんけどとりあえず>>1に
>ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
とあるんだからマンガスレなり消えてスレなりでやるべき
>>1のスレルールくらいは守ろうよ >>40
ブルーリンクスは2020年に囀るギヴン海辺のエトランゼ3作品公開しただけだね
ギヴンも続編制作発表されたけど監督廃業してるし囀るみたいに放置されそうな気がする >>65
ただ注意するだけでいいのにわざわざキヅナツキをdisっていくの草 囀るはともかくギヴン続編は制作発表わりと最近だしちゃんと作るんじゃない？ドラマと舞台の続編も誰得か知らんが動いてそう >>67
かと言ってただ注意するだけだったら儲乙とか言われそうではある 今さら公開したとて何の意味が…って感じではある
テンカウント完結して何年経ってんのかと…そして作者が執筆活動休止中 >>66
ブルーリンクスは今年マスク男子のOADを出すので一応レーベルは生きてる >>71
打ち切りなんじゃないの？
少年誌やスクエニの連載はどちらも好評ではなかった
テンカウントで稼いでるから無理に描く必要もないしね fromREDもハンカチを噛んで悔しがる圧倒的作画力ヒメミコさんを迎えたブライト出版、アニメイトに巨大広告まで出して勝負に出たね
肝心のコミックスはちるちるや電子でレビュー2桁の爆死状態だからツイッターのタダ読みで9万ファボ達成した今レビューがどの程度増えるか興味深い
タダ読み9万人の内果たして何割がコミックスにお金を払うのか 旧Twitterで創作BL商業BLは万バズしやすくなってるけど売上げには繋がってないのも相当多いでしょ
ヒメミコさん画力はまあ高い方だとは思うけど癖強いし商業BLで金出す層にはあまり刺さらなさそう
一般の方が向いてるのでは？
最近話題になってる商業BL見てみてもさほど画力って重視されてない
描き分けできてなかろうと顔がちょいブスだろうと話とキャラが可愛くてほんわかしてれば売れやすい >>76
釣りじゃないよ
10万近くいいねが付くのは珍しいし商業BLで刺さるかは別として内容も手は抜いてない
これでも売上に繋がらないようならツイッターの万バズは完全に無意味って事になるし、ああいう方向性はどれだけ力入れても商業BLではもう可能性なしという分水嶺になる
各社いい判断材料になると思われる 刺さるかどうかは別にしてというけど
BLは刺さるかどうかだけと言っても過言じゃないのでは… 商業BLっぽくない絵柄だから異様にバズってる可能性も…
自分は読んでないけどレビュー見たかぎりじゃエロ無いみたいだし大ヒットさせるとなると厳しそうだわ
万バズは無意味…結果的にそうなる事も実際あるんだなこれが 同時期発売の他の作品の方がちるちる評価とかランキングとか上だね現時点では
画力が高いとは言い難い作家でTwitterの試し読みは約1万いいね止まりでも売れてるし高評価
1万しかいいね付かなくても売れる時は売れるし5万以上でも売れない時は売れない 万フォロワーいるのにクラファン集まらなかった創作BLの人もいたしな ヒメミコさんて知らなかったけど表紙みたら
ババンババンバンバンパイアのバンパイアみたいだわ
ババン～はライトに読めるからババン～が知られたらこっちの方が売れそうなんだけどな BLで、好き／恋を極める。刺激／エロは楽しむ。いつでも何度でも読みたいBLをあなたにお届けするweb配信誌「B.Pilz」
ヒメミコさんの所の説明これなのにエロないとはこれまたいい扱いで…w
発売前からオンブルレッドより凄まじい待遇格差やらかしてるし他のビーピルツ作家完全にやる気なくすと思うけど
あそこは新規レーベルのtulleが上手くいってるからもういいのか 今日のシーモアとRentaのBLランキング見たらヒメミコさんのやつ上位に上がってたからある程度の効果はあったんじゃないかな
でもこの人同人時代にパクリとかで専スレあったような作家だから既にアンチいそうだわ
キヅナツキさんみたいに大ヒットすりゃ同人時代のやらかし帳消しになりそうだけど エロなし劇画BL、ああいうの好むのは商業BLに金落とさない層だと思うわ
誰も知らない変なマイナーバンドのCDとか謎のファッションブランドの服を好んで買ってる音楽フェスとかやたら好きな層
この層にとって大事なのは>>81の言う通り商業BLだけど商業BLっぽくないBLを読むハイセンスなアタシ！という感覚だから他の商業BLは読まないし特典のための複数買いとかもしない
サブカル系レーベルが衰退しっぱなしなのは結局この層が商業BLにあまり金を落とさないから。ないとは言わんけど商機が薄い
年々ゆるふわ系BLが強くなってんのもゆるふわ読者層の方が単純に金落としてくれるからだよね B.Pilzは4年ほど前の出だしの勢いは上々だと思ってたけど意外と伸びなかったというか
Tulleの方も現時点で大成功とまではいかないけどこっちの方が今後も伸びそうな気がする
高い画力とかストーリーの秀逸さよりも可愛さや癒しを求めてる人が今は多いみたいね
サブカル闇BLにとっては冬の時代 サブカル闇BLが流行らん理由、自分も前は時代のせいかと思ってたけど
闇BL好きな女子が進撃とか呪術みたいな少年漫画の二次創作に吸収されっぱなしで商業を見ないだけだと思ってる
オンブルーフロムレッドは数年後に闇BLの時代が来る！って記事をどっかに出してたようだけど時代の巡りとか好景気不景気はあんま関係ないと思うわ
単純に二次創作に客奪われすぎなだけだしずっと冬の時代だと思う 二次に客を奪われているというけど
二次好きな大半は火のないところに煙を立たせるのが好きな人だから、そもそも元から商業BL買う層じゃないよ 連載終了後ナルトとサスケがそれぞれ結婚したり殺生丸とりんの子供が出てきたり何年か前の少年マンガって
まるで腐女子への嫌がらせのように男女恋愛至上主義！結婚出産！家父長制万歳！を公式でやってた時期があったねそういえば……
あまりの仕打ちにその頃のジャンプ系2次市場は存在感失ってた気がする
その時あぶれた腐女子が商業に闇BL求めてちょっと流れて来てたとかあるんだろうか
今はジャンプもまた方針転換したのかあの頃ほどの腐女子排除は感じないけども 一次闇商業BLの栗本薫とか山藍紫姫子さんは、二次もやるけど基本一次が本命で
どんな二次が流行っても自流一次よりハマったり名作ってことはなかったし
人間の素質はあるんじゃない
闇も闇にしっぱなしじゃなくて回収しなきゃいけないから、胆力なり哲学なり美学がいる 知性もいるだろうし
ゆとりZには期待できない さすがに腐女子への嫌がらせではないと思うよ
作中でヒロインとの恋愛フラグ立ってるのを見て見ぬふりして勝手にBL妄想してた腐女子が文句言う筋合い無い
原作の公式男女カプに文句言ってるのは実際は声でかいだけの少数派
明らかな捏造だからこそ二次創作に萌えるしむしろ商業BLは照れ臭くて敬遠してる二次創作派も意外といる 商業BL読まない腐女子の言い分が昔バズってたけど「知らないキャラの恋愛を読む気になれない」だそうだ 2次やってる人で商業BLは読まない！とか言ってる人でも
意識せず読んでる商業BLはあるんだよね
2次と近いノリのやつとか その原作の推しカプだって読む前は知らないキャラだったはずなのにねぇ
二次創作なら惚れる過程すっ飛ばしていきなりイチャイチャさせても成立するから便利だわ
商業BLというかオリジナルはたった1話でキャラに愛着湧かせなきゃいけない >>98
たった1話の恋愛ストーリーで愛着が湧かないから
読む気しないという話なんでしょう >>96
昔はそういう感覚だったかも、絶愛とかハマってた友人いたけど全く興味湧かなかった
今は逆に二次興味なくて商業作品たくさん読むのが楽しい
なんでなのかは知らん 商業BL作家の殆どが二次出身なんだから二次派だって少し読み慣れたら商業BLにもハマれるはず
一般もBLもキャラやCPにハマる時は属性が自分好みかどうかで決めるから根本は同じ
キャラの属性に着目して読めば1冊完結の商業BLでもキャラに愛着湧きやすくなる キャラが恋愛するために作られたのが嫌、みたいな論もあったね
自分は二次創作もオリジナルも大好きだけど一番理解できない論だった そこまで行くともはやBLに限らず恋愛マンガ全般の全否定では
恋愛以外の使命を背負って作られたキャラをわざわざ捏造で恋愛させる方がよっぽど業が深いけど >>103
ただエロやるために粗製濫造された酷いBLなんかを間違って最初に掴んじゃった人はそういう意見持つかもね
よくこんなの値段付けて売るわってゴミも普通に紛れてるのも商業だし >>104
実際1次の恋愛漫画全般嫌いなんだと思うわ
少年漫画好きとかだとそういう人結構いるイメージ
自分も学生の頃、一時期そうだったからちょっと気持ちわからんでもない でもどう見ても公式の解釈間違えだなって思うのがあるのが問題
男女じゃなくて男同士でCP成立させた方が自然なキャラなのに
居てもいなくてもむしろ邪魔な要らない女をヒロイン扱いにして
本来の相手をヒーローの友人役とかにして腐女子避けしてる >>107
それ二次創作BL脳だと思う
男主人公の性的指向がノマなら関係濃くて物語上重要な相手が男でも恋愛対象にはならないんだよ BL読んでて｢この程度でノンケ男が男に恋するか？友情にならないの？｣と思う時はある
一般作品読んでて｢なんで友情なの？恋愛にならないの？｣と思った事は無い
友情も恋愛感情も芽生えるきっかけ自体は大した違いは無くて本人の性的指向が大きく影響してる気がする >>96
分からんでもない
最近の商業はちょっと人気出ると脇CPスピンオフとか総ホモとかゲイものが多くて主役CPに特別感があんまりないんだよね
BL読むからにはやっぱり性別を超えた特別な恋愛を読みたい
ホモ同士の惚れた腫れたを読みたいわけじゃないんだよ
古いと言われればそれまでなんだろうしこういうこと書くとすぐやれLGBTガーとか差別ガーみたいなのが湧くんだよね ホモ同士の惚れた腫れたワロタ
性別を超えた特別な恋愛をおざなりにしてホモ同士の惚れた腫れたにするのは差別やLGBT配慮じゃなくて
現実問題としてちゃんとストーリー作れる作家が少ないからだと思うけどね
そこ作れない作家用のテンプレートとしてオメガバがあるわけだし 総ホモ好きとしては嫌いの人の声がでかくて何も言えなくなる
BLはファンタジーと定着してるのに同じ作品でカプが増えるのは見逃してくれないんだ…と
ひっそり思って歯がゆい
筋肉好きの人の声のデカさもそう
細身が好きなんだがなぜかマウント取られててつらい 筋肉ムキムキより細身の方が今も昔も人気高いと思うわ多分
総ホモも多分まだ人気だろうけど総ホモのフォーメーションが出来上がるまで長く連載できる作品が少ないから減ってるのかも >>112
総ホモにしてズルズル引きずるから嫌なんだよね
すぱっと終わってくれるなら気にならないが終わらないから >>94の作家さん誰？と思って調べてびっくりした
その頃のまま今の話してるの…？正気で…？
さすがに今と比較するのやばい世代じゃない？ 森茉莉まで知っていろとは言わないけど御大と山藍先生を知らないって
そっちのほうがヤバいだろ 風と木の詩とかポーの一族とか知ってる人なら栗本御大や山藍さんの名前は知ってるかもしれない
読んだこと無いけどちるちるの古典BL特集とかで名前だけは知ってるわ
世代かどうかというよりJUNE時代の知識があるかどうかだね ツイで10万いいねのBL漫画だって読んだことないし興味もないしこの先読むこともない人がここでさえ大半なんだから
漫画よりパイの小さいBL小説作家は知らなくても仕方ないと思うわ
ガッシュの俺んちなんちゃらと同じで自分が知ってる＝みんな知ってるじゃないから 御大の矢代シリーズ総ホモ化してるけど20巻になってなお面白いよ
ほんと惜しい人を亡くした 漫画が長年高橋留美子の作ったキャラのテンプレ使いまわしてるように
BLの美少年寄宿舎系は竹宮恵子の作ったパーツの使いまわしだし
森茉莉も原型も原型ですごいよね
御大はイエスの前のヨハネのようだと言ったけどほんと御大はうまいこと言うな～ ギヴンのテレビ再放送してるけどみんな首太いんだよな
あと原作忠実に突然ポエムが始まるのはなんとかならなかったのか 女性向け漫画原作のアニメってどれも作画いまいちなんだよね男性向け原作に比べると
女性向けはアニメ制作会社にナメられとるんかね >>123
映画続編は監督代わるしキャラデザも変わりそうだよね >>106
例えばバナナフィッシュなんかはブロマンスだけど
あれと同等のストーリーや魅力のあるキャラのBL作品があればそういう人も買う気がする
商業では恋愛以外を掘り下げるのは求められてないというけどそうは思わないな キャラに魅力だせるほどの作家が少ない&魅力のないキャラの恋愛には興味ない、が正しいんじゃないの
ジャンプで世界的人気になるような魅力あるキャラの恋愛やベッドシーンなら見たい
NHKでやってたけど、編集がわかってなかったニーズは異世界転生とBLで、描き手と読者の間で盛り上がって気がついたら巨大ジャンルになってたんだってさ
BLも作家が好きな漫画や映画から萌えが盛り上がって始まったような感じだしね 異世界転生もBLも基本的には虐げられがちなマイノリティー側の息抜きだから
NHKに特集されるような高給取りの高学歴編集者がニーズに気付けないのは当たり前だわな
そんな息抜きする必要もない人達だしw 一般紙編集って上から目線の傲慢な人多そうだしね
だから進撃の作家見逃した訳だ 進撃の巨人は別冊とはいえマガジンで講談社だけどそこは一般ではないのか…？ 電子BLレーベルの漫画家で休み欲しいって言ったらキレられたって愚痴ってる人いたけど
電子って雑誌より自由なペースで連載してるイメージだったけど普通に作家使い潰すんだね その人売れっ子の新人だから沢山働かせて推していきたいんだろうね編集が
ツイートすぐ削除したらしいけどそういう内部事情をうっかり愚痴っちゃう作家って思慮不足だね 吉牛待ちの愚痴ツイートやメンヘラツイートしてすぐ消す作家はだいたい地雷 それ作家が休めなすぎて精神的に疲れすぎて判断力低下した結果SNSに書いちゃった可能性もあるからなんとも
漫画家は精神面でも身体面でも体調崩す人多いから気をつけた方がいい 休み欲しいと言ったら キ レ ら れ た って同情引く為に誇張してると思うけど
もし実際にキレられて休み取ること許されてないなら編集が相当なブラック
むしろ“キレられた”が虚言であってほしいレベル
SNS使って不満を訴えられても読者には打つ手が無いわ
もしただの多忙自慢だったとしたら｢どうぞゆっくり休んでください待ちますんで」と読者に言われるのも気に食わないだろうし 本当に編集にキレられたかどうかはともかく本人がキャパオーバーしててそれを編集に言ってるのに仕事詰まってる状態なら編集が調整してやれよと思う そもそものツイートが一瞬で消えたんでしょ？
誤爆したならなんかそこまで勘繰られて可哀想な気がする
一般人が会社の愚痴を大げさに吐くのと一緒では 編集が作家にキレるなんてことあるの？
作家にキレても何一つプラスな事ないと経験上一番分かってるのが編集のはずなんだけど 個人用の鍵垢に愚痴ったつもりがアカウント間違えたの可能性もあるかも
どっちにしても話し合ってスケジュール調整できたらいいね 10万人もフォロワーいたら一瞬でツイート消してもかなりの人数に見られちゃってるわ
誤爆もしくは魔が差して愚痴っちゃったとしてももっと慎重にならないとね ぶんか社の株主が浄水器販売業社ってサイコの件で初めて知ったけど漫画と浄水器関係なさすぎてワロタ この騒動でぶんか社版サイコが7億も売り上げてたことに驚いた
ぶんか社版の人の絵はそんなにうまくないと思うんだけどそれだけ売れるんならBLもウェブ発で宣伝力入れるのは納得だわ あの愛嬌あるデフォルメ効いた絵でサイコだからおもしろいっていうのはなんかわかるわ
原作はほぼセリフのみの会話で小説の形にすらなってないから先発の漫画家のネーム力でヒットしただろうに何やってんだか サイコタテヨミの方はあれ作画日本人なの？エネアドみたいな3D使いの韓国絵師にしか見えないわ
これだからタテヨミは運営含めて信用ならない サイコの件に関してぶんか社を持ってるのは中華企業とツイートしてる人がいるんだけどもしかしてそれが>>148の浄水器の会社ってこと？
よくわからないしちょっと怖い
力関係が謎だけど日本人作家でヒットしたら日本人クビにして中華だか韓だかに権利横流しなんてやり方よく思いつくわ
海王のBLもそのうちそうなったりしてね タテヨミ版を推し進めた会社の方は訴えに対してうちは悪くないあくまでも日本人作家がおかしいとコメント出してるんだね
あんな丸パクリかましてうちは悪くないで通せると思ってるならどう考えても日本の漫画文化で育ってきた人じゃないと思う
真面目にどこの国の人なんだろうね
こういう露骨な火消し>>147も気持ち悪い
海王社がぶんか社の子会社である以上全く同じパターンが発生しないとも限らないし作家が傷付くことになるのに >>152
サイコの原作管理会社は日本発の企業
ぶんか社はサイコの原作管理会社と契約して先発漫画の連載を開始したが後発漫画の連載を止めない等コミカライズ担当を守らずってとこ
ぶんか社は後発漫画によって何も儲けてないのにコミカライズ担当を守らなくて今回訴えられた
サイコの原作者は後発漫画家に対して楽しみ等好意的なリプしてるので後発漫画家の絵が好きなのではと言われてる 原作管理会社の人、ツイッターで1位生活5日目スタート！とかイキってる人？
プロフィール見たらWebtoonがアツい！Webtoon！Webtoon！Webtoon！ばっかで爆笑した
はいはいタテヨミ日本でも流行るといいですね〜って感じw 日本発の企業だとしても作家にとって油断ならないのは悲しい事態だね
広告出しまくってヒットさせた食糧人類のマネも「これからはウェブトゥーンの時代だ」と啖呵切って講談社辞めて韓国留学から帰国して
ウェブトゥーンの会社立ち上げてからは言動が完全に>>155の人みたいになってるし
会社立ち上げで身銭を切ってしまったからか、もう漫画編集者というより思考がベンチャーの人になってしまってる
ああいうのは見てて哀しい 中韓の優れた部分を学ぶならともかく、悪い部分(パクったもん勝ちの思想や悪いコネクション)に染まって持ち帰って
「日本発の企業だから安心」と日本の作家を安心させて食い物にするってある意味中韓そのものよりタチが悪いかも
日本のBLが狙われるとしたら、良作書くけどなかなかヒットせず燻ってるような日本作家にサイコ式でタテヨミ版出しませんか？と声掛けて
タテヨミが売れたらそっちを本家にしていつのまにか日本作家が袖にされたまま展開する「軒を貸して母屋を取られる方式」だろうけど
BLでもそのうち本当に起きそうな怖さがある どの作画マンと契約するか決定権は原作者にあるから後発が出るのは文句言えないんだよね
ぶんか社は別の作画マン雇うかもという内容で契約しちゃったんでしょ
多分そのほうが安いとかあるんじゃない
ぶんか社にしたら作画マンは誰でも安けりゃいいってことで無名新人に声かけたんだろうし、ここで高い金払ったり原作会社と関係こじらせて専属にするメリットはないと思ったんだろうね
で後発は構図なりをパクったのが良くないから、まあ争えるならそこだけだよね
ウェブ漫画は誰か告発してたけど金目当ての輩が集まってきてて漫画家に敬意なんかないっしょ 中国BL韓国BLってもてはやしてるけどそういう連中なんだよな その件のwebtoon会社のnote見たけど絶対売れる原作で漫画を安く作って世界に売って儲けよう！て書いてあったわ
「安く作って」が作画の部分なんだから漫画なんて未経験OKの流れ作業バイトくらい誰でも出来る仕事と思ってそうだしそりゃこんな事件も起こすわなって印象
金儲けは悪いことではないけどクリエイターにリターンないのはただの詐欺師 原作者の権利強いからな
出版社はコミカライズ担当を守れる契約してあげてほしい コミカライズ案件って年々増えてるけどこういうのがあるから作画担当は貧乏くじって印象ぬぐえないんだよね
ネームも画も原作と同じぐらい労力使うのに
>>160
「安く作って」わろた
こういうヤク○みたいな輩が更に安く作るために捩じ込もうとしてるのが人間不要の生成AIだよなと >>154
日本発の企業と言っても作画は中韓作家ばかりでわざと日本人を使わないようにしてるんじゃないかって推察されてる
表向きは日本の会社だけど中身はどう見ても……でしょ
こんな事ばかりやるからマイナンバーカードで身元厳格化の流れになっちゃうんだよ
一部の素行が悪過ぎた 単に日本人より中韓作家の方がより安く悪条件で受けてくれるから使っただけで安く描いてくれるならベトナム人でもアフリカ人でもいいのかもしれないけどね
どちらにせよWebtoon絡みの新興企業が倫理観ゴミで関わっちゃいけないのは今回の件で周知されたわ
ぶんか社もタチの悪い連中に骨抜きにされてないか心配
上が骨抜きにされたら下の海王社も遅かれ早かれだもの いま、中韓のほうが安いってことはないと思うよ
中国はアニメーターの年収が1000万だよ
日本は5万で足りなきゃ親に支援してもらえだし
単に日本人に金払うのが嫌なだけだろカモにはするが >>165
そうなんだ知識ありがとう
じゃあホントに日本人作家を追い出したかっただけか
ちるちるの広告も中韓BLに侵食されて久しいけどほんと気持ち悪い動きだわ かつて中村明日美子先生を担当したとしつつ今は中国版webtoonの翻訳業やってるとかいう元編集がツイ垢で
契約書をよく読まない方が悪いっぽいこと言ってさりげなくwebtoon側を擁護しててポジショントーク醜い！と思ってしまった
活動歴長い大御所なら関わった編集なんて何人もいるだろうに先生の名前を功績みたいにしてるの嫌だ >>154
>ぶんか社は後発漫画によって何も儲けてないのにコミカライズ担当を守らなくて今回訴えられた
それ
ぶんか社もメリットないのに何でこんな怪しい会社の仕事受けたのか？何かまだ出てきてない事情でもあるのか？と言及されてるね
後発サイコ、あんな魅力ない絵でLINE漫画連日1位なんて事ができるのも色々怪し過ぎるしどうなってんだか 仕事を受けたというか、ぶんか社自体は日本の会社だけどその親会社は中韓系だから拒否権などなかったのでは？
