商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【8話目】
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・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【7話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1686782540/ タテヨミ版を推し進めた会社の方は訴えに対してうちは悪くないあくまでも日本人作家がおかしいとコメント出してるんだね
あんな丸パクリかましてうちは悪くないで通せると思ってるならどう考えても日本の漫画文化で育ってきた人じゃないと思う
真面目にどこの国の人なんだろうね
こういう露骨な火消し>>147も気持ち悪い
海王社がぶんか社の子会社である以上全く同じパターンが発生しないとも限らないし作家が傷付くことになるのに >>152
サイコの原作管理会社は日本発の企業
ぶんか社はサイコの原作管理会社と契約して先発漫画の連載を開始したが後発漫画の連載を止めない等コミカライズ担当を守らずってとこ
ぶんか社は後発漫画によって何も儲けてないのにコミカライズ担当を守らなくて今回訴えられた
サイコの原作者は後発漫画家に対して楽しみ等好意的なリプしてるので後発漫画家の絵が好きなのではと言われてる 原作管理会社の人、ツイッターで1位生活5日目スタート！とかイキってる人？
プロフィール見たらWebtoonがアツい！Webtoon！Webtoon！Webtoon！ばっかで爆笑した
はいはいタテヨミ日本でも流行るといいですね〜って感じw 日本発の企業だとしても作家にとって油断ならないのは悲しい事態だね
広告出しまくってヒットさせた食糧人類のマネも「これからはウェブトゥーンの時代だ」と啖呵切って講談社辞めて韓国留学から帰国して
ウェブトゥーンの会社立ち上げてからは言動が完全に>>155の人みたいになってるし
会社立ち上げで身銭を切ってしまったからか、もう漫画編集者というより思考がベンチャーの人になってしまってる
ああいうのは見てて哀しい 中韓の優れた部分を学ぶならともかく、悪い部分(パクったもん勝ちの思想や悪いコネクション)に染まって持ち帰って
「日本発の企業だから安心」と日本の作家を安心させて食い物にするってある意味中韓そのものよりタチが悪いかも
日本のBLが狙われるとしたら、良作書くけどなかなかヒットせず燻ってるような日本作家にサイコ式でタテヨミ版出しませんか？と声掛けて
タテヨミが売れたらそっちを本家にしていつのまにか日本作家が袖にされたまま展開する「軒を貸して母屋を取られる方式」だろうけど
BLでもそのうち本当に起きそうな怖さがある どの作画マンと契約するか決定権は原作者にあるから後発が出るのは文句言えないんだよね
ぶんか社は別の作画マン雇うかもという内容で契約しちゃったんでしょ
多分そのほうが安いとかあるんじゃない
ぶんか社にしたら作画マンは誰でも安けりゃいいってことで無名新人に声かけたんだろうし、ここで高い金払ったり原作会社と関係こじらせて専属にするメリットはないと思ったんだろうね
で後発は構図なりをパクったのが良くないから、まあ争えるならそこだけだよね
ウェブ漫画は誰か告発してたけど金目当ての輩が集まってきてて漫画家に敬意なんかないっしょ 中国BL韓国BLってもてはやしてるけどそういう連中なんだよな その件のwebtoon会社のnote見たけど絶対売れる原作で漫画を安く作って世界に売って儲けよう！て書いてあったわ
「安く作って」が作画の部分なんだから漫画なんて未経験OKの流れ作業バイトくらい誰でも出来る仕事と思ってそうだしそりゃこんな事件も起こすわなって印象
