商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【8話目】
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次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
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・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【7話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1686782540/ 実力あるなしよりそもそも読者がそのジャンルを求めてないからな
一般でもFFみたいなハイファンタジーは売るのが難しい
ファンタジー書ける作家はいるだろうけど売れないから書かないってだけだと思う 確かにBLにそんなこってりした世界観はそもそも求めてないな
人外とかオメガバドムサブも一応ジャンルとしてはファンタジーだよ BLでファンタジーなら設定が浅いぐらいでちょうどいいわ
がっつり読みたきゃ一般読むしBLに求めてるのはそこじゃないので 本格ファンタジーが例えばどういう作品のレベルの本格さなのかって部分でもしかしたらズレがあるかもしれないけど
単巻で収まる範囲って漫画で月刊誌換算5話前後、小説で10万字前後ぐらいだよね
今のふんわり世界観でもそれぐらい行ってることを考えるとファンタジー掘るには足りないだろうなと思うわ この流れ見ててもわかるけど
BLって頭空っぽにしてる読めるエロしかいらないっていうエロ厨ばっかだから上辺だけの浅い話しかないし
売れないんだよな 設定の深みにこだわるあるベテランBL作家が似たようなことSNSでぼやきまくったあげく
エロTL同人作家に転身して大成功したって例もあるので売れるためにエロ厨ターゲットにするのは間違ってない 誰もエロの話してなかったのにここはエロ厨ばっかり！ってすっ飛ばすような婆もいるのに
市場の狭いBLで深い話や高度な設定が売れるとは思えん ストーリーとか設定しっかりした作品増えたら読み手も若返りするのかな
このまま高齢化進んだらこの業界どうなるんだろ BLはエロしか売れない◯レーベルはエロなしでも描かせてくれるで炎上した漫画家も数年後オメガバエロで売れたじゃんw リアはお金ないし少子化で先細りだから30代以上をターゲットで正解だと思う
それに業界単位で言うなら今でもカフェやイベント来てグッズにもお金落としてるの20代30代が多いよ
若い層はストーリーがどうとかよりグッズ映えもする絵柄が重要 >>586
あー高校生同士のオメガバエロ今も連載中だね >>586
BLはエロしか売れないを証明したわけだ 自分の20代30代振り返っても
グッズメインにされてもつまらないし困って離れたと思うから
若い人はグッズ目当てというのはどうかな
エロが売れるのはある意味実用品なのと
ストーリーつまんなくてもそこだけ使えるからじゃない？
グッズもアニメもない時代から興ってきた漫画アニメでは
キャラとストーリーの実力が必要なのは鉄板だし、今それを満足させる人が少ないのも事実でしょ 売れっ子でもグッズ需要は低そうな作家を混ぜてブラインド販売でグッズ売る商法やめてほしい
レート低すぎてトレーディングできないし売れないから最終的に捨てる羽目になる
グッズ人気高い作家だけ揃えてブラインド販売しないのは何故なのか >>591
いいや違うね
グッズアニメ化がほぼなくて
本だけだった時代に売れてたから今があるんだから グッズに関してはBLに限らず色んなジャンルがグッズ出す時代になったと思うわ
ねんどろいどとかフィギュアも10年前に比べたら作られやすいし そうだね
590さんはそう思うんだね
590さんが満足するような実力派の作家さんがもっと増えるといいね >>594
だね
大体どのジャンルでもグッズ展開する