LINE漫画で大宣伝できるのも韓国繋がりだからと考えれば納得
ここで最近の海王社は急にネットで宣伝上手くなったと言われてたけどそういうのもあったんだろうか 原作→原作管理会社→ぶんか社→先発漫画
原作管理会社→後発webtoon
後発webtoonは原作管理会社とぶんか社の契約内容によっては問題ない可能性もあるよ
（複数出版社からのコミカライズは前例としてある）
ぶんか社はwebtoon化について噛んでるわけではないから
中国どうのというより、原作管理会社とぶんか社には利害の一致があっただけだと思う
売れてる漫画の権利を持つ管理会社に対して強く出ることでその権利を引き上げられたら困るからご機嫌取りたいのは漫画家ではなく管理会社だったって方がしっくり来る
BLで原作小説に人気出て複数社別絵師でコミカライズってあったっけ…
今のところ日本発webtoonってあんま人気ないというか作家もwebtoonのみはお断りって人多いしあんまり発展しなさそうなジャンルだなと思ってる コミカライズ作家の立場が弱いのをいいことに非人道的な扱いをしたことがバレた以上正しい選択は、作家と世間にまず謝る以外なかったのに
うちは悪くありませーん！なぜなら契約書が云々！でやり過ごせると思ってそんな文書を出した時点で
日 本 人 の 漫 画 愛 を全くわかってなくて笑う
裁判結果がどうなろうと二度と渦中の会社のwebtoonは読まれないだろうし完全に終わった
こんなことで日本の漫画市場を丸ごと失うとはバカだねえ 韓国関係ないのにいきなりウェブトゥーンに絡めて話出してくるあたり
ID:BpzEcbeJ0は日本人のフリした韓国人じゃね？ 自分KPOP好きでスミンも参加するからわかるんだけど韓国文化ってランキングや順位に固執する気質が日本の何倍も強いんだよね
疑惑の経営者がツイッターに毎日ライン漫画のランキングスクショ貼り付けて1位！1位！と宣伝しまくってるの見て
ああこれは…と思ったよ
BLでも似たようなこと起きないといいね スミンって知らなくて検索したわ
こんな用語があるくらいランキング入り意識するアクションがデフォなんだ
でも競争意識の強さが作画スキル鍛える長所もあると思う 今回の騒動に関わった原作や作画担当
これまでならババ付いたペンネーム変えてさっさと転生可能だったけどもしやインボイスで転生もやりにくくなったりする？
本名隠してペンネームコロコロ変えて活動してる作家も適格事業者番号同じなら同一人物だとバレるよね 納税のときの書類って本名だから
本名わからないと調べようなくない？
調べるのは自由だけどさ 自分もオヴァだから人のこと言えないがオヴァ絵のオヴァを新人としてデビューさせる際の何かいい言い回しはないものかねぇ
30代半ばの人が子供の頃から活動してた人に大型新人の触れ込みはさすがに違う気がするんだわ
なにも詐欺ろうという気はないんだろうけど でも別に経歴詐欺ってるわけでも新人名乗ることによってどこかに損害があるわけでもないしねえ >>181
BLは同人や他社で描いてたり純粋な新人はいなさそうだし大して気にならないな
それより大型新人作家の年齢がなんでそんな微妙な感じでわかるの？ 大型新人って名目で売り出された人って一発屋で終わるパターンの方が多い気がする
デビューしたとき以上の盛り上がりを見たことないな >>183
ユノイチカも同人歴そこそこ長いので恐らく30代以上
そのユノイチカが少女の頃ヒメミコ作品読んでた発言したので更に年上と予想されてる
同人歴長くても商業デビュー初めてなら新人であることには変わりないので新人売りするのは別に悪くないと思うけどね 小説は何回でも名前変えて新人デビュー出来るけど(バレない)
漫画は出来ないよね
新人って付けたら売れるの？ 男の少女漫画家がバレないように女性名PN名乗るように新人煽りで若い作家だと思わせてたのに実は4050のオヴァでしたと判明したら多少のがっかりはある
隠し通せるならいいけどこうやって意地悪な人が遠回しにバラしたりするのが女の世界だし 遅咲きの人とかよくいる世界だし
新人だからって若者とかあんま思わなくね (画力で)殴るなら40超えよりもっと若そうな作家の方が攻撃力高いじゃん？
そもそも画力で殴るって文言が微妙
なぜそんな物騒な表現を…
でもインパクト残す事には成功してるのかな >>185
あの人は自分が子供の頃からいた人といえば
自分は若く相手は年寄りと示唆する事になると
表現の仕事してるならわからないはずもなく
知っててやったんだね >>185
キャッチコピーよりも同業者なのにネガキャンになりそうなことをわざわざ言うユノイチカに引く ヒメミコさんの漫画ツイッターで10万ファボだから悔しかったのかもしれないけど
同じ女性なら年齢で当て擦りされる事がどれだけ辛いか知ってるはずなのにね むしろその年代のわりに、絵柄今風だよねヒメミコさんて
努力家なんじゃない？
好きな作家に傾倒しやすいのかもだけど いたいけな少女（高校生）なら同世代かもしれないし
たとえアラフォーアラフィフだろうとそこがデビューなら新人は新人で良いと思う
一般でも年齢関係なく新人って呼称だし
女性作家って兼業もいるけど結婚や育児で仕事辞めたりしてそのタイミングで在宅ワークとして商業デビューする人も結構いるっぽいしデビュー年齢が遅いの全然気にならないな
年齢マウントみたいな発言する方がモヤる 暗にこの人私より年上ですよって周りに示唆する嫌らしさって女性ならピンと来るよね
BLに触れてる時に女のマウント社会ゴリゴリに見せられるとちょっとキツい 今風な絵とも思わないけど流行に左右されにくい絵柄だとは思う
今風というより90年代にも20年代にも現代でも一定数いるよねこういう絵柄って感覚
クセ強い絵だから好みは別れそうだけど >>185の意味がよくわからないんだけど
ユノイチカさんはヒメミコさんの別ペンネーム時代を知ってるってと？ ユノイチカさんの無神経なだけだと思いたい
狙って言ってるんだとしたら言う意図がわからなすぎて怖すぎる >>199
そこらへんの素人なら無神経な人で終わるけど同人やコミックス何冊も出してきた漫画家なら年齢ネタがどんだけ相手の心を抉るかまで考えが及ばなかったとは思えないねえ まぁ何も分からず言ったとは思えないけど
ただの外野からすると考えが至らなかったんだね〜ってこっちもすっとぼけて見なかった事にするのが精神衛生上良いのかもしれない
怖すぎるから fromRED創刊された時はかなり期待してたんだけどなあ
ちるちるがヨイショする割にヒット出てるわけでもないし所属作家はツイッターで天狗発言やイライラ発言ばかりするし漫画も引き伸ばしが露骨だしで
創刊当時の何か大きい事やってくれそうな期待が全くなくなってしまって凄く残念
作家の人間性と作品は別とはいえ度が過ぎると読みたくなくなる
最近は他のレーベルにばかり期待してる 昔ほどレーベルに対して期待するとかはないなー
好きな作家ごとのお付き合いだよ ヒメミコさんは昔からある青年漫画の絵柄よね
BLではあまり見ないだけで ちるちるにこういう記事あった
BLの目は30年でこんなに変わった！【BL】ちるちる【腐女子】 https://blnews.chil-chil.net/newsDetail/33128/
描線が細めでトーン多めで少女漫画タッチの絵柄がここ数年の商業BLでは多い気がする
ベタ多めで線太めで重い絵ってデジタル作画主流になる時代より前の流行のイメージ >>207
元仁さんとヒメミコさんは画力は同じくらいの高さで通づる者があると思うけど
他は絵が変わったってより画力おちてるというのでは… 本仁戻さんの名前久々に見たわ
日高ショーコさん夏目イサクさんとか昔から今まであんまり絵柄変わってないね
確かにディアプラって少し昔の絵柄そのままで今も売れてる人多いかも
最近の流行りなのか昔より可愛い系の顔の攻めが増えた実感はある
一見するとどちらが受けか分かりにくいほど受けと同様に可愛い系の攻め
あっさり系の絵が流行ってた2010年代は受けが攻めと同様に男らしい顔が増えててこれはこれでどちらが受けか分かりづらく 可愛い攻が増えたのは電子市場拡大で若い子もBL買いやすくなったからじゃない？
並行して婆は相変わらず婆絵BLを買い続けてるのは言うまでもなく 電子って若い子も買ってるの？
Kindleならアマギフとかで買えるか…
一番安いだろうシーモアはクレカのみだから若い子いないと思ってた 高校生以下の読者はメイトや書店で特に売れ筋で絵が好みなやつしか買わない人多そう
高いしねBL本って シーモアがクレカのみってなんで？
クレカ以外も使えるけど シーモアって数ヶ月に1度のポイント3倍セールが最大の利点だけど確かクレカ限定じゃなかったっけ？
だからクレカ使えないと旨み少ない >>216
ポイントやセール気にしながら買ってる人ばっかじゃないんだよw 読みたい時に買うけどどうしようか悩んでる時は
ポイントセール様々だよ 安月給の夫に毒吐きながら扶養の範囲内で働いてローン地獄に喘いでいたり年金生活で貯金を切り崩しながらの生活だとセールは嬉しいよね >>219
性格悪いなあ
何がそんなに気に障ったのかさっぱり分からないんだが
よほど画質や使い心地などが充実してるならともかく同じ質の電子なら安く買えるに越した事ないでしょ
ポイントやセールとか気にしない人＝金持ちで余裕がある人じゃなくて｢有名だから何となく使い始めた｣って人が大半だと思うよ
他アプリと比較する発想も無くてサービスの善し悪しに無頓着な人って意外と多いみたいだけどね
めちゃコミとかRentaとかCMで有名だからユーザーは多い >可愛い攻が増えたのは電子市場拡大で若い子もBL買いやすくなったからじゃない？
これ書いたの自分だけど若い子＝クレカ持ってる20代の想定で、クレカ持てない10代は視野に入れてなかった
読者も作家もアラフィフ・アラ還になりつつあるこの業界から見れば29才の読者でも若いと言っていいと思うから >>221
前に｢ナカして｣が若い層にウケてるっていう話題があったけど
この場合の若い層が小中学生だったから未成年のBL読者結構いると思うな
それこそ無料で電子で読めて人気らしい｢誰か夢だと言ってくれ｣とかも
少女漫画的で小中学生にウケてそうな雰囲気ある
実際マーガレットコミックスだし 若い子に限らず初心者の入り口的な絵柄だよね、キラキラ系
少女漫画的なノリで読み始めるのにちょうどいいというか
で、複数読んでいくうちに絵柄よりも性癖だなってなって絵柄にこだわりなくなったり逆にこの系統の絵柄じゃないと読む気しないとかに分岐していく ハレルヤベイビーとかもキラキラ系でメインの読者層小中学生くらいだよね
この辺はクレカないから紙で買ってるイメージ
電子のレビュー数は結構低いのに50万部くらいいっててほとんどが紙なんだろうなと思った こんなヘタレ絵なのに買う人いるんだ
っていうのは性癖うけなんだね
最近古い同人誌買うのがマイブームなんだけど、
昔も1誌に一人くらいはいろんな人の混合パクリやってるような人がいて
見て「そういえばこの人いたっけ」って思いだした
当時でも「ああ、いるな」程度だったけど
やっぱ混合パクやってるような人って無個性だから全く記憶に残らない
今のテンプレ絵の人って残れるのかなあ
最初は一般ウケはしやすい、というか他のテンプレ絵の人と間違われて買われてる？とかもあるだろうけど >>216
価格もだけど、冊数の多さもシーモアの強みだよ
シーモアにはあったけどDMMにはない本とかある コミック2〜3冊しか出してないけどこれから伸びそうだと思ってた先生が子育て専念で無期限活動停止
残念だけどやっぱ子育てで休業する人多いね BLじゃなくて少女漫画だけどモエカレの作者が映画化の時にテレビ取材受けてて赤ちゃんの面倒見ながら連載してるって話してて超人か？！と思ったわ
荒川弘みたいに何人も出産子育てしながら連載続けられる人はほんの一握りだと思う 休業するBL作家はそれなりに多いけど出産が理由って報告する作家はあまりいなくない？
理由不明で休業してる作家が大半な気がするんだが
BL作家だと出産が理由とは言いづらい空気があるような
理由不明で休まれるより理由知れた方が安心できて有難いんだけど >>229
荒川ひろ休載もしてないって聞いたことある
すごいね
また読みたいと思ってるけど10年くらい前からツイッタも何も動かず行方不明の作家さん何人かいるから、理由報告は珍しいけどなんとなくありがたい気もするw >>231
荒川弘は銀の匙連載中に家族の病気サポートを理由に何度か休載してるよ
旦那さんとお子さんが難病だそう
BL小説家の綺月さんは子育て理由に一度休業したけど復帰してたな 家族の病気のサポートって旦那さんお子さんだったんだ
親の介護かお父さんの毎度の入院かと思ってた >>232
妊娠中や産休育休的なことでの休載って意味だった
身内の看護されてるんだね
それでも連載続けて良作生み出してるのすごい
BL作家さんて寡作な人が多い気がするんだけど、少女漫画家さんでもそうなのかなー
女性だからなのかBLだからなのか
まだまだ読みたかった作家さんがいなくなっちゃうと仕方ないけど悲しいね 作家業なんて安定とは程遠い職業だし体力もメンタルも経済面も不安要素だらけ
ライフステージの変化で描けなくなる人も多いだろうけどまず安定して売れ続けるのが大変だよ
どんどん新しい作家がデビューする裏でひっそりと淘汰されてく作家も多い 中途半端な状態で投げっぱなしの人は何かしら言ってほしい
生活の変化だったり情熱失くなったり色々で描くのが無理ならそれでいいからもう描きません宣言してくれって感じ
何もないと諦めつつもどうしても期待してしまう SNSもやってなくて消息不明状態になってる作家ってBLに限らず沢山いる
もしお亡くなりになられても訃報すら流れないんだろうなと思うと切ないわ 新人！新連載！と言いつつお前どう見てもデビュー3回目ぐらいだろ…なオバ絵のオバ作家をやたら連れてくるのは
子育て終わって長期休業されるリスクがないってのもあったりするのかね 絵柄そんなに変えられるもんじゃないし
その人初デビューは初デビューなんじゃない
今の子は根気なくて、漫画家志望自体少ないし、絵なり話なり見れるレベルになる人は少ないよ それはそれで体力の衰えと親の介護問題が発生するからリスキーなのでは
20代が1番体力あるんだから若いうちにデビューする方が良いよどう考えても 漫画家志望者なんて今でも掃いて捨てるほどいるよ
待遇の良くない超マイナーレーベルでもスカウトされたら飛び付く漫画描きが後を絶たない
絵と話両方微妙でもデビューできてる作家も普通に多い
最近はとにかく無難に可愛い感じに仕上がってる作品なら高評価つくし
画力高くてもあまり意味無くなってきてる インボイス始まるし漫画じゃ副業としても割に合わなすぎるから辞める人も多いだろうね
特にBLは原稿料安いらしいし
それこそ実家住みの学生か子育て終わった主婦じゃないと無理なんじゃないかな 実家住みの学生とか子育て終わった主婦なんてインボイス以前に申告して納税とかしなさそう >>243
同人じゃないから申告しなくても税務署には分かるよな
出版社から税務署に報告いくしな だから脱税はできんよ
納税してないレーベルはしらんw >実家住みの学生か子育て終わった主婦
テンプレしか描けない属性の人達ですねますますBLから多様性が失われそう
こないだ久々にここで話題のフロムレッド買って読んだけど看板数作以外は微妙な無名作家や劣化テンプレで誌面埋めててこの知名度でも良い作家はなかなか確保できんのかと頭抱えた fromREDに限らずどこのレーベルもそんなもんだよ看板数作以外は微妙
1作品すら看板が無いレーベルもある
かなり売れてたとしても絵柄が地味だと看板作品とは認識しづらい
レーベルを華やかに見せられるような看板作家の確保って難しい 確保したけりゃ原稿料あげりゃいいのにね
雨後の筍のように雑誌やレーベル増やす割に肝心の質が置いてけぼりとか、頭痛いわほんと その微妙な無名作家もイベントで拾ってきたはいいけど
インボイス番号登録？ってなんですか？？みたいなのばっかだろうしどうするんだろうね
建前上は気にしません！だろうけどしてなきゃしてないでこれからは消費税払い損だし インボイス未登録者（免税事業者）の場合は経過措置に応じた割合で控除して支払えばすむから
出版社としては何も困らないと思うけどなあ 経過措置は一時的だしさっさと自分で調べて手続きしてくれが本音でしょ 青年誌とか大手出版社の漫画家がインボイス登録しなくていいし原稿料も下がらないって言われた！って人はチラホラ見かけたけどBLでそう言ってる作家見た事ないから事情お察しする
好きな作家がそこそこ人気あるのに学生時代のアルバイトより収入少ないって言っててどんだけBLって作家の足元見てんだろうな…って悲しくなった 恐らくその漫画家がインボ断固反対の人だから出版社は個別対応したんだろうけど
さも自分がこうだったからみんなも登録しなくていいですよと言わんばかりの発信をしちゃう時点でね
お察し 漫画家の原稿料ってたいてい消費税ついてなかったと思うけどな
むしろ1割源泉ひかれてるのがデフォ
だからインボイス登録の手間無駄に終わるからじゃないの
消費税の時点で現場なんかそれぞれ
お察しもへったくれもないわ >>254
原稿料に消費税はついてるよ
ついてないとこなんてあるかな
内税は聞いたことあるが 底辺しかいない出版社は免税事業者ばっかりだと倒産しそう
経過措置も一時的だし
大丈夫って言えるのは免税事業者お断りの大手だけ 主婦だから脱税してるとか出版業界分かってないやつが倒産とか余計な心配しなくていいわ >>255
年々厳しくなってるから段々減ってるかもしれないけど、少なくとも私の知ってた時代や分野では原稿料に消費税ついてなかったよ
大手でも編集が横暴なのがいたり、出版社自体が漫画家にまっとうに対応してない業種だから
いつでもなんでも全部ちゃんとしてると思わないほうがいいよ ちゃんとしたところなら原稿料１万（内税）みたいに書いてるよ
そっから源泉10パー引かれて振り込まれるんだわ >>258
あえて作家であること隠さず言うけど複数社で10年近くこの仕事やってるけど消費税ついてないレーベル当たったことない
どのジャンルでいつの時代の話してる？ まぶたの皮膚がまつげとして生えてる変な目の描き方
流行ってるなら何でもいい薄い作家たちが軒並み真似してるけど後年絶対毛利蘭の触覚並みのミームになるから取り入れない方がいい 10年じゃなく2～30年ぐらい前なら原稿料に消費税はなかったかもね 2~30年前の待遇をさも現状のように語るのはどうなのとも思うけどね ヒメミコさんとかうりのきこ(変換で出ない)さんのBL
ヴィレッジヴァンガードの店員が「既存の恋愛メインのBL (笑)に飽きた人向け」ってPOP貼って売ってそうでムズムズする 今でもNOT王道なサブカル風BLってたくさん出てるんだけどなあ
あんまりヒットしてないから日の目を見ないだけで
>>269
ヴィレヴァン感わかる 芸能→ジャニーズ排除、空いた枠に韓流kpopゴリ押し
漫画→女教師サイコ、日本の漫画家を排除して韓流タテヨミゴリ押し。その他国産マンガも表現規制ロビー活動で攻撃
BL→エネアドなど韓国BLがなぜか広告枠を独占
韓国とは持ちつ持たれつな空気あったけど安倍首相が亡くなってから色々一気にきたね
日本人を排除して韓国産に入れ替えようとする動きを隠しもしなくなった
女教師サイコの件、訴えられた側は謝りもしないし日本人を舐めきってる
昔は自分も男性向けエロはゾーニング賛成だったけど、実はその運動が子供達のためを思ってではなく
日本の漫画出版社への悪意ある攻撃だったとわかった以上もう漫然と支持はできないと心変わりしつつある
日本の漫画出版社の弱体化はBL弱体化にも即繋がるもの
昔とは大きく状況が変わってしまったね
昭和は遠くなりにけり 広告で言えば中華BLも結構見た（愛も憎しみも沈黙の中でや君を愛した10年とか）から特別韓国が多かったとは思わないな
中華BLは日本のBL漫画では見かけなくなった受を巡って皇帝が戦争起こすような壮大なトンチキ話を大真面目にやってるのが好きだわ
あと中国本国の表現規制が厳しいらしくてキスシーンの唇の接する部分が謎の光エフェクトで隠されてるのも面白い 中国BLの国と戦ってる感好きだわ
向こうは命がけ(？)でBL創作活動やってんだもんな
あと韓国ばっかり広告で表示されるのはたぶん271が韓国のことばっか調べてるからだと思う
自分の端末には韓国BLの広告出てこないんで… 韓国人作家の漫画って部屋とか食事とか生活環境の描写が明らかに日本じゃないから気持ち悪くて読めたもんじゃない 私もエネアドの広告とか見たことない
あったとしてもただの経済活動としか思わないな
ハリー・ポッターがイギリスの陰謀で日本の出版界への攻撃ってわけじゃないのと同じ
kpopに関してもゴールデン枠のテレビに出てるのは韓国大手事務所が日本の大手レコード会社とかと提携してる一部のグループだけ
日本大手による番組ゴリ押し枠もあるっちゃあるけどその分高い契約金を日本企業に収めてるっていう
陰謀とかじゃなく個別的な経済活動だよ
ジャニーズ排除も韓国の力なわけがないし見方がいろいろおかしい さすがにエネアドとハリポタを同列で語るのはちょっと
韓国ってステマは上手くても擁護は下手なんだね 自分もエネアドの広告は見たこと無いな
たたエネアド見た読んだって言ってたひとは広告がエネアドだらけって言ってたな
一時期 ジャニーズに関しては散々他のボーイズグループ潰しといてよく言うわと思う kpopボーイズグループが台頭してくる前の時代にw-indsとかの国産ボーイズグループが音楽番組に出られる環境だったなら今頃ジャニ以外の国産ボーイズグループがたくさん育ってたかもしれないのにね エネアドの広告占拠はちるちるでも大炎上してたのに白々しいw >>276
人気の規模が同列なんて言ってないよ
規模の違いはあれど、外国産のものを日本で広告を出して売る行為はどこかの資本が利益を見込んでやってることであって国がやってるわけではない
利益が確約されてるわけでもない
私は韓国BLは読んだことないし興味ないけど、ただの経済活動を日本を侵略する陰謀のように言うのが変だと思っただけ 韓国モノに限ってはちょっとしたことで
韓国人め！日本を侵略しに来たな！みたいなのが湧くよね
