★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの現状維持、廃止、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください(大人のモバイル板は存続決定)
投票にあまり意味はなく、きちんと話し合ったか否かが重要です
議論がまとまらずに途中でも経過のスレッドを運営が見て判断します
4月末を目処としてください
IDの改造案についてはスレッドを立てて議論すれば技術担当者にスレを伝えられるそうです
自治スレでの話し合いのための名前変更は下記のスレで
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
Q オーナーを含めた関係者とは合意はされていますか
A はい
Q 大人のモバイル板は改造は出来ないのですか この板こそ改造可能とするべきです
A この板は長期的に様子を見ます。保証できないことなので回答しません。
Q 既に廃止された板でも改造されたワッチョイなら再導入出来ますか
A いいえ
Q 現在、ワッチョイがない板でも改造されたワッチョイを新規導入出来ますか
A いいえ
Q 自治スレでの議論のための名前欄の変更期間はどの程度まで認めてもらえますか
４月末まで可能ですか
A 4月末まで可能です。
過去スレ
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ ピンクからﾜｯﾁｮｲ全廃してから復活させるなら仕様を話し合えってした方が議論が深まると思う そうだよ
試しに全廃してみてダメなら戻せばよいじゃん ﾜｯﾁｮｲの強みはIDの最後尾の文字が使うデバイスの種類によって統一されてる系統の板で真価を発揮するんだろうね
例えば過去ログから拾った些細な実験記録だけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1481233078/803-806
最後尾0で終わるデバイスから書き込んでるIDは飛行機とかいう奥の手を使って複数のIDをすぐに用意できる(ただしIDの最後の0は変えられない)
この機能に気づけばIDを都合よく変えて自演し放題だか
かといって全ての0終わりのIDの人間全員がその自演している荒らしなのかという疑心暗鬼になる
でﾜｯﾁｮｲがあると飛行機で次のIDを用意してもﾜｯﾁｮｲは変えられないので飛行機頼りが丸分かり
一方で同じ文字列で終わるID同士でも同じ人間が飛行機で用意したID同士じゃないならﾜｯﾁｮｲも被りにくい あと、なんか是が非でも一度は必ず全廃にすべき
って流れにしようとしてるみたいだけど
実際様子見ってどういう状態から復帰を判断するんだろう
仮に廃止後にﾜｯﾁｮｲで荒らしが消えたスレが以前と同様にグロとかスレチ画像の埋め立てとか煽りとか発生して荒れても
｢ﾜｯﾁｮｲを戻したいやつの自演だ｣とか根拠もない極論で復帰を妨害しそう 付け足すとここでも言えるかも知れないことだけど
そのIDの最後の文字が固定のタイプの板でﾜｯﾁｮｲ無の議論スレなり自治スレなり立ってしまったら
ID******0が飛行機でIDを変えまくって
ID1｢廃止だ｣
ID2｢廃止だな｣
ID3｢廃止にしろ｣
ID4｢○な意見を出すIDはNGにしてスルーしろ｣
・
・
・
｢ここでの議論では廃止の意見が八割方廃止が多い
｣
って強引に廃止へと持ち込みそう ◯◯しそう◯◯しそうってそれこそ根拠がないんだが気づいてないんだろうか
まずろくに議論されずに導入されたんだから何故必要かが議論されるべきなんだがなあ
この運営は自分の過ちを認めるとか無理そうだから期待薄
あと飛行機に関してはそれこそそれがワッチョイの需要を作った一因なわけで多数派どうこうで判断されるならどっちにしろ未来はない >>753
まず「飛行機」というのはスマホの機内モードのことで奥の手でもなんでもない
ルーター再起動やガラケは電源入り切りとかで似たようなことができる
次にスマホのワッチョイは相変わらず被りやすいから誤認が多い
ｱｳｱｳなんか母数が多いからワッチョイが被ってたら自演冤罪を恐れて普通の会話も控える
それと自演で多数に見せかけようがその意見が正しくなるわけじゃない
薫★も投票はあまり意味がないと言ってる通りで議論の内容が重要
これは議論に限らずレス全般に言える
最後に、>>750はネタだ >>754
まず、全廃ってのが運営の基本方針なわけ
で、改良案があるならば話を聞きますよ、と
でも、この期に及んでもﾜｯﾁｮｲ反対派ガーとか言ってて、全く改良案の話にならないでしょ？
だったら一度廃止すれば改良の議論が活発になるんじゃない？ ってこと
もし議論が起きないならばそもそもﾜｯﾁｮｲなんか不要だったんだとなるでしょ 廃止を望む人がいて、存続を望む人もいて、でも改良（たぶんマイナーチェンジ）を望む人は特にはいなかった
というパターンもあるのでは >>760
その改良とやらがどの程度できるのかすら、
我々には掲示されていない・・・・・・ >>762
お前はWin95の時のとりあえず流行りでPCを買おうとしてるおっさんか
用途が分からなければ店員もどのPCを買わせればいいか分からんわ 廃止したい理由分かんないから落とし所見つけることも出来ないんだよな正直
存続派として妥協しても良いのは
