Jimさん関連の雑談所
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Jimさんに関する話がしたい。 しかし、Jimさんに直接に何かを言いたいわけではない。 そんな人が集まるためのスレッドです。 もちろん質問などもOKです。 Jimさんに直接お話がしたい方は以下のスレでどうぞ Let's talk with Jim-san. Part23(現行スレ) http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/ スレッドが見つからない場合は以下のリンクから(pink秘密基地板@bbspink) http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE& ;STR=BBS%3Abbspink+talk+with+jim&SCEND=A&SORT=CREATED なんかトオルもFOXもジムも、それぞれの意見が食い違ってない? 罪のなすりつけ合いだな。 ニコ生か何か使って、ひろゆき含めて4人でスカイプ公開対談でもすれば良いと思う。 >>75 こんなこと言ってるくらいだから、その読みは結構正しいんじゃないかと思うよ。 https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/435920074583449600 手を引きたくなかったら、もっと前向きなこと言うよね。 「どうにかしなきゃいけないな」とか。 正直、ひろゆきは新体制に否定的ではないような気がする FOXも今の2chに未練はなさそうだし 面倒事はお断りだろう 2chの管理者になるのは火中の栗を拾うようなもの >>79 何らかの目的のために芝居うってる可能性はゼロではないとは思うけど、その可能性は低いと思う。 これとかどうなんだろうね? http://netgeek.biz/archives/5041 うーん、まぁ俺としては2chが潰れず過疎らなければそれでいいから、どちらでもいいんだけど。 >>83 本スレの進行が早すぎて追いつかないわw クッソワロタwwwwwwwwwww http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/769 769 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 20:27:45.69 ID:tKrGKJXb 【悲報】あひる、Jim氏にディスられる 309 Grape Ape ★ 2014/02/22(土) 20:26:21.13 ID:???0 >>286 Duck has said a lot of bad things about me on the Operate board of the past few months. I have read them. Actually I did not know that was him. Advice to be patient though is good. That came from him. I have not hired anyone. I can't right now. I was just asking about his interest. Jack氏はどうしたんだろう 作業で忙しいのか 切られたのか >>85 のスレのURL http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393065725/309 >>86 懐かしい名前だ。 鯖代が払われないせいで、ジムの会社に金がなくて何人かクビにせざるを得なかった状況らしい。 その中にもしかしたらジャックも含まれていたかもね。 