食事も習慣も違うのも国が違えばそりゃそうだろって感じなんだけど
>>272
その展開つい最近どっかで見たと思ったら
「私の幸せな結婚」だ
旦那が超能力で家一軒丸焼きにしてたw
ついてけねえ！と思ってたとこだった
最近の日本の漫画もまだまだやるね！
むしろ戦争始めるくらいやってもいいのかも マイナンバーカードで変な事やってた不良外人は多少やりにくくなるでしょ
さっさと締め上げればええ >>282
わた婚とか設定はトンチキだと思うけど人気あるよね
リアリティがあってお行儀いい作品ばかりだと無駄に命をかけた壮大な恋愛ものを欲する気持ちもわからなくもない 偏屈イケメン軍人が超能力で火を起こすって
作者は元ハガレンの夢女子か？って思ったよw
二次創作的トンチキ設定もヒットするもんだね >>284
わた婚、大まかなストーリーは王道だからね
ドアマット→ヒーローの誤解が解けて絆される→いい感じになったところで拉致される、みたいな
なろう掲載時の作者の垢BAN騒動だけが悔やまれる
BLやTLだとヤられるかヤられかけるだろうけどこの展開の流れは古からの鉄板だよね >>278
気持ちはわかるし圧力もよくないと思う
でも私達も不健全図書指定で長年無名のBL女性作家たちを見殺しにしてきたし星崎レオさんに味方した業界人は誰もいなかった
私達だって他の誰かを犠牲にすることで自分たちの業界、食い扶持を長年守ってきた
だからジャニーズの圧力というやり方に一方的に石を投げることはできないと思う
もちろん自分達を擁護してるわけじゃないよ >>288
え、即レスするほど痛い所突かれちゃった？
ごめんそんなに攻撃力高かったかな >>289
いや気にすんな
私達は～とか主語のでかい婆で笑ってるだけよ うん、なんというかあまりに正論すぎてブチギレさせちゃってごめんね >>287
少しでも瑕疵のある人間が批判をしていけないならこの世に他者を批判できる人間一人もいないと思う
ある面では圧力に加担した自省の念を持つことと、それはそれとして圧力を批判することは矛盾しないと思うよ
時系列も同時じゃないし別の話でしょう
あの時のあれはよくなかったし、今のこれもよくない。でいいのでは？
石を投げる前に立ち止まって我が身を顧みるのは思慮深いことだと思います 自分の意見は正論だと思ってる盲目に何言っても無駄だよ id:7KXAZV3c0みたいな真っ先に高みから石ぶん投げるタイプが我が身を顧みないのは確か よくわからないんだけどBL作家たちは何の犠牲の元に成り立ってんの？ >>296
「私達の」犠牲で成り立ってるんだよきっとw 正論に心当たりが全くないからわかりやすく教えてくれっていう話だわ
知らないところで勝手に原罪背負わされててビビるから すっとぼけてもくりしたさんがわかりやすく生贄制度の説明してるからね…業界公然の秘密を今更心当たりが全くないで切り抜けるのは難しい
>実際に不健全図書指定の常連と呼ばれる出版社はあります。よく知られていることですが、この制度は公平なものでは無い。
>毎月指定を行うことが自己目的化し、月々1冊～3冊の生贄を捧げ続けているという形になってしまっているということです。 それはその出版社がその生贄を捧げると他社や他の本は指定されないってこと？
その制度がある以上、とにかく今月は有害図書ありませんでしたとは行かないってのかしら くりしたさんなんて知らないし業界公然と言われてもここにいるのほとんど業界の人間じゃないよね
業界を語るスレではあるけど業界人だけが集うスレではないから
「私達」「業界人」って言い方からしてここにいるのが全員業界人だと勘違いしてる感じかな
それか出版業界の悪習に抗議運動などせずのさばらせてる読者も同罪という思想？
だとしたら同意できない
正論だとも思わないなぁ >>303
平たく言えばそう
昔は吾妻さんやらはらださんやら座裏屋さんやら有名作家も指定食らってはコミックを買えなくなり大騒ぎになってたけど
近年はなぜか誰これレベルの消えても業界から黙殺されるような出版社にとってもどうでもいいようなゴミ作家ばかり生贄になってくれてみんな秘密裏に胸を撫で下ろしていた
そして星崎氏の大炎上事件でくりした氏や赤松議員などが視察に訪れるようになって以降は急に不健全図書指定なしの月が続いてる
そんな素敵な制度です 有害指定図書ってエロシーンのページ数で事務的に決めてくんじゃないの ここ数年指定された作家は全員ゴミか
個人の推測でよくそこまで言えるもんだ どのレーベルも生贄用にわざと出したようなやつあるよね
こんな売れそうもない下手糞によくエロ描かせたなってのは大体そう 有害指定図書自体に問題点があるのは分かるけどそもそも過激な性描写のあるBLを全年齢向けで売ってるのもおかしいやろ
エロいのは18禁にして修正も薄くしてくれ 過激なエロBLってDLsiteで出してる人いない？
自分がフォローしてる作家は輪◯モノ描きたいって編集に言ったらコンプラNGって言われたから別名義でDLsiteで出してるって言ってたわ >>310
DLsiteはエロ特化って感じ
有害指定された本を見てるとそりゃ全年齢に売ってる方がおかしいよなって本なんだよね
指定されてない本もおかしいなって思うのたくさんあるけど
そこの基準が曖昧で生贄みたいになってるのはおかしいと思うよ
だから最初から業界が年齢制限をつけて売ったらって思ってる 18禁レーベルあったけど続いてないっぽいし業界が足並み揃えるのは厳しいだろうね ゾーニングの話は昔から出るけど一向に進まないのはゾーニングすると売り場が隔離され売れなくなるからなのかね
DLsiteのランキング見てると上位の売れてる人は売れてる
エロを読みたいBL読者人口だけでも相当数いるはずなんだけど ゾーニングしたら負けになるじゃん
男向けのエロ作品と同等の扱いってことだよ
BLはもっと崇高なものだしLGBTのエンパワーメントになってる ゾーニングするとガクッと売り上げ落ちるだろうからね
出版社も作家も死活問題だろうから反対でしょ
最近のエロいキラキラBLってまだR18が買えない子どもが半分くらい買ってそうだし 変な話だけど若い子に売れてるエロいキラキラBLが有害指定にあったことないならその辺りはゾーニングでRつけないでいいレベル感なんじゃないの
エロがあれば全てR18って話じゃないだろうから 有害図書の話は漫画の話だから小説書きなら関係ないかも
でも小説ならどんだけエロでも認定されないのは有害図書制度ゴリ押しした石原慎太郎が小説家で漫画を生贄にしたがってたからだし
小説を守るために漫画に圧力をかけ犠牲にし長年黙殺してきたという意味ではジャニの圧力問題と構図は同じ
非エロBL漫画描きでも立場は同じで、エロというだけで圧力かけられるのを黙殺するどころか推奨してすらいた
結局BL業界において大正義の立場から>>278を言える人っていないと思うわ
まあ>>278のような人ってそれでも自分は関係ない、生贄制度なんて知らなかった、潰されるのはエロ描いた奴が悪いで口拭うだろうけど
ジャニオタも「潰されるのは勝手にジャニーズ以外からデビューしたのが悪い」って論調だったしやっぱ同じよ 映画は映倫制度があって公開するものは全てチェックされるよ
天下り団体を作るだけって言われるだろうけど>>317のいう生贄制度をなくし全ての出版物を平等にするなら映倫みたいなライティング制度導入すればいいのでは >>317
有害指定図書制度が日本漫画への攻撃、ジャニーズへの攻撃も韓国！って主張から話が展開してるわけだけど石原元都知事は右派な人だったよ
有害指定図書制度が韓国の日本漫画への攻撃にも石原元都知事が関与してるって主張してるの？ >>319
韓国どこから出てきたの？自分kpopファンだからどちらかというと韓国好きなんだけど
それに石原が忖度したのは韓国というより統一の人達だから宗教団体と国は違う >>320
>>271だよ
271がジャニーズの話題が持ちだしたからあなたが名指しした>>278の発言が出てる
278の発言を拾うならその大元となった271も踏まえた文脈で話してほしい >>321
すまんちょっと意味がわからん
欲しい答えとは違うかもだけど自分に言えるのは韓国イコール全員統一の人ってわけじゃないってことくらい
日本イコール創価じゃないのと同じ >>322
271が有害指定図書もジャニーズ排除も韓国のしわざって言う陰謀論主張に対して、278はジャニーズについてはジャニーズ自体が国内の他グループを排除してたでしょっていう排除が国外からの陰謀のみで起きるわけじゃないという陰謀論への反論と私は読んでたよ
271は有害指定制度は韓国からの日本漫画への攻撃って意見で、278批判してる320は271と同じ考えの元の発言かと思ったんだけど違うのね
320は有害指定制度は非エロBL描き非BLを売るためにエロBLを売りずらくするために利用してるって考えでいいのかな？ 安全圏からジャニーズの圧力叩きに参加してたけどBL業界もわりと似たようもんだって分かって顔真っ赤になってるだけでしょ あと思うんだけど有害指定図書には男性向けエロも指定されてるからBLエロ漫画だけが生贄にされてるわけじゃないんだよね
つまり有害指定図書による表現規制はBLだけの問題じゃないのでBL業界内だけで非エロとエロで対立議論する意味あるのかなと >>324
ごめん、意味わからんて言われたから返答求めたれたのかと思って解説した >>325
今世間にジャニーズが叩かれてることへの怒り(ジャニオタ？)とBL業界への個人的な憎悪(私怨？)が悪魔合体してる感じですか？
それかどっちか片方の怒りのためにもう片方を引き合いに出してるの？
話が飛躍しすぎてるし考えが不合理すぎて誰もついていけてないだけだと思いますよ
妄想に取り憑かれてませんか
指定図書周りの業界の話題ならまだこのスレに合ってるけど
妄想上の敵をスレ住人に投影して、しかもスレと関係ないジャニーズまで謎に絡めて糾弾？してるから話がおかしくなるのでは 有名エロ作家や有望若手を守るために星崎さんのような人を人身御供にして潰してきたのは事実なんやからガタガタ言わずに認めようや
ジャニは被害の規模がちゃうけどうちらも筆折った被害者がいる限り言い逃れはできひん >>329
星崎さんの件ぐぐってもトゥゲッターのまとめ2つしか出てこなくて有害指定図書に指定された結果絶版でそれに意見が集中したことしかわからなかった
星崎さんを犠牲にして有名エロ作家や有望若手を守るためって星崎さんの本を出してた出版社がやったの？
そして犠牲を出さないためにできることってやっぱりゾーニングじゃないのかな >>329
あんな内容を年齢指定なしで売ってる方がおかしいやろ
生贄になったのは運が悪かったねって感じだけど月1冊生贄を出すだけで普通に書店に並べる事を許してもらってることに感謝すべきでは
BLを18禁にしたら売れなくなるから過激な内容でも全年齢で売ってるんでしょ？最初から年齢指定ありで売れば有害指定の対象外だよ >>332
1行目は私の感想
後半は星崎さんが18禁で売る事は現状難しいって発言してる
有害指定された後でも18禁として売れば販売可能
電子は売ってるしね 18禁にしたら売れなくなるのは、買う側じゃなく売る側が取り扱わなくなるからだよね
18禁レーベルも取り扱い書店がめちゃくちゃ少ないからその分売上もなくて頓挫したんだろうし
本屋だと結局のれんでの区分けみたいなことになるんだろうけど
今の男性向けエロスペースに売り場作るのは男性からも抗議されるだろうし、たとえ分けたとしてもBLに限らず女性がエロ目的で来ると分かってるスペースって色んな意味で危ないからほぼほぼ書店での扱いがなくなるのは目に見えてる
紙はTL、少コミ？レベルのほぼ朝チュンの白抜き短めエロにしていくぐらいが落としどころかなと思う ＞生贄になったのは運が悪かったねって感じだけど月1冊生贄を出すだけで普通に書店に並べる事を許してもらってることに感謝すべきでは
ジャニオタみたいな上から目線で草 >>334
そうそう
そもそもBL購入者の半分くらいが電子派だしもう紙本で過激なエロ描くのはやめたらいいと思う
紙はエロ少なめの全年齢で電子で18禁版出してくれたらいいのに ジャニオタ
ジャニだけが売れる世界を実現するためジャニ以外のボーイズグループを潰すスキームを確立、潰されたグループは実力不足と冷笑
エロ嫌いBLオタク
エロなしBLが売れる世界を実現するためエロありBLを潰すスキームを確立、潰された星崎さんには「あんな物描くのが悪い」と冷笑
ジャニのこととやかく言えませんねえ >>337
あんなの描くのが悪いじゃなくて年齢制限しない無法地帯のBL業界がおかしいな 本当に有害指定図書の判定が恣意的に操作されてるんだとしたら思うことは
「有害指定された作家は圧力に潰された被害者！」はなくて
「他の本も基準に照らして有害指定するのが筋やろ」だよね
私もBL好きで読んでるけどエロ表現のゾーニングはおかしいと思ってるよ
生贄にされた作家が被害者というより、スルーされた作家が謎の力に守られてるといったほうが近いんではないか？
不公平というのはその通りだけど
でも有害図書を「表現の自由を阻害する圧力」「陰謀」みたいに捉える人とは話が一生平行線かも
私は有害図書という規制システム自体は存在した方がいいと思っている
それが十全に機能してないことが問題 エロ＝けしからんで頭固まってるBBAには何言っても無駄
ま、中韓は男の乳首すらNGだから描き放題の日本人はズルい！さっさと規制しろ！と騒ぐんだろうけどw 最近話題になった過激な内容のサイコが電子のみで7億売れたんだから18禁は電子のみでの販売っていうのも一つの手法だと思う
エロ有りBLの体感予報も1000万DL突破って宣伝してるし無料公開分盛ってるにしても宣伝次第で電子で稼ぐ方法はあるかと >>340
中国はともかく韓国は乳首もキスもセッシーンも描いてるよ
冬すぎて桜読んだことある >>342
じゃ何で日本国内のR18叩きまくってんのwwwwwww
韓国国内では紙で売れないから悔しいニダ！日本だけズルいニダ！ってことじゃんwwwwwwww サイコの件で思ったけど紙エロの規制強化して電子のみにするとピッコマやLINE漫画などプラットフォーム握ってる韓国が自国の18禁作品を日本に売りやすくなるんでない？
サイコのようにランキング上位に表示させたりできるよね
はーんそれで紙エロを撲滅したがってるわけか >>343
韓国って日本のR18叩いてるの？
日本のBLの韓国版出てるけどR18要素削られて売られてるの？ >>344
BLだけに限って言えばピッコマ、LINE漫画は利用されてないね
ちるちる調べのランキングで圏外
で1位はシーモアだけどシーモアって韓国系の企業なの？会社概要さくっと見た感じだと日本企業っぽいけど シーモアはNTT西日本の子会社のNTTソルマーレ運営 エロ売れなくなれば出版社の体力も削られて徐々にサイコ売り込んでた韓国産電子書店が強くなるって算段だよね
やっぱり文化侵略じゃんうっざ
ゾーニングなんか一生しなくていいよw 陰謀論にハマった人の目を覚まさせるのって身内でも難しいことだからこんなネットの場で話し合うのはムダかも
全部が韓国と中国が日本を陥れるためにやっている陰謀で反論してくる奴は中韓の人間だね
それだけが真実で何を言っても覆せないね 女教師サイコの事がなければ陰謀論で片付いてたけどあの件はどう見ても韓国側の侵略だからなあ ならとりあえずシーモア連載がいいんじゃない
大手だし国産配信会社だ 韓国の話題が出るたびまず韓国は悪くないという方向で話進める人笑う
韓国の出生率日本より低いしあっちも日本に倣ってもっとエロ解禁すればいいのに
肌色は全部ダメとか言ってる場合じゃない 中国のBL漫画家志望の女性の漫画がモーニングでやってるね
DAYSで3話まで無料て読める
国で規制してるから描くのも大変でお国事情がよくわかって面白い 国で規制してるから日本で描いてますっていうのは別にいいんだけど
その女性大丈夫なのかね
読者の私らはお国事情わかっておもろいねで済むけど
中国の秘密警察って日本にもいるんでしょ アイドルも漫画も殆どが原産国を気にしない
流行り抑えてておもしろい好き欲しいと思われれば売れる
売れるものはより売って売れないものは排除される
これが資本主義でそのせいで大量の文化が失われ逆にいろんな国の文化が混ざり合い新しい文化も生まれてきた
とりあえずネットが発達して日本のガラパゴスなとこが薄まり益々グローバル化するのは止められない
もし日本で韓国文化が人気なら憂いたところで止められないしジャニへの糾弾が始まったのは日本の芸能や消費者の民度が高くなったんじゃなくジャニアイドルの人気が弱まっただけ
「売れる」は一企業が操作出来るものだし心情的には売れず排除されるものを保護する活動は大事だと思う ジャニーズ問題は
知名度と悪質性がどっちも高いんだから
話題になって訴求されるのが正しいよ
海外のpopカルチャーが日本でも人気でてきたのは、日本のアイドル市場も漫画も
レベル下がってるからね
海外作品はストーリーやキャラ作りは昔の日本の名作には敵わないけど
今は日本のがレベル下がりすぎて総合的に海外勢とどんぐりの背比べ状態だし >>355 >>356
ちるちるでエネアドage日本BLsageしてた人乙
エネアド思ったより売れなくて残念だったね 「韓国文化が人気らしい」と書いただけで嘘乙して来る時間止まってる爺婆が今も日本が世界の経済の中心だと思ってるから日本のシェアを奪うのは容易すそう
なんの対策も取らないから IT後進国だから人気ランキングいじられまくって当分はやられホーダイだろうね〜
だからまずマイナンバーカードから普及させていきましょって岸田総理は間違ってないんだけど左巻きの皆さんは猛反対する不思議
日本はIT後進国のままでいてほしい…ってコト！？ >>357
エネアドは話が下手だからなあ
日本の一流どころが熱心で色んな古典や海外作品を勉強してきたとはいえ
韓国の人口が日本の半分だから単純計算で日本の半分は才能ある作家がいて
さらに世界的にウケる作家てことを考えるとその1割しかでないとか考えても
話が面白い本当の作家いるの？て感じ
まだ漫画が黎明期で才能が別のジャンルにいっちゃってるのかね
日本の漫画が7.80年代花開くのにも60年代以前の手塚や日本の芸能界の作品や芸能人が肥やしになってると思う
白黒時代の黒澤に五社もよかったし
もしそうなら韓国はこれから
日本はこのあと下がる一方 ちるちるでエネアドage日本BLsageしてた人
ちるちる出禁みたいになってたけどここに住み着いてたのか その、質を正しく批判されたら侵略だ！て妄想に浸ってるところが
日本をだめにしてるんですよ
まあ妄想狂に何言っても無駄でしょうけど
昔の日本の作家ならちゃんとうけとめたのにな ×昔の日本の作家ならちゃんとうけとめたのにな
◯左寄りの作家なら日本死ねに同意してくれるのにな 日本が駄目になるのはあなたみたいな甘えた弱みそが増えたからよ
昔の一流所はそもそもエロに頼らずに名作だしてジャンルが賑わってたのに というか男の乳首ってアジアじゃなくても禁止のところあるよね？
漫画(イラスト)じゃないけどYouTubeとか
上半身裸で乳首出てるとBANされたり収益化無効にされる 最終的にイスラム化すれば納得なんだろなこういう人達は
木の根を見ても股のようでけしからんと言うんだものホントお手上げ ジャニオタじゃなかったけどジャニの子たち気の毒で応援したくなってる日本人女性滅茶苦茶多そうw
JUNE時代のBLもこんな状況だったね。政治的思惑で必要以上に迫害され、それを持ってるだけで恥だ悪だと決めつけられ。
韓国側は「あとはジャニの座ってた椅子を韓流アイドルにパスするだけ」とニンマリしてるだろうけど女心はそこまで甘くないわよ めちゃくちゃ伸びてると思ったら意味わからんスレになってて草 とにかくBL無罪！
ゾーニングは反対！
全年齢で出版できるように頑張ろう！
って感じで吠えておく 昔は表現規制といえば右派だったのに今や左派がジャニを使ってホモを叩く時代か
完全に左右が入れ替わってもうた 未成年の頃ならBLは全年齢のまま売って欲しいと思ったかもしれないけど
今は成人向けにしてよりエロエロなBLを売ってほしいと思います 紙の成人向エロBL本なんか需要ないよ
置く場所も捨てる場所も一苦労
人目を気にしなくていい男や喪女の暮らしと
普通の女の暮らしは違う 内容関係なく紙では持ちたくないから電子でストーリーもしっかりしてるエロエロな18禁BLでお願いします 腐女子が棲み分けがしっかりしてるとか冗談でも言わないで欲しい ブライト出版に原稿納品してる分もあるのに未払いのまま連載白紙にされたっていうの見かけた
tulleけっこう好きだったけどさすがにイメージ悪すぎる tulleもB.Pilzも微妙に迷走してるね
ちょいちょい人気作があってもメジャーなレーベルになりきれない感じ
売り方が下手なんじゃないの？ >>377
ブライト側の言い分も知りたいとこだけど作業量半年分とカラー絵まで書いて出してたようだね
さすがにそこまで作業やらせて白紙にひっくり返すのはあんま聞いたことない
あとブライトってチュールとヒメミコさんのビーピルどっちだろう >>379
告発してる作家さんがtulleのアカウントフォローしてるから勝手にtulleの編集なんだと思った
でもいろんなレーベル掛け持ちとかしてるものらしいしtulle以外でも仕事してるかもね >>380
あーなる
でもビーピルをフォローしてなくてチュールならチュールっぽいけどどうなんだろうね
その担当者の独断ブチギレで白紙にしたのか編集部判断なのか知りたいわ 漫画社でやらかした編集もYだったなーってふと思い出した 画力で殴りすぎて反感買ってデマでも流されたのかと思ったら普通にやらかした臭いね
既に注意喚起してるBLファン垢もあるしブライト出版もこのままだんまりはやめてほしい BLで画力を宣伝文句に使うのはあまり効果的だと思えないんだけど
結局どのへんが萌えポイントなのか伝わらんし何か下品だわ｢殴る｣って
画力よりキャラや話がキャッチーかどうかでしょBLで重要視されてるのは ブライト出版のビーピルツで売れてるのって俺たちナマモノですとかじゃないの？
あれそんなに絵上手くないのに結構続いてるしそれくらい売れてるなら
BLに画力が必要かどうかわからないのかね 画力で殴る人のやつ全く興味なかったけどさっきたまたまコミックの画像見たらタイトル金箔押しで笑った