グッズ集めるのが楽しいって層やリアイベが好きな層は結構いるね >>594
だね
大体どのジャンルでもグッズ展開する
グッズ集めるのが楽しいって層やリアイベが好きな層は結構いるね >>593
いやだからネットやSNSが普及してない時代と小学生までスマホ持ってるSNS時代を比較するのがおかしいって話でしょ
今の若い子はSNSが盛んだからグッズ目当てになるしグッズ大好きだよ
若い頃にグッズや映えという概念がなかった人からしたらグッズなんて不要って思うんだろうけど >>592
いつもツイでお気持ち表明してる作家思い出した 全然話題違うんだけど東京漫画社がCDで東京都公安委員会の名前そのまま使って免許証の特典作って出してるのあれ大丈夫なの？ 公文書は明らかにそれと見間違わないならグレーゾーンじゃないっけ？
それでいくと公安のサインそのままはかなりアウトよりな気がするね
出版社だしさすがに確認とってると思うけど… 申し訳ないけど本業飲食（だっけ？）の漫画社が取ってるわけないと思ってしまった 申し訳ないけど本業飲食（だっけ？）の漫画社が取ってるわけないと思ってしまった ネットくじやランダムグッズって中々の金額だと思うんだけど
みんな購入してるのな…？
単行本の各店舗特典目当て購入だって送料や手数料含めるとかなりの金額になるよね
中高生のお小遣いで買えるのかと勝手に思ってるんだけど
購入層はお金持って自由に使える20〜30代なの？？ 中高生ってグッズには興味あってもそこまで爆買いしてないと思うよ
Xのグッズ情報見て｢かわいい〜でもお金が〜｣ってキャッキャするだけ
地元のアニメイトでランダムではない推しのグッズを少し買う程度でしょ
大学生以降でお金自由に使える独身か子育て落ち着いてお金に余裕ある主婦が多いと思う コラボカフェとかのリアルイベント来てるのも大体そのあたりの層だよね X(旧ツイ)のうつ病漫画家
複数の垢が同じ文章のツイートで拡散してるんだけど何なんだあの現象
ステマ失敗みたいになってるけど うつ病漫画家は商業作品じゃないからスレチじゃない？
他に適切なスレあるかわからんけど >>606
>>607
そうなんだありがとう
自分商業BL入りたてなんだけどどこのレーベルも
グッズ出しまくってるから売れてるんだろうなと
グッズ(アクスタとか)若い子が好んで買うイメージだったから気になったんだ
自分の感覚が古いのか >>608
Xが収益化できるようになってからインプレッション稼ぎ狙いでトレンドに入ってるワードを使って同じ文章を複数垢で投稿するやつ増えたよ オンブルーの鳴物入りの例の漫画、エロどころかキスさえないと知り…とうとう「閉経後の女性層」をターゲットにし始めたのかしら…迷走 キスすら無いBL自分は好みじゃないがそういうBLがあっても良いとは思う
BL作品の多様性を尊重する意味合いで
キスすら無いBL＝閉経後の女性層がターゲットって意味わからんし差別的すぎじゃない？
閉経と創作物の性表現への興味の度合いって関係ある？？
キス無し雰囲気漫画なら一般で描いた方がウケが良さそうだと思うけどね
まあ売れにくいだろうねキスすら無いまま完結してるBLは
1巻時点でキス無しの連載中作品ならともかく キスすらないといえばドラマ化発表されたワンルームエンジェルは
キスすらしてなくてもBLアワード1位とれるってことは評価高いのか
自分は未読 >>615
評判いいから以前読んだけど読みながら想像できるストーリーからまったく外れなくて個人的にはすごい拍子抜けだった
あまりに推されてるからどんな展開が待ってるのかと期待しすぎた
逆にいえば漫画読まないような層向けにドラマにしても分かりやすいってことなんだろうか 日本のBLドラマは無名俳優か2.5俳優のファンに向けてワンチャン狙って作られてると思うからあんま選ばれた意図とか無さそう
絡みが少ない方が俳優も楽だろうし低予算で作れる設定の原作が選ばれてる感じ エロなし＝高齢専用とは思わない
かといってエロなし高尚BLばかり読みたがる20代は変わり者の部類だとは思う、かつて自分がそうだったw 結局ジャンルとしては女性向けポルノなんだよなーBLって しかしポルノとはいえ男性向まんまで書いても好まれないよね
