★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ 実例なんてどうでもいいから要望があるなら自治スレでまとめてこいよ
何もなかったからこっちで勝手に決めますって言われても文句言えなくなるぞ
俺はトップダウンでいいと思ってるけどな >>509
俺としては各板の自治スレで結論を出せという★の指示に従えば良いと思っているので
二日前ならまだしも、今はここで議論する必要ももうなくなってないか？
あるというなら他の板のために>>497のスレを開示するよ まあ、ここで騒ぐ前に板内で問題あるならまずは自治スレで話し合えってのは道理だわな ここまでの要約ってこうだよね？
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
こうやって見ると賛成派の方がまともに見えるんだけど？
棲み分けって言ってる時点で反対派が主張しているような強要はないよね？ >>513
うい、そうだな
まあ、また深夜になったらアレなのが暴れるだろうけど、
そういう輩見かけたら徹底して実例要求するか自板の自治スレで話すよう言うかしてほしいな >>515
実際にはこう
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
ワッチョイどうでもい派「何やってんだこいつら・・・」
ちなみに俺はﾜｯﾁｮｲは全体的にはどうでもい（ケースバイケース）派だから
具体例出してよって賛成派が言ってるという認識自体間違ってる いつも棲み分けようって言ってるのは反対してる俺らのほうなんだがな 大人のモバイルが例外ってのもどういう基準なんだろうな
ワッチョイが残るって事は荒らしの温床や蠱毒たるID無しも残るって事なんだよねえ… 何言ってもそうやって決めつけて悪い事にされる
だから同じ目線で話したくないんだよな… >>518
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派ってことに脳内変換頼む
確かにここのスレタイだと廃止賛成に見えるな…すまない >>517
えっとなら廃止に拘る争点はどこにあるんだろうか？ 今度試しに一日ﾜｯﾁｮｲ廃止の日を作ってみようよ
ノーﾜｯﾁｮｲデー
板毎鯖毎でもいいよ
またはﾜｯﾁｮｲ統一デー
ﾜｯﾁｮｲもIPも全員一緒の日 ＞だから同じ目線で話したくない
実際なにもかも前提条件が違うから会話にならないなってない >>523
え？棲み分けって言うのは選択肢のある状況での話よね？
選択肢を失くす方向に動いているのに棲み分け提示とはこれ如何に >>519
他の板知らんけど、あれこれ板にやってきて調整してたからだろうね
他にもそういう調整してた板があるのにそっちでは変わってないならちょっとわからない
>>522
ぶっちゃけ板ごとに廃止にこだわる板もあれば拘らない板もある
正直そこら辺どうでもいいから現状維持でいいって板が大半だと個人的には思う
だから板ごとにこだわりたい板はこだわれって話
賛成派だの反対派だの、板という基準無しに机上の空論戦わせてたら
争点も糞も何もない。あるのはただの無為な時間消費だけだ >>515
>賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
この時点ですでに間違い
棲み分けを許してくれていたならそもそも揉めてすらいない ちなみに運営も板で話し合って決めてくれと明言している
なのになんでここで実態の無いﾜｯﾁｮｲ賛成派とﾜｯﾁｮｲ反対派で
互いにレッテル張り合って話を続けようとしてるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
Aさんの板がﾜｯﾁｮｲ有りで確定したらBさんの板までﾜｯﾁｮｲ有りで確定するのか？
違うだろ？ 自治スレに持ち帰るとして、改変ワッチョイが板をまたぐ設定にするか否かってとこだけは
どこかの板が単独で決められる事じゃないよな
俺は基本またがない設定でいいと思うんだけど >>524
どちらにしても1日では効果のほどはわからないと予想できる
意味がないと言っていい
あー長居してしまったな
近所のラーメン屋にでも行こう
みなさんもご一緒に夕食を >>528
いやここでの話を要約しているだけなんだけど？ >>526
廃止される事になる前までの話だよ
それまでは棲み分けてお互い干渉しないようにって言ってきた
それを今更廃止されないようにするために棲み分けようだなんてちゃんちゃらおかしいって話よ >>530
というかまたがない設定じゃないと>>440が破綻するw
そこは大前提だと思ってたが違うのか >>533
だから知らんがな…
ここでの話を要約しているのに勝手に解釈広げられても理解できんよ
賛成派にしても反対派にしてもキチガイを内包している訳でそのキチガイが暴れようと全体に影響というのは流石にもにょるわ >>504
都合の良い情報の提示だけで納得しない様に注意な
