母子相姦小説 その14 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>911
http://www.france.jp/c/item/82960020004350000000.html
確かに黒い下着のママでした 間違えて申し訳ないです
短編集 美母 母姦 黒い下着のママ 濡母と少年 義母蝕む
長編 淫母 禁母 が絶版なのは10年来変わっていませんね
先生の母(ママ)が和製母子小説の始まりだったそうでこれが1985年、それ以前はハードブックスの翻訳しかなく
しかも実母モノはなかったそうなので、まさに画期的な作品だったようです。
この作品なくして日本に同好の氏なしとは言いすぎかな？
http://www.france.jp/c/item/82960020000030000000.html 「母ママ」なんてシンプルなタイトルにこんな大胆な表紙絵だったらインパクト大だったろうね
https://i.imgur.com/LJSAiDT.jpg >>914 歴代の亀頭センセ・名作品が絶版のままとは悲しい あ、これが伝説のノベルズの表紙なんですね 我々が知るのは文庫のやつだから。
これは凄い、こんなのが20世紀の書店に並んでいたのが凄い。 でも、このクオリティを期待して母・美保だったかな？ 同じノベルズのを見たら美保がサル顔… 翻訳 義母でもいいすか 月末か二月半ばになるかもしらんけど…実母がいいなんざ知ってらあなさくらあ(寅さん そんなこたあわかってらあ だけどおとしどこってのがあんだろ、博よう
けどよ、つまらねえ実母の生下着とおもろそうな義母の黒下着ならどっちを読むよ、なあおいちゃん！
まあわかんですけどねw 私だって書院の短編集で姉や義母は読み飛ばしたもんです(鬼頭先生でも)
実母＞叔母＞義母＞恋人の母＞友人の母＞近所のおばさま ですよね普通
もう一度実母の下着で探してみます(膨大なので下着とかキーワードで絞らないとお宝に巡り合わないんですよLITEROTICA)
何かご希望のキーワードみたいなのありませんかね
昔だと無人島とかのオファーがあって結果愛ランドとか愛母子島ができました 本当に漫画かＡＶか同人誌くらいしか母子派いなくなった・・・・・・
児童ポルノが実写もイラストも全部アウトっぽいのは世界的な規制でわかるけど、なんで小説の母子がここまで減数されたかわからん。
最近のハリウッドのセクハラ問題提起みたいのが進むと、作品でもセクハラ・凌辱系が制限されるとかなら、今後はありそうなんだけれど。
（でも、そうなると市販の官能系はほぼ絶滅する）
熟女中心の母子作品で社会問題になったのはあるのだろうか。 義母や友母や嫁母や親戚・近所のおばさんに平気で母子相姦タグがつく時代だからなｗ
母子相姦の解釈自体が「世間的な母子」または「母子みたいな歳の差カップル」になってるのかな？
とにかく実母を薄めたい流れはなんとなく分かる・・・ ならばBBSPINKの片隅で煮詰めましょうぞ 一口食えば盃三倍盗むほど濃い酒肴を醸しましょうぞ
私だけでは無理だ 創作する戦友が欲しいです。
今のとこ私には本邦作品を醸す体力がありません(私ばっかり掲示板汚してすいませんね) >>907
このアップローダってKayさんがレンタルして立ち上げたんですか？
他の人も勝手に利用していいんでしょうか？
自分のは自分で立ち上げたほうがいい？ 知らなんだ アップローダってしたらば掲示板みたいに誰でもアップできるものだったんですか？(情弱
うーん 一応別に立てていただきたいですね ○学生作品はアップしないとか一応Kayルールがあるんですよ
何かっこつけてんだ言とわれたらそれまでですが
貴方が独自に自分のローダーでアップされるのでしたら、喜んでDLし読ませていただきます >>930
Kayさんのところに誰でもアップできるかどうかは試してないのでわかりません
聞く前に試しちゃ意味ないですしねw
なにか公開できるようなものができたら方法はまた考えてみます
回答ありがとうございます 新作出てませんものね
