商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【10話目】
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【9話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1701602196/ >>199
ご回答ありがとうございます。勉強になりました。 いやさあ
だからバエる構図でバズるのは御結構でございますけれどもさ
そんなもの写真集やら既存ネタから真似るとかでも出来ることで簡単だし
実際そんな斬新さもなくて見た瞬間終わるじゃん
だからフォロワーが何万いたってコミケで千円の直筆ハガキだって完売しないのよ
その作家ならではのストーリーやキャラ作りが面白かったり深くて満足して
やることに驚いて驚嘆してもっと見たい
そういう作家が育ったかつてのやり方を
ホイホイ捨てんなって話 >>201
口だけ高尚ばあさんで草
ならさあ、お前がバズって作家になりゃあいいんじゃないの 雑誌真似れば良いとか簡単にいうけど画力とセンス無いやつは雑誌真似たって下手だし既存の構図丸パクする作家なんて元ネタすぐ特定されるネットの集合知知らないヤバい奴だから最初からSNS上手く活用出来るなんて無理 カッコイイ実際の写真をなぞったらカッコイイ絵ができるわけでもないのよね
資料を上手く絵に落とし込むのは難しいよ ホイホイ捨てられた過去をいつまでも引きずってないで涙拭きなよ なんで作家側の意見だと思ってんの？
完全読み手の意見だよ
見た瞬間終わるデジャヴュまみれのぺらぺらなネタはもういいっつーの
タダだから押してくれるイイネの数が自慢とかむなしすぎだろ 画集やら写真集やらうまいことトレスしたりパクってバズってるうちに
バレて炎上してんのなんかゴロゴロいるし
炎上してなくてもバレてヒソヒソされてるのもゴロゴロいるわ
そんなもんに技術いるんですぅ〜とかアホかwww 読み手で書き手の苦労もしらんから雑誌からちょいっとパクればバズると思ってんだね
そんなに簡単にできるならやってみろよ
やれないやつが何えらそうにほざいてんだがw >>195
衝撃を受ける程のってどんなよ
読みたいからヒントくれよ >>208
苦労て、パクるぐらいなら描かなきゃいいのにとは思う 文盲？
既存ネタや雑誌からパクればいくらでもバズれるとか言うからパクっても簡単にバズれねーよって話をしてるんだが
文章も理解できないアホなら納得だわ 即落ち2コマエロ芸人は大抵同じネタ繰り返し投稿芸人も兼任してるし
もっと酷いのになると2コマすら書かず1コマエロ芸人なんてのもいる
海外から日本の漫画が注目される中あれがジャパニーズBLの様式美とは死んでも思われたくない 商業の番外同人誌遠征しても買えなくて悲しい
いっそ知らなければよかった 最近だと通販とか電子とか後に公式から配信とかもあるからまだ希望を捨てるでないぞ… ありがとうございます希望を持ちたい明日仕事まだ家に着かない
泣いちゃって1ミリも負担になりたくなかったからそっと抜けた手紙渡せなかった BOOTHで電子販売くらいしてほしいもんだけどなあ転売対策の為にも
今回のJ庭でも通販も電子販売もやりません〜言ってる商業作家いたけど
転売の嵐→転売悲しいです！転売から買わないでください！→電子販売検討します…の流れになりそうだわ BOOTHも配信元が手数料取るからね
上にも書いてあったけど出版社に許可取らないと電子は基本ダメなんじゃないかな かわいそう
休みに遠征して作家さんに直接会って感想伝えて手紙渡して同人誌も買いたかったんだよね
後で通販で買えるかもとか電子で読めるかもとかそれはそれでありがたいけど
でもそこじゃないのよね 一般参加だとどうしても買えなかったりするよね
サーチケ持って入場してる買い子には勝てん 転売対策で後から電子化してくれる作家さんも増えたよね
定価1000円のが転売6000円とかで売られてて作家さん怒って配信する予定なので買わないでって言ってたな 何人か見てみたけど電書販売あります、検討します、出版社の関係でありません、でそれぞれだね