829 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ [] 投稿日:2014/02/22(土) 21:41:17.49 ID:??? >>827 Please wait until Sunday night? Jack-san said he would have time to talk to me then. I really would like his advice. http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/829 まとめメモ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393065725/425- 425 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/02/22(土) 20:53:21.75 ID:6fWt0Hj80 >>414 jim-san. Should toru be arrested? (ねぇジムさん、トオルは逮捕されるべき?) 457 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/22(土) 20:58:36.45 ID:???0 >>425 私はそう決断せざるおえない。 嫌儲民って本当にバカばっかだね。 正直呆れてしまったよ。 嫌儲民がニート、ニートが嫌儲民になる理由がよーくわかったわ。 ぶっちゃけ非アフィ転載まとめってのは嫌儲民からしてみるとどうなの? ぶっちゃけYoutubeliveとかで議論公開もいいかもしれないな まとめサイトがとにかくうざい まとめによる自演や対立煽りがうざい まとめによる空気読めない新規の流入がうざい 等々人によって度合が様々だから嫌儲でも意見が纏まらない。特に上の方になると凸上等の過激派がいるし 過激派w まぁ、食べ物屋でも 「紹介サイトやブログうざい。そういうのを見てくる客の質が悪い」 って主張もあるみたいだから、アフィの是非は後付けの気もするな。 「自分たちだけの空間」を覗かれる感じが嫌なんじゃないかな? つまり、インターネット空間はオープンか否かの根本的な問題。 「じゃあ閉鎖空間でやれよ」って意見もわかるし、 公共の場で勝手に撮影された映像を他人が勝手に面白おかしくコメントつけて 公開してるようなものだから腹立つのもわかるし。 まとめサイトを読んでる層は、こういう自治とか罵り合いがうざいから「まとめ」を読んでいるのであって、スレでいくら議論をしても相手不在な状況に見える。 ちょっとでも反対や異論出すとお前アフィだろwwwって返すから全く「議論」にならないしね。 でもアフィブロガー以外で転載禁止になって困るのは 自己顕示欲が強い人ぐらいだから 転載禁止のほうがマシじゃない? 俺的妄想でお題を振ってみる。アンカーレスか全転記加筆修正でレスあれば、見易いかも 提案:転載お断りの板と、フェアユースならokの板を分ける 利点: ・ユーザが好きな方を選べる ・気に入らない方を見ずに済む 欠点: ・手間かかる ・利用者が分散してしまう ・運用コストが嵩んでしまう その他: ・両方にあっても問題だし、将来的にはどちらかに収束させるのも検討する >>98 例えばラーメン板をラーメン板(転載おk)とラーメン板(転載ダメ)に分けるって感じですか? >>99 2ch自体を転載禁止にして 転載されることを望む方が外部に転載歓迎のBBSを設けるというのはいかがでしょうか? >>99 そこは皆さんの各論展開で合意点を探るべき所かと 以下、自己分析(遅くてスミマセン) たぶん、そうなりますかね。現スレはそのままにdat複製で双方を作り、こんな風になるのかな ラーメン板(桶) こっちはフェアユースの範囲で転載おk ラーメン板(溜) こっちは徹頭徹尾転載等お断り 板ごとにトップで転載のポリシーを謳えばいいですね ただ、どちらかが現状URLを維持した場合にそっちが有利って働く懸念もあるかも 専ブラも鯖/板構成を再読込すればいけるか いくつかの実行手法があると思うし、各派閥の意見も軽視せずに考えたい だから一旦分けてみるのはどーよ、とな。 実行することで問題は出るでしょうし、手間もかかるが、向かう先を考える一歩にしたい 御意見募集、的な段階です ------------- 書き直してみた 提案:転載お断りの板と、フェアユースならokの板を分ける 背景 ・現状放置でいいワケがなく、何かしらの決断は必要だが簡単に進路を択一選択できないだろう 利点: ・ユーザが好きな方を選べる ・気に入らない方を見ずに済む 欠点/生じる問題点: ・過疎スレの処遇をどうするか? ・手間かかる ・利用者が分散してしまう ・運用コストが嵩んでしまう その他: ・両方にあっても紛らわしいし、将来的にはどちらかへの収束も検討する(時限? Jim判断?) 