商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【11話目】
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【10話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1708357029/ >>38
3000円なんて強気なお値段設定
作家個人の画集でもないのに出せないわ
内容的に半額で十分 少年マンガスレって実質ジャンプだろうしレビュー含めBL界隈の空気が気に入らないならさっさとジャンプスレ帰れやって感じ
どこもかしこも呪術2次作家ハントしてる影響か変なのが紛れ込んでいい迷惑だわ >>38
同人誌感覚で買う人は買いそう
それでも三千円は高いかな BLももっとジャンプの文化を取り入れた方がいい！BLは遅れてる！みたいな物言いがもうねいかにもジャンプ同人出身者 ２次同人作家こそ受けと攻めのイチャイチャしか書いてないんじゃ 現状は一部の少年漫画作品のスレほどの罵詈雑言は飛び交ってないんだからこのスレは全然許容範囲だわ
明らかやべー奴もたまにいるけどスルーすればいい
1番ヤバいのは何でもワナビの嫉妬のせいにしてる人
嫌いなもん語ってるだけで何故ワナビ認定するのやら それは…明らかに言動がワナビ丸出しだからでは…
例えば話が面白くなきゃ叩かれて当然という考え方は少年漫画の考え方
よく少年漫画編集部へ持ち込みに行ったワナビが話が面白くないと原稿返されて愚痴ってるよね
でもBLは少年漫画ではなく少女漫画の系譜で多種多様な恋心やエロスを取扱うジャンル
極端に言えば話はヤマなしオチなしイミなしでも恋愛描写やエロスがよければ売れる
実際売れてるBLもそういうのが多いでしょう
ここをわかっておらずずっと少年漫画のモノサシで語ってるからBLワナビがバレている
そういうことです そうかblワナビスレ今ないのか
誘導しようと思ったけど >>51
このスレのワナビ(仮)よりもあなたの方がBLジャンル小馬鹿にしてるように見える
BLでも話が上手い下手の差は明確にあるよ
でも話の上手さが人気に比例するわけじゃないのがBLの難しさ
恋愛描写やエロしか評価材料が無いのだとしたら尚更人によって評価割れやすいね
恋愛描写やエロって読み手の好みが別れやすい要素じゃん 好みが分かれやすいのがBLなんだから話がつまんなきゃ叩かれて当然とまで豪語するのは違うんじゃないのって話でしょ 好みでしか評価できないなら好みじゃないから批判するのも仕方ないんじゃない？
好みに合わなかった時の吐き出し口としてレビュー機能が存在してるんだから え？好みじゃなかったら批判しようとまで思うの？
批評は自由だと思うけど批判しようとまでは思わないけどな
もしかして批評と批判の区別付いてないのかな >>57
一応聞くけど星1レビューも批評って認識でいいんだよね？
まさか肯定的レビューだけが｢批評｣で否定的レビューは全て｢批判｣で悪い行為とか思ってないよね？ >>58
批評と批判の区別すら付いてない人が得意げにレビュー論語ってたの笑えるってだけ
ま、所詮そんなもんよな 結局ID:GDsdIzM40はどういう批評なら正当だと思ってるわけ？ >>60
自分も本買う時は低評価までチェックするし批評と批判の区別が付いてる人の批評なら参考になる
けど批評と批判の区別さえ付かない頭悪い人のお気持ちレビューって低レベルだし参考にならないんだよね
同じ低評価レビューでも差があると感じる 確かに時々見かける吐き捨てみたいなお気持ちレビューって見てて気分悪い
レビューって作家さんも見てるだろうし傷つけない言葉使いたいよね ※結局ただの個人的主観で批判と批評の区別して自分の参考にならないレビュアーを小馬鹿にしてるだけの人でした 嫌いな作品を5chで批判するのは自由
だけどレビューとして書くなら批評の体になるし>>62の言うように最低限のマナーは必要