さすがに他の作家との格差酷くない？あの待遇格差他の作家はどう思ってるの？と思ってたけど
告発通りなら無名作家にはそういう雑な扱いするレーベルだったね
色々納得 あの金の箔押しが話題のひとのやつか
作家の扱いに差があるのはどこも同じでしょ
みな平等なんてレーベルのが少ないわ それにしたってデビュー作であんなにグッズだのグラッテだの推しまくるのは博打すぎると思う
他にヒット作が長らく出てないレーベルだから余計にあからさまな贔屓が気になる まあでもレーベルあげてガンガン推していけば目立つし手に取る人は多いよ
レッドもそうだったじゃない こういうスキャンダル出ると読者以上に作家から避けられるよね
>>388
同意。格差は仕方ないけど一点集中型で他の作家はどうでもいいという方針が外から見えすぎるのも不快
気持ちよく読めなくなる 売れない作家の原稿料は人気作家の売上から出てるんだし
商売なんだからみんな平等は無理だよ
でも直前で連載なくなるなんてひどい話だなと思った
電子の小さいレーベルってこういうことあるものなのかな >>389
でもこないだ久々にRED買って読んだけどアンチでも何でもなく中身期待以下だったよ
推されてる看板作以外光る物がなく微妙で宣伝が派手な割に有名作家が少ないと感じた
言っちゃ悪いけどクパの方が内容も作家もよっぽど豪華
実際一部のお気に入りらしき作家以外空気扱いだから有名作家からもREDで描くメリットが薄いと思われてるのではと思った 長らく出てないからこその博打では
細々出して行くよりは作家を推していくことを決めて本気で売りにかかってるってことでしょ
同じレーベル、出版社でも編集によって全然やり方違うから編集ガチャって言葉があるぐらいだし
編集の差も、編集との相性での優先順位もあるだろうから平等は無理だろうね
今回の場合は白紙だけど、年単位の原稿放置とかもザラだと聞いたことがある
刊行予定としてスケジュール組まれてる作家が原稿落としたり、何らかのトラブルが起きた時の予備原稿、予備作家とか
基本無言放置するのが出版業界だと某作家の本に書いてた オンブルーやレッドはヘタレ絵な作家は殆どいない分どれがヒットするのか予測しづらい
絵の平均レベルが高くて話の内容もどっこいどっこいでも売れる売れないの格差が大きい REDってスタート時は推してる作家+中堅で手堅い布陣の印象だったけど今そんなスカスカなの？ RED初期は既にそこそこ売れてる作家を他レーベルから引き抜いてたけど徐々にだいぶ入れ替わってきてる感じ
onBLUEもだいぶメンツ入れ替わったね >>393
でも基本無言放置や土壇場白紙ってそれこそジャニーズと同じ擁護できる部分なしの悪習だよね
例のYという編集の年はわからんけどネットで告発されることがなく作家を泣き寝入りさせ放題だった平成初期の感覚のまま仕事してそう 売れっ子だけを売りたい、他はどうでもいい、選択と集中、無駄は排除
それを実践した結果がNUUDEであり商業の信用にあれだけ傷付けて読めなくなる作品まで出したのに
それでもこのやり方するレーベルがまだあったとはね 作家側がどんなにヤバい人でも出版社側は何も言えないんだし、東漫みたいに認めてるならまだしも叩くのもねぇ
てかtulleフォローしてるならびーぴるつのほうじゃない？
そんなトラブルあったならTLでも見たくないだろしブロ解してそう 白紙はBLだけじゃなくて一般でも聞く話だからな
出版社業界そのものがおかしいんだよ
一回仕事してみりゃどんだけいい加減かわかるよ
会社員なら首になるレベル いい加減な出版社でしか仕事したことなくてかわいそう >>396
初期のメンバー好きな作家多かったから覚えてるけど引き抜いた作家陣はほとんど引き抜き先に戻った印象
初期から推してるっぽい作家は残ってるけどだいぶ入れ替わったよね NUUDEは売れっ子も激怒させてるから無駄は排除とか以前の問題でしょ
東漫は新人もまあまあ書店で推すしレッドみたいな宣伝格差もなかったよ 編集に作家への嫉妬心があるんじゃないかと思うよ
大手でも作家の扱い酷い話ゴロゴロあるし
自分は有名大学出てるのに！て
量産型ザクなんだから群舞に徹してりゃいいのに自分がプリンシパルだと思いたがる NUDEの作家集まって別の出版社で新レーベル立ち上がってるよね >>399
作家はtulle垢をフォローしてるのにブロ解したはずだからB.Pilzだというのはちょっと…普通はそのまんまtulleの話だと思うよ
作家側が気難しくて決裂するパターンもあるけど作家のツイート読む限りでは毎回ケンカになっていたようだし
仮に作家から喧嘩を売られたとしても買ってしまう編集も幼稚というか力量不足は否めない
編集行為が仕事なのに話し合いを放棄してどうするのかと
その作家を切りたいからわざと喧嘩に持ち込んで喧嘩別れを狙う人なんかもいるけどいずれにせよ幼稚なやり方だよね
とにかくブライト出版の弁明が待たれる あとカラー扉まで納品してたならネーム段階ではなく原稿に絵まで入れてた可能性もあるからそこで白紙にします稿料なしですが事実なら非常に擁護しにくい
カラーと1話下書きまで出させてやっぱりこの話はなしで稿料もなしです、それはさすがに不味い 少年誌でも1年だか準備してすでに数話分完成してたけど白紙になったってちょっと前にバズってたから
まずかろうがよくある話なんだよ それでも数年前ならよくあるよくあるで済ませられるほど頻繁ではないような
どうしても駄目だと思っていたなら尚更企画かネーム段階で止めるべき物を止めず、絵まで入れさせカラーまで出させてしまった編集の判断ミスがやはり気になる
作家はGOが出たから書いたのだろうしね
単純な判断ミスが重なってそうなったのか、作家への嫌がらせでギリギリまで作業させてわざと土壇場で白紙にしたのかは知らないけど ついこの間も書籍化かコミカライズどっちか忘れたけど確約のコンテスト受賞者が白紙になったから受賞辞退にしたって話あったよ
今年の話だと思う
放置・白紙の話って表沙汰になってるのだけでも結構あるから、商業作家たちも表沙汰にするリスクあるだろうから実際はもっと多いと思う
>>411の言うようにミスと嫌がらせ両方ありそう
業界全体として作家の足元見てるよね >>410
それ講談社だかの宗教関連マンガの話じゃなかった？それとこれとは全く別 >>411
泣き寝入りが多いんだと思うよ
次からも同じ業界で仕事したい場合、SNSで曝す作家は避けられるしな
書き手なんて五万といる 全くいいやり方ではないけど今回の人のように商業にこだわらないなら去り際にどこのレーベルにヤバイ編集がいたか教えてくれるのは助かるね
これまたいいやり方ではないけど名前変えればブライト出版を避けて商業再デビューもできるだろうし… 一晩たって鎮火するどころか下請法はどうなってんだとかでますます燃えてんね 件の作家｢もう商業はやりたくない｣と言ってるけど初単行本出たレーベルとはもう切れちゃってるのかな
正直あんまり売れてるようには見えないけどデビュー作も デビューレーベルショコラってまあまあの中堅だしブライトの件はなかった事にしちゃえばいいのに >>413
ヤンマガの件だと思う
2年前から準備して脚本5話分＋プロット60話分が固まってて編集部もOKだったけど法務チェックで法務担当から不適切な表現があると指摘されて最終的に連載白紙 「ボーイミーツマリア」面白かったから作者の事調べたら2020年に23歳で死んでたらしくてびっくり
親のSNS見るとコロナ禍による売れ行き不調→打ち切り宣告で病んだ末の自殺っぽい
ただ相当家族に溺愛されてたぽくて、編集への打ち合わせに間に合わないから出先のコンビニで姉にお化粧してもらった、父親名義で仕事場用のアパート借りてもらった、金持ちの友人に頼んで取材用セット組んでもらったとか
色々聞いて何かげんなりした…
極め付けはネガい意見見たくたいから家族にエゴサ頼んで肯定的なツイートだけ見てたこと
母親が長女（姉）のお腹の子を娘の生まれ変わりだと信じてる事
自業自得とはいえ調べなきゃよかった…… ちるちるでもPEYOさんが鬼籍に入ってること今さら知ってショック受けてるレビューとかトピックとか投稿されてるけど同一人物？
もう死後3年も経ってるんだし興味本位で深堀りしない方が良いと思うよ コロナ禍の同じような時期に、画力高い若手作家さんが単行本売れ行きに病んで自死した話あったような？
と思ってぐぐってみたら同一人物なのか…BLでデビューだったんだ 正直あんまり面白くなかったしもしコロナが無くても売上げ伸びてなかったと思う
売れなくて打ち切りになるのも連載予定が白紙になるのも本当にキツいだろうけど頑張って再起してほしい
全てを諦めるには早すぎる ブライトの続報？出てたけど作家さん側が担当変えてくれって言ったこともあったらしいから編集側がやっぱおかしかったぽいな
白紙になったとはいえ原稿提出してるんだし作家さんがもらうべき報酬はちゃんともらってほしいわ >担当編集を変えてくれと担当に言ったらそのままスルーされて切られた
>今は編集長とのやり取り待ち
担当がトラブル隠蔽しようとしたのかね
作家が日本語できない人ってわけでもなさそうだし全部事実ならキツい事案だ 続報ついでに最初のリプ欄見てきたけどあれ原作付きのやつなんだね
原作者のこともスルーしてるのかな？この編集 作家がツイッターで言わなかったら1話とカラーの金もしれっとなかった事にする気満々な対応だな
ここまで酷い所ばかりではないからこそ今回の酷さが際立つ 原作者つきだと間に入る編集が無能だと地獄だよね
お気の毒 原作者いるなら他で発表もできないだろうし本当に原稿無駄になるね
作画担当変えるつもりなのか作品のコミカライズ自体白紙なのか 他に持ってくこともできないし
コミカライズは事前に作業したぶんは有料にする交渉したほうがいいね
それで「じゃ他の人にもっていきます」って言われても
もんのすごく長い目で見れば
売れる人はいずれは売れるし
売れない人は売れないというか
コミカライズ頼まれる時点でネームは見込まれてない
そのあと本人の人気に繋がる例ってないしな 逆に原作頼まれる漫画家ってなんなんだろうね
絵も描けるのにそっちはいいんで原作だけでお願いしますって傷つきそう 小説のコミカライズと原作者付き漫画って微妙に違うと思うけど今回の件はどっちなの？ この作家さん絵は綺麗だけど話は評価されてない感じだったしスタートダッシュ上手くいかなかったのかね
新人作家が原作付きコミカライズやるケースよくあるけどデメリットも大きそう 話の面白さなんて付いた担当の能力や好みや相性によっても変わるんだからせっかく綺麗な絵が書けるのにデビューの1本や2本で諦めてしまうのはもったいないのよね
3本4本でもまだ早いと思う
早い時期に糞担当やロクデモナイ出版社と当たってしまうと嫌気がさすのもわかるけど 一般誌だと山田玲司とか有間しのぶとかかっぴーとかわんばんまん
絵のきれいな漫画しか読まない勢がいるイマドキだと
原作だけお願いとか言われちゃうかなって感じなんだけど
絵担当が多少かけても
やっぱり原作者のものの方が面白いんだよね ARUKUさん原作・作画は別作家の作品いくつかあるけど｢なんかコレジャナイ感｣ってレビューちらほらあったの思い出した
絵のクセ強かろうが作者本人が作画もやった方がパワーがあるというか世界観が出やすいよね
なんか薄味に感じる作品多いな原作と作画別の漫画って BLは特に自分の性癖と違うものを描くことになるからかもね
一般誌は原作付きでもヒット作沢山あるし原作付きかどうかってあんまり関係ないかなと思うけど 原作付きの漫画だからつまらないと思ったことはないけど
縦読み系はシナリオネーム作画着色って工程ごとに分業って聞いたから
そういう意味ではこだわりとか感じなくて面白みないなと思ってしまうの納得
同じような絵で背景とかもないやつ多いし 原作/作画/ネーム/キャラクター原案と細かく別れてて名前がアルファベットだとまずつまらない 前はタテヨミでも１話は読んで見てたんだけど最近は開いた瞬間タテヨミって分かったら閉じちゃう
ホント読みにくいし全部似たりよったりの作風で無個性でつまらない
進撃なんかもアホな担当だったら作画を別の人にやらせて普通の漫画で終わってたかもね >>432
ネタは沢山思いつくけど手が追いつかないみたいな漫画家には良さそうだけどね原作依頼
漫画描くのって大変そうだし >>442
一般だとそういう人いるね
かわはらかずねとか
自身もメディア化ヒット作品数作品持ってて原作もやってヒット出してる
でもBLだとそういう作家って思い浮かばないな BLだと漫画原作より小説のコミカライズだよね
長期連載なら原作と分業にする利点があるけど、BL漫画って一冊完結が基本だから原作つけるメリットがあんまりないように思う
進撃の逆パターンはデスノートとか金田一になるんだろうかね 原作/作画別でも評価つく作品は
結局漫画家が自分一人でやった漫画でも評価得てる場合じゃない
源氏物語の大和和紀
デスノートとヒカ碁の小畑健
あしたのジョーのちばてつや
長崎作品の浦沢 >>445
その中で小畑健は自分だけで描いた漫画は売れてない
ヒカ碁ヒット以降ほぼ原作付きだよ ウノハナ先生、藤峰式先生、ちしゃの実先生とかは話と作画の二人組で
分業だけどすごく作家性が強いと思う
てか今調べてて日高ショーコ先生も二人組だと知って驚いた でも漫画は画力こそ全てと思っていると、自分や身内の評価より世間の評価が低すぎると病むのかも
上に出てた夭逝した作家さんとか絵が上手すぎるあまりに、これで評価されないなら無理と思い詰めてしまったのかなあとか勝手に思う
漫画は絵も大切だけど話が面白くなければ読まれないし何だかんだ売れないものなのにね 1枚絵が超上手い人でも漫画を描くと構図や魅せ方が上手くいかず見映えしなかったり面白くならなかったりする
漫画って奥深いし何がウケるのかもよく分からんし難しいね イノサンなんかも絵に全振りしてからつまらなくなったもんね
やっぱ漫画はストーリー＆ネーム＆絵の三位一体だと思う
けどこの中でどれかイマイチで大丈夫なのは絵なんだよね
イマイチって言うか下手でも良くて味さえ有れば良い >>448
日髙先生も二人組なの？
一人だと思ってたからびっくりした
少女漫画だとCLAMPやPEACH-PITみたいに複数人ユニットで活動してる漫画家はいるね 正直日高さんはさほど話面白くないと思うんだけど
原作の人とは仲良くやれてるんだろうし、それがないと続かないし
今のコンビがベストなんだろうね
クランプも話は中途半端じゃない？
厨ニ設定やロリキャラでオタに馴染みやすいものだとはおもうけど面白いと思ったことないわ
見たの最初だけ まあ売れてるからヲタ男と幼女にはそのキャッチーなとこが大事なんだろうね BLとか少女漫画は原作／作画の形はほとんど見かけない代わりに1名義で2人組って形が多いね
分業制なのは同じだけどコロコロ相方変わらない分やりやすそう 読んだことないんだけど阿賀直己さんは本来は小説家？らしいけど
ほぼBL漫画原作で作品によって数人の漫画家さんとやってるよね
でもこの方以外はたしかにヒットした小説のコミカライズ以外で
名前2人並んでるの見ないな >>455
阿賀さんは小説出してた出版社が潰れた？っぽいから
漫画の原作オンリーでやってるんじゃないかな
最近はほとんど小説出してないよね ブライトのやつ報告読んだけどおかしな編集が暴走した事件なのかと思ったら
「担当の判断で即打ち切れる」「法には触れてない」って編集部ぐるみでこういう認識なら相談窓口設けても意味ない >>457
担当と作家のソリが合わず途中で企画断念する事はよくあるけど今回の件は担当の判断が遅すぎると思った
半年やらせてカラーと1話まで出させる前に判断し企画中止を伝えるのが編集者の仕事
担当の判断力不足か、或いは自分の意にそぐわない作家の時間をわざと無駄にさせようという陰湿な嫌がらせか…
どちらにせよそういう担当がその出版社にいるって事実は作家間で共有されただろうね 時間をわざと無駄にさせようはさすがに編集者もそこまで暇じゃないだろうし無いと思うけどね
金は払うって返事が会社側から来るまでに時間が空いたのは問題だと思うけど作家さんが言う「喧嘩した」の内容がわからないとなんとも言えない事案だなと思った
SNSの作家の発信って読者は基本すぐ信じてよしよししちゃうけど本当のところどうだったかは外からはわからないしね どういう喧嘩であっても半年作業させてたら有償じゃないとさ
レストランでシェフと喧嘩したら料理だされてんのに金払わなくていいのかって言ったら駄目じゃん
それと同じ >>458
追記された経緯読むと「漫画1話目納品直前に担当と喧嘩、担当変更交渉するも無視」とあるから喧嘩するまでは載せる気だったけど喧嘩して腹立ったから全部なしでーす！て感じで切られたんじゃない？
中止理由が企画内容がダメとかなら前もって伝えろよと思うけど本件の問題点はそれとはまた別な気が 喧嘩したことで作家と編集両方が今後一緒に仕事していくことは無理ってくらい合わなかったんだろうね
編集長が作業した分の原稿料は払うが担当判断で連載切ることはできるって説明したのは編集部がチーム仕事じゃなく各担当の一人親方スタイルなんじゃないかと邪推 今回の件は喧嘩の内容より、作家が連絡するまで半年分の原稿代を払わず逃げようとしてたのが最大の問題と思う
自分もされた事あるんだがどんなに丁寧に接しても当たらなかった作品を早く終わらせたいからわざと作家サイドを怒らせるような言い方ややり方してくるモラハラ編集者は確実にいる
今回はケンカの腹いせに駆け出しの新人が原稿代をください私が悪う御座いましたと頭下げるのを待っていたんだろう
作家としての尊重はなくいくらでも代えのきく下請けに対する態度
まさかツイッターで告発されるとは思ってなかったんだろうよ 切りたい作家をわざと失望させ自ら辞めた事にしその後のケアは勿論あわよくば原稿代さえなかったことにする非人道的なやり方は本当に告発された担当の独断だったのか？
独断だったとしたら再教育はしたのか？実は編集部として常態化してたんじゃないか？等当然生まれてくる疑念は残念ながら相談窓口の設置では晴れない
ビーピルツとチュールは当分作家を集めにくくなるだろう >自分に都合のいいようにしか話を解釈しない信用できない人間だったので喧嘩しながらの作業になっていた
作家さんのツイ見ると作業中から編集に不信感あったように読める それと今回は作家側がTLとショコラコミックである程度商業経験があり意思疎通に困るような人物とは考えにくいというのもある
作家側が遊び歩き度々音信不通になっていた等なら作家に非があるが、半年間作業しカラーを出し1話目も完成目前まで書いていたならやる事はやっていたのだろう
ビーピルツやチュールの傾向を見る限り、ヒメミコさんのような推すと決めた有名作家にはストーリー物でもエロなしでもある程度自由に書かせるが
無名や新人にはストーリーなどあってないような読み捨て即席エロを強く求めてるように見える
これは勝手な憶測だが、告発した作家にもそういう物を求め拒否されケンカになったんじゃなかろうか >>467
勝手な憶測はやめたら？って話
あともし無名新人にストーリーない即席エロを求めたとしてそれはその方が売れるからだろうし編集は編集なりの仕事してたことになるのでは >>468
ケンカの例としてはこの業界よくある事かと…
カラーまで出したのに作家が連絡するまで原稿代払わないは全くもってよくある事ではないけどね
どこもそんな雑な事してるわけじゃない >>469
>編集は編集なりの仕事してた
原稿代をウヤムヤにしようとした、この部分がなければね >>427が指摘してるけど今回の作品には漫画家の他に原作者がいる
漫画家がリプの中で原作者が編集との揉め事に関与してこないので作品を守る気力がなくなったって言ってるから編集と原作者と漫画家の三者で関係構築がうまく行ってなかったんじゃないか ブライトがヘタ打ったのは事実だけど「自分に都合のいいようにしか話を解釈しない信用できない人間」というのは作家からみた編集の印象にしか過ぎないのにSNSで書かれたらもうそれが事実確定みたいに扱われるのが凄いなと思ったわ
今回だけじゃなくて作家の告発あるたびに思うけど 憶測と思い込みでよくもここまで書けるもんだ
凄い妄想力 >>456
阿賀さんのために立ち上げられた出版社だったのね！すごいな
しかしその出版社がどうなってるのか全くわからなかった... 表に出てくるトンデモ話多すぎるし、有名な作家やベテラン作家も編集とのトラブルを著書に書いたりしてるから告発した側が信用されやすいんだと思う
今回は喧嘩の原因はわからないものの、報酬に関しては出版社がかなり分が悪いし
やりとりや告発の内容によっては作家側が叩かれたり擁護されないこともあるけどね >>473
それもやはり原稿代を出し渋った事に尽きると思う
これで原稿代が出ていたらツイッターでももう少し様子見勢がいたかもしれない
編集側にどんな言い分があろうと労働に対する対価を言うまで支払わなかった事実があるのなら信用できない人間と言われても仕方ない
最低限そこだけはきちんとすべき、その最低限の部分をきちんとしなかったわけだから >>473
作家だけど編集にこんなにひどい目に合わされました系のは話半分に見てる
ブライトの件に限らず 編集は出てこないだろうから原作者の話も聞いてみたいところ 話半分も何も半年分働かせたけど態度が気に入らないから給料なし！ってやった奴が擁護されるわけない
10対0でブライトがあほすぎ まぁどんな理由であれ納品分の報酬をバックれた事実がある限りは編集部が悪いだろうよ 金銭関係で揉めるのはイメージ悪すぎるけど話半分っていうのはそうかもね
漫画社の編集も告発されてたけど作家引き抜いて他社で新レーベル立ち上げてるっぽいし信頼してる作家もたくさんいたってことだし 自分の非は書かないこともあるから告発側が100％正義はまぁないだろうとは思ってるわ 自分から白紙にした上原稿料バックレようとした時点で信頼関係ぶっ壊した編集が100%悪いのに必死に編集擁護書き込んでる人ワロス
そんな認識だからSNSでも編集は擁護されんのよ そもそも仕事させといて納品までしてるのに金払わないって普通の会社ならありえないんだよな
これが法的に問題ないっていう出版業界がやばいわ 作家さんの告発を受けての編集側の返答はまだ無いんだよね？