金儲けは悪いことではないけどクリエイターにリターンないのはただの詐欺師 原作者の権利強いからな
出版社はコミカライズ担当を守れる契約してあげてほしい コミカライズ案件って年々増えてるけどこういうのがあるから作画担当は貧乏くじって印象ぬぐえないんだよね
ネームも画も原作と同じぐらい労力使うのに
>>160
「安く作って」わろた
こういうヤク○みたいな輩が更に安く作るために捩じ込もうとしてるのが人間不要の生成AIだよなと >>154
日本発の企業と言っても作画は中韓作家ばかりでわざと日本人を使わないようにしてるんじゃないかって推察されてる
表向きは日本の会社だけど中身はどう見ても……でしょ
こんな事ばかりやるからマイナンバーカードで身元厳格化の流れになっちゃうんだよ
一部の素行が悪過ぎた 単に日本人より中韓作家の方がより安く悪条件で受けてくれるから使っただけで安く描いてくれるならベトナム人でもアフリカ人でもいいのかもしれないけどね
どちらにせよWebtoon絡みの新興企業が倫理観ゴミで関わっちゃいけないのは今回の件で周知されたわ
ぶんか社もタチの悪い連中に骨抜きにされてないか心配
上が骨抜きにされたら下の海王社も遅かれ早かれだもの いま、中韓のほうが安いってことはないと思うよ
中国はアニメーターの年収が1000万だよ
日本は5万で足りなきゃ親に支援してもらえだし
単に日本人に金払うのが嫌なだけだろカモにはするが >>165
そうなんだ知識ありがとう
じゃあホントに日本人作家を追い出したかっただけか
ちるちるの広告も中韓BLに侵食されて久しいけどほんと気持ち悪い動きだわ かつて中村明日美子先生を担当したとしつつ今は中国版webtoonの翻訳業やってるとかいう元編集がツイ垢で
契約書をよく読まない方が悪いっぽいこと言ってさりげなくwebtoon側を擁護しててポジショントーク醜い！と思ってしまった
活動歴長い大御所なら関わった編集なんて何人もいるだろうに先生の名前を功績みたいにしてるの嫌だ >>154
>ぶんか社は後発漫画によって何も儲けてないのにコミカライズ担当を守らなくて今回訴えられた
それ
ぶんか社もメリットないのに何でこんな怪しい会社の仕事受けたのか？何かまだ出てきてない事情でもあるのか？と言及されてるね
後発サイコ、あんな魅力ない絵でLINE漫画連日1位なんて事ができるのも色々怪し過ぎるしどうなってんだか 仕事を受けたというか、ぶんか社自体は日本の会社だけどその親会社は中韓系だから拒否権などなかったのでは？
LINE漫画で大宣伝できるのも韓国繋がりだからと考えれば納得
ここで最近の海王社は急にネットで宣伝上手くなったと言われてたけどそういうのもあったんだろうか 原作→原作管理会社→ぶんか社→先発漫画
原作管理会社→後発webtoon
後発webtoonは原作管理会社とぶんか社の契約内容によっては問題ない可能性もあるよ
（複数出版社からのコミカライズは前例としてある）
ぶんか社はwebtoon化について噛んでるわけではないから
中国どうのというより、原作管理会社とぶんか社には利害の一致があっただけだと思う
売れてる漫画の権利を持つ管理会社に対して強く出ることでその権利を引き上げられたら困るからご機嫌取りたいのは漫画家ではなく管理会社だったって方がしっくり来る
BLで原作小説に人気出て複数社別絵師でコミカライズってあったっけ…
今のところ日本発webtoonってあんま人気ないというか作家もwebtoonのみはお断りって人多いしあんまり発展しなさそうなジャンルだなと思ってる コミカライズ作家の立場が弱いのをいいことに非人道的な扱いをしたことがバレた以上正しい選択は、作家と世間にまず謝る以外なかったのに
うちは悪くありませーん！なぜなら契約書が云々！でやり過ごせると思ってそんな文書を出した時点で
日 本 人 の 漫 画 愛 を全くわかってなくて笑う