何より流し読み程度じゃ声の大きい輩が目立つ
単なる異論者を荒らし扱いしてるのを鵜呑みにしかねない
ワッチョイ消えて荒れてるって言ってるが
ワッチョイ入れろってのが煩いだけ
そりゃ当然ワッチョイ入ったら消える
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/ >>535
結局そこなんだよな
本当に何かを何とかしたい人がいるなら、まずは獅子身中の虫からどうにかしろって話になる
>>536
まあ、ひとまずは中身の精査より先に実例を集めることよ
その上で集まった物を精査していく方がいい
現状ほとんど実例自体が出てきてない状態だからね
それを良しとしない事をまずやらないと、いつまでたっても空論で遊ぶ馬鹿が跋扈し続けることになる >>536
都合の良いってならワッチョイ反対派も開示したらいいんじゃねえの？
現状賛成派のせいで荒れてるってならあまり状況に変わりないでしょ
そもそも開示しない理由が細々とやってるから荒らしに見つけられたくないってのに現状荒れてるって色々意味不明やで ＩＰ晒してるのが現れると連動して賛成側のＩＤ２個が来るのももはや恒例 >>515
当たり前だが反対派だって一枚岩じゃないってのは忘れないでくれよ
それは賛成派も同じだろうが
ここ数日の流れはいろんなことが混ざり合って訳分かんなくなってる気がするわ ほんと結局見なかったことにされるか>>501でﾜﾛｴﾅｲ >>257をちょっと改変させてもらいました
自治スレに持ち帰るとして
・廃止する
・現状維持
・改変ワッチョイにする
の三つから選択する。
改変草案の議題
・板を跨がない
・回線、キャリア、端末情報が表示されない
・解析されない
・飛行機飛ばしても変わらない
・更新されるスパンについて
・スレごとの設定(!Extend)の可否
・ID自体を改変する >>540
それは棲み分けとは言わないよ？
無し→あり→無し→あり→あり
と続いているだけの過渡期じゃねえの？
実際今見てきたけど最初の方には一切誘導無いやん？
棲み分けってのはワッチョイスレとIDスレが並行運用されている状況の事を言うんだぞ？
両方ある状態でIDスレの方に定期的に誘導荒らしや埋め立て荒らしが来る状況があれば棲み分けても荒らされている実例じゃないか？ 0011 最後尾の名無しさん＠３日目 (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-+dXZ) 2017/11/06 20:24:42
>>8
嫌なら建ててよ
荒らしが建てたスレだけど>>4以外に不備は無い
再利用としている時点でまだ住人にとってはワッチョイでもIDでもどうでもいいという実例じゃないのか？これは >>545
せやな、そもそも住み分けの例じゃなくワッチョイで荒らしが消えた例として出されてる
文句を言うならID:wEr13s0X0やID:H+qRXBpwにどうぞ
＞71 名前：名無し編集部員 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246])[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 00:55:19.86 ID:adULdV7F0
＞>>48
＞ここにワッチョイがなくなって問題が起こっているらしいスレが貼られているが、
＞★を含め見たいと言っていた奴らは軒並みスルー
＞http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/106
＞
＞ワッチョイなしからワッチョイありで荒れなくなった例を貼ったときの★の反応
＞http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23 >>544
IDの改変はワッチョイの改変とは違う話じゃね
やるとするならもう一度出来るかどうか確認してもらわないと 棲み分けてのはIDスレとワッチョイスレが並行運用されている状況であり
IDスレが埋まったとしてもワッチョイスレが立たない状況の事やで 同じ側の主張をするガイジが現れた時の絶望感を知っていれば安易に派閥に分けたりしない >>547
多くは人ガ多くて荒れてないところを選ぶからね
だから必死に誘導もするし色々と（ｒｙ
>>550
そうやって一見すると関係無いから反論に成らない
と相手の反論を薄めようとするのも見慣れた手口なのよね…。 >>532
だから、棲み分けなんかさせて貰えた例がないのに、棲み分けしろなんて無責任な事を言うなって話 >>551
今リリート
こっちこそすまない
なにせ相手は人心誘導に長けてるからな…。 あの手この手で難癖つけて疲弊させスレから出て行けと言う
地上げ屋かw 実際棲み分けが成功しているスレあるけど？
努力が足りないだけかやり方が悪いだけじゃないの？じゃね？
スレタイに【 IDのみ】【 ワッチョイあり】ってつけるだけで十分じゃないかな？