99%編集側に落ち度がありそうだけど編集の言い分を聞かないうちに完全に悪いと決め付けるのはフェアじゃない気がする 作家と編集でトラブルがあった場合、編集側の返答って今まであったっけ？
だいたい出版社がごめんなさいでくわしくは語られず終わってる気がするけど 「告発！」するのはほぼ作家だし告発する作家はあたおかな印象しかない
編集から作家を告発したのは見たこと無いしね
まともな作家は裏で何があっても余計な事は言わないで雑誌移ってる >>482
あれ漫画社に愛想つかしてみんなで逃げたんだろうね
炎上してた時に漫画社が編集クビにして解決アピしてたけど本当にそれで解決したんなら一応同じ社内に別雑誌もあるし作家もそっちに移籍して少しは残りそうなところ全員いなくなったから ふだんから余計なこと言わない作家の動向の方が告発長文作家より信頼できるのはわかる
ブライトのは6日間とか微妙な日数待たせないでさっさとお金払う連絡しろやとは思うが >>489
そりゃー編集は会社から金もらってるから
トラブルになりようがないよ 何年もこの仕事していろんな出版社で作品出してる作家が告発したら結構信ぴょう性高いと思うけど1〜2作程度しか出してない作家だと若干信ぴょう性には欠けるね
とはいえ未払い連絡無視は取引先として論外だから今回の件で作家側にも多少非があったとしてもじゃあお互い様だねにはならない気がする 連絡無視までしてたの！？
白紙撤回した時に出した分の原稿料は払いますと言っておけば起きなかったトラブルだと思ったけど連絡無視までやってたなら人としても会社としても終わっとるやんけ…… 連投ごめん
原稿料払わず連絡無視までやってたならツイで告発されても文句言えんわ
むしろ編集なんでそこまでした 数年前にもあったね未払連絡無視
創作工房だっけ
コミックスの原稿まで提出させておいて実は刊行予定ないですとか怖すぎた そういうの担当が鬱やサイコパスの心的疾患持ってそう
もちろん作家もそのケースあるけど 原稿料未払はともかく連絡無視したり音信不通になる編集もいるから
フェードアウトすりゃいいってのが常態化してるのかね 自分の好きな漫画家に当たることは編集もすくないんじゃないの
それにしても「オレの考え」と事実と区別ついてなかったり、進捗細かいところまでチェックするのが仕事だと思ってるのとかゴロゴロいると思うよ
大手のメジャー誌の看板連載ン年目の締め切り4日前でも編集が「一度全部のコピーFAXしてください」と仕事の邪魔にしかなってないこと言う話もあるし 刊行ギリギリまで契約を結ばないのは編集がいつでも作品をボツにできるようにするため
「契約結んでいないのに作家が勝手に売り込んできただけ」って言い逃れができるもんね それは悪く取りすぎなんじゃ…
前にBLじゃない漫画編集者の人が言ってたけど
掲載(連載)決定前の作業にお金が出ないのは
アイデア(完成前の作品)は作家のものでほぼ完成まで担当と話し合って作っていても
何かこの雑誌(編集部)嫌だなってなった時にそのまま他の会社に持ち込んでも
まだ契約前だから契約違反にならないって利点があると言ってたよ
今回の連載決定していた1話の完成原稿＋カラー＋連絡無視の件は
これに当てはまらないとは思うけどね… ははー
そんなこと考えたこともなかったけど
作家もそれやっていいんだ
実質は信用なくすからしない作家のが多いと思うけど
そこまで一緒に練り上げたらその編集の力もあるわけだし >アイデア(完成前の作品)は作家のものでほぼ完成まで担当と話し合って作っていても
>何かこの雑誌(編集部)嫌だなってなった時にそのまま他の会社に持ち込んでも
>まだ契約前だから契約違反にならないって利点がある
アイデアを出すのも練るのも仕事なのでそこはお金は払うべきで
後付けで半年も無休労働させる都合のいい言い訳ひねり出すな >>503
だからそこで料金発生すると
そのネームなりプロットを他社や同人誌(個人出版)で出せなくなるんだよ
その会社のものになるからね 大ヒット大人気作家とまではいかずともそこそこファン付きそうな絵柄の人なのに無責任編集に遭ったばかりにﾓｯﾀｲﾅｽ
あとtulleかBPilzか書いてなかったけどもしやあそこ編集部同じ？
東漫もブライトも数年おきにコロコロ新規BLレーベル立ち上げる出版社はレーベルに責任持たないからヤバイって話を裏付けてくれるわ 小さい会社だし編集部同じでしょ
ファンレター送り先同じだし
トラブルあった報告の文書出してるだけ漫画社のがマシに感じる ビーピルチュールの競合はキールデイジーあたり？読み手はすぐ離れなくてもいい作家はしばらく競合他社に取られそう >ビーピルチュールキールデイジー
そもそもここに競合他社が欲しいと思う作家先生はいるのか その辺はデビュー〜中堅ぐらいまでの作家探すならいいレーベルだと思うよ
ブライトはヒメミコさんでわかりやすくベテラン重視に方向転換した上新人は連絡無視で切り捨てバレたから今後は中堅に避けられそうだけどね ヒメミコさんて一応デビューの新人じゃないの？
売り出し方に差が出るの仕方ないけど実績ない新人にアレだけやったら
今後デビュー狙ってる人も明確に差つけられそうで嫌って思いそう
二次の大手ってプライド高いイメージあるし 関係ないけどデイジーって電子の修正甘いから結構好き >>511
なんか作風といい看板作家の異様な特別扱いといい突然fromREDのやり方だけ後追いし始めたよね
俺たちナマモノですはヒットしたけどBPilz自体はどんどん影薄くなってたしエロ売り電子は次から次へと新しい競合レーベル出てくるしでRED路線の方がいいと思ったのかね…？
それにしても急に方向転換しすぎ >>513
あそこのレーベルヒット全然ないし唯一のヒット作のナマモノ〜の読者しか居なさそうなのに劇画調で作風真逆のヒメミコさんを次の看板に選定するの普通に判断ミスに感じる
仮に雑誌の色変えて新しい読者流入できても既存読者が流出してたら意味ないよね これで爆死ならそうなんだけどそこそこ売れたら今後もそういう売り方にシフトしていくだろうなと思ったり 売り方がヘタクソに尽きる
若向けのQpaとアラフォー向けの麗人で分けてる竹書房みたいに若向け絵のナマモノはTulleに移籍して若向け、ヒメミコ氏推しのB.Pilzはアラフォー向けとかせめて分ければいいのにごっちゃごちゃ
レーベルとして何がしたいのかわからない 一つの出版社でBLレーベルをB.PilzとTulleに分ける意味あんのかねぇ
どっちもこのレーベルはこういうのが多いんだなっていう特色はない気がする 東漫みたいに編集方針巡って内部分裂したんじゃない？
Tulleはご馳走αとか当てて手堅くやってるけどB.Pilzはいきなりレーベルカラー変えるような劇画調作家連れてきて暴走してるし
今回の騒動に対する編集長の対応も相談窓口作りますってまるで他人事、編集者一人一人を制御できてないように見える TulleもB.Pilzもまだマイナー寄りレーベルで大黒柱的な看板作家と言えるほどの作家もまだいない
手探りで色々試行錯誤してる時期なんじゃないかなあ
レーベル10年目突入したくらいでようやく成功と言える
華があるヒット作家がいないとレーベル名なかなか認識されないね 突然カラー違う作家推しは編集長変わったとかじゃないの
今までの読者が離れようがしったこっちゃねえ、オレの雑誌だからってなるのよね
今まで使ってた作家ものきなみ扱い悪くなるとかがパターン
そこまでついてた読者としては、急に楽しんでたテレビのチャンネル変えられるような不快感で買わなくなるよね
おかげで今なんの雑誌も買ってない そんな貴女にディアプラス
アニマル柄に半裸の男というオバ好みの表紙でシニアに片足突っ込んだ私達に変わらぬBLを届けます 編集長やレーベルの方針転換は会社の人事や意向があるからどうしようもない
ファンや読者が出来ることは買うこと、表で良い感想やレビュー書くこと、好きな作品に手紙書き続けてこの作家には熱心なファンがついてますよというのをアピールすることぐらいだし
このレーベルのここが嫌、買わないみたいな発信って結局買う読者がいる限り顧客じゃなくなったんですねさようならって感じでスルーされちゃうのが悲しいところだわ 麗人がアラフォー向けだったのは10年前の話
今はフィーよフィー アラフォーの私が20代だった頃には既にもう婆臭かったわ >>519
東漫のあれって結局内部分裂の問題なの？
ブライト出版はレーベルのカラーなんて考えてなさそう
適当に人気そうな二次大手とか創作BLの人に声かけてるだけかな
他の人気レーベルからも声掛けられるような作家ならわざわざブライト選ばないだろってレベルのイメージ 50代60代向け Opera リンクス 麗人 ビボビボ金 その他大体ここ
40代向け 囀るHertZ ディアプラス オンブルー drap
30代向け シェリプラス G-Lish RED ガッシュ(40代と迷ったけど最近若返り中っぽいからここにした)
20代向け Qpa メロキス ヒメミコさんが来る前のビーピル あとは忘れた
もう読んでないのもあるけど自分の中ではこんなイメージだわ 方針転換とかレーベルの売りとか別に考えてないと思う
てかそんなこと考えて作品用意できるほどどこも余裕あるように見えない
少しでも売れそうな作家が腰オラさんのあとヒメミコさんしかいなかっただけでしょ 麗人て今誰が描いてるんだろと思ったら素人ヤンキーてここか
なんかグッと来る目立つ新人作家たまに出てきてはあっという間に他の雑誌に引き抜かれてる印象しかないな OPERAとかリンクスはわりとガチで売上げヤバそうだと思う
OPERAは定期購読の特典で釣ってようやく何とかやってる気がする
無理して紙雑誌を存続させる意味あるのかな…昔は分厚かったのに今はかなり薄い雑誌になったOPERA
薄くなったけどお値段はそのまま 10代20代向けと断言できるようなレーベルが思い付かない
ランキング上位に入ってる作品のラインナップ見てもどれもそこそこ婆向けばっかりだし 婆あ向けなの？
オメガバとかスパダリばっかりが？
だとしたら編集マジ頭悪いんだよ糞が 婆あ向けなの？
オメガバとかスパダリばっかりが？
だとしたら編集頭悪すぎ
テンプレ汚染の激しい二次大手じゃなく海外の書き手呼ぶとか色々やってほしいわ オメガバやスパダリは平凡受けや薄幸受けが多いからシンデレラストーリーにしやすくて婆に人気でしょ
ただ少女漫画でも平凡主人公が定番人気だから若い層も読む
取り柄が無くて地味で退屈な日々を送ってきた自分でも無条件で溺愛してくれるハイスペイケメン…という夢を見たい人向け 今10代の子たちはBL読まないの？
アニメ化されたり、ドラマ化されたりしてるから
若い子が読んでるんだと思ってた。
どの年齢がボリュームゾーンなんだ？ 10代ぐらいの子はBL読んでも2次だよね基本
Xやpixiv、その他SNSで流れてくるもので満足してるんじゃないかなと
コンテンツが沢山ある世の中だから二次好きだと色んなメディア展開やらグッズやら多くて商業のオリジナルまでお金出せなさそう 勝手なイメージだけど10代の若い子はオリジナルBLより少年漫画の二次創作BL読んでそう
男×男の入り口って昔からジャンプとかの二次だったし ボリュームゾーンは散々言われてるけどアラフォーアラフィフでしょ
ディアプラがなかなか若返れないのも少子化すぎてBBAに媚びなきゃ雑誌の形を維持できないんだろうし 若い子はpixivとか無料アプリとかじゃないの？
あとは単行本でもSNSでバズってれば読むくらいで
>>535
>取り柄が無くて地味で退屈な日々を送ってきた自分でも無条件で溺愛してくれるハイスペイケメン…
これBLに限らず今の女向けこんなの多い >>取り柄が無くて地味で退屈な日々を送ってきた自分でも無条件で溺愛してくれるハイスペイケメン…
多いけど多過ぎて読まれないのもこのジャンル
オメガバみたいに擦られ過ぎてそろそろ飽きられそう >>531
自分も特にその二つがやばそうだと思ってた
スマホ使いこなせない50overの読者が多いと安易に電子専用にもできないんじゃないかしら
かといって電子向けにリニューアルしても希望が薄いなら読者と共に墓場まで逝くが本望なのかも 50代なら使いこなせなくもないんじゃない
スキルの問題より字が小さくて読めないっていう人が多そう リンクスはインテリジェンスが人気あるんじゃないの？ 恋イン私は好きだけど作品としてのピークは過ぎたんじゃないかな
巻数重ねてるから新規も取り込みづらそう 巻数重ねてくにつれて売上げ落ちたり飽きられ気味になってくのは仕方ないよね
長く連載が続くのは良い事ばかりではなくデメリットも多い
有名だから読んでみたいけど巻数多いから躊躇したり｢完結してから読めばいっか～｣て後回しにされがち リンクスは電子の試し読み量を異様に少なくしてるのがちょっと…紙へのこだわりが強いのかもしれないけどこのネット時代にいつまでジャニみたいな事してるのか
読者にとっても作家にとっても機会損失だしどこにメリットがあるのか キャラは小説雑誌も出してるけど売れてるのかなあ
小説はあんまり読まないからわからないんだけど
漫画もパッとしないイメージある
紙の雑誌は付録とか嬉しくて割と買ってるからなくならないでほしい 麗人は創刊号からもう婆臭かったから最初から年齢層高めがターゲットなんだろう それこそレッドが20代向けになると思ってたんだけどなぁ
あと数年したらアラフォー向けになりそう Charaってそもそも完全なBLレーベルではないんだっけ？
wikiによると元々は少女漫画雑誌が新創刊されて出来た雑誌らしい
カルバニア物語みたいな非BL作品も連載されてるし
そのせいなのかエロ薄めで話もぬるい作品多めで大ヒット作がなかなか出てこないんだよねChara
キャラセレの方は完全BLでこっちの方がまだ勢いある気がする Charaって今何連載してるんだろと思ったら二重螺旋のコミカライズ載ってた
小説CharaではFRESH&BLOOD番外編や毎日晴天！のコミカライズ載ってるし15年くらい前と変わらないんじゃと思った
Chara文庫は美しい彼が実写化で売れてたけど小説は連載してないんだな >>550
ほんとそれ。BLの新しいダンスフロアへ！と登場してたった3年でこうなるとは思ってなかった
看板作家たちが揃ってお局気質全開ツイート多めなのもアラサーアラフォー感に拍車かけてるし年齢層高めの社交ダンスクラブみたいw
中シテが当たっただけでアンチエイジング上手くいってると言われるGUSH、ヒメミコさん看板にした途端アラフォー向け？と言われるB.Pilz
やっぱ看板作品ってレーベルの顔だし重要だわね フロムレッド創刊の時から別に若向けイメージはないけどな
デザイナーの仕事って重要だな 自分もレッドに若向けイメージ無いな
どちらかというと尖った系だと思ってたけど最近は普通のラブコメとか学園ものも多いみたいだね
それが戦略的に売れ線に寄せてるのか迷走してるだけなのかはわからないけど 尖った作品でそんな何個もかけないんじゃないかな
むしろ愛なんかない殺伐した上下関係のエロとかみたいんだが
読むものなくて今更魔夜峰央とか読んでるよ 尖ってるとなると違うけどoperaは恋愛ていうよりブロマンス系でたまに見ると珍しいタッチの作家知れるから売れないかもしれないけど個人的には消えてほしく無いな
レッドは尖ってる印象確かにあったけど今はレディコミ雑誌で作家がSNSで尖ってるて感じ
作家のSNSさえ見なければまぁ… fromRED筆頭に一時期ちょっとファンタジーBL作品増えてた気がするけどすぐに廃れたね
商業BLジャンルの幅が広がると思って期待してたけどやっぱり現代日本モノより流行らないわファンタジーBL
fromREDは若向けイメージ全然無い初期から一貫してアラフォー向け ファンタジーでちゃんと面白いの書くのってほんとは難しいんだよ
それを知らずに資料いらなそうとか設定詰めるのマンドクセで手出すと失敗する
ハヤオの紅の豚と非ハヤオのアリエッティくらいの違いが出ちゃう
そのへんの二次大手には無理だよ 小説もそうだけどファンタジー書ける人はノンフィクション書かせても上手い
ノンフィクションは面倒で書けない(書きたくない)から空想ファンタジーに逃げる程度のスタンスでは出来ない分野だわ 基本単巻だしファンタジーは厳しいよね
最初から続編書く予定ないと畳める程度の風呂敷しか広げられないだろうし
隙あらばエロのニッチジャンルだし出版社もお金ないし ファンタジーは書くのも大変だけど商業は年齢高めの人が多いから受け悪い
この辺の層はゲーム自体しないって人も多いし FFドラクエってむしろ年齢高い人がやってて若い子はあまりやってないイメージだった ファンタジーって中華小説のことかと思ってたけど真の婆にとってはFFドラクエなのか 中華小説なんて知らん
日本で流行ってた時期あったの？
近年のファンタジーの一般作となると原神グラブルFGOとかのアプリゲーム系じゃないんか？
ファンタジー興味無いからよく知らんが なんで中華限定？
勇者とか魔王とか異世界もの系もファンタジーでしょ 日本で流行ったファンタジーBLって中華BLだけやん 婆受け狙い撃ちしないとファンタジーでBLは流行らんってことか
中華BLってまさに婆向けじゃん
金出す層は婆だから戦略的には正しい >>564
基本そんな感じだけどそれでもしない層の方が多いイメージかな FFは新作のテラディオが良いのに15の悪評が尾を引いてFF自体敬遠されてるのが実にもったいない 20代向けはファンタジーよりVとか配信者のイメージだな
それも色んな作家が同じ設定と展開擦ってて消費期限スレスレって感じあるけど 中華ファンタジー
中華の神話とか伝説とか知らなくて馴染めない
キャラがみんな同じ髪型と服装で見分けがつかない
日本のファンタジー
ゲームの二次か、実力不足のばかり
キャラがテンプレセットから借りましたみたいな似たりよったりばかり 商業BLのファンタジーって世界観を活かせてないのばかりだよね
衣装・背景・身分差・人外・魔法みたいに絵的な映えと属性に萌えるためだけの浅いファンタジー設定 BLって基本1巻のうちに出会い～結ばれるまでエロ込みでやるから本格ファンタジーやるには話数も文字数も足りないのでは
ファンタジー部分を深く掘り下げるなら恋愛やエロは薄くなるし、ブロマンス系で行くなら一般モノとして出した方が良さげ
ナーロッパって何となく読者が共通認識持ってる世界は効率がいいから採用されてるんだろうし
今の出版社が1から世界観作った本格ファンタジー長編BLを博打するのはデメリットの方が大きそうだと思うわ 面白い長編描ける人はそも短編も面白いんだよ
読み切りやったら人気出ちゃって長期になるから
一巻で終わりだからつめられないじゃなくて単に実力がない 実力あるなしよりそもそも読者がそのジャンルを求めてないからな
一般でもFFみたいなハイファンタジーは売るのが難しい
ファンタジー書ける作家はいるだろうけど売れないから書かないってだけだと思う 確かにBLにそんなこってりした世界観はそもそも求めてないな
人外とかオメガバドムサブも一応ジャンルとしてはファンタジーだよ BLでファンタジーなら設定が浅いぐらいでちょうどいいわ
がっつり読みたきゃ一般読むしBLに求めてるのはそこじゃないので 本格ファンタジーが例えばどういう作品のレベルの本格さなのかって部分でもしかしたらズレがあるかもしれないけど
単巻で収まる範囲って漫画で月刊誌換算5話前後、小説で10万字前後ぐらいだよね
今のふんわり世界観でもそれぐらい行ってることを考えるとファンタジー掘るには足りないだろうなと思うわ この流れ見ててもわかるけど
BLって頭空っぽにしてる読めるエロしかいらないっていうエロ厨ばっかだから上辺だけの浅い話しかないし
売れないんだよな 設定の深みにこだわるあるベテランBL作家が似たようなことSNSでぼやきまくったあげく
エロTL同人作家に転身して大成功したって例もあるので売れるためにエロ厨ターゲットにするのは間違ってない 誰もエロの話してなかったのにここはエロ厨ばっかり！ってすっ飛ばすような婆もいるのに
市場の狭いBLで深い話や高度な設定が売れるとは思えん ストーリーとか設定しっかりした作品増えたら読み手も若返りするのかな
このまま高齢化進んだらこの業界どうなるんだろ BLはエロしか売れない◯レーベルはエロなしでも描かせてくれるで炎上した漫画家も数年後オメガバエロで売れたじゃんw リアはお金ないし少子化で先細りだから30代以上をターゲットで正解だと思う
それに業界単位で言うなら今でもカフェやイベント来てグッズにもお金落としてるの20代30代が多いよ
若い層はストーリーがどうとかよりグッズ映えもする絵柄が重要 >>586
あー高校生同士のオメガバエロ今も連載中だね >>586
BLはエロしか売れないを証明したわけだ 自分の20代30代振り返っても
グッズメインにされてもつまらないし困って離れたと思うから
若い人はグッズ目当てというのはどうかな
エロが売れるのはある意味実用品なのと
ストーリーつまんなくてもそこだけ使えるからじゃない？
グッズもアニメもない時代から興ってきた漫画アニメでは
キャラとストーリーの実力が必要なのは鉄板だし、今それを満足させる人が少ないのも事実でしょ 売れっ子でもグッズ需要は低そうな作家を混ぜてブラインド販売でグッズ売る商法やめてほしい
レート低すぎてトレーディングできないし売れないから最終的に捨てる羽目になる
グッズ人気高い作家だけ揃えてブラインド販売しないのは何故なのか >>591
いいや違うね
グッズアニメ化がほぼなくて
本だけだった時代に売れてたから今があるんだから グッズに関してはBLに限らず色んなジャンルがグッズ出す時代になったと思うわ
ねんどろいどとかフィギュアも10年前に比べたら作られやすいし そうだね
590さんはそう思うんだね
590さんが満足するような実力派の作家さんがもっと増えるといいね >>594
だね
大体どのジャンルでもグッズ展開する
グッズ集めるのが楽しいって層やリアイベが好きな層は結構いるね >>594
だね
大体どのジャンルでもグッズ展開する
グッズ集めるのが楽しいって層やリアイベが好きな層は結構いるね >>593
いやだからネットやSNSが普及してない時代と小学生までスマホ持ってるSNS時代を比較するのがおかしいって話でしょ
今の若い子はSNSが盛んだからグッズ目当てになるしグッズ大好きだよ