・板跨がなくて良し
・IPやホストと紐づける必要なし(紐づいても良いけど逆引き出来なくて良し)
ぐらいかな。別に荒らしの性癖や生態に興味ないから目の前から居なくする機能だけ残ってれば問題はない 249 名前:名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ [sage] :2018/03/27(火) 10:49:47.22 ID:tx+lsyiT0
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ
ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248 ここはお前のカーチャンの集いじゃないからいちいち告げ口にこなくていいぞ チョイスレで馴れ合いIDスレで毒を吐く
ワッチョイ有れば荒らしが消えるが本音も消える >>764
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/699
にも書いたけど、
!extend を廃止したい理由は、スレッドフロート型掲示板に合わないから
落とし所は、板を分ければいいと思うぞ
!extend 存続派ではなくて、ﾜｯﾁｮｲ存続派なら、
!extend を廃止して、板を分けることに妥協できなくないと思うが >>769
板を分けた結果非ワッチョイ派によらなくて暴れるのが目に見えているんだが・・・
そもそもどういった基準で板を分けるんだ？現行の板は？誘導方法は？ >>768
毒は無くても人は現5ch(2ch)に集まるから無問題
ヤフーだって毒が無くなってもヤフーだから集まる そう言う話ではないから
と言っても解らないので
御覧の状態に成ってる罠 ワッチョイが必要だと考えてはる人は一つの板につき一つか二つのスレの住人のさらに一部でおます >>769
今見えないがたぶんそのレスは見てて、突っ込んだんだがレスもらえなかったよな
同じこと聞くけど、
・スレッドフロートって何？
・スレッドフロートでそうあらねばならない理由は？
・何で5ch/pinkがそうだと思ったの？
最後のが重要で、pinkの板はかなり荒い粒度の集まりだからスレッド=トピックではなくスレッドの中でトピックがあちこちに飛ぶ仕組みなわけ
あるスレの住人は他のスレのネタに興味を示すことは必ずしも多くなく、板住人というよりスレ住人という意識が強いと考える
その中で設定系は板別であるべきという主張が腑に落ちない 順次廃止発言の時に大した騒ぎにならなかったからな
必要とされてないんだよ なんか必要と思ってるのが少数とか順次廃止掲示のときに騒ぎにならなかったとかいってる人間がいるけど
騒ぎにならなかったら当時からこんなに数スレも続かないよな
しかも過去スレにもあるように
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/553
何故か以前はきちんと議論告知を各所で回っておくという手順を踏んでたのに
今回はそういったこともPINK全体では知らされず一部のスレの一部の住人
(例えば｢今後は各自治スレでどうするか話し合ってください｣と指示を受けると
｢いや、自治スレに書いて俺がﾜｯﾁｮｲを無くそうとしてるのを向こうに知られると叩かれるから嫌だ｣とか抵抗してるような)
が気づかれないうちに廃止の動きにさせようとしてるかのように秘密裏に進めてたから
一次結果の順次廃止のことを知った人たちが後手でこのスレにやってきたんだろうな
それで一次の時の全廃からここでの議論や該当する板の現状から二次結果は一部の板ではﾜｯﾁｮｲを残します(決定事項)に定まった
と
で三次は各スレでの自治に委ねるという状態だがﾜｯﾁｮｲがないと755 無駄に伸びたのは嫌儲やニュー速に貼られたから
情報が出回らなかったのは住人が重要視していないから
重要なのに告知がなければ情報が出回らないとすれば掲示板としての機能に問題がある 嫌儲やニュー速+に貼られてこの程度だから、一般には廃止されても全く影響が無いって事だよ
騒いでいるのは極一部 >>762
> その改良とやらがどの程度できるのかすら、
> 我々には掲示されていない・・・・・・
過去に提示されたよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/220,236,259,260
220 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 14:55:25.77 ID:Yna2kQxf
１．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる
これらの各修正（個別修正）はできることですか？できないことですか？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/236
236 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 16:35:29.80 ID:Yna2kQxf
>> 220で具体的に４つの変更案を挙げていますが、これはあくまでも私が思いついた変更事例であって
議論を経て練られた案ではないです。
ですので、まずは一般論として「ワッチョイの機能に手を入れることは原則可能です／お手上げです」
