商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【8話目】
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次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【7話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1686782540/ 結局ジャンルとしては女性向けポルノなんだよなーBLって しかしポルノとはいえ男性向まんまで書いても好まれないよね
DLsiteでは好評だったエロBL作家が商業来てもヤマなしオチなしイミなし下品扱いでファン付かず
期待ほど儲からないからDLsiteに戻るなんてのもよくある話 ポルノこみこみの濃い激しいラブがみたいんすよ
豪華なフルコース、定食のようなもの
ポルノだけじゃつまらんし
ポルノなくてもつまらん
愛着わいたり感情移入できるキャラで、
ちゃんと目の離せない話があって、
濡れ場はこのキャラ達はどんな顔見せてくれるのかなって楽しませてくれるものがいいんすよ >>617
ワンルームエンジェルは珍しくジャニーズJr.と他事務所俳優の組み合わせ >>621
こだかかすま先生が似たような事つぶやいてたから気が合いそう
私の作品は濃厚なフルコースなんすよって >>621
全員が全員それ出来たら編集も苦労はいらないんだけどねえ
話上手い高尚様は意識高杉でエロ描きたがらないし
エロ上手い人はエロだけで売れるの知ってるから話は手抜きたがるし
安い稿料でフルコースやってくれる作家は奪い合いで数年先までスケジュール埋まってるし
どうしようも茄子 高齢者じゃないけどライトなBL好きだな
BL＝エロじゃなくていろんなBLがあってほしい >>618
むしろわたしの周りでは逆が多いわ
若い子は少女漫画みたいなBLが好きで、30代後半〜50あたりの人はエロありにこしたことないみたいな感じ
わたしも若い時はなんかエロありを買うの恥ずかしかったw
現実世界ではもっといろんな経験してても BLにおけるエロって
人にもよるんだろうけど何かのメタファーな気がする
セックス自体が人間にとってなにかのメタファーというか
生殖行為とはまた違う行為としてイメージ変換してとらえてるからエロになりうるんだと思うし
男同士で特にどんどん過激プレイになってくると、想像しようがなかったり、想像しても追いつかなくてそのシーン無味無臭になったりしない？ エロが少ないエロが無かったと吠えてるのは高齢おばさんだよね エロに期待するのはそんなに悪いことかね
キュンが少ない萌えが少ないと騒ぐのと同じことだと思うけど エロもラブもイチャイチャもキュンキュンも欲しい
だってBLだもの というかエロは全世代好きよね
エロなしこそ至高みたいな変な人がたまに吠えてるだけ 昔はエロが控えめでも本体が頑張ってる（少なくとも作者は頑張っているだろう、何しろ時代的に一般漫画がキャラとストーリー重視だったわけだし）から世に出てきたみたいな作品が普通だった
でも最近のはそんなもんなくない？
それでエロもなければ何が売り？みたいになっちゃってない エロ無しで売れてるのはストーリーが良いからだから至高で間違いはないよね
エロも無いストーリーもつまんね、じゃまず売れないもんね 年下スパダリ攻めが健気地味受けに絆されてメロメロになる少女漫画みたいな話描けばエロ無しでも売れるよ
ストーリーの上手さとか要らん >>636
その組み合わせでエロ無しで売れてるBLって何がある？ 昔はこうだったマンと昔は良かったマンが常駐するスレ エロなしも読むけど
画力で殴るからエロなしでいいだろう、一般で積んだ知名度とキャリアがあるからエロなしでいいだろう
そういうものがエロなしBL代表として押し出されるから …？ となる
エロは汚れ仕事として描きたがらないのと非エロへの純粋なこだわりは全く別物ですよ？と エロ無しも有りも好きだけど光が死んだみたいなジャンルが語れるスレが無いのがな残念 エロありエロ無しは気分によって使い分けてる
絵柄が好みならエロは見たいけど、癖に刺さらないとガッカリ感もでかい エロなしって言っても関係が進むのをゆっくり描いてて巻数進んだ最後エロまで行きつくやつもエロなし？
あと昔で言う朝チュンのあっさり描写で体の関係があることは明示されてるけどエロシーンほぼないのもエロなし？ 虹が低迷して商業BL読んでたけどキャラ弱くてつまらん
頭お花畑の内容ばっか（高尚様はもっといらないけど）
結局一般誌で良いかになるな 643みたいに頭お花畑な二次好き商業BLアンチ腐るほど見た事あるわ