若い頃にグッズや映えという概念がなかった人からしたらグッズなんて不要って思うんだろうけど >>592
いつもツイでお気持ち表明してる作家思い出した 全然話題違うんだけど東京漫画社がCDで東京都公安委員会の名前そのまま使って免許証の特典作って出してるのあれ大丈夫なの？ 公文書は明らかにそれと見間違わないならグレーゾーンじゃないっけ？
それでいくと公安のサインそのままはかなりアウトよりな気がするね
出版社だしさすがに確認とってると思うけど… 申し訳ないけど本業飲食（だっけ？）の漫画社が取ってるわけないと思ってしまった 申し訳ないけど本業飲食（だっけ？）の漫画社が取ってるわけないと思ってしまった ネットくじやランダムグッズって中々の金額だと思うんだけど
みんな購入してるのな…？
単行本の各店舗特典目当て購入だって送料や手数料含めるとかなりの金額になるよね
中高生のお小遣いで買えるのかと勝手に思ってるんだけど
購入層はお金持って自由に使える20〜30代なの？？ 中高生ってグッズには興味あってもそこまで爆買いしてないと思うよ
Xのグッズ情報見て｢かわいい～でもお金が～｣ってキャッキャするだけ
地元のアニメイトでランダムではない推しのグッズを少し買う程度でしょ
大学生以降でお金自由に使える独身か子育て落ち着いてお金に余裕ある主婦が多いと思う コラボカフェとかのリアルイベント来てるのも大体そのあたりの層だよね X(旧ツイ)のうつ病漫画家
複数の垢が同じ文章のツイートで拡散してるんだけど何なんだあの現象
ステマ失敗みたいになってるけど うつ病漫画家は商業作品じゃないからスレチじゃない？
他に適切なスレあるかわからんけど >>606
>>607
そうなんだありがとう
自分商業BL入りたてなんだけどどこのレーベルも
グッズ出しまくってるから売れてるんだろうなと
グッズ(アクスタとか)若い子が好んで買うイメージだったから気になったんだ
自分の感覚が古いのか >>608
Xが収益化できるようになってからインプレッション稼ぎ狙いでトレンドに入ってるワードを使って同じ文章を複数垢で投稿するやつ増えたよ オンブルーの鳴物入りの例の漫画、エロどころかキスさえないと知り…とうとう「閉経後の女性層」をターゲットにし始めたのかしら…迷走 キスすら無いBL自分は好みじゃないがそういうBLがあっても良いとは思う
BL作品の多様性を尊重する意味合いで
キスすら無いBL＝閉経後の女性層がターゲットって意味わからんし差別的すぎじゃない？
閉経と創作物の性表現への興味の度合いって関係ある？？
キス無し雰囲気漫画なら一般で描いた方がウケが良さそうだと思うけどね
まあ売れにくいだろうねキスすら無いまま完結してるBLは
1巻時点でキス無しの連載中作品ならともかく キスすらないといえばドラマ化発表されたワンルームエンジェルは
キスすらしてなくてもBLアワード1位とれるってことは評価高いのか
自分は未読 >>615
評判いいから以前読んだけど読みながら想像できるストーリーからまったく外れなくて個人的にはすごい拍子抜けだった
あまりに推されてるからどんな展開が待ってるのかと期待しすぎた
逆にいえば漫画読まないような層向けにドラマにしても分かりやすいってことなんだろうか 日本のBLドラマは無名俳優か2.5俳優のファンに向けてワンチャン狙って作られてると思うからあんま選ばれた意図とか無さそう
絡みが少ない方が俳優も楽だろうし低予算で作れる設定の原作が選ばれてる感じ エロなし＝高齢専用とは思わない
かといってエロなし高尚BLばかり読みたがる20代は変わり者の部類だとは思う、かつて自分がそうだったw 結局ジャンルとしては女性向けポルノなんだよなーBLって しかしポルノとはいえ男性向まんまで書いても好まれないよね
DLsiteでは好評だったエロBL作家が商業来てもヤマなしオチなしイミなし下品扱いでファン付かず
期待ほど儲からないからDLsiteに戻るなんてのもよくある話 ポルノこみこみの濃い激しいラブがみたいんすよ
豪華なフルコース、定食のようなもの
ポルノだけじゃつまらんし
ポルノなくてもつまらん
愛着わいたり感情移入できるキャラで、
ちゃんと目の離せない話があって、
濡れ場はこのキャラ達はどんな顔見せてくれるのかなって楽しませてくれるものがいいんすよ >>617
ワンルームエンジェルは珍しくジャニーズJr.と他事務所俳優の組み合わせ >>621
こだかかすま先生が似たような事つぶやいてたから気が合いそう
私の作品は濃厚なフルコースなんすよって >>621
全員が全員それ出来たら編集も苦労はいらないんだけどねえ
話上手い高尚様は意識高杉でエロ描きたがらないし
エロ上手い人はエロだけで売れるの知ってるから話は手抜きたがるし
安い稿料でフルコースやってくれる作家は奪い合いで数年先までスケジュール埋まってるし
どうしようも茄子 高齢者じゃないけどライトなBL好きだな
BL＝エロじゃなくていろんなBLがあってほしい >>618
むしろわたしの周りでは逆が多いわ
若い子は少女漫画みたいなBLが好きで、30代後半～50あたりの人はエロありにこしたことないみたいな感じ
わたしも若い時はなんかエロありを買うの恥ずかしかったw
現実世界ではもっといろんな経験してても BLにおけるエロって
人にもよるんだろうけど何かのメタファーな気がする
セックス自体が人間にとってなにかのメタファーというか
生殖行為とはまた違う行為としてイメージ変換してとらえてるからエロになりうるんだと思うし
男同士で特にどんどん過激プレイになってくると、想像しようがなかったり、想像しても追いつかなくてそのシーン無味無臭になったりしない？ エロが少ないエロが無かったと吠えてるのは高齢おばさんだよね エロに期待するのはそんなに悪いことかね
キュンが少ない萌えが少ないと騒ぐのと同じことだと思うけど エロもラブもイチャイチャもキュンキュンも欲しい
だってBLだもの というかエロは全世代好きよね
エロなしこそ至高みたいな変な人がたまに吠えてるだけ 昔はエロが控えめでも本体が頑張ってる（少なくとも作者は頑張っているだろう、何しろ時代的に一般漫画がキャラとストーリー重視だったわけだし）から世に出てきたみたいな作品が普通だった
でも最近のはそんなもんなくない？
それでエロもなければ何が売り？みたいになっちゃってない エロ無しで売れてるのはストーリーが良いからだから至高で間違いはないよね
エロも無いストーリーもつまんね、じゃまず売れないもんね 年下スパダリ攻めが健気地味受けに絆されてメロメロになる少女漫画みたいな話描けばエロ無しでも売れるよ
ストーリーの上手さとか要らん >>636
その組み合わせでエロ無しで売れてるBLって何がある？ 昔はこうだったマンと昔は良かったマンが常駐するスレ エロなしも読むけど
画力で殴るからエロなしでいいだろう、一般で積んだ知名度とキャリアがあるからエロなしでいいだろう
そういうものがエロなしBL代表として押し出されるから …？ となる
エロは汚れ仕事として描きたがらないのと非エロへの純粋なこだわりは全く別物ですよ？と エロ無しも有りも好きだけど光が死んだみたいなジャンルが語れるスレが無いのがな残念 エロありエロ無しは気分によって使い分けてる
絵柄が好みならエロは見たいけど、癖に刺さらないとガッカリ感もでかい エロなしって言っても関係が進むのをゆっくり描いてて巻数進んだ最後エロまで行きつくやつもエロなし？
あと昔で言う朝チュンのあっさり描写で体の関係があることは明示されてるけどエロシーンほぼないのもエロなし？ 虹が低迷して商業BL読んでたけどキャラ弱くてつまらん
頭お花畑の内容ばっか（高尚様はもっといらないけど）
結局一般誌で良いかになるな 643みたいに頭お花畑な二次好き商業BLアンチ腐るほど見た事あるわ
恋愛無関係なストーリーで何巻も続けてる一般の方がキャラ濃くなるの当たり前
1話読んだ時点でキャラに愛着持てないタイプの人って商業BLだけじゃなく恋愛漫画全般読むの向いてないと思う
商業BL作家の殆どが二次創作出身なのになぜ二次好き・商業BLアンチって偉そうなの？
借り物のキャラが秀逸なだけだよ？ Twitterで商業BLがトレンド乗る時も大体二次腐が腐して論争起きてること多いし
そう言う時一次BLはキャラが恋愛脳すぎて二次BLのが良いって言うのもよく見かけるけど、一番大変なキャラや世界観作りを借りてるくせになんでそんな事言えるんだろうといつも思う キャラが大事なのは鉄板なんだから、
そこで「文句を言うな」じゃなくて
人気の一般作のキャラ作りの工夫を分析してせめても取り入れたら発展すると思うよ 難しいことはわからないけど少女漫画でも商業BLでも1〜2話でキャラがいいなと思わないと読む気が失せるかな
タイトルここで出していいのか分からないけど「エロばっかで内容ないのが売れてる」と言われてる作品が１００万部売れてるのはエロは大事なんだなと
それともエロくてキャラの作りがすごくいいんだろうから エロが多いと絵やキャラやストーリーの拙さが目立たないんだろうね
二次創作でもそんな絵もストーリーも面白いのもないし
エロとその周辺がエモければ良しみたいな いくら元ネタのキャラが良くても二次創作でヘテロを同性愛者に変えてる時点でキャラ崩壊なんだけどね
原作者が頑張って作ったキャラを無断で別物に改変して楽しむのが二次創作
人気な一般作のキャラ作りをBLに応用しても魅力的にならなさそう
あくまで非恋愛モノだからこそ発揮される魅力というか
一般の人気キャラで二次創作しても結局は恋愛体質キャラに魔改造してるからビジュと属性しか原型をとどめてない 一般でも商業BLでもキャラの魅力が大事なのは間違いないけど
一般で人気出るキャラと商業BLで人気出るキャラじゃ傾向が異なると思う
そもそもターゲット層が違うし
商業BL読者はキャラそのものを推すというよりキャラやカプの属性を愛でる感覚が強い
キャラの固有名詞はどうでもよくて｢黒髪ツンデレ受け｣｢年下スパダリ攻め｣みたいに属性しか見てないとこある 中にはそういう人もいるかもしれないけど、
やっぱその作品に属性以外特色や中身がないとそうなるんじゃない
テンプレコピペ漫画なんかそれしか読みようがない
二次はキャラ崩壊はしてても「このキャラのエロをこの目で見たい」と思わせる魅力が原作にあるからあれだけ人気になって一つのメディアになるんだよ
一次でそれくらいやれる人は人気になると思う 商業BLの人気作品のキャラをエロ無し一般作品で出したとしてもキャラ人気出る気が全くしない 商業BLで小規模でも二次創作されてる作品ちらほらあるけどこれどういう現象なんだろうね
本編でエロまであるけどもっと見たいって欲求なのか えねあどなんかは本編が少年漫画的で
設定や性格付けがはっきりしてたとかあるでしょ
少年漫画の公式がBLやってるような漫画と評してる向きもあったし
ただ進むにつれて恋愛脳二次創作化しちゃってるぽいけど 攻めと受けの関係や愛が深まるにつれてどうしても恋愛脳になるのは仕方無いわな恋愛してるんだから
少年漫画的な魅力のあるキャラ×恋愛ってそもそも相性悪いんだと思う 少年漫画的になるのは恋愛以外で主人公が成長する主軸があるんだろうね
個人的にはキャラが自律した男性であるっていうエピがある方が深みが出るし恋愛部分でもギャップが見られて好きだわ 二次好きの友人に、商業の何が面白いのかわからない、知らんおっさんの恋愛興味ないとよく言われる
でも、オリキャラ出したり推しは女体化年齢操作に職業も変えてキャラ背景も違うと完全にキャラ崩壊してるのを好む子だから、それはもはや知らんおっさんじゃないのかーと不思議な気持ちになるw 商業読んではいないけど全盛期のがゆんぐらいの魅力の塊のようなキャラ描ける人いる？
完結はしなかったもののキャラ萌えにかけては天才的だったが 二次好きはキャラ単体に愛着が湧かないうちにそのキャラの恋愛まで興味持てないんじゃないかな
推しキャラに恋愛させたい！っていうのが二次の原点だし、一次の大半は恋愛してるこのキャラが好き！だから逆かなと
だけど二次好きでも原作厨じゃないタイプはジェネリック商業薦めたら簡単に読む気がする そもそも商業BLの主流はおっさんではないのに658のご友人は商業BLはおっさんのイメージなのかしら
自分は商業BL大好きだけど1話からキャラに愛着湧くことはないし1冊読み終わっても名前すら覚えてない
魅力的なキャラでもあくまで属性に萌えてるだけなような
3巻目くらいでようやくキャラに愛着湧いてくる 確かにBLキャラの名前覚えてないなー
作家贔屓も無いからなおさら
二次はキャラ（原作）から入るから当然そのキャラじゃ無きゃ駄目だけど
どれだけキャラ崩壊しててもその名前が付いてれば萌えられるのよね 私は一次でもキャラ愛あるよ
まあキャラも話も魅力のあるものをかける人しか結局読めないともいうけど
山藍さんや栗本薫ね
ちょっと栗本薫が亡くなる前に書いてた同人誌や未発行だった？
矢代俊一シリーズとそのスピンオフの東京サーガ外伝今になって電子で新刊出てるからみんな読んでよ
筆ノリノリで凄いグイグイ読んじゃうんだからすげーよ 自分がハマりたての頃に読んだやつとかハマるきっかけになったやつ、性癖にズバッと刺さったやつなんかは思い出補正かかるからね
比較するなら何巻もかけてこういうキャラですって人となりが紹介される少年漫画じゃなく
女性向け男女恋愛のキャラじゃないかなと思う >>667
痛感するわ
自分の中で商業ではいまだに鼓ヶ淵が至高 思い出補正かー
BLハマりたての頃はわりと何でも楽しめたしドハマリした作品もあったけど今読み返すとそこまで好きじゃなくなってるわ
好みも変化したし今読むと古臭く感じる 読み返さなければ思い出補正のまますごく面白かった作品として胸の底に沈んでいく 読み返さなければ思い出補正のまますごく面白かった作品として胸の底に沈んでいく BLにしか見えない一般小説（匂い系？）で昔からめちゃくちゃ好きだった作品を
学祭の声優イベントで朗読するらしくてびっくりしてる
そんなこと可能なのか、ってのとそれこそ思い出補正かかるほど古い作品だから今更声がつくことなんてあるんだって感じで
正式な商業BLじゃないのでスレチかもだけど他板思いつかなかったのでごめん >>667
1巻完結の少女漫画に対して知らん男女の恋愛興味ないわって言うようなもんだよね
二次好きの商業嫌いがよく言ってることって
どっちも嗜む人間からすると全然別ジャンルだしむしろ原作設定崩壊してる二次のほうが存在意義…ってなる 原作の設定やキャラがどんだけ崩壊してようが推しの概念でさえあれば何でもいいんでしょ二次オタ・オリジナルBLアンチは
推しのイメージカラーとかイメージソングとかそもそも推しの概念ってかなり曖昧なものが多いし 私はどっちも好きだけど、一次BL嫌いな友達はなぜか軒並み二次でものすごい誰おまパロを好んでるからすごくなぞだわ
原作ファンタジーの現パロで年齢も職業も違うのとか
おまけに女体化好き
推しならなんでも良い！大好きだから！って言うけど、推しの要素ほぼないし、それ楽しめるのにオリジナルBLは知らんキャラ興味ないになるのか〜！となった
自分は二次は原作沿いifが好きでキャラ背景変えたパロは苦手だから余計に不思議だ それたぶん脳がバグってるんだよ
明らかに別物でも無関係な物であっても脳みそが“これは推しの概念だ！”って錯覚しちゃう
推しへの中毒状態に陥ると推しっぽい物なら何でも美味しく食えてしまう
オリジナルBL好きな人種は色んな作品に次々と手を出すから良くも悪くも1つの作品(CP)に固執しすぎない
一点集中型オタクと分散型オタクの違いがBLの好みにも影響を及ぼしてるのかも
自分も昔は二次にドハマリしてた時期あったけど今思うとちょっと感覚麻痺ってたな 商業の話と絡めてるのに何か不満？
新しい話題振ってくれても良いんだよ？さあどうぞ 二次に親でも殺された気の毒な中年女性か
二次出身のへたくそ新人に連載枠奪われた気の毒な作家のどっちか 商業BL作家のほとんど二次出身なのに二次否定できるわけないじゃん
現にこのスレで二次の存在そのものを全否定してるレスは無い 自分の商業BL作品の番外編をイベントで同人誌で出す作家さん増えてるけど
告知マメにチェックしないと通販すぐ完売するし厳しいね
単行本に収録されるかもわからないし DL版も出してくれる人が昔より増えてるからだいぶラクにはなった
紙本の通販だと完売喰らいまくるし高いし収納スペース足りなくなる 商業BL番外編をイベントで出すって出版社的にOKなんだね。 商業漫画でも権利はほとんど作者のものだよ
出版社のものなのはタイトルロゴくらい
(出版社が変わって出しなおしだとロゴ変更することが多い) あとから出版社から電子版出すとなると同人誌版より修正はキツくなりそうだけどね
18禁で出してた同人誌を全年齢版で売ることになるから※18禁として電子出るケースもある そのために漫画家が立ち上がらないとダメなんだよね
成人指定になってしまったら気兼ねなく本屋さんで買えなくなるし
エロ目当ての男に混じって暖簾の奥にある密室に入らなきゃならないのは危険 まあ電子の18禁で出せば良いと思うけど出版社が売りたいなら白抜き修正にして全年齢販売かな >>690
今こんな感じが多い気がする
なんかのタイミングで作家さんのpixivでサンプルみたらちゃんと描き込まれてて、こっちがいいなぁと思ったりするw 商業番外編て本当は商業誌で描きたいけど編集が描かせてくれないから自腹で同人誌にするパターンもあって
作家としては番外編同人誌じゃなくて商業誌で描く気はあるのに出版社が描かせてくれない
なのに契約書では許可なく続編描くなみたいな縛りつくるのっておかしい！！って友達の作家が怒ってた 出版社の自費出版レーベルってことにすれば東京都の検閲みたいなのやらなくて済むんだよね？
商業誌じゃなくなっちゃうけど同人誌と商業誌の中間みたいにすれば表現の自由を守るためにそうゆう方法もあるのかなとか思ったりする >>692
単行本にするための話数制限もあるしね
大人気の作家さんなら続編で描けるんだろうけど 前までは気軽に続編なら同人誌じゃなくて商業で読みたかったなんて軽々しく言ってたけど
できない事情がいろいろあるんだなって知ってからは純粋に読んだ感想だけ言うようにしてる
インボイスとかこれから大変だろうけど作家さんたちには頑張ってほしいです >>667
全然思い出補正じゃなくて
今年はじめて栗本薫読んで
今、電子で刊行されてる矢代俊一シリーズの新刊（今22巻まで出てる）を読んでる
そしてこんな面白い小説があったなんてと感動してる
一時期やたらと文章が無駄に長回しになったといわれたみたいだけど
その後にかかれて、書いてるうちに原点回帰して
さらに一皮むけていくから読んでみ
凄いよ 2023年公開予定のテンカウンの映画がいまだに何の告知なし
後から映画化発表されたギヴンは公開日決まって前売り発売中
同じ新書館なのにこの差はなんなのか テンカウントとか連載終わって何年よ
まだ熱心な人居るの？ テンカウント終盤gdgdだったし｢懐かしの名作BL｣みたいな特集でも滅多に出されない
完結して何年経っても愛されてる作品じゃなくて｢一時期ブームになった作品｣止まりになっちゃってる
ギヴンも最終巻が賛否分かれてるし数年後には忘れ去られそう
ブームって儚いよね テンカウントはメディア化の話が立ち消えなかったのが不思議だわ
ギヴンは続編だからサクサク進んだんじゃないの？ ガチで最後まで名作ならブーム落ち着いてもなんか動きあったらファンは見るでしょ
最後までってのが難しいんだけど
引き伸ばしもよくないよね ブーム終わったにしても制作発表して無言で延期は内部どうなってるのとは思うわ
宝井理人も一年以上X更新してないし ブーム終わったにしても制作発表して無言で延期は内部どうなってるのとは思うわ
宝井理人も一年以上X更新してないし 一般誌の方も描いてないらしいから病んでそう
実力以上の事やろうとしていつも破綻してる感じ 宝井理人の一般って月刊少年マガジンでしょ？
あそこってたまにBL作家を引っ張ってくるけど
連載後はしばらく休業したりする人が何人かいてちょっと気になってるんだよね
PEYOもここだったし
(BL系作家の連載だけ気にしてるので元々一般作家の休業とかはチェックしてない)
ただ単にBL誌より競争とかが激しいのか環境的に何かあるのか テンカウントの映画は制作会社も監督も配給会社も声優も発表されててコメントまでしてるのに未だに動きが見えないの謎
ここまで具体的に決まってるのに何があって止まってるんだか 2023年公開と発表してたからてっきり公開日の目途が立ってるのかとばかり思ってた
TVアニメの話も頓挫してたしもう信用できないな ギヴンも5巻で終わってたら名作と言われてたかも
6巻以降のgdgdで人が離れたから今さら映画やっても客入るだろうか 囀る続編は完結まで放置でいいよ
完結が何年後になるかは知らんけど 囀るは主役二人が不幸すぎるのに展開が遅いせいで報われるまで遠すぎて脱落したわ
もう不幸でお腹いっぱい BLは漫画か小説だけで十分だからメディア化なんてしなくていいよ 私はドラマCDも要らない
おまけで書き下ろし漫画とか付く時には渋々買うけど ドラマCDはまた狙ってる客層違うような気がする
自分がそうだからかもしれないけどあれはBL好きよりも声豚狙いというか
私は商業BLマンガは買わないしほとんど読まないけどCDはガンガン買う
CD聴くにあたって先に原作読んでるとただの答え合わせみたいになってつまらないからあえて読みたくないとすら思う
CD聴いてめっちゃ萌えたり好きになると原作を買うという逆の流れはたまにある 客層違うって発想なかった
確かにアニメは見るけど原作読まない友達もいるわ
二次BLだいすきだけど一次はほぼ読まない友人いわく、キャラ萌えする暇がない、推しキャラできても一巻だけで終わってしまってつまらないと言っていた
私もハマると長くこのメンバーを見ていたいと思うタイプだからシリーズものが増えるの嬉しいけど、れ恋愛がメインテーマで長く話し続けるのってけっこう大変だよね 一話目から両想い激アツラブラブの連作は胸焼けしたな…
BL導入当時だったから人気作漁ってたんだけど、続編にも限度があるなとは思った BLの実写は昔食わず嫌いでダメだったけど最近好きな作品複数ある
最近だと君には届かないが好き