の回答を早い段階で頂けたらと思います。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/259
259 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:09:53.16 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/260
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>> 236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 それ上で挙げた仕様に対しての回答じゃない可能性が高いので
改めて聞かないと分からないと思うわ
個別回答じゃないしね >>776
こんな密室で話されていることを理解できている人間がどれだけいたと思っているんだ・・・
廃止派が密室で薫に直訴して密室で決まって告知もなしに切り替わってやっときづけることだろうが >>783
導入直後は今回みたいな騒ぎは起こったん？
廃止直後に騒ぎは起こっているみたいだけど 全世界に公開されているスペースを密室と呼ぶかはともかくとして
廃止発言からひと月以上経ってんのにこの状況なんだから
知らないは言い訳にならん >>784
あるわけないやん
今と違ってデメリットが分からなかった訳だし
16年の運営スレにﾜｯﾁｮｲ入れてって要望が各板からあってたぞ
議論なしでなｗ >>786
当時の責任者が意欲的に広めてたからねえ・・・ 中身良くわからないまま使ってみてコリャ駄目だってのはよくある話だからな
本当に有益な荒らし対策で問題起こって無ければ廃止してくれなんて発言は出てこない 導入は出来ること（選択肢）が増えるだけだが
廃止は今まで出来てたことができなくなるんだから話の性質が全く違う >>788
ワッチョイを入れないとコピペで荒らすが
ワッチョイ入れさえすればコピペしないキチガイがいる板では
住民はワッチョイを選び非表示を廃棄する
IP出しても荒らす荒らしに効果はないかもしれないが
ワッチョイを入れれば荒らさない荒らしには効果がある >>793
＞ワッチョイを入れれば荒らさない荒らしには効果がある
>>765のことですね
わかります >>793
廃止を主張してる人もそういうﾜｯﾁｮｲのメリットを全否定しているわけではない。
ただ、そのメリットを上回るデメリットがあると思っているから廃止と言ってる。
何に重きを置いているかという程度の問題。 未だに説得力のあるデメリットとやらを聞けていない件 未だに聞けてないという人に聞かせる気も起きない
説得力もなにも受け取る人次第なところもあるしな >>798
様子見もしくは改造が運営の決定だから廃止派の方が説得する必要があるんじゃないかな？ >>781
> それ上で挙げた仕様に対しての回答じゃない可能性が高いので
どう見ても★と会話として成立しているんだが何を言っているんだろう…
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/205,220-221,223,225,226,228,233,236,259,260
ID:W4w9443F が『回答じゃない可能性が高い』と思いたがっているようにしか見えないが… >>802
よく読めよ
233でまずﾜｯﾁｮｲそのものが改善できるかどうかを聞きに行って
259で改造できると回答貰ったからﾜｯﾁｮｲスレでやろうって流れのレスだぞ
例として出された個別仕様云々には答えてないし、236でもﾜｯﾁｮｲそのものが改造出来るかの回答を欲しがってる
だから>>762の「どの程度弄れるのか？」って質問への回答には不十分
だから改めて聞けば良いんじゃね？って話なのになぜ噛み付く 前に改造ﾜｯﾁｮｲがどの板に適用されるか〜の時は個別回答してたし
それに沿うなら個別回答出てそうってだけで
全部OKって場合もあるけど、そういう感じの回答には見えないよ
自分も雑スレいたしなあ >>803
よく読めてない（というより全然読めてない）のはきみの方だと思うんだけど…
> https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/205,220-221,223,225,226,228,233,236,259,260
205 ★具体的に何をご所望ですか？
220 > これら（４つの案）の各修正（個別修正）はできることですか？できないことですか？
221 ★聞いてみます。
223 ★問い合わせ中。返答が無い場合には、はい、それまーでーよー ということで。
この223の時点で技術に質問を投げているのに何を言っているんだろう…
（このやり取りで理解できいようじゃ、日本語の扱いに問題があるようにしか思えないが…） >>806
226で改善できるか否か、仕様書はその次って言ってるから
とりあえずﾜｯﾁｮｲが改造できるかどうかってだけ聞いて来る
みたいに見えたけど？233でも同じこと言ってるし だから念のためもっかい聞いたが良いんじゃないの？ってだけの助言なんだが