ウェブコミックぜにょんのとあるパン食コミックを読むと養母や叔母もいいものだと思う
ぜにょん パン でぐぐってみましょうねw 心温まりパンが食べたくなります。
画才があれば二次創作の薄い本を出したいくらいだ(冒涜の極み >>934
ええよね、あれ
母性の有無が大事ってことなんかな 母性に飢えた甥っ子という設定はあるけれど
女読者にとって許容範囲の美少年ショタを売りにしてる気もする
行き場のない姪っ子を育てている叔父が、思春期になって美少女になった姪っ子から慕われるみたいな 母子じゃないけど
【静岡】10代の娘にみだらな行為をした疑い、52歳父親を逮捕 監護者性交罪を静岡県内で初適用★2･
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516087138/ 知的障害の母・子にセックスを強要した人面獣心の夫
知的障害の妻と9歳の息子に、互いにわいせつな行為をするように強要するなど性的に虐待した40代の男性が控訴審でも重刑を言い渡された。
春川地裁刑事第1部（部長判事チョン・フェイル）は、常習児童に対する
淫行強要・セクシャルハラスメントなどの疑いで起訴されたA（44）氏が「量刑が重い」と
訴えた控訴を棄却し、原審と同じ懲役5年を宣告したと22日明らかにした。
A氏に対する80時間の児童虐待治療プログラムの履修命令も1審通り維持した。
検察によると、江原原州に住むA氏は知的障害3級の妻（32）との間に、
同じ知的障害3級の息子（9）を持つ家長だ。 A氏は昨年8月4日の午後2時頃、
江陵の修練院で妻と息子が互いにセックスするように強要した。
翌日の午後3時頃にもA氏は妻と息子に互いにわいせつな行為をさせるなどの性的虐待をした。 少し昔話を
他に舞欄シリーズの続きとして母子想看という作品があるのですがTABOO２と同じく
主人公が○学生であるため公開を断念致します。
興味のある方は研究所アーカイブで閲覧ください。
さて舞欄シリーズは母恋痴漢と愛母子島と同じ世界観で連作を試みたものです。
それは鬼頭龍一先生が短編で作ったアイディアを元に本歌取りしていこうという趣旨です。
たとえば痴漢であったり、シャワーや脱衣婆を覗かせ誘惑する母であったり、息子を介助
あるいは母を介助するなどいろいろで、都合20編を考えていましたがその前に研究所の
管理が放棄されたため母子想看で断念、くじけず雑談所で舞夢愛夢という中編を発表しま
したがそれが最後となりました。
雑談所はどのアーカイブでもサルベージされておらず、永久に読めない作品になりました。
研究所に限らずサイトというものが永遠に続くなどと、根拠もなく思っていた当時の私の不覚です。 他のアイディアとしてあったのは
中世の母を失った哲学者が悪魔と契約し、彼の先祖と子孫の母子相姦を追体験する
とうのがありました。
要は相姦版ファウスト＆火の鳥といったところでしょうか？
八○島始祖伝説をモトにした話、母のクローンやサイボーグ、ゾンビ・ホムンクルス
最後に現代を描いて終わる９章の話でしたが、まさにアイディアのみで終わりましたね。
ですが天が下に新しきものなしと申します。
LITEROTICAの奇才たちが既に同じようなモチーフでモノにしているかもしれませんね。
他に相姦ではないもののラノベ的アイディアとして
平凡な主人公のもとに宇宙人・魔法使い・エスパー・アンドロイド・超人(ワンダーウーマン的な)・
獣人美少女が集ってしまうというのがあったのですが
既にとある漫画家が宇宙人・魔法使い・エスパーで短編を書いていたことを知り、
作品全体で考えたら「うる星やつら」は、ほぼそれに近いと指摘されたこともありました。
凡庸な私が考えつくようなことは、才気あふれる天才と奇才が既に開拓してるのだと思い知った次第です(汗
さあそろそろ翻訳もしなくてはな(実母縛りで もうこんな時間になってしまいました。 >>595の書き込み以来数ヶ月
翻訳で手慣らしし、旧作をサルベージシてまいりましたが、実は12月初頭からオリジナルを書いています。
恋歌姐の話題にたびたびあるように、有料化は批判が伴いますがその有料化を目指したオリジナルなのです。