ドラマ化やアニメ化きっかけで原作が更に売れることもあるからメディア化も悪いことではないと思う 商業BLの独特の絵柄が苦手で出来が良ければ実写の方がいい時もあるな
もちろんダメな実写も沢山あるけど 綺麗系な絵柄の原作が何故か少なめだよね実写BL
ドラマにしやすいエロ少なめ原作に素朴な絵柄が多いのか 体感予報はエロ多めだけどドラマ化したからエロについては製作側の俳優のやる気じゃない？
ただレ◯プ描写はダメだろうね
絵が綺麗な作品は人気があればアニメ化の方が向いてそう 素朴な絵柄で二人とも気持ちはあるけどうまく伝えられない系でエロ少なめ
私的には食べるところが全くないわ
独特な絵柄あるよね
なんでみんな同じ絵柄というか
陽キャは少し鼻の下伸びてて v の口だったり
陰キャは七三斜め分け黒髪とかなんだ
キャラが違えば表情だって違うんだけど
作家として根本的に何かが欠けてるだろと思っちゃうわ 作家系のスレことごとく死んでるので
業界に詳しい住民がいそうなこちらでお聞きしたい
原稿料から差し引かれる源泉徴収って税込みの稿料から差し引かれるものなの？ マジレスすると出版社に直接聞いたほうが早い
または税務の話だから税務署かな ご親切にありがとうございます！
この後編集さんから連絡来たので説明してもらって解決しました
お騒がせしました どっちもありだから面倒よな
今まで税抜きだったのに今回からは税込みでとか普通にあるから怖い 単行本作業しない(出来ない)理由ってなに？すごいもの読んだわ 主語をあいまいにしてなになに？気になるどういうこと？って盛り上げてもらって
実はね…って始める高等話術
高齢の母親や老人がやりがち BLアワードのノミネート作品っていつ頃発表されてたっけ？
同時にお祝い絵上げてる作家さんいるし発表よりもっと早く決まってるものなんだろうけど
ちるちるの評価の仕方が急に変わって影響ないのかなと思ってしまう ここ最近pixivやSNS投稿→商業化が多すぎる
もちろん絵描きとして夢なのかもしれないけどpixiv(無料)で人気と商業で人気は全然違うしpixiv全下げして頑張ります！して案の定レビューでボロクソされてるの見ると悲しくなるな…… BLアワードのノミネート作品の発表は年明け以降だった気がする
ちるちるリニューアルしたけど非常に見づらい
発売日とかの作品情報はパッと目に入るようにしなきゃダメでしょ
SNSで公開してたのをそのまま単行本化するのはたとえ爆死したとしても記念にはなるのかなと
2冊目以降出せる人はあまりいないだろうね とはいえ最近SNSやネットで人気出た作品を商業化→ヒット→メディア化のケースも多くない？
BLだとチェリまほや高天がそのパターンだし非BLならなろう系やちいかわとかたくさんある
SNSから商業化も全く当たらないわけじゃないからねえ ラインのインデーズマンガに投稿してて
商業化するてだいぶ前に発表あった作品あったんだけど
音沙汰ないなと思って最近サイトみてみたら某有名BL漫画ににてると指摘あって
商業化も中止、サイトも削除になってた
言われて見ればキャラ設定は似てたけど
まあだめだったんだろうね 創作まとめって過去に無料で読めた部分がほとんどなのに強気な価格設定多くない？
クオリティはWeb無料公開のアマチュアレベルなのに編集の仕事が入ってかなり修正してるのかと思えば別にそうでもないし
創作BLまとめてデビューのパターンは敬遠気味だわ >>741
何にどれだけ似てたのか気になる
似てる作品たくさんあるし、二次創作そのままみたいな商業も結構あるのにダメなくらいとはどんなのだったんだろう 単行本の値段は出版社が決めるし
ネットから拾うのは応募者もいないし
ノウハウも審美眼もない新興系が
数撃ちゃ当たる方式でやってる場合が殆どだから
まあそうなるわよ >>741
「指摘があって中止」って理由まで書かれたお知らせが出てるって事？ 面白い以前にタダだから読まれてたていうのが前提にあって
インプレッション数が何百万あろうがそいつら全員金出してコミックス買うわけないのにね 昭和のオタクとしては
無料でもつまんないものに時間さきたくない
正規の値段ですんばらしいものを読みたいのよ 読者目線で言えばネット発でバズった無料作品を売り出すのって令和のコスパタイパ重視な価値観と合致してると思うけどなあ
無料でネットですぐ読めてバズってる時点で一定の面白さは保証されてる
表紙絵やあらすじから目星をつけて有料の作品を買ってハズレ引くよりは損した感がないもの 無料でほぼ全話読んだことある作品を有料(高いやつだと1000円以上)で買いたくなる人ってそうそう多くないよ
購買欲って｢まだ読んだことない作品の内容を知りたい｣という知的好奇心の比重が大きいと思うんだ 一番購買意欲を唆るのって大事なところの続きは単行本で…のパターンじゃない？
単なる再録なら売れないわ 単なる再録ばっかじゃん？SNSでバズった創作BLの単行本って
ちょっと描き下ろしと特典がある程度
そもそも作品の山場となる｢大事なところ｣が存在しない作品が多いよ創作BL
永遠に小ネタ描き続けられそうだけどいつ終わってもいいようなのばっか >>749
「内容の完成度知ってて安心してれば買える」てのは
「雑誌でずっと読んでて好きだったから単行本買う」てのと同じだからいいんだけど、
無料ばかり読んでコスパタイパ言う人って、そもそも滅多に金出さないんじゃない
>>752 も言ってる小ネタしかない、話も無いキャラ立ちもしてないのって、秒で忘れるよね
続きなくても気にならないから他の似たような無料漫画にうつるだけじゃん？
数年ぶりに新作で連載再開したら、ずっと追っかけてる読者がＸでザワザワ騒いで大歓迎なんてないでしょ Xでバズってる小ネタ系創作BL漫画って｢自分の推しカプにも当てはまりそうな萌えネタ｣としてウケてそうだわ
要は自カプのジェネリックとして消費されてしまってる
そういう人達は商業BL本を買う習慣が無い pixivで最新話無料公開してる系の連載って肝心なところは単行本書き下ろしじゃない？
前にチェリまほで攻が勘違いで嫉妬して受に詰め寄るところでpixiv掲載は終わってて続きは単行本書き下ろしだった
一番いいとこで寸止めされた感あってこの時は電子で単行本買ったよ そもそもpixivコミックとか無料連載の作品がエロも話も薄いの多すぎて
描き下ろしにまで興味持たせてくれるほどハマれる無料作品がなかなか無い ちぇりマホは作者がこんなネタ描きたい→出版社がじゃあうちで、みたいなのがはじまりなんだよね
最初から編集が噛んでたなら素人が始めたツイ漫画とは比べられないと思う >>757
ちるちるTVでチェリまほ担当編集が話してたけど
作者が4ページネタ漫画投下、前々から作者の漫画に興味持ってた編集がバズってるの見て作者にうちで連載しませんかと持ちかけたそうだよ チェリまほも単行本は最初はそこまで爆発的に売れてた記憶無いけど実際どうだったっけ？
ページ数のわりに値段高いし
実写化が成功して人気上がったイメージがある BLじゃないけどおじさまと猫も似たような経緯で商業化してた >>759
ドラマ化決まった時点で4巻80万部突破 チェリまほとかおじ猫とかちいかわとかは元々プロ漫画家（イラストレーター）で活動してた人が趣味で描いた漫画をSNSに投下したらバズって出版社が声かけた事例だから新人発掘とはちょっと違う 昔や今たまに買う雑誌でも、買ってパラパラ見て
「おっ」と思える絵の人から読むけど
やっぱ内容的にもそういう人のほうが面白い場合が多い
何するにも工夫する人ってことだと思う
描き文字をブラシやコピペでやるようなひ 途中で押しちゃったよ
ブラシや素材やコピペ多用する人って
やっぱつまらない 別に背景や描き文字が素材でも絵柄的に浮いてなければ気になったことないな
画面や絵が小綺麗でも内容薄っぺらかったり、逆に内容は面白いのに画面汚いなーと思ったり色々だわ コピペっていうのはよくわからないけど
今時素材使うなは老害発想すぎんか
BL漫画家なんて基本アシスタントもいないだろうに 漫画素材が腐るほど提供されてるいまどきだからこそ背景も描き文字も独自の世界観で作りこんでる人は何かこだわりがあるんだろうなと思う
そういう人は話においてもなにか一癖ある率が高い気がする 素材使うのはいいけど
素材丸出してキャラのタッチと違いすぎて浮いてる時は気になる 素材使ってそれが素材だと気づくのはだいたいワナビか同業くらいなもんでしょ
あきらかに浮いてる場合は別にして
話がおもしろけりゃみんな気にしないし、売れっ子でも素材使いまくりだよ 細部まで癖の強いタイプは独自の世界観持ちだろうけど、その分サブカルか雰囲気漫画の率も跳ね上がる気はする
そういう一癖が好きなら良いんじゃない？ >>770
一般漫画でも超有名どころは皆なんなら今もアナログだよ アナログ至高！背景描き下ろしえらいって思考なのは分かった SNSからの商業デビューで画力微妙な作家が増えた影響なのか明らかにさほど上手くはないのに｢絵が綺麗｣と言われてる人気作品が増えたような
ひと昔前より絵の上手さ重視してない読者の割合が高くなってるかも ひと昔も前なら絵のきれいさの基準も好まれる作品の傾向も変わってそう
流行りも関係あるし読者の感性も昔のままじゃないよ 少女漫画やレディコミ系のちょっと古臭い感じの絵が最近ウケてる気がする
キャラの顔みんな似てて描き分け微妙な人気作家も増えた
少女漫画系の絵柄だと描き分けしにくいのかもしれないけど 好みの問題じゃなく
小ネタだけで話のない、絵も素材コピペブラシ多用みたいなのはただの箸休め
まともな漫画は普通にキャラも背景もオリジナル
そういう漫画ほぼ知らない世代で
ムズカシイ漫画読めないとか
5ちゃんでも10行以上の文章に長文遠慮してとかキレるような人は
箸休め漫画しか読めないんだろうね
偏差値的に言って人口の半分はそうだから裾野が広がればそういうのが増える
だけどそういうのが価値が高いわけじゃない
半年も立たないで忘れられてる >>741
もしかしてラレ元フォロワー20万↑の人？
その漫画の二次してた人が一次描きだして商業化すると言ってたの見たんだよね野生の公式タグ付いてるタイプ
もしその人なら完全アウトに見えたから中止が賢明だと思った >>778
似てるて指摘された作品は鯛代くんで
黒髪陰キャラせめ陽キャラ受けの大学生blて他にもあるよね
キャラデザインがあまりにもに過ぎてたか キャラデザだけ？なら鬼灯の人とかもアウトでしょうに
内容もパクっぽかったのかな？ >>780
778だけどだったら自分が見た人で合ってると思う
なんて言うか漫画横に置いて見ながら描いたのかなって印象の絵柄だった >>783
気になるよね
特典情報とか出た後に打ち切りとかあるんだろうか…トラブルだったら嫌だな しののめさん本人が私の不徳の致すところって言ってるから出版社側の問題ではないのかなあ トラブルっていうか作家側の問題っぽいね
特典情報出て予約もはじまってたみたいだから相当まずい何かだったんだろうか 10月28日に｢特典描くぞ～｣とポストしてから2週間ちょいで発売中止発表ってあまりにも急すぎでは？
スケジュール的に間に合わないなら中止じゃなく延期で済む話だし 最初は体調不良かな？って思ったけどそれだったら作品まで消すのおかしい
待ってた人も結構いるしどんな理由でもちゃんと記載して欲しいなって思った 知らない作家さんだったから新人さんかと思ったけど
コミックス何冊か出てるしGUSHでも連載してるっぽいし人気あったんだろうね
確かに中止まではファンもなんで？となりそう 特に予約までしてる人は 作品中の表現や描写に問題あってストップかかったとか
色々うるさくなった昨今ありえそうな理由
セリフの中のホモ連呼でホモはまずいんで変えてくださいって怒られるご時世よ フルールで追ってたんだけど別の所でコミックス化を知って見に行ったら作品ページごと消えてた
これから宣伝始まるはずなのに作者の垢も止まってるわで不審に感じてはいた 表現や描写に問題があったとしても修正作業を行って発売延期で大丈夫だと思うんだよね普通は
盗作発覚くらいの重大なトラブルがあったんじゃない？
盗作を疑ってるわけではないけど ええーまさか盗作やパクリで発売中止なんてBLであるの？
騒がれても無視とか表紙差し替えでやり過ごすパターンしか知らないから。。。 すぐ上でLINEマンガがパクリで中止になったってあるよ 11月1日にフルール公式が「諸般の事情により一時掲載を取り下げております」ってポストしてたんだね 引用でめしぬま。のパクリと指摘してる人いるね
確かにかなり構図が似てるしパクリと判断されても仕方ないかも 限りなく黒に近いグレーな感じだけどしののめさん本人がパクったの認めたんじゃないかな
トレパクとまではいかないけどオノマトペや構図が偶然かぶったにしては一致しすぎ
参考にして描いちゃったのかな そこまでなのか？と思って検証画像見たらかなりアウトな感じだね 不徳の致すところって遺憾と一緒で便利な表現だな
続きを読みたいくらいには気になった話だったからガッカリ あれはアウトだね、擁護できない
本家の方が丁寧だし美味そうだな 何が原因で中止にしたのか明言せずあとからこうして出てくるのって余計に印象悪くなると思うが 特に炎上してないから理由ぼかして発売中止なの？って取れるし待ってた人達が可哀想
これが本当なら後からでもちゃんと説明した方がいい 鯛代くんと内容が酷似してるってpixiv掲載の頃から指摘してた人がいるってツイ見かけたけど ちょっと前に出てたLINE漫画のやつも鯛代くんに似てるって話じゃなかったっけ？
この件とは別かな これで原稿料や電子印税(電子も配信されてるよね)もらってたんだよね どうして同じ構図にしたんだろう
普通に絵も上手な作家さんだと思うし、ハンバーガー食べる描写なんて似通ってはくるとはおもうんだけど、それでも参考にしたにしても角度やコマ割りなんていくらでも変えれそうに思うのに… 検証ってどこで見れる？
Xで検索しても中止の件はしののめさんのファンが残念がってるツイしか出てこない >>808
めしぬま。でポスト検索したら愚痴垢から辿り着けたよ
めしぬまって漫画もしののめって人の検証も初めて見たけどこれは完全盗作でアウトだと思った 自分も元作品知らなくて検証画像見たいんだけど公式の３話告知ポスト消えてるよね？
どこから探したら見れる？ フルール公式の発売中止のお知らせのポストの引用見てみた？ Xの表示がおかしくてこれに限らず引用多いと全部表示されないんだよね
810の方法で拾えた
まんまだし作家が認めて中止なんだろうね >>810
ありがとう
見つけられた
最初ハンバーガーのアップが似てるだけ？と思ったけどその後の一連の流れがほぼ一致してるのね
自分も813と同じく引用ツイが2件くらいしか表示されないわ 検証画像見たけどめしぬまきもくて苦痛すぎた
とはいえパクリはよくないよね！ >>812
ありがとう！見られました！
一回だけじゃないのね
ネーム切るの苦手だったのかな？独自被ってるの解りそうなものなのになぜめしぬまからパクるかなー パクリ指摘アカが追加で比較画像出してきたけどトンカツもまんまだね…
あまり拡散されてないけど編集部もしののめさんもこのままパクリ疑惑については説明せずに終わりにする気なんだろうか しののめさんが売れっ子作家だったらもっと広まってたんだろうなと
理由の説明も無しに唐突な発売中止なのに理由を突き止めようとする人が極端に少ないって悲しい作家だね めしぬまなんてあんなキモいマンガからよくパクったなぁ >>819
コミックス発売中止を嘆いてる人結構いるけどね
同人誌でも出さないんですか？ってリプしてる人もいる
ここでめしぬま。sageる必要ないのにわざわざ言う人なんなんだ 検証見てきたけどこれは黒だね…
角度変えたりする技術があるなら、全然自分で描けそうに思えるのに勿体ない 逆だと思う
今までも他の漫画見て描いてたんだと思うよ
バレてないだけで
描ける人はこんなことやらんw さらに追加検証来てたけど他作品からもやってるじゃん
編集部もここまで把握してなさそうだし
過去作も余罪ありそうだね パクリ常習犯て、直してといっても直せないんだよホントまじで
描ける人は「この物体や人物をカメラアングルやちょっとポーズ変えて」とかちょろいけど
ガチで全く描けないんだよね さすがに既にフルールに凸した人も何人かいそうだけどこのままガン無視し続けるつもりなのかねー
作者本人が1番悪いのは勿論だけどフルール編集の印象も最悪になったわ これ発覚したの編集が気づいたのかな
それともどっかからのタレコミかな 元ネタ有名なの？
それなら読者→元ネタ著者→元ネタ編集←→フルール編集とかだろーね めしぬまアンチの声も大きいけど普通に人気作だったと思う
有名だからこそアンチの声も大きいわけだし 飯がメインの漫画でメインをこんなにパクってるならそもそも本人に描きたいものなんてなさそう
なぜかそこそこいるフォロワーたちにチヤホヤされるためにパクりつぎはぎ漫画描いてるだけに思える しののめ…
自分で考えたカメラワークなのに元ネタあるのウケる
私の書くプロット多分脚本レベル？まで細かめに書くから...キャラの台詞はもちろん、キャラの行動といる場所、表現したい描写があれば書くし、カメラワークとかも書くときある。ここは手のアップ。とか だからめっちゃ長くなる これはひどいな
余罪が疑われても仕方ないレベル
てか擬音までパクるかねw >>835
スゴイなパクラーの脳内って理解不能
息するように嘘付く人が多いよねもしくは自分のオリジナルだと思い込んでる人
話し通じないとかよく聞くけど怖いなぁ 複数作からパクってるってことは日頃から他作品を素材感覚で見てると思うし
本人もどこからどれだけパクってるか把握してないと思う
時間が経てばパクったことも忘れて自分のものになっちゃってる
盗癖ある人はいろんな感覚麻痺してるよ まるまるパクるんじゃなくて
もうちょい変えるとかさあ それが出来ないのがパクラーなのよ
むしろ元ネタクリソツにするのが「正解」みたいな感覚
芸スポあたりにスレたったら
つみおじや銭湯絵師みたいに解析班が色々発掘してくれるかもしれないな しののめ
他にも香ばしいTweetがたくさんあるね 上手くはないけどかわいらしい絵柄でこれからって作家だったんだろうに
なんでやっちゃったかねえ デッサン力無くて下手だけど構図は自力で思い浮かぶタイプとそこそこ描けてるように見えても資料無しだと構図が全く思い浮かばないタイプがいる
しののめさんの場合は後者なんだろ
前者の方が伸びしろあるし作業もさほど苦痛にはならないかもね いい漫画よんだ…わたしもこういう漫画を書きたいみたいなTweetあるけどパクリは駄目よね しののめはパクで発売中止なったけども
別の作家でトレパクあっても発売中な所もあるしこういう対応の差って何が違うんだろ
編集の倫理観？ 本当に倫理観ちゃんとしてる編集部なら単行本発売中止に至った理由もきちんと真摯に説明するよ
フルール的には｢単行本発売してから炎上したら余計に面倒｣と考えて発売中止とさらっと告知して逃げようとしてるだけ
ズルいよなあ >>839
作家が認めるか認めないかの違いかな？
編集側が決めつけて発売中止にはできないだろうし
発売後なら面倒だから編集側も認めないでくれってのが本心だろうけど >>851
作家次第な所もあるんだね
けど認めなくても次は声掛からなそう…売上良かったらそうでも無いのかな 実家の片付けしてたら2013年発行の紙の漫画(橋本あおい)がほぼ無修正でビックリしたんだけど、今現在、本屋で売ってる紙本は改定されてるのかな? 人気ブログのネタをまるまるパクッてたのが発覚して叩かれて干されたけど
そのブログ自体もパクリだったっていう地獄みたいな案件ふと思い出す
あと数字板のスレをそのまま同人誌にしちゃった作家がいて
その作家を看板にレーベルまで作られたけど干されて消えたっていう地獄も過去にあったね
懐かしい シカトしてても裁判起こされたら負けるだけだから
発売後発覚したら元ネタ著者に謝罪と修正が普通じゃないかな
山ほどパクリやってますってことなら修正してられないから中止だべな >>857
そうBL今はいないけど漫画社の作家
個人的にはパクった作家よりラレのブロガー（ツイッタラー？）のほうがネタの宝庫でヲチりがいがあったな 言葉足らずだったので補足
一人目がってことです
二人目は定かでなくて申し訳ない コミックス発売してなくても原稿料はもらってるし電子で配信されてたなら印税も入ってるだろうから
コミックス発売してなかったら謝罪も釈明も不要とはならないだろ フルールもしののめさんも読者に対する誠意が足らない
こういう事態があると読者はまず編集側の過失を疑いがちなんだから理由を説明しないままなのはかえって良くないと思う
東漫などの件もあったしBL編集への不信感が募る一方だわ 土日は編集も会社も休みだから月曜日会議して動きがあるなら早くて月曜日か火曜日頃じゃない
このままだんまりかもしれんが
一応4桁は拡散されてるし、ずっと言われ続けるよ 拡散されて騒ぎになって何年かして沈静化してもどっかで蒸し返す私みたいなのもいるしな 出版社はある意味被害者でもあるんじゃないの
パクリかどうかなんてなかなか編集者一人で見抜けるもんでもないし説得しても認めなかったら、勝手に盗作だと発表、謝罪するわけにも行かないんでは だから今からの対応が大事なんでしょ
このままだんまり貫くのか改めて謝罪するかで変わってくる 単行本発売中止のお知らせと同時に盗作があったことを説明して謝罪するべきだったでしょ どう転ぼうがどっち道って感じ…
初手隠蔽が印象悪すぎ バレなきゃそれに越したことないって感じだったんだろうね
外部から指摘があった時点で隠蔽してもバレるって分からなかったのか
週明けどう出てくるかな >>867
だから、盗作と出版社側は断定して発表するわけにはいかないんじゃないの
作家が認めない限り
事実を公表しても訴えられる世の中だし しののめさん本人が私の不徳の致すところでと言ってたんだから盗作は認めてるでしょうよ フルールってKADOKAWAだったのか
パクったりパクられたり忙しいな
めしぬまの出版社そんなに大きいとこじゃなさそうだけど頑張って欲しいな でも一応待ってたファンがいるし
なのに何があったか分からないでいつか出るかもって期待させるのは良くないのでは？