野次 ・少なくとも2ch/bbspinkの投稿記事でカネ稼ぐとか統計ビジネスのネタにするなら金払え ・転載しまくりの掲示板で、外部の相手には一切厳禁ってちょっとアンフェアじゃないか ・溜板からの桶板への転載も禁止すべきなのではないか? それは完全別ドメインにした方がいいのではないか? どっちもわかる。考えがまとまってないなぁー、あっちも読めてないし。 >>101 >欠点/生じる問題点: >・過疎スレの処遇をどうするか? >・手間かかる >・利用者が分散してしまう >・運用コストが嵩んでしまう これが重要ですよね 一括で全面転載禁止にしたほうが簡便かつ明瞭で良いと思います 優先度低いもののスレを個別に立てるんじゃなくて 逆に●やcookieの対策連絡所を別に立てた方が、スッキリまとまるんじゃない? 本スレ見ててそう思った Jimさんは転載禁止ぐらいは明記するんじゃない? 引用は止められないだろうけど、2ちゃん自体が引用してるのだから。 板を分けるってことですがそれはつまり 転載をどう考えるのか、ってことに立脚するわけです なので転載をどう処遇するか、これを考えることが多くなるんだろうなぁ >>100 まずはコア(中心)を禁止領域にしておいて、周辺緩衝域にFU転載ってのを用意ですか。 2ch自体は全域で転載ダメな「溜」板になるわけですね それは>101の > それは完全別ドメインにした方がいいのではないか? 完全別ドメイン、または外部の桶サイトを用意ってことになりませんか 誰が用意するのかの違いくらいでしょう あ、最終判断は全部Jimさんに任せるべきだし、←ここ重要 ここでは稟議書まとめ程度までできればいいんじゃないかと考える jim-sanがなまじフットワーク軽いところ見せちゃったから頼めばなんでもすぐやってくれると勘違いした層が一気に押し寄せて悲惨な事になってるね。 我先にとダダこねまくるから本スレは荒れるし自治議論スレになってしまった。 そうですね 議論したいならそれ用のスレに移動すべき だいたいが、まとめサイトを潰そうってのでもないのだろうから。 ちゃんと許可を得てくれれば(商業)使用を許すという形になりそうな気も。 それがどういう形になるかはわからないけど。 >>108 >ちゃんと許可を得てくれれば(商業)使用を許すという形になりそうな気も。 普通に考えるとそうですよね 無許可なコピーサイトが蔓延っている現状が異常なんです なのでここは分かり易く転載禁止と明記する必要がある Jimさんのスタイルというとこか。 ただ聞くような振りをして最後はワンマンそうだけどw まとめサイトとまとめの為の自演スレがある限りレスする気が失せる まとめは全面禁止が良いわ 元軍人さんだっけJimさん? 意見は聞くがリーダーが自分である以上リーダーが決めるのが当然 ぐらいかな?意識としては。 >>93 アフィ付きまとめが煙たがれる理由は>>94 の二番目が多勢だと思う 金儲けのできるレスを生み出すため見境なく荒らしてくるから 一番目と三番目はノンアフィにもあてはまるけど、 積極的に2chで工作は行わないから実害は小さい ここは比較的冷静な人が多いからいうけど、 そもそものルールに従うならば、転載されたくない人は嫌儲板でスレを立てて盛り上げればいいんじゃない? こんなに大勢同意見の人がいるんだから、集まればVIP以上の人気板になるし、嫌儲板が盛り上がって規模が大きくなれば、自然と転載禁止はトレンドになる。運営への意見も反映されやすくなると思うんだけど >まとめによる自演や対立煽りがうざい これと検索かな まとめを見てもらうためにあちこちに貼って検索上位にあげようとする人がいる そのせいでまともな検索が非常にめんどくさい 以前だったら検索して2chと入るから必要なければスルー出来る 見ても2chだったら全部表示されるから一意見として見れるけど まとめは偏ってるし自演も多いので参考に出来ない まとめのまとめとかも入ってくるとタライ回しでスパムみたいだ >>114 一極集中すると雑然とし情報としての価値が薄まる危険性ある共に サーバーに対する負荷などの技術面での問題も露呈してくる そのような状態を避けるために様々な対策を講じるよりも 2chを一括して転載禁止にした方が圧倒的に楽なんですよね >>114 うざいからまとめを読んでるとは思えない たんにアレが前に出てくるからまとめを暇つぶしに読んでるだけだと思うけど