DLsiteでは好評だったエロBL作家が商業来てもヤマなしオチなしイミなし下品扱いでファン付かず
期待ほど儲からないからDLsiteに戻るなんてのもよくある話 ポルノこみこみの濃い激しいラブがみたいんすよ
豪華なフルコース、定食のようなもの
ポルノだけじゃつまらんし
ポルノなくてもつまらん
愛着わいたり感情移入できるキャラで、
ちゃんと目の離せない話があって、
濡れ場はこのキャラ達はどんな顔見せてくれるのかなって楽しませてくれるものがいいんすよ >>617
ワンルームエンジェルは珍しくジャニーズJr.と他事務所俳優の組み合わせ >>621
こだかかすま先生が似たような事つぶやいてたから気が合いそう
私の作品は濃厚なフルコースなんすよって >>621
全員が全員それ出来たら編集も苦労はいらないんだけどねえ
話上手い高尚様は意識高杉でエロ描きたがらないし
エロ上手い人はエロだけで売れるの知ってるから話は手抜きたがるし
安い稿料でフルコースやってくれる作家は奪い合いで数年先までスケジュール埋まってるし
どうしようも茄子 高齢者じゃないけどライトなBL好きだな
BL＝エロじゃなくていろんなBLがあってほしい >>618
むしろわたしの周りでは逆が多いわ
若い子は少女漫画みたいなBLが好きで、30代後半〜50あたりの人はエロありにこしたことないみたいな感じ
わたしも若い時はなんかエロありを買うの恥ずかしかったw
現実世界ではもっといろんな経験してても BLにおけるエロって
人にもよるんだろうけど何かのメタファーな気がする
セックス自体が人間にとってなにかのメタファーというか
生殖行為とはまた違う行為としてイメージ変換してとらえてるからエロになりうるんだと思うし
男同士で特にどんどん過激プレイになってくると、想像しようがなかったり、想像しても追いつかなくてそのシーン無味無臭になったりしない？ エロが少ないエロが無かったと吠えてるのは高齢おばさんだよね エロに期待するのはそんなに悪いことかね
キュンが少ない萌えが少ないと騒ぐのと同じことだと思うけど エロもラブもイチャイチャもキュンキュンも欲しい
だってBLだもの というかエロは全世代好きよね
エロなしこそ至高みたいな変な人がたまに吠えてるだけ 昔はエロが控えめでも本体が頑張ってる（少なくとも作者は頑張っているだろう、何しろ時代的に一般漫画がキャラとストーリー重視だったわけだし）から世に出てきたみたいな作品が普通だった
でも最近のはそんなもんなくない？
それでエロもなければ何が売り？みたいになっちゃってない エロ無しで売れてるのはストーリーが良いからだから至高で間違いはないよね
エロも無いストーリーもつまんね、じゃまず売れないもんね 年下スパダリ攻めが健気地味受けに絆されてメロメロになる少女漫画みたいな話描けばエロ無しでも売れるよ
ストーリーの上手さとか要らん >>636
その組み合わせでエロ無しで売れてるBLって何がある？ 昔はこうだったマンと昔は良かったマンが常駐するスレ エロなしも読むけど
画力で殴るからエロなしでいいだろう、一般で積んだ知名度とキャリアがあるからエロなしでいいだろう
そういうものがエロなしBL代表として押し出されるから …？ となる
エロは汚れ仕事として描きたがらないのと非エロへの純粋なこだわりは全く別物ですよ？と エロ無しも有りも好きだけど光が死んだみたいなジャンルが語れるスレが無いのがな残念 エロありエロ無しは気分によって使い分けてる
絵柄が好みならエロは見たいけど、癖に刺さらないとガッカリ感もでかい エロなしって言っても関係が進むのをゆっくり描いてて巻数進んだ最後エロまで行きつくやつもエロなし？
あと昔で言う朝チュンのあっさり描写で体の関係があることは明示されてるけどエロシーンほぼないのもエロなし？ 虹が低迷して商業BL読んでたけどキャラ弱くてつまらん
頭お花畑の内容ばっか（高尚様はもっといらないけど）