そう、彼女に効い、自分の習作が金銭に値するかどうか試してみたかったのです。
それが優先させるために翻訳後回しは否めません。オリジナル完成は3月以降くらいであるために翻訳はそのあいまとなるでしょう。
アンタまで金とるのかと言われる前にあらかじめ、オリジナルのめどが付いた今ここに懺悔？しておこうと思いました。
おめえの自己語りなんざ聞きたくないというのはわかりますが、書いておかねば裏切りになるような気がするのです。
>>913
荒れるかもと思いレスしませんでしたが、許可はとっていません。煩雑ですし聞かれた方も迷惑でしょう。
おそらくは嬉しいはずです、自分に置き換えればわかります。
母子相姦が義母相姦になるほどの致命的な改変はしてはいない自負もあります。
その都度ここでも研究所でも言及致しました。
問題があると思われるならばLITEROTICAにご報告を。私はいつでも削除致します。
翻訳は今後もアップします、お約束します、だからこそ不作の今オリジナル・翻訳で皆様に続いて欲しい
2018年を母子相姦小説で彩って欲しい、切にそう思うのです。長文失礼いたしました。 >>941
ウサギドロップだと、爺さん？だったか父親の、愛人の子だったから叔母になるんでしかね
ありがとうございます。いただきました
>>942>>943
短編のアイデアに触発されて、ふくらませるのも良いアイデアですね
むかしの作品は濡れ場が短かったするので、もやもやしたこともありました
>>944
有料化は多少なりとネームバリューが必要だったり
数行の内容紹介などで、興味を惹かせるシチュを披露できるかとか
ハードルも高いですがご健闘をお祈りします >>945
>>有料化は多少なりとネームバリューが必要だったり
>>数行の内容紹介などで、興味を惹かせるシチュを披露できるかとか
>> ハードルも高いですがご健闘をお祈りします
同意します。
恋歌は研究所時代から知られていました。有料作品についても、数百円くらい出して惜しくないレベル以上の質はあると思います。
少なくともそこらへんのプロのレベルは越えていますし、母子作品には愛情を感じますし。ブログを読むとあくまで素人の同人作家としてわきまえているようですし。
母子ファンとしては、こういう作家が増えてくれることを望みます。 とりあえず今書いているオリジナルの元ネタ？となった作品の翻訳を先にBBSPINKにアップしようと思います。
あらすじは一行で済む10KBの超短編です。もう少しお待ちを。 数は少ないけど、
『相姦輪舞曲」シリーズに
ちょっと期待している。
オイディプス倶楽部に近い世界観を感じる
そこらへん母子相姦だらけ、みたいな
それとは別に、
いま、原文でなら、
ヴィクトリア朝時代の古典的作品「禁断の果実」が
ネットで読めることを最近知った。
いろいろあるみたいだけど、例えばここ
ttp://www.horntip.com/html/books_&_MSS/1890s/1898--1905--2009_forbidden_fruit_(TXT)/index.htm
"Mamma Mamma, where have you put it? It feels so warm and nice."
"Oh, my own boy, my Percy, I must have you; push it all into me, dear.
I must teach you; you will find it delicious to be cuddled in that way;
Ah, my love, my own boy, let me feel your soul flow into mine;
let me make you feel what real love is like."
"Mamma, Mamma darling, how nice! What are we doing to each other?"
"Making love, Percy dear, don't you like it?"