通販見たけどやっぱり30ページそこそこで本の価格に手数料+送料で1000円超えると手が出ないから電子販売して欲しいわ2次創作じゃないんだし 行ったことないけど、庭ってすごいイベントだよね。
プロの人気作家が普通にいるんだもんな。
もし自分が創作者(アマチュア)なら恐れ多くて参加する勇気出なさそう
ということで電子や通販ありがたい派です 私ももうイベント行く体力ないから通販と電子で買えるのだけ買ってる
割高でも行って並んでって手間と時間考えたらそんなに気にならない 秋にサークル参加してトラウマw
プロでなくても人気の作家さんたくさんいてメンタルえぐれたよ
一般参加も無理 売り上げ競う場じゃないんだからそんな気張らなくてもいいのに サークル参加してるプロの容姿をあれこれTwitterで書いてる一般参加者いてなんだかなと思った
褒め言葉ならまだしもさ 大体は普通の容姿の人を美人〜て持ち上げてるが貶してるのもいるのか
庭は以前は同人作家の場だったけどここ数年はプロ目当てに客が殺到で
ド素人の作品なんて見向きもされない感じだね 自分海鮮だけど外壁の商業大手周ってお誕生席見て買って終わりだな
島中の素人にお金出せないよ 15年以上前にJ庭行ったことあるけど当時すでにプロ作家とアマチュア作家の行列具合の格差ありまくりだったような
会場がサンシャインからビッグサイトに移転したのは本当に良かったと思う プロとアマの差は当たり前としても
プロですら格差が露骨に分かるからイベントって残酷よね 何人も人気作家出るのが普通になってきたら、もうプロアマで別イベントにするわけにはいかないのかな？
人気作家目当ての海鮮がアマチュア島中にふらっとこぼれてくる可能性なさそうだし、逆に掘り出し物見つけたい人からしたらプロ目当ての混雑が煩わしそう…。 池袋の頃のJ庭で空いた時間帯に島中フラフラしながらたまたま手に取った小説本がプロの人で面白くてそこから今まで作家買いしてる人いるよ >>230
容姿ジャッジしてる奴なんていんの？
ア・ラウンド・フィフティーン溢れる会場で何てこと >>235
掘り出し物見つけたい人からしたらプロ目当ての人達がごっそり壁に行って島中が空いてるのはむしろありがたいんじゃ？ むしろ参加者分散したら確実にアマチュアのみにしたイベントの方は維持できなくなるでしょ 人気作家目当てで行ってお目当て買い終わってから島中のんびり回るの好き
けっこう掘り出し物見つかったりするよね
人気作家のおこぼれで島中サークルにも客が回ってくる 何百人も会場にいるほんの50人が私の同人誌一冊買ってくれれば完売なのに
なんで通り過ぎる人の一人も手に取ってもくれないんだろって悲しい愚痴を聞いた 無名の素人作家が50冊売るほうが難しいのにね
二次とは違うのよ 島中まわるの好きなんだけど最近は島中の人でも結構ぐいぐい来るよね
適度に放っておいて欲しいんだけど同士発見！とかお客だ逃がすな！みたいな空気を感じて気が引けちゃうわ
うっすいコピー本でもいい雰囲気の本とかA5一色刷り20頁くらいで下手ウマだけどキュンとくるラブコメとかそういうのなかなか遭遇できなくなった コピー本とかペーパー自体が昔より減ってるかもね
最近は短い納期で安く冊子印刷してくれる印刷所があるからコピーして手作りするよりコスパとタイパが良いって聞いたことある 243の下二行みたいなサークルはネットに発表の場移してそう コミケもお目当て以外見て回る人減った気がする
いまは告知が充実してるし現地ぶらぶらするよりSNS巡回してるのかも
おしゃれした人増えてお渡し会みたいな所があるのも時代感じる
後書きくらいでしか著者の近況知れなかった頃に比べてやること増えたよね
SNSに配信に自身のブランディング？いまの時代ほんと大変そう 可愛い受けはまあ好きだしそれが主流なんだろうけど、いちいちトゥンクしたりウジウジしたりすぐ泣いたり行為中にヒャア//とかなる感じだと「あーはい…」ってなってしまう
ていってもガチムチなアニキが好きってわけでもないというか
ちょうどいい受けキャラってなかなか出会えないな。最終的に絵が好みなら読むけどねー 見た目は短髪長身マッチョ日本男子って感じの男前受け設定であっても中身は女々しいめんどくさいツンデレ女みたいなのザラにあるよね