裁判結果がどうなろうと二度と渦中の会社のwebtoonは読まれないだろうし完全に終わった
こんなことで日本の漫画市場を丸ごと失うとはバカだねえ 韓国関係ないのにいきなりウェブトゥーンに絡めて話出してくるあたり
ID:BpzEcbeJ0は日本人のフリした韓国人じゃね？ 自分KPOP好きでスミンも参加するからわかるんだけど韓国文化ってランキングや順位に固執する気質が日本の何倍も強いんだよね
疑惑の経営者がツイッターに毎日ライン漫画のランキングスクショ貼り付けて1位！1位！と宣伝しまくってるの見て
ああこれは…と思ったよ
BLでも似たようなこと起きないといいね スミンって知らなくて検索したわ
こんな用語があるくらいランキング入り意識するアクションがデフォなんだ
でも競争意識の強さが作画スキル鍛える長所もあると思う 今回の騒動に関わった原作や作画担当
これまでならババ付いたペンネーム変えてさっさと転生可能だったけどもしやインボイスで転生もやりにくくなったりする？
本名隠してペンネームコロコロ変えて活動してる作家も適格事業者番号同じなら同一人物だとバレるよね 納税のときの書類って本名だから
本名わからないと調べようなくない？
調べるのは自由だけどさ 自分もオヴァだから人のこと言えないがオヴァ絵のオヴァを新人としてデビューさせる際の何かいい言い回しはないものかねぇ
30代半ばの人が子供の頃から活動してた人に大型新人の触れ込みはさすがに違う気がするんだわ
なにも詐欺ろうという気はないんだろうけど でも別に経歴詐欺ってるわけでも新人名乗ることによってどこかに損害があるわけでもないしねえ >>181
BLは同人や他社で描いてたり純粋な新人はいなさそうだし大して気にならないな
それより大型新人作家の年齢がなんでそんな微妙な感じでわかるの？ 大型新人って名目で売り出された人って一発屋で終わるパターンの方が多い気がする
デビューしたとき以上の盛り上がりを見たことないな >>183
ユノイチカも同人歴そこそこ長いので恐らく30代以上
そのユノイチカが少女の頃ヒメミコ作品読んでた発言したので更に年上と予想されてる
同人歴長くても商業デビュー初めてなら新人であることには変わりないので新人売りするのは別に悪くないと思うけどね 小説は何回でも名前変えて新人デビュー出来るけど(バレない)
漫画は出来ないよね
新人って付けたら売れるの？ 男の少女漫画家がバレないように女性名PN名乗るように新人煽りで若い作家だと思わせてたのに実は4050のオヴァでしたと判明したら多少のがっかりはある
隠し通せるならいいけどこうやって意地悪な人が遠回しにバラしたりするのが女の世界だし 遅咲きの人とかよくいる世界だし
新人だからって若者とかあんま思わなくね (画力で)殴るなら40超えよりもっと若そうな作家の方が攻撃力高いじゃん？
そもそも画力で殴るって文言が微妙
なぜそんな物騒な表現を…
でもインパクト残す事には成功してるのかな >>185
あの人は自分が子供の頃からいた人といえば
自分は若く相手は年寄りと示唆する事になると
表現の仕事してるならわからないはずもなく
知っててやったんだね >>185
キャッチコピーよりも同業者なのにネガキャンになりそうなことをわざわざ言うユノイチカに引く ヒメミコさんの漫画ツイッターで10万ファボだから悔しかったのかもしれないけど
同じ女性なら年齢で当て擦りされる事がどれだけ辛いか知ってるはずなのにね むしろその年代のわりに、絵柄今風だよねヒメミコさんて
努力家なんじゃない？
好きな作家に傾倒しやすいのかもだけど いたいけな少女（高校生）なら同世代かもしれないし
たとえアラフォーアラフィフだろうとそこがデビューなら新人は新人で良いと思う
一般でも年齢関係なく新人って呼称だし
女性作家って兼業もいるけど結婚や育児で仕事辞めたりしてそのタイミングで在宅ワークとして商業デビューする人も結構いるっぽいしデビュー年齢が遅いの全然気にならないな