レビューで批判させろ！と延々がなり立ててる人はその辺のマナーがなってなさそうだから突っ込まれてるのよね 丁寧な言葉で批評しても絵が好みじゃありませんでしたつまらないと思いました〇〇が地雷でしたとか言われたらどっちにせよ作家は傷付くでしょ
作家が傷付かない低評価レビューってどんな内容なのやら アラフィフのスレ住人たちがわかりやすく説明してくれてるのに全く理解できない辺りさすが批判と批評の区別つかない人でつね 最近のBL小説高いからつまらなかったら吐き捨てレビューしてしまうわ
本当に金ドブだと作者のポストに引用する >>68
作者のポストにまでやると営業妨害で訴えられない？
それとも訴えられない程度に言葉選んでるのか えぇ…金額に見合わない時腹立つのはわかるけど作家さんに直リプで攻撃しようとは思わんわ
そういう加害衝動我慢できないなら命の母飲んだ方がいいよ
冗談じゃなく更年期障害の可能性あるし >>67
じゃあ批判と批評の定義それぞれ説明してくれない？
誰も説明してないんだわ ｢ﾜﾀｸｼが気に入らない低評価レビューは批判で気に入ったレビューは批評｣ってのが｢わかりやすい説明｣なんですか？ 糞リプ糞レビュー書く人の歪んだ認知を体感できる貴重な流れ まぁ色んなレビューみてると読み手の質が低いって感じることはよくある 実際はあんまり見かけないけどな口汚いクソレビュー
絵が嫌いデッサンおかしいって言われてるのは確かにそうって作品多いし
人格攻撃まで行かなければ普通のレビューの範囲内だと思うよ
通報されるほど酷いレビューは投稿してもすぐ運営に消されるだろうし 口汚いのとは違うけど
どう見ても無料分しか読んでなさそうな短文低評価レビューとかは邪魔だな
あとあらすじとか最初に書いてある説明に対して低評価(極端な例だけどリーマン属性に対してリーマン嫌い星1みたいな)とかも参考にならない キャラの見分けがつかないから低評価のレビュー
本当に見分けつかないパターンとレビュワーが老眼だろのパターンがあるから困る 低評価にキレるのなんて
ほぼ低評価されてる作家本人ですって言ってるようなもんなのにwww面白いなここ
>>80
24時間自分に使える小中学生と、色々やらなきゃいけないことがある中年の今とでは、一作読むときの集中力は確かに違う
でもそれをふまえて、中年読者を視野にいれるならかき分けは念入りにしてくれないとさ
それに今キャラデザも表情もハンコかってくらい同じようなのばかりだから
鮮烈な印象なんか残らないじゃん
そういう工夫は、競争激しい一般誌はやってるんだしBLもやればいいのにw
「BLは雰囲気良ければいい」なんて堂々と甘え手抜きの発想があるとは思わなかったわ、そりゃ業界ごとレベルおちるわ キャラの見分けが付かないくらいの老眼なら文字だって読めないと思う 若い層に受けてこそ先があるんだろ
私に配慮しろ！なんて老害のわがままなんて聞かなくていいわ 実際にキャラの見分けつかない作品ってたまにあるから困る
一枚絵ならじっくり見れば見分けられるけど漫画なんて1ページ数秒で読むんだからパッと見で見分けられないと集中力が削がれる 長文で暴れてる人エネアド論争で韓国BL絶賛しながら日本BL貶してた人と被る 展開くそすぎて本国で人気失墜した作品絶賛してるならまあ納得 自分の意見だけを認めさせたくて長々と根拠のない話を持ち出して語る
意にそぐわない意見を発する者に攻撃的でとにかく自分の意見を通したい
ADHDの特徴丸出しなんだよねこの婆 分が悪くなると必ず日本のBL業界叩きに持ってく所とかもうね… いつものワナビでしょ
どんだけストレス溜まってるんだか哀れだからほっとこうよ ワナビじゃなくてただの高尚おばさんでしょ
作家なりたい願望が少しでもあるワナビならここまでBL貶めたりしないはず
ワナビ断定してる人もしつこいよ
作家になりたいなんて一度も思ったことないただの読者なのに嫌いな物は絶対許せない人種も普通に存在するんだよ んーでもこの人は昔からこの文体で業界批評したり売れてる作家の話題になるとダメ出ししたり漫画スレとかでも暴れてる人だよ