見た目が男前な分かえって女々しさが際立っちゃうやつ iPadなんかのタブレット作画が普及した辺りから拡大して見ると雑な漫画が増加傾向で迷惑
スマホ画面で見る分には一見それなりに見えるから騙されるんだよね
タダなら読むけどお金は出したくない
>>248
読み手の加齢やデブ化に都合よく見た目を合わせつつ性格は女のワガママぶりやウジウジぶりをこれでもかと詰め込む
そして見た目はおじさんもしくはマッチョで行動はワガママ女というクリーチャーが出来上がるってわけか
なんかリアルオカマの悪い所抽出したようなキャラだ しょせん女作家が描く受けだから見た目を男らしく描いても思考は女みたいにウジウジなよなよしたのが出来上がるんじゃないの しょせん女作家
女みたいにウジウジなよなよ
昭和のような発言でびっくり >>250
何目線？この板ウロチョロしてるコミカライズ断ったワナビの人？ ホントのことだからしょうがない
ちゃんと男を男らしく描ける女性漫画家や
リアルな女性描ける男性漫画家は一般でも少ない
男の描くBLの受けは
男の描く都合のいいファンタジー女子っぽかったりすることもあるくらいで
からっとアホだったりしてやっぱり違う
でも話もアホだからクスッて笑って終わり BL作家に限ると特にだよね
男らしい見た目の男思考の受けより女みたいなウジウジ受けのほうが売れてるし求められてるんだから別にそれでいいじゃん
オメガバみたいにハイスペ攻めに低下層の受けが溺愛されたり
まさに昭和かよみたいな作品が大人気じゃん 別に人気じゃないんじゃん？
人気ならキャラ単体のファンアートで溢れるよ
ちゃんとしたキャラ描ける人が皆無だからしょうがなくて読んでるだけでしょ 単体で推しになるようなキャラがいないという点ではやっぱり一般漫画のキャラクターには勝らないのかね
そもそも比べるものじゃないんだろうけどさー
BLは大好きだから読むけど、読んでも「あ、いちゃついてるね。エロいね。ほーん」で終わることが多いわ最近 いい意味で女性向けのエロ本が出てるって思えばいいんじゃない？
昔は普通の女性は性を匂わせちゃいけない空気だったけど女にも性欲があるんだってことがより大っぴらになっただけでしょ
しかも昔は腐女子とか隠れてないといけない雰囲気だったのに今はテレビドラマも放送されるぐらい市民権はあるし >>252
かわいそうな人だから絡んじゃだめだよ
そっとしとけばそのうちいなくなるから >>257
自分の場合性欲とは違うかな
子猫のじゃれ合いを見てるような愛でる感覚で読んでる
男女の恋愛だと自分の身に置き換わってイラつくキャラや展開が出がちだけどBLはそういうのがない BLに求められる「何か」の充足と
現実の性欲ってちょっと違うよね
それをわかってない作家は作家としてレベル低いんだよ >>259
そんなのが801サロンにいるわけないだろw >>261
そうか？壁になりたい人って他もそういう心理だと思ってるんだけど >>259
私もこれに近いかも
男女だとどうしても自分と同じ性別のキャラに対してこんなことある？！こんなやつおる？！ってなってイライラしてしまうw
BLはどれだけ男性経験があろうとも男は自分とは別の生き物なので完全に部外者で読める わたし壁だからＢＬのエロで一切欲情しないけど
エロ目的の層もいるんだなと思ってる むしろ壁しかいないと思ってたわ
エロ目的とかビックリ ユノイチカさんの夜明けの唄とかまさにエロ目的ではない壁視点BLだよね
ああいうの選んで読んでる人はエロ求めてない 何かの2次の焼き直しなんじゃなかったっけ
単なる噂？ 壮大そうだけどファンタジー系は軒並み読まず嫌いだわ ユノは進撃同人やってた時の進撃二次字書きに許可貰って夜明けに描き直してる
展開クソでかなり客離れて行ったね ユノは進撃同人やってた時の進撃二次字書きに許可貰って夜明けに描き直してる
展開クソでかなり客離れて行ったね 私はエロなんて下品なものに興味有りません！キリっ
わざわざ言わなくて良いのにやっぱり主張したいんだなぁ そういう主張もポリコレの一種になりつつあるかもね
おっラブ楽しんでた層の一部もポリコレ汚染されて「私達は性的マイノリティをBLとして消費していた加害者だった反省しなければ」とか言い出してて結構ヤバイよ