恋愛無関係なストーリーで何巻も続けてる一般の方がキャラ濃くなるの当たり前
1話読んだ時点でキャラに愛着持てないタイプの人って商業BLだけじゃなく恋愛漫画全般読むの向いてないと思う
商業BL作家の殆どが二次創作出身なのになぜ二次好き・商業BLアンチって偉そうなの？
借り物のキャラが秀逸なだけだよ？ Twitterで商業BLがトレンド乗る時も大体二次腐が腐して論争起きてること多いし
そう言う時一次BLはキャラが恋愛脳すぎて二次BLのが良いって言うのもよく見かけるけど、一番大変なキャラや世界観作りを借りてるくせになんでそんな事言えるんだろうといつも思う キャラが大事なのは鉄板なんだから、
そこで「文句を言うな」じゃなくて
人気の一般作のキャラ作りの工夫を分析してせめても取り入れたら発展すると思うよ 難しいことはわからないけど少女漫画でも商業BLでも1〜2話でキャラがいいなと思わないと読む気が失せるかな
タイトルここで出していいのか分からないけど「エロばっかで内容ないのが売れてる」と言われてる作品が１００万部売れてるのはエロは大事なんだなと
それともエロくてキャラの作りがすごくいいんだろうから エロが多いと絵やキャラやストーリーの拙さが目立たないんだろうね
二次創作でもそんな絵もストーリーも面白いのもないし
エロとその周辺がエモければ良しみたいな いくら元ネタのキャラが良くても二次創作でヘテロを同性愛者に変えてる時点でキャラ崩壊なんだけどね
原作者が頑張って作ったキャラを無断で別物に改変して楽しむのが二次創作
人気な一般作のキャラ作りをBLに応用しても魅力的にならなさそう
あくまで非恋愛モノだからこそ発揮される魅力というか
一般の人気キャラで二次創作しても結局は恋愛体質キャラに魔改造してるからビジュと属性しか原型をとどめてない 一般でも商業BLでもキャラの魅力が大事なのは間違いないけど
一般で人気出るキャラと商業BLで人気出るキャラじゃ傾向が異なると思う
そもそもターゲット層が違うし
商業BL読者はキャラそのものを推すというよりキャラやカプの属性を愛でる感覚が強い
キャラの固有名詞はどうでもよくて｢黒髪ツンデレ受け｣｢年下スパダリ攻め｣みたいに属性しか見てないとこある 中にはそういう人もいるかもしれないけど、
やっぱその作品に属性以外特色や中身がないとそうなるんじゃない
テンプレコピペ漫画なんかそれしか読みようがない
二次はキャラ崩壊はしてても「このキャラのエロをこの目で見たい」と思わせる魅力が原作にあるからあれだけ人気になって一つのメディアになるんだよ
一次でそれくらいやれる人は人気になると思う 商業BLの人気作品のキャラをエロ無し一般作品で出したとしてもキャラ人気出る気が全くしない 商業BLで小規模でも二次創作されてる作品ちらほらあるけどこれどういう現象なんだろうね
本編でエロまであるけどもっと見たいって欲求なのか えねあどなんかは本編が少年漫画的で
設定や性格付けがはっきりしてたとかあるでしょ
少年漫画の公式がBLやってるような漫画と評してる向きもあったし
ただ進むにつれて恋愛脳二次創作化しちゃってるぽいけど 攻めと受けの関係や愛が深まるにつれてどうしても恋愛脳になるのは仕方無いわな恋愛してるんだから
少年漫画的な魅力のあるキャラ×恋愛ってそもそも相性悪いんだと思う 少年漫画的になるのは恋愛以外で主人公が成長する主軸があるんだろうね
個人的にはキャラが自律した男性であるっていうエピがある方が深みが出るし恋愛部分でもギャップが見られて好きだわ 二次好きの友人に、商業の何が面白いのかわからない、知らんおっさんの恋愛興味ないとよく言われる
でも、オリキャラ出したり推しは女体化年齢操作に職業も変えてキャラ背景も違うと完全にキャラ崩壊してるのを好む子だから、それはもはや知らんおっさんじゃないのかーと不思議な気持ちになるw 商業読んではいないけど全盛期のがゆんぐらいの魅力の塊のようなキャラ描ける人いる？
完結はしなかったもののキャラ萌えにかけては天才的だったが 二次好きはキャラ単体に愛着が湧かないうちにそのキャラの恋愛まで興味持てないんじゃないかな
推しキャラに恋愛させたい！っていうのが二次の原点だし、一次の大半は恋愛してるこのキャラが好き！だから逆かなと
だけど二次好きでも原作厨じゃないタイプはジェネリック商業薦めたら簡単に読む気がする そもそも商業BLの主流はおっさんではないのに658のご友人は商業BLはおっさんのイメージなのかしら
自分は商業BL大好きだけど1話からキャラに愛着湧くことはないし1冊読み終わっても名前すら覚えてない
魅力的なキャラでもあくまで属性に萌えてるだけなような