１００年以上前の文章なのに萌える！ >>944
ケチつけるわけじゃないけど、おそらく嬉しいとか聞かれたほうも迷惑って、あくまでも予想、というか希望的観測じゃないのか？
俺が作者だったら、勝手に翻訳されたら、文句は言わないまでも微妙な気持ちになると思う
俺は君の一切読んでないから知らないけど、有料のもの？までやってる人が、無許可翻訳てどうかと思うが…
まぁ知ったこっちゃないし自己責任で好きにすればいいんじゃねーの
水さして悪かったな 悪く思うことはありません
さて一昨日、旧作サルベージは果たしたので、遠慮なく？レスさせていただきます。
つまり私はこのコミュニティから弾かれる覚悟はできております。
復帰の腕試しをしたかった、旧作を引き上げ誰かに読んで世間に流布してほしかった。
その目的は果たせました、皆様に御礼申し上げます。
コテハンは嫌われるものですが目的が目的であったため、名乗らなければしょうがなかったこともあるのです。
そして結論から言えば私は許可をとってまで翻訳はしませんし、今後もしません。
そこから先は私ではなくLITEROTICAなり当該作者にお問い合わせください。
BBSPINKが不特定多数を相手にし、管理人がいない以上はそうするしかないでしょう。
LITEROTICAにNOと言われれば粛々と私はBBSPINKの翻訳ファイルを消します。
ですが私の良心とか道義心に期待されても困ります、そこまで高潔じゃありませんのでね。
そこまでいかないのならこの板でルールを呼びかけることでしょう。
投稿はNGというルールがあったから、別版に投稿しやや無理だったのでアップローダーに乗せた
よって許可なしの翻訳はNGというルールが今後この板にできたのであれあば。私は従いますし、今後ここに知らせなければ済むわけです。
ですがまだできていないルールには従えない。
それは私や貴方ではなく、あくまで今後住人諸氏が決めることでしょう。 創作したことのある者からすれば、無料で非会員制で誰にでも公開している作品を
おなじ趣味をもった海外の人たちが、翻訳までしてくれて読みたがってくれるというのは嬉しいと思うわ
有料の作品を、ネットで配布するやつらは間違いなく糞だけどな >>950
論点ずらしすぎ
はっきり言うが、無許可翻訳は良心とか道義心の問題じゃない
この板のルールとか勝手に決めても関係ないし、社会常識の問題
社会常識を守れって言ってるんだよ
それを守らないで、責任逃れしたり、手続きの処理を人に投げてるのはなんでだ？
泥棒しました、納得行かないなら警察に通報してくださいって言ってるのと同じ
泥棒することを悪いことだと思わないで、良心の問題にすげ替えてるのと同じでは？
泥棒は社会的・法的に問題あるのは明白だし、良心とか持ち出すまでもないだろ
ごまかすな >>952
思い込み乙
そんな理屈が通用するなら、海外の普通の小説も非営利なら勝手にバンバン翻訳していいことになる
翻訳してもらって読みたいって気持ちを優先しすぎだろ
てか、ただ許可取ればいいだけじゃないのか？
なぜしないのかわからない
次スレから許可なし翻訳は無視な ママと妹が僕の部屋に入り浸り 神瀬知巳
義母・・・・ 悪い流れになったことを皆様に謝罪致します。
今後アップを告知するたびにこの流れになることでしょう。
三ヶ月の短い間ですが場を貸していただきありがとうございました。
皆様のお陰で10年で鈍った腕の手慣らしと、長年気にかかっていた旧作サルベージはかないました
サルベージされた作品群、どうかどこかに流布していただければ幸いです。
皆様が今後も良い作品に巡り合うことをお祈り申し上げます。
ごきげんよう、またいつかどこかでお会いできれば幸いです。 ですなぁ。短い間でしたが、懐かしかったです
どうかお元気で。
有料化の試み、ご武運をお祈りしています 著作を発表した瞬間、著作権は発生する。これが基本
で、著作権には「翻訳権」も含まれる（支分権といって、上映権などいろいろある）
なので、勝手に翻訳することは本来は許されない
また、「翻案権」というのもあって（JASRACなんかはこれを管理してないけど）
ある著作をベースに翻案した作品が著作権に触れてしまう場合もある
というのが考え方のベースではあるんだけど……
自分も翻訳作品を研究所で発表したことはあるんだけど（名乗らないよ？ｗ）
新作はともかく研究所時代の翻訳については
時代的に、二次創作や翻訳の是非がそこまで問われてなかった、というのもある
つづく（長くてごめん） > ただ許可取ればいいだけじゃないのか？
> なぜしないのかわからない
自分は、著者に連絡を取ろうとしたことはある