年齢マウントみたいな発言する方がモヤる 暗にこの人私より年上ですよって周りに示唆する嫌らしさって女性ならピンと来るよね
BLに触れてる時に女のマウント社会ゴリゴリに見せられるとちょっとキツい 今風な絵とも思わないけど流行に左右されにくい絵柄だとは思う
今風というより90年代にも20年代にも現代でも一定数いるよねこういう絵柄って感覚
クセ強い絵だから好みは別れそうだけど >>185の意味がよくわからないんだけど
ユノイチカさんはヒメミコさんの別ペンネーム時代を知ってるってと？ ユノイチカさんの無神経なだけだと思いたい
狙って言ってるんだとしたら言う意図がわからなすぎて怖すぎる >>199
そこらへんの素人なら無神経な人で終わるけど同人やコミックス何冊も出してきた漫画家なら年齢ネタがどんだけ相手の心を抉るかまで考えが及ばなかったとは思えないねえ まぁ何も分からず言ったとは思えないけど
ただの外野からすると考えが至らなかったんだね〜ってこっちもすっとぼけて見なかった事にするのが精神衛生上良いのかもしれない
怖すぎるから fromRED創刊された時はかなり期待してたんだけどなあ
ちるちるがヨイショする割にヒット出てるわけでもないし所属作家はツイッターで天狗発言やイライラ発言ばかりするし漫画も引き伸ばしが露骨だしで
創刊当時の何か大きい事やってくれそうな期待が全くなくなってしまって凄く残念
作家の人間性と作品は別とはいえ度が過ぎると読みたくなくなる
最近は他のレーベルにばかり期待してる 昔ほどレーベルに対して期待するとかはないなー
好きな作家ごとのお付き合いだよ ヒメミコさんは昔からある青年漫画の絵柄よね
BLではあまり見ないだけで ちるちるにこういう記事あった
BLの目は30年でこんなに変わった！【BL】ちるちる【腐女子】 https://blnews.chil-chil.net/newsDetail/33128/
描線が細めでトーン多めで少女漫画タッチの絵柄がここ数年の商業BLでは多い気がする
ベタ多めで線太めで重い絵ってデジタル作画主流になる時代より前の流行のイメージ >>207
元仁さんとヒメミコさんは画力は同じくらいの高さで通づる者があると思うけど
他は絵が変わったってより画力おちてるというのでは… 本仁戻さんの名前久々に見たわ
日高ショーコさん夏目イサクさんとか昔から今まであんまり絵柄変わってないね
確かにディアプラって少し昔の絵柄そのままで今も売れてる人多いかも
最近の流行りなのか昔より可愛い系の顔の攻めが増えた実感はある
一見するとどちらが受けか分かりにくいほど受けと同様に可愛い系の攻め
あっさり系の絵が流行ってた2010年代は受けが攻めと同様に男らしい顔が増えててこれはこれでどちらが受けか分かりづらく 可愛い攻が増えたのは電子市場拡大で若い子もBL買いやすくなったからじゃない？
並行して婆は相変わらず婆絵BLを買い続けてるのは言うまでもなく 電子って若い子も買ってるの？
Kindleならアマギフとかで買えるか…
一番安いだろうシーモアはクレカのみだから若い子いないと思ってた 高校生以下の読者はメイトや書店で特に売れ筋で絵が好みなやつしか買わない人多そう
高いしねBL本って シーモアがクレカのみってなんで？
クレカ以外も使えるけど シーモアって数ヶ月に1度のポイント3倍セールが最大の利点だけど確かクレカ限定じゃなかったっけ？
だからクレカ使えないと旨み少ない >>216
ポイントやセール気にしながら買ってる人ばっかじゃないんだよw 読みたい時に買うけどどうしようか悩んでる時は
ポイントセール様々だよ 安月給の夫に毒吐きながら扶養の範囲内で働いてローン地獄に喘いでいたり年金生活で貯金を切り崩しながらの生活だとセールは嬉しいよね >>219
性格悪いなあ
何がそんなに気に障ったのかさっぱり分からないんだが