3巻目くらいでようやくキャラに愛着湧いてくる 確かにBLキャラの名前覚えてないなー
作家贔屓も無いからなおさら
二次はキャラ（原作）から入るから当然そのキャラじゃ無きゃ駄目だけど
どれだけキャラ崩壊しててもその名前が付いてれば萌えられるのよね 私は一次でもキャラ愛あるよ
まあキャラも話も魅力のあるものをかける人しか結局読めないともいうけど
山藍さんや栗本薫ね
ちょっと栗本薫が亡くなる前に書いてた同人誌や未発行だった？
矢代俊一シリーズとそのスピンオフの東京サーガ外伝今になって電子で新刊出てるからみんな読んでよ
筆ノリノリで凄いグイグイ読んじゃうんだからすげーよ 自分がハマりたての頃に読んだやつとかハマるきっかけになったやつ、性癖にズバッと刺さったやつなんかは思い出補正かかるからね
比較するなら何巻もかけてこういうキャラですって人となりが紹介される少年漫画じゃなく
女性向け男女恋愛のキャラじゃないかなと思う >>667
痛感するわ
自分の中で商業ではいまだに鼓ヶ淵が至高 思い出補正かー
BLハマりたての頃はわりと何でも楽しめたしドハマリした作品もあったけど今読み返すとそこまで好きじゃなくなってるわ
好みも変化したし今読むと古臭く感じる 読み返さなければ思い出補正のまますごく面白かった作品として胸の底に沈んでいく 読み返さなければ思い出補正のまますごく面白かった作品として胸の底に沈んでいく BLにしか見えない一般小説（匂い系？）で昔からめちゃくちゃ好きだった作品を
学祭の声優イベントで朗読するらしくてびっくりしてる
そんなこと可能なのか、ってのとそれこそ思い出補正かかるほど古い作品だから今更声がつくことなんてあるんだって感じで
正式な商業BLじゃないのでスレチかもだけど他板思いつかなかったのでごめん >>667
1巻完結の少女漫画に対して知らん男女の恋愛興味ないわって言うようなもんだよね
二次好きの商業嫌いがよく言ってることって
どっちも嗜む人間からすると全然別ジャンルだしむしろ原作設定崩壊してる二次のほうが存在意義…ってなる 原作の設定やキャラがどんだけ崩壊してようが推しの概念でさえあれば何でもいいんでしょ二次オタ・オリジナルBLアンチは
推しのイメージカラーとかイメージソングとかそもそも推しの概念ってかなり曖昧なものが多いし 私はどっちも好きだけど、一次BL嫌いな友達はなぜか軒並み二次でものすごい誰おまパロを好んでるからすごくなぞだわ
原作ファンタジーの現パロで年齢も職業も違うのとか
おまけに女体化好き
推しならなんでも良い！大好きだから！って言うけど、推しの要素ほぼないし、それ楽しめるのにオリジナルBLは知らんキャラ興味ないになるのか〜！となった
自分は二次は原作沿いifが好きでキャラ背景変えたパロは苦手だから余計に不思議だ それたぶん脳がバグってるんだよ
明らかに別物でも無関係な物であっても脳みそが“これは推しの概念だ！”って錯覚しちゃう
推しへの中毒状態に陥ると推しっぽい物なら何でも美味しく食えてしまう
オリジナルBL好きな人種は色んな作品に次々と手を出すから良くも悪くも1つの作品(CP)に固執しすぎない
一点集中型オタクと分散型オタクの違いがBLの好みにも影響を及ぼしてるのかも
自分も昔は二次にドハマリしてた時期あったけど今思うとちょっと感覚麻痺ってたな 商業の話と絡めてるのに何か不満？
新しい話題振ってくれても良いんだよ？さあどうぞ 二次に親でも殺された気の毒な中年女性か
二次出身のへたくそ新人に連載枠奪われた気の毒な作家のどっちか 商業BL作家のほとんど二次出身なのに二次否定できるわけないじゃん
現にこのスレで二次の存在そのものを全否定してるレスは無い 自分の商業BL作品の番外編をイベントで同人誌で出す作家さん増えてるけど
告知マメにチェックしないと通販すぐ完売するし厳しいね
単行本に収録されるかもわからないし DL版も出してくれる人が昔より増えてるからだいぶラクにはなった
紙本の通販だと完売喰らいまくるし高いし収納スペース足りなくなる 商業BL番外編をイベントで出すって出版社的にOKなんだね。 商業漫画でも権利はほとんど作者のものだよ
出版社のものなのはタイトルロゴくらい
(出版社が変わって出しなおしだとロゴ変更することが多い) あとから出版社から電子版出すとなると同人誌版より修正はキツくなりそうだけどね
18禁で出してた同人誌を全年齢版で売ることになるから※18禁として電子出るケースもある そのために漫画家が立ち上がらないとダメなんだよね
成人指定になってしまったら気兼ねなく本屋さんで買えなくなるし