結局一般誌で良いかになるな 643みたいに頭お花畑な二次好き商業BLアンチ腐るほど見た事あるわ
恋愛無関係なストーリーで何巻も続けてる一般の方がキャラ濃くなるの当たり前
1話読んだ時点でキャラに愛着持てないタイプの人って商業BLだけじゃなく恋愛漫画全般読むの向いてないと思う
商業BL作家の殆どが二次創作出身なのになぜ二次好き・商業BLアンチって偉そうなの？
借り物のキャラが秀逸なだけだよ？ Twitterで商業BLがトレンド乗る時も大体二次腐が腐して論争起きてること多いし
そう言う時一次BLはキャラが恋愛脳すぎて二次BLのが良いって言うのもよく見かけるけど、一番大変なキャラや世界観作りを借りてるくせになんでそんな事言えるんだろうといつも思う キャラが大事なのは鉄板なんだから、
そこで「文句を言うな」じゃなくて
人気の一般作のキャラ作りの工夫を分析してせめても取り入れたら発展すると思うよ 難しいことはわからないけど少女漫画でも商業BLでも1〜2話でキャラがいいなと思わないと読む気が失せるかな
タイトルここで出していいのか分からないけど「エロばっかで内容ないのが売れてる」と言われてる作品が１００万部売れてるのはエロは大事なんだなと
それともエロくてキャラの作りがすごくいいんだろうから エロが多いと絵やキャラやストーリーの拙さが目立たないんだろうね
二次創作でもそんな絵もストーリーも面白いのもないし
エロとその周辺がエモければ良しみたいな いくら元ネタのキャラが良くても二次創作でヘテロを同性愛者に変えてる時点でキャラ崩壊なんだけどね
原作者が頑張って作ったキャラを無断で別物に改変して楽しむのが二次創作
人気な一般作のキャラ作りをBLに応用しても魅力的にならなさそう
あくまで非恋愛モノだからこそ発揮される魅力というか
一般の人気キャラで二次創作しても結局は恋愛体質キャラに魔改造してるからビジュと属性しか原型をとどめてない 一般でも商業BLでもキャラの魅力が大事なのは間違いないけど
一般で人気出るキャラと商業BLで人気出るキャラじゃ傾向が異なると思う
そもそもターゲット層が違うし
商業BL読者はキャラそのものを推すというよりキャラやカプの属性を愛でる感覚が強い
キャラの固有名詞はどうでもよくて｢黒髪ツンデレ受け｣｢年下スパダリ攻め｣みたいに属性しか見てないとこある 中にはそういう人もいるかもしれないけど、
やっぱその作品に属性以外特色や中身がないとそうなるんじゃない
テンプレコピペ漫画なんかそれしか読みようがない
二次はキャラ崩壊はしてても「このキャラのエロをこの目で見たい」と思わせる魅力が原作にあるからあれだけ人気になって一つのメディアになるんだよ
一次でそれくらいやれる人は人気になると思う 商業BLの人気作品のキャラをエロ無し一般作品で出したとしてもキャラ人気出る気が全くしない 商業BLで小規模でも二次創作されてる作品ちらほらあるけどこれどういう現象なんだろうね
本編でエロまであるけどもっと見たいって欲求なのか えねあどなんかは本編が少年漫画的で
設定や性格付けがはっきりしてたとかあるでしょ
少年漫画の公式がBLやってるような漫画と評してる向きもあったし
ただ進むにつれて恋愛脳二次創作化しちゃってるぽいけど 攻めと受けの関係や愛が深まるにつれてどうしても恋愛脳になるのは仕方無いわな恋愛してるんだから
少年漫画的な魅力のあるキャラ×恋愛ってそもそも相性悪いんだと思う 少年漫画的になるのは恋愛以外で主人公が成長する主軸があるんだろうね
個人的にはキャラが自律した男性であるっていうエピがある方が深みが出るし恋愛部分でもギャップが見られて好きだわ 二次好きの友人に、商業の何が面白いのかわからない、知らんおっさんの恋愛興味ないとよく言われる
でも、オリキャラ出したり推しは女体化年齢操作に職業も変えてキャラ背景も違うと完全にキャラ崩壊してるのを好む子だから、それはもはや知らんおっさんじゃないのかーと不思議な気持ちになるw 商業読んではいないけど全盛期のがゆんぐらいの魅力の塊のようなキャラ描ける人いる？