よほど画質や使い心地などが充実してるならともかく同じ質の電子なら安く買えるに越した事ないでしょ
ポイントやセールとか気にしない人＝金持ちで余裕がある人じゃなくて｢有名だから何となく使い始めた｣って人が大半だと思うよ
他アプリと比較する発想も無くてサービスの善し悪しに無頓着な人って意外と多いみたいだけどね
めちゃコミとかRentaとかCMで有名だからユーザーは多い >可愛い攻が増えたのは電子市場拡大で若い子もBL買いやすくなったからじゃない？
これ書いたの自分だけど若い子＝クレカ持ってる20代の想定で、クレカ持てない10代は視野に入れてなかった
読者も作家もアラフィフ・アラ還になりつつあるこの業界から見れば29才の読者でも若いと言っていいと思うから >>221
前に｢ナカして｣が若い層にウケてるっていう話題があったけど
この場合の若い層が小中学生だったから未成年のBL読者結構いると思うな
それこそ無料で電子で読めて人気らしい｢誰か夢だと言ってくれ｣とかも
少女漫画的で小中学生にウケてそうな雰囲気ある
実際マーガレットコミックスだし 若い子に限らず初心者の入り口的な絵柄だよね、キラキラ系
少女漫画的なノリで読み始めるのにちょうどいいというか
で、複数読んでいくうちに絵柄よりも性癖だなってなって絵柄にこだわりなくなったり逆にこの系統の絵柄じゃないと読む気しないとかに分岐していく ハレルヤベイビーとかもキラキラ系でメインの読者層小中学生くらいだよね
この辺はクレカないから紙で買ってるイメージ
電子のレビュー数は結構低いのに50万部くらいいっててほとんどが紙なんだろうなと思った こんなヘタレ絵なのに買う人いるんだ
っていうのは性癖うけなんだね
最近古い同人誌買うのがマイブームなんだけど、
昔も1誌に一人くらいはいろんな人の混合パクリやってるような人がいて
見て「そういえばこの人いたっけ」って思いだした
当時でも「ああ、いるな」程度だったけど
やっぱ混合パクやってるような人って無個性だから全く記憶に残らない
今のテンプレ絵の人って残れるのかなあ
最初は一般ウケはしやすい、というか他のテンプレ絵の人と間違われて買われてる？とかもあるだろうけど >>216
価格もだけど、冊数の多さもシーモアの強みだよ
シーモアにはあったけどDMMにはない本とかある コミック2〜3冊しか出してないけどこれから伸びそうだと思ってた先生が子育て専念で無期限活動停止
残念だけどやっぱ子育てで休業する人多いね BLじゃなくて少女漫画だけどモエカレの作者が映画化の時にテレビ取材受けてて赤ちゃんの面倒見ながら連載してるって話してて超人か？！と思ったわ
荒川弘みたいに何人も出産子育てしながら連載続けられる人はほんの一握りだと思う 休業するBL作家はそれなりに多いけど出産が理由って報告する作家はあまりいなくない？
理由不明で休業してる作家が大半な気がするんだが
BL作家だと出産が理由とは言いづらい空気があるような
理由不明で休まれるより理由知れた方が安心できて有難いんだけど >>229
荒川ひろ休載もしてないって聞いたことある
すごいね
また読みたいと思ってるけど10年くらい前からツイッタも何も動かず行方不明の作家さん何人かいるから、理由報告は珍しいけどなんとなくありがたい気もするw >>231
荒川弘は銀の匙連載中に家族の病気サポートを理由に何度か休載してるよ
旦那さんとお子さんが難病だそう
BL小説家の綺月さんは子育て理由に一度休業したけど復帰してたな 家族の病気のサポートって旦那さんお子さんだったんだ
親の介護かお父さんの毎度の入院かと思ってた >>232
妊娠中や産休育休的なことでの休載って意味だった
身内の看護されてるんだね
それでも連載続けて良作生み出してるのすごい
BL作家さんて寡作な人が多い気がするんだけど、少女漫画家さんでもそうなのかなー
女性だからなのかBLだからなのか