【優良誤認表記詐欺テクロス】神姫PROJECT 1138【80万で出ないﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ()】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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例としては良く使われてるね
あと、御札や壷売る霊能者や占い師とか >>366
多数決だと総意と言うよりも、それは民意だと思いますけど？
（選挙で言えば『選挙結果が民意だ！（勝っても負けても）』として使われてたような気が・・・）
まー判断はともかくとして、総意という言葉片付けられてしまうと、
結局、反対する側が何言っても聞く耳持たずって事になっちゃうんですよね。
そうやって押し切られるだけじゃなく、荒し扱いまでされた経験もあるので、
そーいうのってちょっと辛いですね。 そりゃさぁ今いる住人を連れて行きたいってのはわかるけどそれこそ強要じゃないのかな？
どちらでもいい住人は結局勢いのある方を選ぶだろうからね
それを諦めれば棲み分けなんて簡単だよ？ >>557
ありありを住み分け例と出されても
そしてつけるならコマンドと連動で行ける有りの方
つか>>1のコマンド羅列みて呆れた >>561
IPありとIP無しだからワッチョイありとワッチョイ無しにも通用する例だと思うけど？
勝手に変な解釈すんなよ >>557
今も続いてるスレならあんま晒さん方が良いのでは…
もともとの人数がそれなりにいるスレだと両立も上手くいくのかも >>562
前言撤回
やっぱ自分に都合の良いようにしか受け取ってない >>563
今続いてないと実例に出すには不足すぎる 7rctqjvKがいい例だな
見事なマイルールっぷりの >>564
え？何がおかしいのか馬鹿な俺に説明してくんない？ 棲み分けの実例だからそれがどういう現状であれ内部は関係無くない？
変なイチャモンつけて無効って騒ぐのは惨めだと思わんのかねえ >>565
それはそうだがこのスレから変なのが晒されたスレに行かないとも限らないからなあ 同じ板に2つ以上同じ目的で設置されていて且つ両方普通に続いている事が重要なわけであって
それがID無しであろうとIDのみであろうとワッチョイありであろうとIPありであろうと大差ないと思うんだがね >>570
双方ともにスルー力には長けているから問題ないよ >>557
それは稀なパターンかと思いますが、
同一の板で似たようなスレタイがあって、
かつワッチョイの有り無しというのが混在するのは、
重複という観点も含めて、あまり好ましくないような気がしますけど、
それとは別で、もし同一スレタイでAのスレタイに『ワッチョイあり】、
Bのスレタイに【ワッチョイ無し（無印）】だった場合は
どうなんでしょうか？・・・・・・ >>573
薫氏に確認をとった所設定が違えば重複扱いは受けないらしい >>572
問題ないかどうか判断するのはあなたではないのでは…
まあ自分でも神経質かなとは思うんだけどさ まあ、ざっと>>557見た感じ目立つ所だとIP有りの方はハゲ連呼が居たり
IP無しの方が落ちついた感じだったり
スレ特有のお約束ネタなのか
IPすら有ろうが無かろうが住民の質の方が大きいって事なのか
それとも何らかの意図なのか
住民のみぞ知るで第三者には判断は難しい ジムさんの鶴の一声が欲しい
それで決まり
不満ある板の住民が自治スレで一生かけてぐだぐだやってればいいのさ
勿論板の内情知らない面白半分の奴もどうぞどうぞと まぁ稀有な一例だとしても努力によってこの例を増やしていくことはできるわけだよね？
何故その努力をせずに廃止にしようと言う方向に持っていきたがるのかが理解出来んのよ モバイル住人だけど人がいないと無理だね
そこは初期は荒らしも交えて運営憎しでやってたスレなので事情も違うかも >>556
議論という名のスタミナ勝負に持ち込まれるからね
そういう輩を相手にスレを維持するのは気力がいる 分かりやすく言えば
場を荒したく無いからスルーしてると強引にワッチョイ一本化に持っていかれる
努力するにも一日貼り付いてる様な相手に一日貼り付いて相手するのは無理だし病む >>580
ワッチョイは危険である布教活動でどちらでもいい住人を誘導する事は結構容易だと思うがねえ その鶴の一声が廃止じゃなかったんか
香るしはそれじゃ急だろうってことで順次廃止→SLIP改変になったんじゃなかったっけ >>584
なんかそこら辺もよくわからん話なんだよねえ…
もしその通りだとすれば薫氏の権力は相当高いという事になるし
権力をそんな持っている人間がこんな草の根運動をするとも思えない >>583
それをやったスレが大人モバイルにあったんだが人が足りなくて見事に一本になったよ一応あそこでは10スレ内の勢いあったんだがね >>587
それはランキングスレの話かな？