単純にファンレターという意味もあったし
ただ、海外のこの手の素人作品をあさってみるとすぐにわかるんだけど
元作品を追うのってなかなか難しいんだよね
そもそもが連絡つかない場合がほとんどだし
（研究所の諸作品の作者、あるいは管理人shotさんに連絡する場合を考えてほしい）
また、まったく同一の（またはちょっと違うだけの）作品があちこちで見つかったりもする
けっこう無法地帯だったんだよね、今はどうだかわからないけど少なくとも当時は
なので追求してて嫌になることも多い
あとはまあ単純に、返事が返ってこないｗ
怪しいやつだと思われたのかもしれないし、自分の英語力の問題かもしれないけど
そんなこんなで過去作品についてはお目こぼしいただけるとありがたいです >>956
新作ができたら宣伝に来てね
個人的にはKAYさんは翻訳の人じゃなくオリジナルの人なので
オリジナルの勝負作品を楽しみにしてる
がんばってね >>959
それはわかるが、返事が来る場合もあるだろう
返事が来なきゃ来ないでまだわかるけど、連絡もしないってどういうことだよって話 コミケとかでやってる二次創作みたいなもんだろ
別にいいじゃん
コミケが廃止になるような時代が来てから考えようぜ ID:rV8HDu+Hみたいに忖度して無駄に騒ぐ奴っているよなー
>>949で自己責任で好きにしろってレスしてるのにその後もごちゃごちゃうるせーんだよ
何が『ケチつけるわけじゃないけど』だ、思いっきりケチつけてるじゃねーか あと
>次スレから許可なし翻訳は無視な
お前が1人で勝手に無視してろ
>>956
応援してるよ 翻訳の許可だとか著作権だとかはどうでもいいが
要するに有料作品発表の前に
このスレを使って宣伝させてもらいましたってことか 有料作品の宣伝、上等じゃん
もしもこのスレに牧村僚先生が降臨したら狂喜乱舞するだろ
それと同じとまでは言わんけどさ 翻訳については、商業作品を営利目的でやるのでなければ
別に許可だとかやかましいことは言わなくてもいいと思う
ただkayが問題なのは勝手な判断で改変を加えてること
しかも悪びれる様子もない まあ元の作品書いた人だってプロの作家じゃないだろうし
文法的におかしなところとか設定上の矛盾とかあってもおかしくないので
そういう点の修正とかならありだとは思う
ただそういう場合でも訳注のようなものは入れるべきだけど >>967
翻訳の改変については研究所で発表する際にいろいろ話し合ってたよ
本人は今さら言い訳もしないだろうけど
なにひとつ悩まずに勝手な判断でやってるというわけでもないのは書いておこう >>968
もうひとつ思い出したのですが
研究所での公開では、公開時に管理人shotさんから諸々の説明があったり
後ほど作者や翻訳者から、このへんは変えた、このあたりは自信ない、などの
説明があるのが割と一般的だった
で、Kayさんの、たぶん「オイディプス倶楽部」（他の作品かもしれない）では
発表時に研究所のメディア掲示板のほうに、これは翻訳ではあるが翻案に近い、という説明があった
また、さらに進めて名前を日本名にしてしまったものもあった（でも原作付き）
当然こちらも、そのまま発表したのでは訳がわからんのでちゃんと説明があった
まぁ、ロダでの公開にあたって末尾にでも解説があってもよかったかもしれないが
掲示板でのやり取りを再現したり抜粋したりというのも
ログを当たらなければならないだろうから難しいし、忘れてる部分もあるだろう
また、このスレで説明されたこともあった
どのように説明するか（まはた説明しないか）、それは色んな方法があるだろうし好みもあるだろう
でも、あなたとは方向が違うかもしれないが、まったくゼロでもなかったことは書いておきたい >>966
＞有料作品の宣伝、上等じゃん
宣伝は結構は結構なんだが、
今回のは、ちょっと回りくどいというか小賢しい感じがして…。
突然コテハンで来て、それまで普通にしてたのが
3ヶ月経って急に、実は今までのは復帰アピールと有料作品のための宣伝でした、それでは
っていうのは…。
それにいつの間にか「投稿はNGというルール」とか決めつけてるし。 あんだけこうるさく、許可許可と喚いてたたカミツキガメの学級委員長は何処へ？
論旨替え？
次スレから許可なし翻訳は無視な(キリッ
無視されるのはどっちだかwいつも煙たがられてる鼻つまみ者かな？
3ヶ月かけて宣伝とか、チラ裏でコスパ悪すぎ。節穴邪推も程がある
投稿NG論争に触れてくるあたり、トチ狂ってたやつかも。
投稿するな！するな！
なんだ投稿しないのか？荒らしかよ？と喚いたりして