エロ目当ての男に混じって暖簾の奥にある密室に入らなきゃならないのは危険 まあ電子の18禁で出せば良いと思うけど出版社が売りたいなら白抜き修正にして全年齢販売かな >>690
今こんな感じが多い気がする
なんかのタイミングで作家さんのpixivでサンプルみたらちゃんと描き込まれてて、こっちがいいなぁと思ったりするw 商業番外編て本当は商業誌で描きたいけど編集が描かせてくれないから自腹で同人誌にするパターンもあって
作家としては番外編同人誌じゃなくて商業誌で描く気はあるのに出版社が描かせてくれない
なのに契約書では許可なく続編描くなみたいな縛りつくるのっておかしい！！って友達の作家が怒ってた 出版社の自費出版レーベルってことにすれば東京都の検閲みたいなのやらなくて済むんだよね？
商業誌じゃなくなっちゃうけど同人誌と商業誌の中間みたいにすれば表現の自由を守るためにそうゆう方法もあるのかなとか思ったりする >>692
単行本にするための話数制限もあるしね
大人気の作家さんなら続編で描けるんだろうけど 前までは気軽に続編なら同人誌じゃなくて商業で読みたかったなんて軽々しく言ってたけど
できない事情がいろいろあるんだなって知ってからは純粋に読んだ感想だけ言うようにしてる
インボイスとかこれから大変だろうけど作家さんたちには頑張ってほしいです >>667
全然思い出補正じゃなくて
今年はじめて栗本薫読んで
今、電子で刊行されてる矢代俊一シリーズの新刊（今22巻まで出てる）を読んでる
そしてこんな面白い小説があったなんてと感動してる
一時期やたらと文章が無駄に長回しになったといわれたみたいだけど
その後にかかれて、書いてるうちに原点回帰して
さらに一皮むけていくから読んでみ
凄いよ 2023年公開予定のテンカウンの映画がいまだに何の告知なし
後から映画化発表されたギヴンは公開日決まって前売り発売中
同じ新書館なのにこの差はなんなのか テンカウントとか連載終わって何年よ
まだ熱心な人居るの？ テンカウント終盤gdgdだったし｢懐かしの名作BL｣みたいな特集でも滅多に出されない
完結して何年経っても愛されてる作品じゃなくて｢一時期ブームになった作品｣止まりになっちゃってる
ギヴンも最終巻が賛否分かれてるし数年後には忘れ去られそう
ブームって儚いよね テンカウントはメディア化の話が立ち消えなかったのが不思議だわ
ギヴンは続編だからサクサク進んだんじゃないの？ ガチで最後まで名作ならブーム落ち着いてもなんか動きあったらファンは見るでしょ
最後までってのが難しいんだけど
引き伸ばしもよくないよね ブーム終わったにしても制作発表して無言で延期は内部どうなってるのとは思うわ
宝井理人も一年以上X更新してないし ブーム終わったにしても制作発表して無言で延期は内部どうなってるのとは思うわ
宝井理人も一年以上X更新してないし 一般誌の方も描いてないらしいから病んでそう
実力以上の事やろうとしていつも破綻してる感じ 宝井理人の一般って月刊少年マガジンでしょ？
あそこってたまにBL作家を引っ張ってくるけど
連載後はしばらく休業したりする人が何人かいてちょっと気になってるんだよね
PEYOもここだったし
(BL系作家の連載だけ気にしてるので元々一般作家の休業とかはチェックしてない)
ただ単にBL誌より競争とかが激しいのか環境的に何かあるのか テンカウントの映画は制作会社も監督も配給会社も声優も発表されててコメントまでしてるのに未だに動きが見えないの謎
ここまで具体的に決まってるのに何があって止まってるんだか 2023年公開と発表してたからてっきり公開日の目途が立ってるのかとばかり思ってた
TVアニメの話も頓挫してたしもう信用できないな ギヴンも5巻で終わってたら名作と言われてたかも
6巻以降のgdgdで人が離れたから今さら映画やっても客入るだろうか 囀る続編は完結まで放置でいいよ
完結が何年後になるかは知らんけど 囀るは主役二人が不幸すぎるのに展開が遅いせいで報われるまで遠すぎて脱落したわ
もう不幸でお腹いっぱい BLは漫画か小説だけで十分だからメディア化なんてしなくていいよ 私はドラマCDも要らない
おまけで書き下ろし漫画とか付く時には渋々買うけど ドラマCDはまた狙ってる客層違うような気がする
自分がそうだからかもしれないけどあれはBL好きよりも声豚狙いというか
私は商業BLマンガは買わないしほとんど読まないけどCDはガンガン買う
CD聴くにあたって先に原作読んでるとただの答え合わせみたいになってつまらないからあえて読みたくないとすら思う
CD聴いてめっちゃ萌えたり好きになると原作を買うという逆の流れはたまにある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