まとめの前は通勤で2ch読んでる層がいたし 板の特性もあって嫌なら嫌儲板にと言われてもどこでも良いわけではない P2はクローンがスクリプト配布されてるのですか 今度のプログラマーはかなり優秀みたいだし、P2やfind.2ch.netより 優れたシステムを実装すればいいと思う 禁止したってやるやつはやる やったもの勝ちがまかり通るネットはそれを止められない 2chもまたそうやって巨大になっていった 構うよりももっと便利な仕組みを持てばいい つまりこれ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/910 いやあ、こんだけ無駄に膨大で玉石混合の中から読み物として面白い部分を見つけるのは大変でしょ。 ニュースや流れの速い板は付いていくのも大変通勤・通学の暇つぶしの読み物としてはまとめてくれる ところは便利でしょう。 早く言えば今までの流れを三行でってとこで。 最初の頃のまとめってそんなもんだったような気も。 >>119 でもそれには大きなコストと労力がかかりそうですね 禁止されたってやるやつはやると言うことですが 禁止にしないよりは効果があると考える方が自然だと思います とりあえず、禁止と明言したら良いのでは無いでしょうか 手間もほとんどかかりませんし(TOPに文言を追加するのみ) 金儲けが絡んできて利益優先で荒らすような奴が増えてそれで全体が嫌われてしまったわけだしなあ まだそういう荒らしとか無しで淡々とまとめてたら同情っていうかそっち側に立つ人間はもうちょっといただろうなあとは思う 自分なんかでも本スレ?の方要点だけまとめて誰か書いてくれないかなあと思うもの。 読みきれないわw >>120 それが2chまとめである必要はないでしょう そもそも内容が改変されてたりどっちかの意見に偏ったり自演したり 最初の頃のアフィ騒ぎはどっちでも良いと思ってたけど 2ch自体に自演を入れてきたり煽って荒らしたりするようになれば別 規約を付けてまとめをと言うのでもまとめが膨大にあって収集がつかないし一度全面禁止にするべき 技術系の板は有志がレンタルwikiなんかに情報を集約してくれてるのは利用者としては有難いから その辺りも加味して転載の問題は扱ってほしいな >>125 商用目的かどうかですね ノンアフィのwikiなら問題ないかと だいたいどこも運営費というか経費稼ぐために広告ぐらい載せてるんじゃないの? 無料だとしても今度は貸してるとこが広告いれてんじゃないの? 純粋に持ち出しでやってるとこは少ないような。 現状VIPとなんJはアフィかどうかにかかわらず全面転載禁止になりそうだからね ノンアフィに限りOKとするのか、あるいはブログ形式のものをNGとしてWikiとかのまとめは許可するとかそういうジャンル分けで持っていくのか ここで言うノンアフィとは wiki制作者に金が渡るかどうかってことです >>121 幾らでも抜け穴があるのだから、削除や開示と同じで禁止しても満足な結果は得られないよ 規制や批判要望の板見てごらんなさい 被害者には気の毒だが法律がどれだけ無力か思い知らされる そんなネガティブなモグラ叩きに根を上げるよりもより便利な仕組みを取り込む方向に 舵を切った方がより建設的だと思う 自作自演とかスレッドの偏向報道とか考えると、やはりいわゆるまとめブログ形式のものはアフィノンアフィにかかわらず禁止にしたいよね Wikiはどうかね……難しいところだけど >>116 問題が起こるくらい一極集中して、対策しなければならないほどの人気板になるってことこそが、見てない人が大勢いる投票よりも、健全な住人の総意なんじゃないのかと思うんですよね。そして望む人が本当に多い事案に運営さんの力が注がれればまるくおさまるんしゃないかと。 転載禁止を望む人がこんなに多いのに、なぜ人が羨むような自分たちの居場所を作らないのか疑問なんです。簡単にできそうなのに。 >>132 >そんなネガティブなモグラ叩きに根を上げるよりもより便利な仕組みを取り込む方向に >舵を切った方がより建設的だと思う そこは>>121 でも同意しています ただしそれには時間がかかるという事です そして、簡単で少しぐらい効果がありそうだから さくっと転載禁止を明文化したら良いと意見しました >>133 そう思う 取りあえず全面禁止でその後wikiはどうかという議論で良いかと 2chでWiki作ってそこ以外は禁止ってのはどうです? 