パクリって言葉そのものじゃなくてもよくからよく似てるコマが有ってアウトでした～くらい言えば納得するのに そもそも今回検証出してる人が数日前から問い合わせてるって言ってるし第三者から指摘があって中止になったはずなのに中止理由濁してそのまま逃げ切れると思ってる時点で作者も出版社の想像力なさすぎ
そんなの有耶無耶にしたら指摘した人に晒されるに決まってるじゃん ゴローちゃんかおいしんぼだったら
パロディ/オマージュですんだのに ここで糾弾しようが個人が検証して晒そうが
これ以上はもう何もないと思うけどね
納得いかない勢には納得いかないだろうけど パクラーが何のお咎めも無くのうのうと活動し続けることを望んでるの？
ずいぶんとモラルが無いこと 言うてもう商業は無理でしょ
手を貸してくれるスタッフでもいれば別だけどそこまで売れてるわけでもない
ギリ原作てとこでしょ >>859
一人目二人目っていうのよくわからないけど
検索してもわからなかったから作家名教えてほしい
セールで過去作買うこと多いから間違って買いたくない >>880
私もそう思う
原作だけでいけるほど話がよかったわけでもなかったから
このまま商業からはフェードアウトしそう 作風が個性的じゃなければ名前変えて転生するんじゃない？
元々売れなくて再デビューなんてBLはたくさんいるだろうし 絵柄変えないと無理だし
絵柄変えるほどの自主的な画力がないからこんなことになってるわけで 創作BLのタダ読みでフォロワー増えたパターンでしょ？
再デビューするほどの画力も作家力もないだろ
心機一転で再デビューする作家とは違う なるほど創作出身なら納得
二次出身なら同人で絵柄とPN変わって出戻るパターンも多いよなと思ったけど 絵柄を変える器用さと技術があるならそもそもこんな丸パクリしないので
字書きなら名前変えて転生もたやすいけど漫画は難しい 時代に合わせていい感じに絵柄変えられる人ってむしろ超ベテラン、一流どころなんだよね 鹿乃しうこさんとかか
今は線細い感じの今風の絵になってるよねでも上手い 鹿乃しうこさんすごいよね
今の絵柄が今風で若いとは思わないけど昔の絵柄からアプデされてるし画力も高いし
大ベテランなのに 鹿乃さんガラッと絵柄変えたわけじゃないと思うんだけど
そもそもそこまで古い絵柄とも思ってなかったわ
けっきょく画力が高ければ古い絵柄でも需要はある 画力もだけど最近は修正が不自然にならない工夫もすごいと思う 商業番外編で同軸リバって珍しいね
商業作品の方にはリバって書かれてないならそりゃ反発あるだろうなあ 同軸リバおすすめトレンドに上がってたから何事かと思ってた
さばみそさんの番外編同人誌の件で読者が反発してるの？
個人的にはこの受け男前でかっこよくて攻めは可愛い系だから同軸リバ大歓迎だけど
でもまあ後出しで同軸リバされて戸惑う人の気持ちもわかる
自分が好きな作品でもし後出し同軸リバやられたら受け入れ難いの沢山あるし リバはだめな人は本当にだめだからな
日高さんのアンチ～もリバだけどあれは最初からどっちが受け攻めか書かれてなかったから炎上しなかったのかな 作者が生み出したオリジナルだしリバであることはまあ仕方ないんだろうけど
その後のリバに対しての呟きがまずかったかなーと思った 私も買ってた作品だけどまあ一次創作でやるならご自由にって感じかな そもそも“同軸リバ”って概念は二次創作界隈特有じゃないの？
読者が二次創作やる前提が無いオリジナルBLなら同軸リバも何もただのリバだわ
仮に｢本編とは別の世界線ですがリバで商業番外編同人誌描きます｣と言われても｢そっかー別軸ならリバでもまあいいか！｣とはならんやろ
リバの構想あるなら最初から言っといてほしいな
さばみそさんのあの作品かなり前からあるけど最初からリバの構想あったのかな？ 後出しだと自衛できないだろうしね
この流れでも自衛しろ理論の人出てくるんだとびっくりしたわ
買わなけりゃ終わりとは言えモヤモヤする人もいるだろうしちょっと可哀想だなと思う シーモアやすくなってたから思わず買っちゃったけど何回もリバ匂わせてるよね？これでだめなの？？ ダメも何も各々の好みだし好きにすればって感じ
てかこの人商業垢で二次同人の宣伝してた人か 最初からリバだったら商業の方は買ってたかもしれない
二次同人の宣伝で印象悪くなったから買わないけど、昔に比べて左右固定な人多い時代だから批判もあるだろうね。でもこれで話題になって原作も同人も売れるんだろうな〜 匂わせてるだけなのと実際エロ描写含んでリバとして出してるのとでは全然違う
作者がお気持ち表明しないほうが良かったような気がする
リバ至高って考えは否定しないけどあの書き方は反感買うかな
商業ではリバ売りじゃ売れないから攻め固定だったんでしょ？そりゃないよ～て思う人いると思うわ リバでも魅力的なCPやキャラはいる
リバにしたら反発来るのは
そう描けてないってことだよ >>901
オブラートに包みつつ左右固定小馬鹿にしてるのがチラチラ出ちゃってたから二次同人宣伝するような作家だと知って納得 さばみそさん作品好きで前Xフォローしてたはずなのに今フォローしてないななんでだろ？と思ったら商業垢で二次宣伝してた人だったか
そのときに外したんだった さばみそさんのセクドラって受けの人気ありきで攻めは添え物な感じ
受けだけど男前なとこが好きだった読者はリバったら魅力半減すると思ってんのかな
この受けが攻めもやるの凄くしっくり来るけど普通によくある攻めになっちゃうかも リアルに男同士ならリバったって自然！て考え方はわかるけど
腐女子が求めてるのはリアルゲイじゃないしな 二次含めてリバっぽいけどリバじゃないのが魅力だと思ってたけどね
好きにすればいいとは思うけどもう買わないな 商業ではリバ描かないってのがリバ好きを最高に馬鹿にしてんね
売れないもんね >>910
ってこの作家さんのことよく知らないで書いちゃった
この作家さんが他の商業本ではリバも描いてるならごめん 自分はガチ左右固定だけど昔に比べて今の方がリバ好き多い気がするよ
特に描き手
それこそC翼同人時代レベルの昔の方が左右固定の争い激しかったんじゃない？ リバ好きは前からいたけど最近は人の性癖に文句はつけない風潮だから表に出しやすくなったんじゃない？
今回賛否が分かれたのは商業でリバ匂わせ攻め固定だった作品を後から商業番外の同人誌でリバ本出すっていう後出しと作家の左右固定の受けは受けの棒が可哀想、尻差し出してこそ愛があるっていうお気持ち表明
商業でリバ出してそのまま番外もリバなら誰も文句なかったと思う
二次でも後出しって一番問題になるやつだしこれまでも散々燃えてきた話題だよね 受けの棒が可哀想はちょっと同意できないわ
人の性癖に文句はつけない風潮とは思えないなあ 普段はリバ苦手人間だけど、件の作品は「受け攻め逆だったら超好み！」と思ってたから今回はリバ嬉しいかも
けど、同じように同人や続編でリバる作家さんが増えたらちょっとキツいかな…
商業だけど、きみの春花は何の予告も無く続編でリバになって普通にダメージ食らったｗ 受けの竿が可哀想尻差し出してこそ愛があるとまで思ってるなら本編でリバにしてあげればいいのに本編は攻め固定・後出し同人誌でリバしたのはリバは商業では売れないと思ってるってことだよね
自分はそもそもリバ苦手だからこの件関係ないけどこのやり方は普通にリバ好き読者も商業でリバやってる作家も馬鹿にしてるなと思った >>916
きみの春花1巻しか読んでないけど続編でリバってマジで？ちょっと嫌だなー
リバあるの2巻なの？それとも番外編同人誌とか出されたのかな？ >>919
同人じゃなくて商業の２巻です
以下、ネタバレ注意
ごめん、挿入してないので完全なリバではないけど、
受けが攻めを抱きたいと思って、攻めの＊を解す描写があります
正直、１巻時点で「そっちが攻め？？」と思っていたから逆CPの方が好みではあったけど、一度決まったCPが逆転する展開が苦手なので普通に驚いてしまったｗ >>916
作者がどっちも攻めるしどっちも受ける本って言ってたから逆カプじゃなくてリバだけどそれは歓迎な感じなの？ >>921
基本的に一度決まったCPが逆転すると頭が混乱するから苦手だけど、今回は本編読んでる時に「この攻め受けだったら良いのにな」と感じたからアリっちゃアリ
だけど基本リバは苦手なので、出版社の許可下りて電子化するなら読もうかな～位の気持ちかな
イベント行ったり、通販戦争に参加してまで読もうとは思わない リバが描きたかったというよりも
自作キャラ萌えが爆発して受けのみならず攻めとしても描きたかっただけじゃないのかな？ 922とは逆でこっちが攻めじゃないの！？って思うぐらいの男前が受けってシチュエーションが好きだからそれ覆されたら怒り狂ってしまいそう
読んでなくてよかった >>920
919だけど回答ありがとう
それは確かに自分的にもあんまり見たくない描写かなあ
攻めを気持ち良くさせたいわけでもなく挿入したくて穴に指入れちゃうのは精神的には完全にリバ判定になる(主観) >>924
CP好みは逆だったけど、924の気持ちはよく分かるｗ
私も、好みど真ん中のCP作品で「同人でリバ本出しま～す」って言われたら怒り狂う自信あるわｗ
基本、自萌他萎の精神でリバ好きを否定するつもりは全く無いけど、突然リバ本発売されて怒る読者の気持ちもよく分かる
「好きな作品だから同人も欲しいけど、リバ苦手だから死んだ…」みたいな人多いだろうな
自分の好きな作品でソレやられたら普通にキツい
商業で書けないから、同人でリバ本作る流れが主流になったらしんどいなぁ リバじゃなくて最初から2パターンあるといいよね
たまに凄く話も絵柄も好みなのにレビューで予想と逆と知って買えないとかある
なんで予想と違うとあんなにダメージでかいんだろうね >>927
逆の作品が存在してることすら嫌なんじゃね？知らんけど
一次作品なんだし作者の勝手
いちいちこの作者二度と読まないとか宣言したがる人も多いよね
正直全く分からん感覚だわ 作者の中ではリバだと知れば商業で固定やられても透けて見えるんでしょ
一次だからって作者本人が好き勝手やって読者離れたら意味ないと思うけどな そもそも内容は特に無い作品だし話をこれ以上広げる余地も無さげだしなあセクドラ
もう商業続編いらんし同人誌で自由に描いて終わってもいいような作品 男前受け売りして後からリバは荒れるし、作家の発言も痛いから燃えるべくして燃えた感じ
一次なんだから自由に～ってのは本編なら当然その通りだけど出版社通して出した固定商業本の同人誌だから後出しに対しては言われても仕方ない
作者はリバと思って描いてても作品内では攻めは受けしてないわけだからね
リバ好きだけどこれは作家が悪いと思う 正直あのお気持ちは悪手だったと思う
好みの問題が大きいのにリバがダメな人を下げてる感じ
二次雑食タイプの特有の香ばしさがある 本編ラブラブハピエンだったのに同人番外で不幸な結末を迎えたとかのパターンがもしあったら読まなきゃ済むとは思えないからダメな人はそのくらいショックなのかな〜と思う 私の好きな作品も同人でリバってもやったけど
今回みたいに荒れてる様子なかったしなぁ
知名度の差もあると思うけどお気持ちは結構影響してそう ここで騒いでるのはノイジーマイノリティってやつでしょ リバ大好きだなぁ
元の受け攻め関係があってのリバが特に好き
後出しでも元の関係が煮詰まっててさらに良き リバって元の攻受でもうドラマ造れないからやるって感じ
それで攻守交代したところでみたいな
まあ好き好きだけど >>937
本編でリバ売りしてない時点でマイノリティーなのはリバだから… 同人誌買わないSNSも見ない層はこの騒動知らずに買い続けるのかな 別に一次でなんの違和感も感じない人はそれでいいんじゃない？
二次だと描き手の渋の最近のお気に入りをチェックしたり
リバったり逆にいったりする潜在的な気配が無いか凄い用心して探る人結構いるみたいだよね
昔もこんなだった？ >>943
二次だと左右固定に比べれば少数派だけど相手固定派の総受地雷や攻の相手違いカプ地雷もあるから、描き手の好み傾向把握して自分が地雷踏まないようチェックしてる読み専は昔からいたよ そうなんだね
まあ女子って納豆はひきわりじゃないと食べられないの
卵かけご飯は白身がだめだの
しらすは生じゃ嫌だだの
ほんと面倒だし、趣味趣向だけでなりたってるBLでリバは博打だわな 二次の注意書きでアレルギーになぞらえてA×Bも作る工場で作られたB×Aですってやつあるわ
アレルギーみたいなものでその本の中ではリバなしBAだとしてもABも描く人のBAは無理とかあるから 相手左右固定（一番多い固定、単に固定だけならほぼこれ）
左右固定（相手違いでも攻めは攻め、受けは受け）
相手固定（相手が同じなら左右問わず）
別軸リバ（所謂逆カプOK、同じ話の中での交代はNG/稀に話の中で違う世界線のABとBAが出会う話がある）
同軸リバ（同じ話や世界観の中でタチネコ交代アリ、リバといえばこれ）
こんな感じで合ってる？ >>946
攻めなのになんかクネクネしてたり乙女だったりするんじゃない >>947
だいたい合ってるけど二次だと総受（特に主人公）がかなりいるから左右相手固定が一番多いかは疑問 アルファポリスから小説出してる人がやっと印税入ってきたーって呟いてたんだけど
3月小説発行で今月入金て相当遅くない？
大体発行翌々月で遅くても3ヶ月後には入るかと
ていうかそれつぶやいちゃっていいのって気もするけど
それともさすがに電子の印税のことかな そのスパンが常じゃなかったら担当が忘れてたとか？
商業たまにやってたけど、こっちから入金いつですか?て聞かないと振込先すら聞いてこない、入金予定日すら言わないっていうのが大手でもある そうなのか
アルファポリスから出した人だと催促できない人もいるかもだし（偏見だけど自らの立場を弱いと思ってる人いそうだなと）
出版社側でできればしっかり入金管理してほしいね >>949
固定って言われた時に総受けは想定しなかったわ
総受け総攻めは固定やリバとは別のところに分類されるイメージ 単話だから作品名出さないけどアルファが妊娠して母乳まででるオメガバースってもはやＢＬではないのでは… 確実にBLではあるけどアルファが妊娠して母乳まで出るのは本来のオメガバース設定ガン無視しすぎだろ
そのアルファの相手はオメガなの？
妊娠と母乳までアルファに任せたらオメガの存在意義が無くなる いわゆるスパダリ攻め様が無様落ち、みたいな感じの作品なのかな
何でもオメガバにすればいいってもんじゃないよね それ読んだ
Ωバースのエロパロコメディて感じだけど今回は特に受が男のガワ被った女にしか見えんかった
やり過ぎると笑えない >>956
アルファ同士のカップル
男性同士である必要もオメガバースでたる必要も無いのではと思ってしまった
オメガなら虐げられた中だからこその男としての表現に萌えることもあるのだけど
>>958
まんま産後の欲求不満でなんかサーッと冷めちゃった 色々こじらせてるんだろうけど
そうやってなんでもかんでもBLという鍋にぶっこんでると
訳のわからないことになるんじゃないのかなぁ 前の話題になるけど後出しリバはダメって人たちはキャラ設定にリバですとか書けってことなのかな
商業BLはそもそも攻め受けも明示されてないしストーリー読んでそのシーンにならないと分からないけどリバかどうかもストーリー展開しないと分からなくないかって思う 鬼滅もキャラが死んでも皆滂沱だったけどその手の苦情はでてないし
私の好きな作家のリバキャラもリバでいい味出してるせいか別に全く文句言う気にならないしみかけたことない
読者がリバを好むかどうかじゃなく
それで作家が魅力的な話やキャラにできるかどうか
作家側の技量の問題でしょ
どのネタでも最後はそれ 商業は一般でも
この作家はこのジャンルやネタじゃないとウケない売れないってのがある
裏で作家はストレスだったり苦しくてもそれでやるしかない
人にお金出してまで欲しいと思わせて、満足させるのは本来難しいんだよ
読者のせいにする作家は甘えすぎ 後出しリバ自体駄目な人は駄目だったかもしれないけど件の作家の言い方に反発してる人もいたような
受けにも棒があるのにこの棒を使わせないのはかわいそうとかなんとか言ってたんだよねあの人
作家がリバらせたいからリバなのに受けの棒がかわいそうとかそれを理由にすんなみたいな感じで怒ってる人みかけた
自分もその言い分は何やねんと思う派 少なくともコミックス化するときは明言されてることのほうが多い気がするよ
今回荒れたのは後出ししたこと以上に作者の余計な一言のせいだと思う
受が一生棒使えないの可哀想とかさ
固定でやってる作家も固定派ファンにも喧嘩売ってると思われても仕方ない
実際煽られたリバ歓迎派信者と対立生まれて炎上したわけだし >>961
リバの時はリバって書いてる気がする
少なくともハピクソは挿しつ挿されつって書いてるし
単に本編でリバだったら後出しではないしリバものとしてちるちるとかレビューにも書かれるから避けられるし、本編でリバだったら踏んだ側がただのクレーマーじゃない？
今回は本編では固定かつ作者の発言で燃えた 自分の発言で首絞めたなと思う
これから先商業で固定描いても「受けの棒可哀想なんじゃないの」「攻めが受けにアナル差し出してないからこの攻めは愛が足りない」って言われちゃうわけで
リバ好きな人からは「え、このカプはリバじゃないの？」って言われるし固定からは「でもこの作者リバなんでしょ」ってなるしで全方向に良いことないよね 二次同人の宣伝を商業垢でやっちゃうし後先のこと考えない人なんでしょ もうこれからはリバだけ描けばいいんだよ
後出しはもやるけど最初からリバなら全然アリだし 最初の同軸リバ出しますからリバについてのお気持ち表明まで3時間ぐらいなんだよね
そのお気持ち表明まではほぼ好意的な反応だったのに火に油だった 「受けにアナル差し出してないからこの攻めは愛が足りない」
この発言はまじで最悪 >>972
本当にこれ
あと受けの棒が可哀想発言も
好きにリバすればいいけどわざわざ固定派をsageる発言で本当に無理になった
967の言った通りもうこの先生が今後固定カプ出すたびに可哀想じゃない？って嫌味言いたくなると思う 「一生ネコ！好きでネコしてる！という性格の受けの場合それでいいと思いますよ。」
受けのこともバカにしてるよなあと思う >>970
お気持ち表明までは特に荒れてなかったのか
それなら分かる
最初にこれはリバですとか書くのってなんか興醒めじゃねと思うからそれを強要されてるのかと思った ここでどんなに文句たれようが二週間もすれば忘れられてる
めしぬまパクリ出版中止問題のように
だから該当の両先生も真に受けないで落ち着くまでだんまりしとけばいいと思います 興醒めもなにもほとんどすべての作品で事前に受攻わかるしそこのネタバレ伏せてほしいとは思わないな
むしろ書かれてないと不安 ジェネリック作家が素知らぬ顔で居座るような業界だからね マジでしののめさんの販売中止のパクリ問題うやむやになってるな
どんだけクソマイナーなのよしののめさんもフルールも
もっと人気な作家とレーベルならもっと炎上してたんじゃない？ >>978
ほとんど全ての作品で事前に受け攻め分かるの？商業BLは明記されてない方が多くない？
だから攻め受け反対だと思ってたーみたいな話もよくある訳で
二次創作の話してる？ 出版停止したらこれ以上追求しようがないからでは？
出版します！ならオタク用語辞典みたいに大荒れするよ 普通漫画でこの2人はカップルになりますとかバッドエンドですとか最初に言わないしリバかどうかだけは最初に明示しろは固定派のワガママでしかないと自分は思う
公式じゃなくレビューとか別のところで情報集めて自衛するのはいいと思うけど >>981
自分は作品情報やレビューも確認するけど表紙で大体わかると思う リバかどうか明示してないのがひどいとかにならなければいい
ネタバレは普通嫌がられるものなのに自分たちが不快になるから先にネタバレしろってのはちょっとなって思って 作家やレーベルのSNSフォローしてたら受攻わかる
むしろこんなキャラですって告知に紹介が書かれてるし
昔の時代のBLの話出されたら知らないけど
今新連載でもどっちが受か攻かわからんと思う事ってない SNSとか見て自衛するのはいいと思うよ
買ってる電子書籍何個か見てきたけど最初に攻受の説明なんてなかったよ
普通にストーリー始まる それはそうだね
おもてたちゃんとちゃうで済む話を罵倒のごとくdisり上げてるレビューしてる奴は自衛のできないアホだと思う 次スレ踏み逃げ？立てる？
>>983
その論調の人は見かけなかったよ
同軸リバって言葉だけに反応してる人はともかく、流れを知ってる固定の意見は本編でリバならレビューで自衛できる、もしくは後書きでリバ描くって話があれば踏んだ自分が悪いで終わるのに、本編で固定・固定売りしておいて後からリバはやめてって論調だよ
リバに関して言えば最初からリバ売りしたほうが結果売れるのではと思うけどね どんな話だって続編でどうなるかなんて分からなくない？
何年か経って続編が再開するような漫画もあるし
そこは作者がやりたいようにやるのを尊重したらいいのにと思う
正直固定派しかそこ問題にしてないんだよ >>990
ずーっと擁護してるけど正直買ってない人のどうでもいいちゃちゃ入れでしかない スレ立てありがとう
バッドエンドならバッドエンドって先に書いてよとは公式に誰も言わないのに（バッドエンドなら読まなかったのにと思う人はいるけど）なぜリバかどうかだけは先に言えってことになるのか
って思うんだよね
それただのネタバレなので >>992
買ってるよ
積ん読多すぎて読めてないけど 何を読んだところで自分固定派じゃないし問題にはならない >>991乙
続編でリバろうが作者の自由ではあるけど
文句を言うのも読者の自由だからなぁ
BL以外の作品だって続編が読者の顰蹙を買うような展開だったら人気作品ほどぶっ叩かれるしね だから何描いてもいいけど
最終的にブーイングくるかスタオベになるかは作家の技量不足、作家個別の問題
なんでそんな当たり前の話から目をそらすのかね ::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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