なんでそこで食い下がるのｗ 314 名前:名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ :2018/03/28(水) 10:04:45.91 ID:4l2xHgXWM
ワッチョイは荒らし対策じゃないからさ
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類 雑スレで見てた時は223で個別に聞いてくれるのか優しいなあとか思ってて
226で改善できるかまず聞いてみますねって追記だったから
おろ？と思ってたのがそのままだったから、そう思ってたんだけど
それっきり仕様内容には触れてないからどうなんかなーと >>809
そこの>>314がアフォなだけかと
端末非表示にされても端末非表示ごとNGに送り込むことが可能なのでそこの>>638の質問は意味をなさない 浪人関係なくもともと荒らし対策にならんと言ってるんだろ NGがメインって散々言われてるのに
ﾜｯﾁｮｲ否定派は何故か「荒らしはﾜｯﾁｮｲあっても荒らす」って言い張る謎
日本語大丈夫かな？ ちょっとNGし易く成るだけの機能にここまで執着する不思議 ＮＧしやすくなるから素直にＮＧするなんて一言も言ってないからな >>817
それだけ人は独りよがりな演説やしょーもないコピペ、くだらんフレームアップにウンザリしてるんだよ
IDより確実かつ長期間消えると言うのは大きなメリット 見たくないデメリットの意見をスルーするみたいにスルーしろよ >>817
NGし易く成るだけの機能にここまで拒否感を示す不思議
・・・あっ（察し >>821
残念ながらワッチョイないしなw
つーかいちいち読んでるけどね、根拠のない思い込みか荒らしの独りよがり、黴の生えて朽ち果てた原理主義しか見たらんけど他になんかあった？ >>821
見て見ぬ不利できるのがワッチョイ最大のメリット、だもんな
長期間特定NGし易く成るって事は逆に>>821の様なのに長期間粘着される可能性も有るが
粘着荒らしは削除対象に成りにくい罠
そしてNGしたところで荒らしに通知される訳でも書き込みできなく成る訳でもなく
なによりNGしてない新規は荒れてるスレそのまま見るので避ける
運営から見てもデメリットが大きい そしてこの程度のミスも相手次第じゃ延々言われ続けるんだぜｗ
×逆に>>821の様なのに
○逆に>>822の様なのに 【NGあるある】
よくスレでNGを呼びかける奴にかぎって、
実はNG機能を使ってない奴ｗ
NG（あぼーん）してますアピールしてる奴にかぎって、
実は何が書かれているか気になってみている奴ｗ
他にもあるかも？ >>825
それは、ワッチョイの問題ではなく荒らしに対応しない運営の問題では？
上で揶揄されてる通り、ちょっとNGしやすくする機能でしかないのだから
それに名物荒らしは大抵二桁でマークされてるから「またxx-か、スルーで」みたいなレスもつく。これはIDに対する明確な優位点
ホスト名との紐付け手段をなくせば匿名派も呑める範疇だろうに >>828
はい、長期間粘着される可能性スルー頂きました そら現行じゃスマホ勢は圧倒的にＰＣ固定に対してマウントとれるからな
廃止はもちろん変えたくもさせたくないだろうな 「またｻｻｸｯﾃﾛか、スルーで」みたいなレスだな、ありがち >>829
マークするのと同じなんじゃ？それってメリットじゃん
マークされる側になったなら言動見直した方がいいぞ割と本気で
一人のストーカーならそいつを消せば済むし何が悪いのか、揚げ足取りたいようにしか見えん >>827
それは大体「俺は耐性あるからしないけどお前らマンモーニはNGしとくんだぜ」
という事なんだと思う >>832
はい、NGしてない新規は荒れてるスレそのまま見るので避けるスルーも頂きました >>834
ホント批判のための批判好きだな、野党かw
828よく読めよ、それはワッチョイのせいなのか？運営のせいだろと明確に書いてあろうが ワッチョイ否定派は基地外ばっかだな、とか書き込むことを期待してんのかな？
少なくとも説得力のある意見を出してくれる望みは薄そうだ… ほんと見たくないデメリットに関するスルースキルがこれだけ有ればワッチョイなんぞ要らんだろと言うね 人を呆れさせる才能しかないからじゃない？
これで説得される人は真面目に見てみたいわ 今度はどっちもどっち論？勘弁してよ、なんかの時間切れでも狙ってんの？
このまま4月末迎えたら大人のモバイル以外はワッチョイ一斉に消えて荒らし万歳ワールドでも完成するの？
ならワッチョイ肯定派は無理矢理にでも妥協点見つけて存続の道探るしかないけどマジで？ >>828
スマホのxx-は被りやすいから自演を疑われるのが嫌で書き込みを控える
だからIDに対する明確な優位点とは言えない >>820個人的に気に入らない奴を楽にNGしたいが為にここまで執着する不思議 議論が好きなだけでﾜｯﾁｮｲ導入したいとかいうのは二の次だぞ
少なくともこのスレだと 5ちゃんが5月からIPワッチョイの表示を義務化って噂だから(今の時代噂は実現するだろう)
pinkも望みがなくなったわけじゃない それデマ
もともとは5ちゃんのある板の一部の人がその板を強制IP化しようとして議論スレを立てたのを誰かが勘違いして広めた ハードルなんて低かろうが高かろうが倒して行けば良いだけだが
敷居だとそうは行かない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