広告収入も入りますよ >>137 もしそれが可能ならそれが望ましいね あらゆる問題がいっぺんに解決する >>134 そもそもここが自分たちの居場所で自分たちの作ったものを転載されて読まれているからです さらに自演したものをまとめに載せるのでは2chではないと思うからです >>137 それ良いかも 面白そうです。大賛成 >>134 盛り上げたら良いと良いながら、盛り上がると問題があると? まあ文章の整合性はおいといて 転載禁止を望む人が多いから、今2chが転載禁止に向かっているんだと思いますよ 申し訳ないですが、少数派の方々で自分達の居場所を作った方が話が早いかと… >>104 たしかにニュース板全滅だなw >>137 最初の頃、アフィつきまとめサイト用の公式サーバーを2ch(てかjimさんとこ)が 貸し出せばいいのでは?って話なら少ししてた。 まとめサイト主がアフィ入れられるけど、強制アフィも入っていて、 それとレンタルサーバー代で稼げるような感じで。 数年前ののま猫みたいなもんか。 それに加えてマスコミに対するような偏向報道?みたいな感じも加わってるのかな? 掲示板をどういう情報発信の場と考えるかとも関係するのかも。 とにかくまとめブログは駄目だよ 絶対により過激な内容のため偏向してレスをピックアップする奴が出てくる 公平性を保つなら誰でも編集可能で編集履歴が残るWiki形式だよ 今の「2chまとめブログ」の元の形は、2chヲチサイトだったね。 2chのスレッドから面白い話題を抜き出して紹介するの。 2ちゃんねる研究、穴毛の穴、スレの杜? 何十と有ったけど忘れた…。 共同でチャンネルニュースプロジェクトっての立ち上げて、ニュースヘッドラインを作ったり。 ひろゆきも、あれがあれば2ch読まずに済む、って喜んで褒めてた。 あの頃と比べると、今の「2chまとめ」はスレッド抜粋だから、かなり変質してるけどね。 ガイドラインや板のローカルルールもあるけど、実効性がないから完全に 形骸化している 禁止と載せて、それを守らないサイトが際限なく出てきてずっとモグラ叩きの 戦争をやっていたいの? 対立構造を作って叩く事それそのものが楽しみならそれも構わないが、 宗教じみて集団でふぁびょっているみたいに見える もう何年もやっているでしょう? いい加減その空しさに気づいてもいいと思うけどな 転載禁止板から転載可能板へロンダリングしてブログへ転載するっていう現状もあるね 2chまとめの何が嫌かって、Googleで何か検索した時、ほとんど同じ内容のまとめサイトのページがいくつもヒットするってところ まとめ同士がお互いの記事をパクリまくってるからこういうことになるんだろうけど、ほんと勘弁して欲しい 嫌儲でもぐら叩きまくった結果、嫌儲のスレは基本転載されなくなったじゃん 継続は力だよ そして今アフィに対して溜まっているヘイトは継続を十分に可能にするはず でも抑止力になることは事実 どうせ簡単なんだからやるだけやったら良い >>147 元々、2chがそういう場だったの。 無断転載するとヤバそうなソースを一旦2chに全文転載して、「2chからの転載」と言う形で、使わせて貰う。 全部2chのせい、ってことにして責任逃れするのね。 >>151 それはそれで一度全面禁止にしてみるべきだと思うわ まあこう言うのもなんだけどアフィカスも生活があるからね 彼らは彼らなりの言い分があるだろう 自分は譲る気はないがjimがどう判断するかは不明確 禁止にするための労力を払う奴がいないと思う。 コスパ悪過ぎ。 禁止にすれば止めるとこは止めるし続けたいとこはJimさんとこと契約?結ぶでしょ。 契約?次第だけど。 それより確認したいのは、昨日見つかったNINJAの紐付け情報 あれは最悪昨日の分までの情報がずっと漏れてたことになる そうすると、過去ログの日付とIDを書きかえるとかの対策が必要だが、問題がある ログ速とかの外部過去ログサイト こいつらが存在し続けてる限り2chがいくらログに対策打っても無意味になってしまう >>156 禁止にするための労力ってなんですか? TOPに「転載禁止です」と書くだけですよね >>142 似たような話題でてたんですね とりあえずWiki形式でのまとめでも利益を得られるなら利用者にもJIMさんにも利点があるんですけどね 