みっともないやつだったよな ＞投稿NG論争に触れてくるあたり、トチ狂ってたやつかも。
＞投稿するな！するな！
＞なんだ投稿しないのか？荒らしかよ？と喚いたりして
よくわからん理屈だが、節穴邪推も程がある >>971
それって要は「俺Kayキライ」ってだけのことなんじゃないの？ｗ
明確なアレがなくて雰囲気だけのナニだと、ただめんどくさいだけの意見になるよ
>>972
気に食わないヤツはみんな同じヤツだと思いこむのはちょっとな 投稿厨てわかりやすい…というか一人しかいないもんなぁ…ｗ そう、投稿は誰でも大歓迎なんだよねー
しつこい有料宣伝はみんな嫌悪だけど kayとか恋歌とかをまとめてたshotさんの凄さが改めてわかったような気がする 投稿は別に反対じゃないけど上に投稿されてるのを見ると
やっぱ掲示板に投稿されてるのって読みにくくてしゃーないんだよなあ ここに投稿するやつの神経が信じられん
さわりだけ投稿して、あとはこちらへ…みたいな方が投稿する側も読む側もWI-WIN
有料の人は有料宣伝はいいとしても、許可の件で人間的にどうかと思ったから、むしろコテハンにしてほしんですが 別に個人の有料化否定はしないけど
有料の糞小説の宣伝なら自分のブログやツイ等で好きなだけやってくれよ・・・
ここじゃスレ違いだしいい迷惑だ 翻訳したやつの元作品って有料だったの？
それとも誰でも閲覧できる状態でネットにアップされたもの？
前者だったら無許可ふざけんなっていうのは分かるけど後者だったら許可もクソもないと思うんだけど 恋歌が復活した頃から、直接に名前を出したり、あの人とか姐さんとか先達だとか
下手に仄めかして、恋歌を引き合いに作品の有料化を示唆する人が来だした。
恋歌が自分以外に有料配信の輪を広げようとしてるのは否定しないし、勝手にして
くれればいいけど、その理屈をそのままここに持ち込まれてもな。 母子相姦小説の情報提供・共有の場だろ？ ここは。
有料も無料も気にしなくていいんじゃないか？ 母子ものでこんなんありました！ を知りたいんであって、有料が駄目ならプロ作家の作品や本屋にあるのは全部ダメになる。
プロでもない素人が金取るのは許さん！ かもしれないけど、無理矢理ねじ込んでいるわけでもなく、金払う価値無しと思えばスルーすればいい。
無料と言われて手を出したら、結局金とられるとかだと問題だが。
研究所の頃は管理人さんが「読ませてもらったのだから、お礼に感想を！」と盛んにアピールしていたから、ちゃんと作者に感想送って応援してモチベーションをあげてあげるとかしないと、また研究所の二の舞になって素人も廃れるよ？
まあ、最近の流れを見るとこちらを監視・統括しているエライお方がおられるようだから、自分の意見も怒られるかもしれないけど。、 >>985
有料がダメというわけでなくて、
ログ見ればわかるけど、このスレで有料化をすすめてた人は
投稿があった、ありそうな時に何かと強引に有料化に持っていこうとしてたから。
結局投稿する人がいなくなったら余計に廃れるんじゃないかと。 それはそうと、また次スレのテンプレの相談ができなかったな…… テンプレは「その12」に戻す感じでいいのかな？
投稿もオッケーだけどコテをつけてね的な感じで
煽りは禁止とかNGワード云々は
そういうの書くやつはどうせ回避するだろうから省いてもいいかと思うけど
↓
情報交換派も投稿小説派もマターリと仲良く語りあいましょう
・作品投稿時にはトリップもしくはコテ推奨 literoticaなら全部じゃなくてあらすじ＋良シーンやラスト、抜けるハイライトのみ翻訳とかでいいんじゃない？
それで紹介という形で原作のリンクも張るとか
個人的にショタ物は食傷気味
大学生以上の自立した息子と母のラブラブ物を訳して欲しい >>986
そう、前から普通に売ってる商業や同人・個人サークルの母子関連作品なら
小説に限らず買ってる人たちも多いだろうしここでに自然とよく話題にも挙がる
ただ、前々スレあたりからなんとなく不自然に善意の投稿を否定するようなというか
何故かセットで特定サイトや個人のしつこい名前連呼で有料誘導がなんだかなあって話だよね… そそ。ノイジーマイノリティーがな…
義母は他人。実母ならば投稿は歓迎！ 義母は他人
まだ叔母伯母のほうがマシ。
でも年の近い叔母はダメ。
15歳は離れてないとダメ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 199日 19時間 56分 47秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