自分の手で文化を破壊してるんだけど全く気付いてないの
米ディズニーも全く同じ状態になってるし気を付けないと 消費って意味なら男女愛だろうが親子愛だろうが犬猫の物語だろうが全部消費じゃん 正直そんなにエロいの描ける人もいないし場合によったら気持ち悪かったりするしたくさんBL読んでエロに飽きたってのもある 商業BL修正きつすぎて真っ白だし
まああってもなくてもいいかな エロいことしてる推しカプは見たいけど局部は別に見なくてもいいわ だのに読者はエロが薄いとか修正がきついとか文句言う エロいのは好きだけどムラムラしながらBL読んでるわけじゃし、そういう意味での「エロ目的」ではないわ でも18禁版が出たら買ったり修正が甘いとこの電子選んで買ってる人も多いし
エロが薄い星1みたいなのもいるよね 作品によるけどどうせならエロは見たい
そしてせっかく描かれてるならそれも細かく見たい
エロありきの話じゃなければエロなくても平気 修正きついと何してるかわからない時ある
それで修正緩いとこで買い直してチンが入ってるんじゃなくてケツの谷間でスリスリしてたんか！と解決してスッキリした事も
チン見たいけど自分がされたい訳でもないしどういう感情なのか自分でもわからんｗ 作家さんが一生懸命描いたものが消されてるとせつなくなる
雑な楕円修正とかだと余計に >>284
とてもわかる
何がどうなってるのか状況は細かく把握しておきたい >>287
なんか笑っちゃったw気持ちはよくわかる
吾妻香家さんが海外版出した時に表紙は健全なものに変更になったけど中身は全部無修正って言ってて日本と海外の価値観の違いが面白かったわ。欲しかったけどさすがに輸入になると高いし家に無修正本を置く勇気が無かった
海外の方が色々厳しそうなイメージなんだけどゾーニングがきっちりしてるんだろうね アメリカとかだと子供に見えるキャラの性的な絵の規制は超きびしい
Xで二次エロ絵で頻繁にBANされるのはそのせい
海外ユーザーが無修正AVの映像垂れ流ししてても規制されないのに(成人した人達の性行為だから) 子供 が 見る かもしれないのはどうでもいいけど
子供 が 見られて るかもしれないのは厳しいのよね欧米
日本は前者がうるさいよね
後者は捕まるのは世界中同じだけど どっちがどっちかわからないことある
あと腰のあたりの横からのアップとかどの部分かわからない それは昨今の漫画家の画力と意識の低さだよ
アナログ時代は連載してヒットしてるような漫画家のアシスタントとかして
いかに見やすいわかりやすい画面にするかを教わるんだけど
アシスタントやらなかったり、デジタルのやりとりだとそういう細々した話教えてもらえない
でそういう配慮しらないままとか、何なら苦手なものは誤魔化しちゃえって感じで描くから
読者は何がどうなってんのかわからない漫画なんか
一冊読み切ったりもしてくれないってのにそれもわかってない 究極、上手い人の作品は修正がいるような局部を一切描いてなくてもエロいからな Xや支部でバズった作品を商業化して改めて有料でほぼ同内容を1から連載して…っていう流れまあまあ見かけたことあるけどそのやり方でヒットした作品あるのかな
だいたい最初は作者のファンが「商業化おめでとうございます！」の気持ちで読みにいくとして、数話重ねるうちにその盛り上がりもおさまり(だってほぼ再放送だもんな)、単行本が出る頃には無風…みたいになる方がよく見かけるけど。
もったいないなと思う 人気が盛り上がったり維持するには
新鮮な感動を与え続ける必要があるからさ
バズるのが目的の人ってそんなこと考えてないだろうしね SNSで公開してた作品を単話で有料配信するのは悪手だと思うわ
描き下ろし数十ページ頑張って追加して単行本いきなり出した方がマシ
SNSでバズった作品の単行本って1200円くらいの高額本が多いのは何故なんだろ？
ページ数やカラーページが多めなわけでもなく
ほぼSNSの再録で絵や話が未熟な新人の1200円の漫画なんてなかなか売れないの容易に想像つくのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