まだまだ読みたかった作家さんがいなくなっちゃうと仕方ないけど悲しいね 作家業なんて安定とは程遠い職業だし体力もメンタルも経済面も不安要素だらけ
ライフステージの変化で描けなくなる人も多いだろうけどまず安定して売れ続けるのが大変だよ
どんどん新しい作家がデビューする裏でひっそりと淘汰されてく作家も多い 中途半端な状態で投げっぱなしの人は何かしら言ってほしい
生活の変化だったり情熱失くなったり色々で描くのが無理ならそれでいいからもう描きません宣言してくれって感じ
何もないと諦めつつもどうしても期待してしまう SNSもやってなくて消息不明状態になってる作家ってBLに限らず沢山いる
もしお亡くなりになられても訃報すら流れないんだろうなと思うと切ないわ 新人！新連載！と言いつつお前どう見てもデビュー3回目ぐらいだろ…なオバ絵のオバ作家をやたら連れてくるのは
子育て終わって長期休業されるリスクがないってのもあったりするのかね 絵柄そんなに変えられるもんじゃないし
その人初デビューは初デビューなんじゃない
今の子は根気なくて、漫画家志望自体少ないし、絵なり話なり見れるレベルになる人は少ないよ それはそれで体力の衰えと親の介護問題が発生するからリスキーなのでは
20代が1番体力あるんだから若いうちにデビューする方が良いよどう考えても 漫画家志望者なんて今でも掃いて捨てるほどいるよ
待遇の良くない超マイナーレーベルでもスカウトされたら飛び付く漫画描きが後を絶たない
絵と話両方微妙でもデビューできてる作家も普通に多い
最近はとにかく無難に可愛い感じに仕上がってる作品なら高評価つくし
画力高くてもあまり意味無くなってきてる インボイス始まるし漫画じゃ副業としても割に合わなすぎるから辞める人も多いだろうね
特にBLは原稿料安いらしいし
それこそ実家住みの学生か子育て終わった主婦じゃないと無理なんじゃないかな 実家住みの学生とか子育て終わった主婦なんてインボイス以前に申告して納税とかしなさそう >>243
同人じゃないから申告しなくても税務署には分かるよな
出版社から税務署に報告いくしな だから脱税はできんよ
納税してないレーベルはしらんw >実家住みの学生か子育て終わった主婦
テンプレしか描けない属性の人達ですねますますBLから多様性が失われそう
こないだ久々にここで話題のフロムレッド買って読んだけど看板数作以外は微妙な無名作家や劣化テンプレで誌面埋めててこの知名度でも良い作家はなかなか確保できんのかと頭抱えた fromREDに限らずどこのレーベルもそんなもんだよ看板数作以外は微妙
1作品すら看板が無いレーベルもある
かなり売れてたとしても絵柄が地味だと看板作品とは認識しづらい
レーベルを華やかに見せられるような看板作家の確保って難しい 確保したけりゃ原稿料あげりゃいいのにね
雨後の筍のように雑誌やレーベル増やす割に肝心の質が置いてけぼりとか、頭痛いわほんと その微妙な無名作家もイベントで拾ってきたはいいけど
インボイス番号登録？ってなんですか？？みたいなのばっかだろうしどうするんだろうね
建前上は気にしません！だろうけどしてなきゃしてないでこれからは消費税払い損だし インボイス未登録者（免税事業者）の場合は経過措置に応じた割合で控除して支払えばすむから
出版社としては何も困らないと思うけどなあ 経過措置は一時的だしさっさと自分で調べて手続きしてくれが本音でしょ 青年誌とか大手出版社の漫画家がインボイス登録しなくていいし原稿料も下がらないって言われた！って人はチラホラ見かけたけどBLでそう言ってる作家見た事ないから事情お察しする
好きな作家がそこそこ人気あるのに学生時代のアルバイトより収入少ないって言っててどんだけBLって作家の足元見てんだろうな…って悲しくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