スルーするのが一番だと思う ワナビ氏の主張読んでて思ったけど少年漫画とBL(少女漫画)の作り方の違いをいつまでも理解できない人はプロアマ問わず苦労するだろうなと感じた 長年創作ＢＬ漫画描いてるド素人で何人からもパクられて儲けられてるらしいねw
それほどの技量があるならすでにご本人がデビューしてるだろうに ここのちゃんとした議論出来なさは突出してるね！w
こりゃ骨折絵にコピペとテンプレばっかりの下手くそとつまんないのばかりになって傾くはずだわぁ
ドは誰が聞いてもド
富士山は誰が図っても3776m
下手くそは誰が見ても下手くそ
話し作りキャラ作りは、絵と違っていくら練習したって良くなるわけじゃないからねー
駄目なら素直に認めて、それでもわかる範囲で頑張るといい ゴールデンウィークは実家に眠ってる15年前〜の麗人を処分するつもりなんだけど、捨てるならどこかで流通してほしいんだけど、神保町とか扱って無いだろうし、池袋辺りは古い雑誌は買い取らないだろうし、自分でメルカリとかするしかないのかな？ とりあえず黒髪平凡受け＋大した理由も無いがなぜか溺愛してくれるイケメン年下攻めさえ描いとけばある程度売れるの保証されてる感ある
そうなると編集も作家も安牌を取ってこういうのばかり作るから似たようなBLばかり増えてく >>102
駿河屋の買取検索で相場調べてみれば？
状態がかなり良いこと前提だと思う古い雑誌の買取は
幻の名作とか掲載されててプレミアついてなきゃ買取厳しいと思うわ >>103
それが売れるから描かせるんだろ
売れなきゃ描かせねーわ ここの声でか婆さん一人二人が飽きようが
世間じゃ普通に売れてるからしょうがない嫌なら読むな あたしに合わせろ！な老害じゃないの
>>81みたいな ありふれた黒髪平凡受けだからこそもっさり寝起きパーマと微ポチャ体型で周りと差を付けるのよ
わぎもこさんのヒットで腐女子は微ポチャ体型を求めてると改めてはっきりした
喪なのにダイエットなんか意味ないしやる気起きないものね
寝起きの髪、だらしない体型でも愛される受けを見て癒されたいんだわ 見た目に気を遣わない人ほどありのままを受け入れて欲しがるからね 微ぽちゃは好きじゃないな
黒髪平凡受けでもいいけど体はマッシブであって欲しい 平凡受けに親でも殺されたんか
こんなとこで平凡受けはデブ婆の自己投影！なんて連投しても自分好みの作品が増えるわけでもないのに 微ぽちゃはいいけどやたら尻とかむっちりしたマッチョ受けが苦手
そっちが受けかよみたいな 平凡受けBLって人気だけど受け自体に読者人気が高いかというとそうでもない気がする
レビュー見ると攻めのキャラを絶賛してる人が多い
読者が自己投影しやすくて攻め萌えに集中しやすいのが平凡受けなのかも
平凡受けに限らず商業BLは攻め推しの人が比較的多いように見える
受け攻めそれぞれ単体のイラストを作家が投稿しても大体が攻めの方が伸びてる 攻めが伸びるというよりはイケメン美形キャラが伸びてるんじゃない？
美人受けだと受けのほうが伸びてるし眼福かどうかってだけの気がする 横だけど確かにそうだね
伸びる時って読者外にも回ってるってことだしそりゃ単体で魅力的なキャラの方が反応ある >>113
>デブ婆の自己投影
でもこれは確実にあると思う…
受けの顔は幼いのに体はデカくムチムチで雄っぱいが女の乳みたいに膨らんでて、そのデカさがいいとか溢れる肉がいいとか攻めが絶賛全肯定してくれるやつ
こういうの昔は一部のマニア向けだったけど近年はメジャー誌でも載せるようなってきてるよね
載せるってことは一定の需要があるんだろうし「デブを全肯定されたい女性」が増えてるのかなと思う
あくまで自論だけど それこそ本人が好んで読んでるから多く思うんじゃないの デブは禁句なのよ
デブとは自認したくないけど微ポチャなら可愛いから自己投影できる
ボサボサ頭とは自認したくないけど黒髪ふんわりパーマなら可愛いから自己投影できる
デブが増えてると言われると反発されるけど微ポチャが増えてるなら反発されない
言い換えの大切さがわかる どうしても読者を太っている認定したい人がいる…
平凡受けより色素薄目な美人受けの方が目についていて流行っている？と思ってたから