完結はしなかったもののキャラ萌えにかけては天才的だったが 二次好きはキャラ単体に愛着が湧かないうちにそのキャラの恋愛まで興味持てないんじゃないかな
推しキャラに恋愛させたい！っていうのが二次の原点だし、一次の大半は恋愛してるこのキャラが好き！だから逆かなと
だけど二次好きでも原作厨じゃないタイプはジェネリック商業薦めたら簡単に読む気がする そもそも商業BLの主流はおっさんではないのに658のご友人は商業BLはおっさんのイメージなのかしら
自分は商業BL大好きだけど1話からキャラに愛着湧くことはないし1冊読み終わっても名前すら覚えてない
魅力的なキャラでもあくまで属性に萌えてるだけなような
3巻目くらいでようやくキャラに愛着湧いてくる 確かにBLキャラの名前覚えてないなー
作家贔屓も無いからなおさら
二次はキャラ（原作）から入るから当然そのキャラじゃ無きゃ駄目だけど
どれだけキャラ崩壊しててもその名前が付いてれば萌えられるのよね 私は一次でもキャラ愛あるよ
まあキャラも話も魅力のあるものをかける人しか結局読めないともいうけど
山藍さんや栗本薫ね
ちょっと栗本薫が亡くなる前に書いてた同人誌や未発行だった？
矢代俊一シリーズとそのスピンオフの東京サーガ外伝今になって電子で新刊出てるからみんな読んでよ
筆ノリノリで凄いグイグイ読んじゃうんだからすげーよ 自分がハマりたての頃に読んだやつとかハマるきっかけになったやつ、性癖にズバッと刺さったやつなんかは思い出補正かかるからね
比較するなら何巻もかけてこういうキャラですって人となりが紹介される少年漫画じゃなく
女性向け男女恋愛のキャラじゃないかなと思う >>667
痛感するわ
自分の中で商業ではいまだに鼓ヶ淵が至高 思い出補正かー
BLハマりたての頃はわりと何でも楽しめたしドハマリした作品もあったけど今読み返すとそこまで好きじゃなくなってるわ
好みも変化したし今読むと古臭く感じる 読み返さなければ思い出補正のまますごく面白かった作品として胸の底に沈んでいく 読み返さなければ思い出補正のまますごく面白かった作品として胸の底に沈んでいく BLにしか見えない一般小説（匂い系？）で昔からめちゃくちゃ好きだった作品を
学祭の声優イベントで朗読するらしくてびっくりしてる
そんなこと可能なのか、ってのとそれこそ思い出補正かかるほど古い作品だから今更声がつくことなんてあるんだって感じで
正式な商業BLじゃないのでスレチかもだけど他板思いつかなかったのでごめん >>667
1巻完結の少女漫画に対して知らん男女の恋愛興味ないわって言うようなもんだよね
二次好きの商業嫌いがよく言ってることって
どっちも嗜む人間からすると全然別ジャンルだしむしろ原作設定崩壊してる二次のほうが存在意義…ってなる 原作の設定やキャラがどんだけ崩壊してようが推しの概念でさえあれば何でもいいんでしょ二次オタ・オリジナルBLアンチは
推しのイメージカラーとかイメージソングとかそもそも推しの概念ってかなり曖昧なものが多いし 私はどっちも好きだけど、一次BL嫌いな友達はなぜか軒並み二次でものすごい誰おまパロを好んでるからすごくなぞだわ
原作ファンタジーの現パロで年齢も職業も違うのとか
おまけに女体化好き
推しならなんでも良い！大好きだから！って言うけど、推しの要素ほぼないし、それ楽しめるのにオリジナルBLは知らんキャラ興味ないになるのか〜！となった
自分は二次は原作沿いifが好きでキャラ背景変えたパロは苦手だから余計に不思議だ それたぶん脳がバグってるんだよ
明らかに別物でも無関係な物であっても脳みそが“これは推しの概念だ！”って錯覚しちゃう
推しへの中毒状態に陥ると推しっぽい物なら何でも美味しく食えてしまう
オリジナルBL好きな人種は色んな作品に次々と手を出すから良くも悪くも1つの作品(CP)に固執しすぎない
一点集中型オタクと分散型オタクの違いがBLの好みにも影響を及ぼしてるのかも
自分も昔は二次にドハマリしてた時期あったけど今思うとちょっと感覚麻痺ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