あれの場合ID無しにまとまったというまた稀有な例だよな
ID無しの住人がIDスレやワッチョイスレの住人を次々と晒して結局ID無しに一本化した話と認識しているが >>589
そっちはそうだな俺が話してるのはもう少し勢い無いところの話だ
あの板最大人口と言っても上から5つくらいしかスレ割れる人口は無いという話 人は疲れると考えるのをやめちゃうんだが
シンプルに「嫌だ」って気持ちは絶対に間違えじゃないんだよなぁ
だから自分の気持ちを基盤にしないといけないし、そういう意味も含めて自分は世の中は感情で動いてると言った
大衆の感情が波及して経済も株価も揺れるんだよ
議論じゃない、嫌がらせだから相手の意見を汲もうとしてはいけない
人間は相手の意見を聞いたり断わった時点で
「相手の意見を汲んだ自分の努力が無駄になる」って脳内で補正をかけるから
これがストレスのもとになる
相手の意見や情報を、自分が必要ないなら取り入れる必要もない
服は自分で脱ぐもんだが脱がされて嫌な時はちゃんと嫌だって言わないと
「お前何も言わなかっただろう合意の上だ」と言われておしまいだ
繰り返すけどちゃんと意思表示はしとけよ〜 >>587
追加
ってランスレ以外だとすれば言うか成功してないってことは殆どの住民に望まれてなかっただけの話じゃねえの？
ランスレの場合連投で伸ばしに伸ばして勢いがあるように見せかけるのと同時に敵対スレを晒すという方法をとっていたが…
結局どうでもいい連中は人が多い方に行くから仕方ないね
ガルシンスレとアイギススレについてはワッチョイ同士という異常な例なので割愛しておく 最近でその話…といえば花愚痴スレがID無しからIDありに移行したっけなぁ
その話でもないわな？ >>591
意思表示すると荒らし扱いだからな…
経緯を見てなければそれを信じるのも居るしでほんと病む >>588
韓国系米国人だとどこかで読んだことあるけど
79てか大昔のpinkのまま頭止まってて昭和の笑えないギャグを流暢な（）日本語で場違いに放っては一人うけてるような人がジムさんの嫁かね >>594
荒らし扱いされて何か問題が？
実際荒らしじゃないんだからしっかり自分を持ってどうぞ
メンタル弱過ぎなんだよなぁ… >>595
つまり大阪人っぽいってことだからな・・・
まぁ都市伝説 >>596
次の行を繋げて読んでればそんな結論には成らんと思うんだが
まぁ予想通りのレスと言うかなんと言うか >>594
声だけは上げとこう
煽りもいるが気にすんなよ >>592
俺が言ってるのは根本的に割れるほどの人がいるスレはpinkにほとんど無いと言う点だよ
そうすりゃいいと言うけど現実的に無理 >>598
逆に言えばお前が信じ込ませる事もできるわけだよね？
経緯はともかくとして現状を崩すやつがいればそれは大衆に荒らしと認識されても仕方の無い話なんだわ
それを消すには地道な努力が必要ってわけ >>600
だからワッチョイ廃止を訴えるってわけか？
流石におかしいとしか言えんわ
少数派は少数派だけで纏まるしか出来んだろ…
廃止って多数派を強引に少数派意見にねじ込もうってやり方やで 書き込む人間が割れるほど人がいないってならそれは殆どの人間が望んでいないって言う行為って事やろ？
割れるほど居ないなら現在のROM勢がいるじゃないか？
ROM勢にもっとアピールしてけ >>603
そうか…すまんな
ただワッチョイ廃止派が言っている事はそういう事だという認識だけ持ってほしい >>601
ずっと俺のレス読んでるなら頭の中で>>582とも繋がると思うんだが…
言葉を引き出してこれだから反対派と言う為のトラップか？
まぁそれ以前に>>605か 荒らしに荒らされる荒らしに荒らされる煩いから
「ならお前の行動チクったら大変だな」的な話しはしたが
俺が扇動して荒らして潰すと言った事はないんだよな
そもそも賛成派は住み別けを許さないとか言ってるけどさ
「ワッチョイ無いと潰される無法地帯がワ無しは無理な証拠だろ
ワッチョイスレ住民を巻き込もうとすんな」としか言ってないわけで
俺は賛成派として2つスレ建てて住み別けろと言い続けてるよ
ワ無しは毎日NGIDいじって大変だろうから行かないが 多くにはワッチョイ論争自体がスレの内容とは関係なく
荒らしの相手をするのも荒らしの法則を使って
ワッチョイ論争で反対してる方まで本当の荒らしにしてしまう不可避な罠
それをスルーすれば異論は無いとされてしまう罠
先ずこれだけでも相当なハンデだと理解して貰わないと永久ループなのよね >>609
で、2スレ建てて毎日NGつづけりゃ解決するだろ？
俺はワッチョイ使って７日に１回と
NGワードの両方使って楽してっけどな >>610
スレ立てるにも制限あるしね
あくまで賛成派に理解はされないと言うか分かった上でやってる事だろうし
「俺が言ったことは無い」って事は他に言ってる輩が居ると知ってる
が、恐らくそれを止めさせる事もしてないってなら同罪 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