合点がいったよ 確かに最初は単体として注目してるかも
それよりサラリーマンが流行ってる気がして やたらと目に付く
自分はスーツに興味ないんだがそんなに良いかな？と不思議だ サラリーマン増えて学生モノは大学生ばっかになったよね
社会人なら飲酒で酔っ払わせられるし金銭的に余裕あるし車移動・旅行・一人暮らし・食事の自由など行動の幅が広くて描きやすいんだと思う
高校生以下だと実家暮らしでお小遣いの範囲でしか行動できず｢酔った勢いでワンナイト｣的な手段も使えない
未成年キャラの性表現の規制も厳しくなってるし >>123
庭に行けばわかると思うが122の言ってるようなデブやボサボサ頭の婆なんて今はほとんど見かけないんだよね
122がデブで頭ボサボサのモサいババアだからそう思い込みたいのね それ外出バイアスじゃ無い？
そもそも庭とか外出が出来る人は身なりに気を付けてるから見るわけ無い
ヒキ気味の外に出られない頭ボサボサの喪女とか生活に疲れた主婦とかがデブなんだよ 庭で太ってる人見たことないの人は太ってるの基準が渡辺直美ぐらいのサイズなのかも
アラサーアラフォーで運動習慣ないと痩せ型の人でも下腹ぽっこりになるしズボンやパンツもMからLになり段々おばさん体型になっていく
そこでもう肥満が始まってるんだけど渡辺直美みたいになってないから太ってないと思ってる人は多い 女クリーチャーの遭遇率は庭よりコミケのほうが圧倒的よ
やっぱりコミケは凄い >>129
わかる
同人誌だけが目当てのコミケと好きな作家さんに会いに行くオフ会っぽい役割もある庭との客層の違いだよね 微ぽちゃってこれぐらい？
https://ameblo.jp/hinask55/entry-12765802808.html
脱いだらこうなるオタク女性なら多いと思うわ
でも都市部のイベント行けるような人達はアクセや痩せ見え服でちゃんと体型カバーするのも上手いよね 商業BL業界の話って買う側の体型のことも含まれるんですか >>131
BLの受けがこんな体型だったら萎え萎えすぎるわ 太め(経産婦)、メガネ、短い前髪
だいぶ悪条件だけど髪色とメイク明るくするだけでお洒落に見えるもんだねぇ… 細身のギャルが好きなやつと肉付きの良い巨乳が好きなやつがいるようにただの性癖嗜好の話でしか無いと思う
抱いたら折れそうな華奢な受けが好きなやつもいればちゃんと肉が付いてる受け、ムチムチ、マッチョ色々あるんだから好きなの選べばいいじゃん
売れ筋や流行りが気に入らないなら見なきゃいい売れなきゃ流行りも変わるよ 身だしなみには気を使ってるここのばあちゃん達には関係ない話よね 人気のナカまで愛しての受とか女の子みたいな顔と体型でわかりやすい可愛さ 美容体重しか許さない婆のスレだよ
他人の容姿にケチつける前にまずは鏡見たほうがいいよね 作者は絶対にぽっちゃりのつもりで描いてるわけじゃないと思う
カッコイイ筋肉で程良いマッチョが理想だけど画力不足で贅肉に見えちゃうだけ
3Dや写真素材なぞって描けばカッコ良い体が描けるわけじゃないから難しい
アジア人のリアル体型を忠実に再現するとスタイル悪くなる >>138
中高生なんてまだ細いし髪もツルツルな10代が買うにはああいう女子みたいな受けが丁度いいんだろうね
逆に新陳代謝落ちて痩せにくくなって髪も水分抜けてパサパサになった40代女子はボサボサ髪の微ポチャ受けを選ぶ
しっかり棲み分けてる >>141
自分が太ってるからって太った受けなんて見たくならないよ >>138
>>141
こういうさりげない百瀬age前から気になってた
信者かガッシュ社員か知らんけど他と比べて百瀬ageるの好きだよね 若い時はみなみ遥さんとか大好きだった
今はもう読めない。にやまさんみたいな輪郭しっかりめのキャラが好き はーん
やたら体型の話したがる変な奴いると思ったらそういう事ね
痩せた若者に支持される百瀬はオシャレ！
みんた、わぎもこなど微ぽちゃとされる作品はデブ御用達と言いたかったわけだ
これだから絵とエロだけで売ってる作家の儲は害悪なんだよ
中身がないからコンプの塊 