今ちょっと転載関係は後回しにされてますから、後でもいいのですが もし宜しかったら翻訳・転載をお願いできますか? ---------- 利用者としてはスレッドの内容が集約されている事には利点を感じます(例参考) しかしそれはJIMさんの収入になりません 提案があります 2chでWikiを運営してみませんか? そこに設置される広告はJIMさんの収入になるでしょう 利用者とJIMさん、両者が幸福です 例: 激安・格安サーバ総合 25台目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1392825575/1-100 ↓ http://wiki.nothing.sh/1751.html ---------- 禁止にしてそれを守らせるコストでしょ? サイトに警告出して、それでも従わないなら訴訟を起こすとかの。 >>104 「引用」を認める前提条件は引用された著作物が無くても著作物として成り立つことだから、 コンテンツのほぼすべてが2chレスで占められる現行のまとめは壊滅するな >>137 新しい運営がどこまで手を広げられるかは不明だけど、 なるたけ2chのレスは2ch側で独占使用できるように色々とサービスを提供していくのは良いな まとめ系に関しては「ブログ形式にせよwiki形式にせよ2chレスまとめがメインなら2chの提供する サービス内でやれ。ただし一切の利益は2chのものな。」という感じにしてまとめ側が儲けられない ようにすれば、住民が一番嫌う金儲け目的の自作自演荒らしはほぼ無くなるだろう >>161 その程度ならボランティアで賄えるはずです >>159 実効性を持たせる労力。 「横断禁止」と書いておいても車道を横断して轢かれる歩行者は後を絶たないし、 「振り込み詐欺に注意」と書いておいても(以下略) 過去ログサイトを最初に作ったのはmimizunで、CD-Rに焼いて売ったりして問題になったものの、 ひろゆきのOKを貰ってそのまま来てる。 まとめにしろ過去ログサイトにしろ、立ち上げ初期にひろゆきも喜んで応援してきたのがあるから、今まで来てるのね。 >>164 運営に監査機関を設けたらどうでしょうか 旧運営の様にボランティアを募り、彼らが実効性を持たせるために行動します しつこいけど、逆に2ちゃんもやられる可能性があるのを忘れないほうがいいと思うよ。 可能性としてどのくらいあるかはわからないけど。 引用のルールはちゃんと理解しといたほうがいいかも。 だいたいが転載禁止がついていないとこが少ないぐらいだろうし。 自分は面倒だからやりたくないけどw >>167 それがどう2chの収入UPにつながるの? 今現在の問題とは別のような。 音楽の違法ダウンロードを厳しく摘発・禁止しても、CDやダウンロード販売の 売り上げはほとんど上がらなかったって実例があるのに。 コストがかかるだけで実益がない。 という事は2chスレ発のwikiは全部そっちに移転されるって感じか 移行作業どうしよう……… 今から心配しても、どうなるかなんて予測出来ないよ。 >>164 ひろゆきに名指しで転載禁止命令された5つのまとめブログは以後ぴたっと転載が止んだ 裏で手打ちになってる可能性も無くは無いが、運営側が主張するのはそれだけ重みがある >>168 引用のルールは オリジナルが主で引用が従の関係であれば良いと言うものです >>169 2chのコンテンツをパクったサイトが無くなることでオリジナルの価値が高まりまる つまり、2chに来る人が増えると言う事です また、ボランティアで行うことでコストはかかりません それぐらいやる気がある人が存在すると言う事です(自分も含めて) >>170 ある程度の準備期間をとってもらうようお願いするしかないかと 正直一番心配しているのが 2chが全板転載禁止告知→レンタルWikiに第三者が通報→レンタルWiki運営がWiki削除 という流れになることです PV増やすことが比例して収入増やすことにはならないからなあ。 とくに2ちゃんのような掲示板では。 逆に鯖代とかのコストと管理の手間が爆発的に増える危険性もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 08.1h [pink] - 2023/09/20 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる