【BLACKSOULS】イニミニマニモ? 72【紅ずきんの森】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021年4月下旬よりDLC3配信中
Q.DLC3エリアに入る条件は？
A.https://twitter.com/toro_yori_ebi/status/1387003881217945600
Q.種火4つめどこ？
A.手に入れた3つを設置すればエレベータに新たな階層ができる
Q.フローレンス第二形態勝てない
A.回復をダメージに変えてくるのでHP回復無効装備が有効だ。
Q.敵強くね！？
A.あるキャラの罠により難易度が9にされている場合があるので確認。即死級の大ダメージ受けるのは割合ダメの可能性もある
Q.城まで来たけど進む先わからん
A.よく探せば道ある 左上の細道の先にゲルダ、左下方面にリンダメア、右上方面が順路
Q.三女の薬どこ？
A.居間を何回も探そう
Q.エンド迎えたけど一枚絵の後はもう何もない？
A.数分待ってるとタイトルに戻ります キャロル川アドベンチャーまとめ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1619699020/981-984n
・フローレンス
リポン大聖堂の篝火付近でブラックウェルの手紙を拾う（進行度10）
フローレンスを撃破後、選択肢で「手紙を渡す」を選択
・ゲルダ
雪道→雪原のかまくら（ライオン）or洞窟の出口付近（ユニコーン）→白の城下町の聖堂と移動する。
※洞窟の場合「頬を殴る」を選択しないとゲルダ死亡
かまくらか洞窟で話しかける前に、先回りして城下町の聖堂で行き、雪だるまを壊す
聖堂に来たゲルダと会話し、「一緒に探そう」を選択
ユニコーンとライオン両方を殺害か監禁するとイベントが進まなくなる？
・カーナッキ
雪道→無風の谷→白の城下町の隠し部屋→ウィンターベルの玉座と移動する。
雪道で会話、無風の谷の篝火付近で会話後にボスを撃破、隠し部屋で「引き返せ」を選択
ウィンターベルの玉座のそばに居るカーナッキに話しかけて「肩を叩く」を選択 パリイ中のメイベルを殴って反撃されてみたら250億ぐらいくらって噴いた
そりゃこんなのを働かせたら力が大きすぎて白痴が起きるわ メイベルずっと瞬殺してて一度もまともに戦ってなかったから本気出すまで待ってみたらくっそ強い邪神召喚してきてビビった
三体目でやられたんだけど、何体まで召喚してくるの？ え、メイベルと戦えるん？
一応ボス倒してクリアしたけど知らんかった メイベル二体目までしか見たことないや
三体目って誰出してくるんだろう…大体ハンスで蜂の巣だからそこまで行かないし あの邪神ってずっと放置してたら全部同時に出してくる？
それとも一体ずつ倒さないと次の出してこない？ https://fantia.jp/posts/201323
寿司が見ても怖いって理由で没になったドールの恐怖絵があったけど
あの人形、アリス02時代からグリムに歪んだ愛情持ってたんやろなあ… 既出だったら申し訳ないですが、ライオンルートの場合だとシヨに会うことはできませんか？ >>13
ある程度先に進めば会いに行けるようになったはず アリス01が羽虫にグシャァされた後にどうやってプリケットとして蘇ったんだろう
元々アリス01のガワが取れただけなのかな 回答ありがとうございます
後で回収出来るのならこのまま進んでも大丈夫そうですね・・・まずはユニコーン撃破しなきゃ >>16
冒頭の01の段階でリィフの仕込みであって冒頭01＝プリケットではない可能性も 食べちゃいたいって言ってるクセに全能力をグリムに捧げてくれるアリスドールすき
よーしパパ脳に瞳を宿したし他の箱庭攻めちゃうぞー 勝っても負けても実質一体化出来るんだから一番の勝ち組だなあいつ >>10
紅さんを看取るシーンで選択しないとか聞いた
まだやってないからわかんね いや、ぶちころがした場合はメアリィの剥奪された創造能力だけを引き継いでるんじゃない?
残骸からグリムが拾ってたやつ。 殺害しようとすると愛してますしか言わなくなるドールちゃんちょっと怖い 非公式人気投票見てきたけどDLC3だとあんま出番なかったのに紅さんやっぱ強いわね ドールも結構グニキしゅきしゅきムーブしてるよな
グニキは受け止めなかったけど 出番少ないとはいえ、その少ない出番で高得点ヒロインムーブかましてるからな 創造能力は混ざってる作家の音楽性の違いで使えなくなってるだけでグニキ持ってるからな 赤さん初代の順位はそこまで人気じゃなかったのにねー、キャラは外見より中身派が主流なのか
(初回外見だけで妹アリス選んだら最近人気出てて気になった) ラスボス直前のプリンスで負けてもノイズ走ってそのまま続行なんだな
勝っても負けてもプリンスは消される運命だったか グランギニョルがグニキ推しの時点であの世界じゃ勝ち目あるやつおらんからな… 雪原の一角獣、獅子ルートの分岐だけど、一角獣監禁して洞窟入って橋に出ずに獅子の方行くと獅子が消えて歯車封鎖が起こらないから両ルートのアイテムを回収できた。
ただデメリットとして陣営フラグが消失するからか騎士は山の焚火以降出てこないし(隠し部屋に居ない)ゲルダも初回会話以降失踪し、獅子も失踪するから色々フラグが消失してる。
いつかのスレで隠し部屋に騎士がいないってコメントはこれが原因かも
どっちのルートも行けるのはバグっぽいしね そういえばメイベルの言ってた黒い魂問題って結局解決してないね。
グランギニョルに取り込まれた場合はグランギニョルが制御してんだろうけど。
次回はグニキが黒い魂を抑えきれなくなって弾けとんだ後の話になるのかね。
グリム(単体)の魂をだれかが拾ってキャラメイク開始って感じで。 >>1乙
グランギニョールのは力の大半が改変能力によってると思ってる
だって元は羽虫の能力だもん既存物語の改変がメインじゃんあいつ
他の支配者と比べれば改変でも新たな存在作れるのは創造といえるし、眠り姫みたいなプチ白痴とかできるから能力は確かだけど >>32
獅子ルートで行ったけどカーナッキが隠し部屋に居なかったことある
4.0の時期だったけど選択肢でアリスはどこだとか処方箋くれる選択選んでたからかなぁとか思ってる >>34
実際そうだよ。ドール自身が「私は設計図がないと何も創れません。
そんなもの無くても創造できるマスターを尊敬しています」みたいなこと言ってるし。 >>16
グシャァされたアリス01は恐らくお茶会アリス(プリス)とは別物の羽虫製童話アリスで、プリスはすでに純白の牢獄にいるかと
これはDエンドでニャリスが出てきた時に「お前閉じ込めてたはずやん」と言ってることから分かる
で、多分このタイミングで純白の牢獄にいたプリスからアリスガワを奪い取ったので、フリーになったニャル成分がプリケットとなった もしかして最初のステージで落ちてくる可哀想な騎士ってこれカーナッキ君……？ >>29
そりゃストーリーで見せ場あれば人気出るでしょうよ、その場面が盛り上がる場面だと更に補正かかるし
コンシューマとかでも発売前投票は見た目人気出て、発売後投票はシナリオ部分の人気が出るイメージ >>35
このルートを辿ってる時は助かった。を選択したから他の原因を探すにしても選択肢は関係ないかも(倒した→アリスはどこだでも隠し部屋カーナッキを確認。) >>35
カーなっきと話さず進んだ
先にボスを倒してしまった
のどっちかかなあ >>21
最後の選択肢のシーンでしばらく放置したけど特に変わんないみたい
前スレのは他の別の所のこといってんのかな >彼女は鏡みたいに瓜二つ。
>私と同じ瞳、同じ髪、同じ姿で生まれた。
>この世界では、同じ彼女は二度要らない。
>私は悲鳴を上げる私が
>歯車に巻き込まれて磨り潰される姿から目を背けた…。
これ見ると、プリスとニャリスは分離した時点ではどっちもアリスのガワを持ってたが
プリスはニャリスにグランギニョルの歯車に放り込まれて
ガワを赤の女王のものに付け替えさせられたように見える。 >>36
だよね
なんかちらほら「ギニョルぶっ壊してグリムがなんか拾ったしこれで創造能力手に入ったな」みたいなレスみかけたからあっれー？ってなってた とりあえず10分以上ゲームをアクティブにした状態でラストの選択肢で放置したけど何も起きず
今日はつけっぱなしで寝るか >>44
拾ったのが改変の方だとしたら、そのあと紅さんの寿命改変を
解除できてないように見えるのが謎だからじゃないかな。 ただグリムが自分で箱庭を作るって土台は既に揃ってるんだよな
救えなかった公開やら、神々に並ぶ実力やら 今の段階でも魂ぐちゃぐちゃに混じってるから元来の創造使えないってメイベルに言われてるのにその状態に改変突っ込んでもまぁ 支配者の創造能力の欠如は
頑張りで埋められるものじゃないみたいだけどね
ジャバ婆が数百年頑張っても雪だるましか創れず
カイ君を創れたゲルダの方が余程優秀となると… そう言えばニャル子さんでも支配者連中はエンタメの創造できなくてそれができる地球人類は～って感じだったけどクトゥルフ神話自体にそういう設定ある感じなの？ あれだけガワに引っ張られるなら、創造力も何とかできそうだが適当な物語の小説家やら漫画家やら グラン・ギニョールは物理的にグニキと一緒になりたかったようだけど、
メイベルを助けたくて鉄格子を必死にぶっ叩いたグリムが
メイベルを殺すために牢を壊せないように改変した奴を許すわけがなかった。 特にHルートは望む望まないに関わらず、SEN値高くても誰かを救うつもりでウィンターヒルまで乗り込んでるからなぁ
そんなグリムの目の前で、救えないように改変してメイベル確殺したグラン・ギニョールを赦すわけなかった >>51
クトゥルフは正直フリー素材化してるし
漫画描いてる売れっ子神様とかも普通にあるんじゃないかな >>46
そこらはグリムがまだ魂の集合体でごちゃごちゃしてるせいかなって思ってる
創造もだけど改変するにも設定は必要で色んな魂いるから「紅ずきんの諸問題を書き直す」のもすっきりきまらないというか
Hルートだとキャロ川分離とかしてないだろうし紅ずきんの問題点改へ→アリスだ！→くっ沈まれ私の中のキャロル川……！とかで能力行使どころじゃなさそうというかｗ しかしどいつもこいつもメアリーの創造力は掛け値無しに褒めるけど何処で知ったんだ？
年に1度箱庭発表会でもあんのか 誰が４アリスの役柄を創ったのか、微妙に気になるんだよな
あと箱庭『ワンダーランド』における物語を創ったのが誰かも。
ニャリスがそれらを創造したというなら、
這い寄る者は羽虫並の創造者になってしまうんだよね グニキの存在が羽虫の改編者としての腕前を証明しとる Ⅲが箱庭戦争だとすると、ニャリスが生き残ったのも必然か
ぽっと出の神がラスボスは張れんし、リィフかニャリスくらいしか候補がいない。Ⅲのラストでプリス救出の流れかな くそっ・・・！どれだけ改変しても紅ずきんがアリスになっちまう・・・
どうすればいいんだ・・・ 改変中にキャロルが表に出てきたらやばそう 金髪慧眼だし 前スレで放置のこと言ってた人も結局はどこのことかは言ってないっていう 紅ずきんを紅ずきんのまま改変するんだ、私ならそれgアリスだ！！邪魔するなキャロル！！
とかやってそう。タダでさえ一度娼館でアリスだ！やったし SEN値0で終わらないお茶会に行くと三人ともアレな姿なのに城下町だと普通に会話できるのはなんなの
というかウィンターベルはともかく城下町とか聖堂とかがそもそもなんなの、ダクソ2ネタ？ 支配者同士交流あるからその流れか、最終的に箱庭戦国時代になるから新しい箱庭創造主が出現したら品定めに見に来るとかじゃね？
褒めてるのは能力の高さもだけど手法自体も今までになかったからその発想はなかったで評価上がってる感じ
っつーかトップクラスの支配者ですらガワに引っ張られて場合によっては弱体化著しいとかも改変能力の高さのあらわれかね
不老不死が存在する作品ではよく 精神は肉体に引っ張られる って理屈もあるけど 支配者は創造が出来ないというか、宇宙規模の存在が地を這う虫の視点で認識出来る物作れないだけじゃないの感。 「……メアリィ・スーの創造による影響は、多くの支配者に波及しました。
誰もが創作者に成りたがり、箱庭はこれからも増えていく事でしょう
身侭な神たちが創った世界では、きっと誰もが幸せに生きづく事は出来ないのでしょうね…」
ウィンターベルの熊の記憶でも、ノーデさんは羽虫に「あなたの能力は他の支配者に
悪影響を与えます」と断じて塩対応してたし、やっぱり羽虫は駄目だな！
>>60
灼熱の魔王が来てたから、少なくとも紅森の時点では知られたはず。 Gエンド最後に会うアリスオリジナルはHエンドではどうなったのやら
グラン・ギニョールが消えた後は純白の牢獄から放り出されてる可能性もあるけども・・・ メイベルにもキャロルが邪魔な魂呼ばわりされてるのホント笑う キャロルが好きなやつなんてニャリスぐらいだし... >>70
殺害しても監禁しててもあの二人はあそこにいるのでお茶会とは別固体の可能性すらある
ウィンターベルにいたからマリーもグリムの娘？ お茶会での台詞的にヤマネもウィンター居たはずなんだけど実際は居ないのなんでなんだろ
やっぱ谷でのボスが関係してんのかな 確かにDLC3のエリアはSEN値による変化少ないよな フローレンスの部屋のメッセージくらいか？
アリスの影響の範囲から外れていっているエリアだからなのか、メタ的に考えればトロの作業量が多すぎてキツかったのかはてさて キャロル部分だけニャリスに渡して満足するならいいんだけど、融合後のお茶会時代が邪魔をする >>70
俺帽子屋以外ぶっ殺したデータ使ってたけど二人居たから多分別個体じゃないかな？
あの辺のエリアはメイベルの手引きが無いとそもそもいけないエリアだし なんで白の城下町にいた個体と話すと
終わらないお茶会で３P発生するんだろう？
ウィンターベルに近づいているの察して最後のHしようと思ったのかな？ キャロル川分だけならニャリスにあげてもええよなww Gエンドの白い場所でキャロル分離できたんだから
不可能ではないんじゃないのかしら 老アリスとの再会にはプラトニックなベタな愛を期待してただろうに、キャロルが勝手に失望して逃げ出すから興味を惹いたんだろうな >>70
＞グラン・ギニョール
https://twitter.com/mazeranpickman/status/715131499050237952
＞純白の牢獄形態が ダオロス である。人間の脳は真実を歪めて知覚しており、ダオロスの力で歪みを正すことで世界の真の姿を見ることができるという。
＞この力により、ワンダーランドの舞台装置として、SENの高低で世界の見え方が変わるシステムを構築したと思われる。
ウィンターベルはワンダーランド完成前の過去なのでSENシステム適用外 >>77
マリーはBエンドにいる時点でグリムとノーデさんの娘なのは確定的に明らか グリムの魂の内のキャロルだけ愛してるのはニャリスと本当の老アリスだけだしな
ノーデも紅ずきんもプリケットもメイベルも妹アリスもグリム自体が好きなんだし グリム？「でも僕が好きなのはアリスだけだから……」 >>78
そこは原作準拠なだけな気がする
帽子屋は、『不思議の国のアリス』の続編『鏡の国のアリス』（1871年）にも、
ハッタ (Hatta) と名を変えて姿を現す。ハッタは三月ウサギの再登場であるヘイヤとともに
「白の王」の使者であり、第7章「ライオンとユニコーン」の場面では、町中で王冠をかけて
争っているライオンとユニコーンの様子をパンを食べつつ見守りながら、王たちの到着を待っている。 うちのグリムはエリザベート派だわ。赤ずきんは娘派
マリーはメイアの姉で良い筈 エリザベートも2に再登場出来た貴重な無印ヒロインなのに植え付けられた紅ずきんへの殺意と憎悪のせいでグリムと会話できなかったのが悲しい
童話では謝罪してたし3では和解出来るといいな キャロルとニャリスだけならお前ら好きに愛し合ってろって言えるんだが、よくよく思い返してみたらキャロルのクソガバアリスセンサー、ニャリスにだけ反応してなくね？ なんだかんだでブラックソウル2は愛の物語だったんだなって…一部の人は愛が捻れ曲がってるけど Gルートのヤケクソ騎乗位では途中まで反応してたぞ
突然我に返って「殺害する」→ニャリス顔面崩壊ってなるけど ニャリスってキャロル好きなん？好きなのは二人の恋物語だと思ったが 天啓を得たわ
ウサギつながりでヘイアもマリーもノーデさんの子だろうし
恥じらいさえなければノーデさんもアレくらい乱れるに決まってる キャロルはアリスとイチャイチャするんだけどグリムが拒否ってニャルがキレる
そうなると人の脳では外なる神の情報密度に耐えられず発狂してしまうのでイチャイチャどころじゃなくなる ノーデさん既にぴょんぴょんしてるときにだいぶ乱れてる気がする どいつもこいつも奥ゆかしさが足りないニャル
やっぱ向こうから探しに来る位がちょうどいいニャルねぇ アリス・リデルは黒髪だったのになんで金髪碧眼にばっかり反応するんだアリスセンサー じゃあ俺、月面で白痴とぬるぐちょックスしてくるから・・・ 俺のアリスゼロツーはあんなドグサレ西洋人形みたいな不気味なお目目してないもん！！ >>106
キャロル川作のふしぎの国のアリスが金髪だからでない？
ニャリスはアリスとキャロルの恋物語が好きなんだから実際のアリスの容姿なんてどうでも良いしキャロルにもそう調整するだろう アリスドールはウィンターベルに到達してない状態で話しかけると歯車を止めたいですか？って聞いてくれるので敵か味方かよくわからん。
あとJavaはどうして混沌ダンジョンの存在を知ってるんだ。 お茶会アリス＝プリケツ
アリス01(無印OP),02-A型＝童話アリス(羽虫作)
老婆アリス(回想)＝Gエンドアリス
ニャリス＝3アリス＝パチモン
アリスドール＝グランギニョル＝アリス01が素体？
紅ずきん＝マグロ
だいたいこんなもんだよな 01が素体ってより02が素体って方がそれっぽいか
でもアリス01がウィンターベルで待ってるって言ってるしなぁ
無意味に01の名前が出るとも思えん ギニョルがグリムと一体化を狙う理由って、これもガワの影響を受けているのだとしたら素体はやっぱり01アリスなのかな。そうじゃなきゃ全権明け渡しとかする理由が見当たらない。 ジャバ婆はDLC来るたびに色々と知りすぎてる感が増加していくな >>68
寝てるノーデさんのことじゃない？
あの人の1つ前のレスから考えると >>111
妹アリスも「姉アリスが消えたけど、おめーの箱庭に収容されてんだろジジイ」と
言ってたからシャトランジの存在は周知の事実なのでは
ドールについては「グラン・ギニョールは都合のいいデウス・エクス・マキナじゃない。
グリムくんを取り込みたいんだ」という偽アル中のお言葉を信じろ アリスドールはアリス01が～って言うけど、ウィンターベルのどこにもいないしな 麻袋頭の爆発四散を見たが
精神病棟の「頭の病気が治らない」は麻袋女が書いたんだろうな https://twitter.com/toro_yori_ebi/status/1386585438710755330
この決戦のバトル・フィールドにいるステージ上のアリスが
ドールを大きくしたような人形のキャラチップだったから
あれを「私を創ったアリス01」と言っていると思われる グランギニョルの本体ってアリスの形を取ってるけど人形ではなさそうだよな
...だよな？
どちらにせよ協力者だったメイベルをぬっころすのはイマイチ解せないんだよな
トラップとわかってて引っかかるメイベルもな
寿司解説してちょ 二重人格、人体実験、人間性を失った不死、星水と変若水
ジキルくんって道順道策のパロでもあるのか
殺す理由が増えたわ まあ実際はどっちが勝ってもよかったんだろうけど、確かにメイベル殺す理由なんて特にないよね。
生かしておくとグリムの味方をされるとでも思ったんだろうか。 「この姿じゃ駄目ね。次はもっと
アナタの魂を釘付けにする女の子に成ってあげる♪」
だから、貧しいメイベルのガワは最初からあのトラップで使い潰す予定だったのじゃ。 >ワタシという存在は、
>過去現在未来、全ての世界線で生きているの。
>フフ……信じられないかもしれないけど、本当なの
>たとえば……向こうのワタシは今頃、晩酌の時間ね。
>フィッシュ＆チップスをツマミに葡萄酒を飲んでいるわ。
>……赦せないわね？？？ワタシの気も知ってる癖に？？？
メイベルは死んだけど、たぶん別の世界線からヨグのおかわりが来るで。 メイベルが潰されたのは元々メイベル(＝福王)自身も用が済んだらガワを破棄するつもりだったから抵抗どころか自分から頼んだ可能性すらある。
それまでで何度もメイベルが「いずれ破棄する貧しい体」って言ってるし。潰される時も別段慌てる様子も抵抗する様子もない。
そもそもおそらくニャリスを超えて作中に出てくる存在で(白痴を除き)最上位じゃないかと思われる副王が本気で抵抗しようとしたらいくらでもできそうだからな。メイベル自身がもういらないしガワ捨てようかなって思っただけなんじゃね。
そしたらグニキがなんか必死に助けようとし出して、最初は困惑するも、それを見て少しだけ愛的な何かを理解できたところで、(役柄&化身のメイベルとしては)お別れって感じなんかなって思った。
どちらにしろ、本体は格が違うしピンピンしてるだろうから、あれで本当に潰されてたとしても、またメイベルを作るのか別のガワかぶるのか分からんけど、副王として再登場する可能性は普通にあるよね。 あー、もしそうならメイベル視点では死ぬ死ぬ詐欺やろうとしたら予想以上にグリムが慌てて救出しようとしてきたから『なんやこいつ、かわいいな』ってなったわけか。 元のヨグソトースがあらゆる時間と空間に偏在してアザトース以外手の出しようのない最強格の邪神のくせに妙に人に関わりたがる変わり者 >>61
あまり考えたくないがポロかなあ
根拠としては
赤ずきんがピンチになってるのに赤ずきんが殺しにいってない
乞食というとホームレスのイメージが強いけど、食いたいと乞うと考えると
赤ずきんの森のボス戦で人肉を食いたがるようになったポロの姿が さすがの副王というだけあってガワに引っ張られてないというか本体の記憶感情そのままっぽいんだよなメイベル
ガワが違っても性格そのまんまで再登場しそう 両手に双剣と盾を同時装備しつつ頭には自分の神秘
身体はバニースーツに両手足に指輪を一個ずつ装備してる奴が自分のために必死だったら愛おしいじゃないですか >>131
ニャルも番外とはいえ神の格で言ったらほぼ同格なんですけどね…
理性的な部分が全部プリケットにいってるってどういうことなの ヨグとニャルはクトゥルフ的には全然同格では無くね
ブラソの描写的にはニャルの格は高そうだけどシュブニグラスはそうでも無いしあんまり原作の格ら関係無いとは思うけど 結局ノーデさんの過去は明らかにならなかったけど、Hell endはプリケットを無慈悲極まりなく裏切ってるから、
過去に同じような、皆にいつまでも後ろ指さされるレベルの裏切り行為やらかしたことがあったんだろうな。
普段は「保険屋」だとか「調停者ぶってる」とか言われてる地味な真面目ちゃんのくせに最後の最後で一人勝ちに動くという
一番信用されないタイプなんだろうね。 茨の魔姫ってどうやって倒せばいいの？
回避あげると本体にダメージ通らないんだけど いや、一応ニャルは邪神の中では最上位の神よ
アザトースから直接生まれでた別格の三柱がヨグソトース・シュブニグラス・ニャルだから
単体としての力の強弱や職能・権能はさておき神格としては同じラインにいるのよ ところでグリニキのステが常人の千倍超えても10メートル位の高さから落ちて死ぬ考察だれかして ニャリスがアリスの皮に影響されるように
グニキもまた落ちて死ぬのが当たり前という人の皮に影響されているのだ 混沌ダンジョンの王を倒す前にメイベルの夜空が見られたんだが、
王の討伐がフラグじゃなかったのか。
ああ、メイベルの前で夜空ノムコウを熱唱したい……。 チェシャ猫の指輪は役に立ってるにゃ？
はたして君が高所から落下した程度で、
死亡するか謎にゃんだけど。
謎は謎であるが故に、面白いって訳だにゃ ヘイアとノーデさんにはバニースーツ遅れるのに
なぜガチバニー（ケモノ）のマリーさんには送れないのか ニャル様基本的に皮の影響受けまくるというか完全になりきっちゃうタイプだからなぁ >>139
落下死という概念を叩き込まれて死んだ説 シャトランジの古王撃破がウィンターベル到達に不要だったり羽虫と親子の対面しなかったり改変酒に酔わなければ性行為しなかったり
こうしてみるとメイベルは説明役・進行役みたいな役割に徹してるけど良く考えれば貧しい少女というガワに準じてたんだな
次は別の豪華なガワで出てくるって言ってたし主役対応だろうか wikiの台詞集がややこしい事になってないか？
DLCゾーン(4)がある割に他登場人物(2)の欄にフローレンスや麻袋女がいたり すごい今更だけど大工の正体って判明してるの？
不思議の国のバカ建築のほとんどを担ってる凄腕だっていうのはわかるんだけど、あとはシヴーチ助けるために深海に潜ってクティにビッグダディにされた事しか知らん
多分男なんだろうなって事ぐらい？
もしかしたら1の鍛冶屋さんなのかなとふと思ったり
根拠がデカいっていうのと黒兎＝祈り子の存在を知っていて墓を建ててたからって言うだけだけど >>135
別に裏切ってなくはないか？
Hellエンドで足止めしきれなかったことは手を抜いたわけじゃないでしょ、ニャリス独占状態にメリットないし(Hbエンドしか見てないので、それっぽい台詞があったのならごめんね)
グランギニョル敗北ルートのことを言ってるなら裏ボス戦は結局グリムの選択次第だしなぁ ドカンと撃たれれば耐えられるがパチンと叩かれるのは痛い理論で高所からの落下したら死ぬ的な
世界観に則るなら高所から落下→体ぐちゃぐちゃ→再生する間隙だらけ（この間に拉致られたりして封じ込めとかも可能？）→ならとっとと篝火転送しよう っていう羽虫システムとかじゃね
羽虫的には落下しとかツマンナーイ早く再開して続き見せてよ的な
メタ的には元ネタのソウルシリーズは落下しがついて回るからだろうけど >>135
委ねる or 諦めた場合の Hell End の場合は、確かにプリケットに対して不誠実とは思うけど、
結末的にはノーデさんの当初の狙いに近いので、支配者間の権謀術数の範疇だと思うし、
グリム自身や周囲の幸福を一切考えないなら、あれは地味にベストエンドではないかと思う。
ニャリスに取り込まれた場合の Hell End は、ニャリスの立ち回りが上手かっただけで、
ノーデさんが裏切ったという感じでは無さそう。 hellendはニャリスお前それでいいのか・・・って感じ メイベルもニャリスと同じくらい厄介な愛に目覚めてると面白いかもしれん。 メイちゃんの現状の好感度なら多少めんどくさくても許してしまう気がする 人気投票は均衡が崩れてきたなぁ
紅ずきんがやっぱ強い。
前回のアプデの時期だったらプリケットが勝てただろうけど、直近でヒロインムーブかましたメイベルが２位か
グリムももう抜かれないだろうし上位5位まではもう確定だね 最後の選択肢での放置、1晩(8時間程度)放置したけど何も起きず
やり方が悪いのかガセだったか メイベル潰れてない説を唱える
あれはお腹圧迫されてワイン出ちゃっただけだよ >>139
チェシャにこんなことを言わせてるようなら
寿司もそこを解明する気なんてないだろうな
「チェシャ猫の指輪は役に立ってるにゃ？
はたして君が高所から落下した程度で、
死亡するか謎にゃんだけど。
謎は謎であるが故に、面白いって訳だにゃ」 最初に紅ずきん殺してもHルートで助けに来るのはなんでだ？ ノーデさんが蘇生してくれたんでしょ(ガバガバ考察) >>144
進行度5以降の売春小屋で贈ろうとすると
「もう5着も持ってるからいらん」と言われるぞ ウィンターベルがあるのは過去だからじゃないか
羽虫殺しといても脱出したよなたしか 最初に前スレの選択肢放置の話題を最後のシーンって言った人はなんの根拠があったのか >>167
パッと思いついたこれらの内のどれか。あるいはこれら以外の何か
１ 紅ずきん的にHルートは表ルートよりも前の時系列
２ Hルートの紅ずきんと、表ルートの紅のビーストは別人
３ 実は彼女も不死者もどき。紅のビーストを倒しても彼女は復活する
４ 残念だったな、トリックだよ！ 殺害したと思ったのはグリムの気のせい
５ 全てはグラン・ギニョールのおかげ。現実改変能力を用いて辻褄合わせした
個人的には１・２の複合的な感じで、若干５も入っている感じ キャロル川アドベンチャー脱出後のメイベルが
過去に行って歴史を変えると世界線は変えた歴史準拠で収束するとか言ってたから
殺す前の状態に戻ってる >>170
羽虫の場合は殺してても裏ルートに来るので裏ルート中でも本当に殺せてるのか疑問に思われてたはず 普通に考えて過去に行ってそこから脱出してるからだし
羽虫についてはG突入前に巻き戻し入ってるんだから普通に戻ってる ルートにもよるだろうがジャックやらイーディスも生き残ったのかな？
黒の裁判組はリンダメアに回収されてると願いたい ブラックソウルの正史ってどうなってんだろうな 俺Dルートだと赤さんとミランダ以外とは浮気してないんだけど 今HbEND終わった…
なんというか終わった感がすごいな…黒幕連中だいたい無事だけど… DルートからのⅡでほぼ間違いないと思うんだが、Cルートを経由してないとグリム→羽虫への態度が不自然なんだよなぁ 目的が黒幕打倒ではなくニャルからの脱出だったからね
つかニャルのアリス病はいくつかの化身が掛かってるんじゃなくて全ての化身が掛かってそう
唯一の例外がプリケットな感じがする
続編で絶対にニャリスはでてくるんだろうなぁ >>181
Cエンド→羽虫「ボクの絶命をなかったことにした！」でループ→Dエンド アリスドールってなんかイベントあったの！？！？！？！？ 歯車を止めたいか聞いてきたり、自分が貴方を作ったと言ってくるだけぞ 羽虫への愛憎要りまくった感情は別にCルート無しのDルートだけでも十分以上にあると思うが。
聖森を破壊しつくしたバフォを皆で倒してとりあえずハッピーエンドになった瞬間に
羽虫が仲間ほぼ全員皆殺しにしたわけだから裏切られた思いはでかいだろう。 赤さん以外の仲間いねーなって思ってたけど全殺しにされてたんだった、その時って赤さんは逃れてたのよな？ 羽虫への感情はともかくミランダの死体が流れ着いた理由が説明出来ぬのよね
後は紅さんの好感度なんかも
Cルート→巻き戻り（ミランダの死体は箱庭外へ）→紅さんAルート→巻き戻り（紅さんは調査で箱庭外へ）→Dルートとかでね 羽虫の指輪を持って紅さんエンドに行っても紅さんは死なないから
紅さんは羽虫の粛清から逃れられるんだ。彼女はそういうものなんだ。 でも寿命秒読みのセミみたいなもんだよね？きゃーひーひーひー 世界線の収束っていうのがミソな気がするんですよね。多分何やっても最終的にHエンドに到達するってことになると思うんですけども、そこに至るまでは結構ぐちゃぐちゃなので助けに来たのはDエンドの赤頭巾じゃなくてCエンドアフターの赤頭巾さんの可能性もあるわけで。 惨惨たる旅宿で見ていないはずの記憶が混ざるというのがあるから
我々の見たもの、あるいはそれ以上のものを抱えうる
要するに、はよ次 どうも羽虫は単純に短い寿命と死が不幸だと思ってるようだが
紅ずきんにしてみればグリムを取り戻して余生を共に過ごせた時点で十分なんだよな
本人の口から幸せの言葉が出た時点で勝ちだ ところでビクトリア姉様とのHで簡単に手首折られるわけなんですけども
カンストステータスでももげるのは写真潰されたビッグマムみたいですね だってカンストしたステータスでまともなHできそうじゃないし・・・Hの時は意図的に弱体化してんじゃない？ 足削ぎみたいな状態異常か割合ダメージ(手首10割)なんやろ 肉壁さんが足削ぎで「足を切り落とされた」って表示されるとお前足あったのか…ってなる 1年ぶりぐらいにやったから前からある要素と新要素の区別がつかなくて頭おほしさま
赤ずきんのマップグラこんな可愛かったっけ… 一部のグラはファンが作ったグラにトロさんが差し替えてるよ 色んなルートで各種エンディング到達→リセット&ループ→アプデ追加のDエンド→はいじゃあまたループするよリセットリセット～
でリセットしたけどリスタートする前に白赤が羽虫から能力奪ってグリム奪還
とかじゃねーかなって思ってる
支配者はループ記憶持ってるから、似たような黒い魂のグリムがループ中覚えてても不思議じゃないしね
グリムっつーか中の魂ズというか
会話やイベントで複数ある選択肢も単純な選択肢でなく、それぞれそういう考えの中の人がいて、選んだ選択肢の魂が一時的に主導権握ったみたいな感じ
Hエンドでどれ選んでも腕切り落としたのは選択肢→グリム以外の魂が強く出かけた グリム→うるせえ紅ずきんこれ以上まきこんでたまるか？（ｽﾞﾊﾞｰ みたいな 紅ずきん相手の時はグリム面が強く出るし、羽虫相手の時はグリムが完全にキャロルを押し退けてるよね エロシーンの時ちんちん亭姉貴が全面に出てるの笑うからやめてほしい ニャ「あ！彼とメイベルが変なADV館に！？
あれがあの女の家ね！ドドドドド！
は！？なにここ！出られないんだけど！」
なおさけ プリケットの指輪を売ったらHエンドが変わる訳だから
リィフの指輪を売れば奴が脱出出来ない感じに変わるかなって試したけどそんなことはなかった ブラソ1はA~Cのルート全部を何度も何度もやった上でDルートで2に入ってるんでしょ
羽虫の発言的にも そういえば
Dエンドだとグリム以外みんな死んでるけど
何故紅ずきんだけ生存してたんだろ？ ドールに黒い糸を付けられているグリム
>>120のライオンとユニコーン
混沌ダンジョンの本に「舞台の役者として糸付けられた」と書かれている黒山羊
改変能力者の操り人形にされた者には糸が付いている
しかし紅森を羽虫好みのバッドエンドで終わらせなかった紅さんは
糸を切っておるのじゃ。 無印ブラソやりまくって2に行った時の、ウサギ穴のドアガチャガチャウサギぴょんぴょんBGMﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃﾚﾃﾚｰﾃﾚﾚﾚｰは記憶消してもう1回味わいたい 初見ウサギ穴の衝撃は凄かった…
ウサギヤバそうだったけど自分から襲ってこなかったから放置した 1全クリしたし余裕やろ！って自信が何から何までヤバすぎる雰囲気と1面ボスとは思えないヴォーパルの強さで早々に打ち崩されたおもひで
今でこそニャリスをネタにしてたりするけど当時は常に心臓バクバクさせながらやってたな… 精神が休まる場所がまったくなかったですね…ガリガリ正気度が削れていったわ 最初のウサギのボスの見た目がどう見ても普通のゲームの四天王クラスだったから
血涙の池をうろうろしてた 元ネタだとメイベルとバフォメットの子供って双子だったはずだけど本作だとどうなんだろ。
綺麗な羽虫がいるんだろうか 羽虫「ふんふふんふふーん♪ んぇ？ どなたー？」
ジャバ婆「ふん♪ふん♪ふん～♪ んぅ～？ どなたぁ？」
https://twitter.com/mazeranpickman/status/809358940467175424
羽虫の魔獣形態がジャバウォック
羽虫が母の愛に飢えてるのを知り、童話を与えた婆
メリフィリアに「バフォメットと変わらない」と言われる婆
こいつらが姉妹だと言われている 羽虫「嗚呼、お母さん。子を理解できない親の気持ちが今ならよく解るよ…
ボクの思い通りにならない世界なんてやっぱり腐っているよねっ！！」
「なんだよなんだよッ！お前らなんなんだッ！！
お前らを創ったのはボクだよッ！？どうしてボクに逆らうんだッ！！」
紅さん「子は親を選べないのよ」
羽虫も反りの合わなかった親と同じことしてるし、血は争えないな。 羽虫戦後の紅ずきんの私を作ったのは神でもないグリム貴方なんだよはグッと来たな
細かい台詞違うかもしれんが リィフ「なになにっ？なんのことー？」
バフォ「…なになに？何の事かしら～っ？」
リィフ「本当に良いの？ 後悔しないね？」→裏切って顔芸
メイベル「本当にいいの？後悔しないわね？」→裏切ったふりをして顔芸
しかも裏切りシーンで同じBGMを流す
血縁があると発言内容や行動様式が似るものらしい ジャバ婆は母アリスの中の人らしいが
邪竜のときはお姉さんを名乗るのも羽虫の姉なら納得 シヨのガワは溶けて定着しなかったことしか情報ないはず ちんこ溶かす奴がガワ付けられるわけないだろ！！！！ メイベルの顔芸って、裏切ったフリとかというより、「まぁこちらの都合で死地に追いやるから、一般的に裏切りよね」「これから目の前で死ぬしグリムが気に病まないようにしといてやるか」と判断して、そういう風に振る舞った感がある。
なんかこう、人外なりに人間に不器用に歩み寄った結果というか。
グリムからしたら今更その程度別に気にしねーよ、だし、そもそも裏切られようが縁を結んだ相手を失うのは耐え難いとかそんな心情よね。 シヨちゃんのガワ……
ルイス・キャロル著作（不思議の国、鏡の国、スナーク狩り、シルヴィーとブルーノ）
に出てきて、２本編に出てきてない役柄がシヨちゃんの被っていた役柄の候補だ
…………どれだよって話だが
そういや彼女は、役柄も無いのに比較的、普通の女の子な外見してるんだよな。
クティもそんな感じだったけど、ちょっと不思議な感じ 最後の裏切りメイベルはやっぱりな。て感じで魂黒くなったけど
死んでいく所は見られたくないっていう乙女心っぽい何かを見せられたら
魂白くなったわ 本人が、信用されないのは胡散臭い自分が悪いと言ってるけど
わかっててもやめられんのだろうな。 まあウィンターベルの回想でも大体喧嘩売ってるしなメイベル 本人が言ってた通り「自分はこれでも外なる神の中では歩み寄ってるつもり」というのが実際その通りのスタンスで、同時に「歩み寄ったとしても真の理解には至らない」という諦観があるからこそ偽悪的な態度をとろうとする。
だからこそ、心が理解できたと言うノーデに、馬鹿なことを言うな弁えろ、って喧嘩売った態度を取るんだろうな。
実際外なる神が心を理解できるのかどうかは置いといてね でもそこら辺の繋がりは割と仲いいよねってなる
ニャリスはさぁ…… 40回もチェスの相手してやるノーデさんは付き合いいいわ 勝ち負けが均等になるように調整したプリケットとチェスに最後まで付き合うけど全部ボロ勝ちしたノーデ
どっちが他人の心を理解できてるかと言うと...
まぁノーデさんが真面目なだけかもしれないけど チェスは勝つよりも引き分けたり負けてやる方が難しいので実はプリケットの方が一枚上手 プリケットの指輪って入手した時はすごい期待したけど
殆どのシーンのニャリスの母国語が、見る価値の無いほどの軽い言葉ばかりだという事が残念。
「見つけた」
「愛して」
「どうして」
「やだーー」こんなんばっかり
Hbエンドのは比較的見ごたえあったけど改めて見ると大したこと言ってないしな
「裏切ったな」
「グリムお願い行かないで愛して終わらせないで」
もう少しニャリスさぁ…次回作まで勉強しとけよほんと ADVの「見つけた。どうして私が探さなければならないのですか。アリスを探して」
これだけは笑ったｗ確かに一周回って癒しだったわ 弱体化しててもパワーでごり押しできるニャリスさん…。
最後も大体一役で滅茶苦茶やってましたね。
輝かしいトリックスターだったころの描写とかいつかされるのだろうか…。 同じ道を歩むノーデ 寄り添いつつあるメイベル アホのニャリス
どこで差がついたのか 慢心、環境の違い…… 魅力ポイントをプリケットとして追い出したのは悪手だったな >>242 の指摘通り、チェス（というより、勝負事全般）で、
対戦相手（メイベル）が「めっちゃドヤる」程度に調節して引き分けたり負けたりって
全部勝ち切るより実力差が無いと難しいわけで。
で、これをやったプリケットは元這い寄る者だということは、
トリックスターとしてはそれなりに能力がある傍証なのではないかと思う。
…まぁ、プリケットに大半を持っていかれた可能性はあるけど。 そういえばシヨのキャラ紹介文とか誓約3の時の台詞とかで、他キャラ殺害マシーンになりそうとか思ってたんだけど、案外そんな事無かったよね？ゲルダ以外は プリケットの部分を純然たる旨みとすると残りのニャリスの部分は全部灰汁だからな
ニャリスは自分からヒロイン性（プリケット）を切り捨てちゃっているからヒロインたる訳がないんだ、ラスボス系ヒロインからヒロインの要素を引いたらそりゃ唯のラスボスだろ プリケット要素があると、愛ゆえにグリムを手放しちゃうし… >>244
キャロル川アドベンチャーで
3日目の次女の部屋でアリス・リデルの名前が出てニャリスが来る時だよ。
プリケットの指輪必須ね。 「這いよる少女たち」のグラフィックは多少可愛げがあった。右のドヤ顔デカアリスすき 最後の篝火を抜けてギニョルのいる図書室の夢に着いた時のスタート地点がヤマネの独房なのは、ヤマネ＝ギニョルだからってことでいいのかな？
狂った文章とグニキ愛してるでてっきりニャリスの化身だと思ってたけど 右のアリスの顔可愛いよね…ブラソ2で一番可愛く描けてるまである ブラソ2が1のCエンド経由してない根拠なんだったけ？
ニャリスのリボンとGエンドでメアリィと戦ったときのセリフしか思い出せない Cエンドだと羽虫死んでるし童話の仲間たちなら生き返ってるしで
Cエンド経由ならそうはならんやろって箇所が多すぎるから Cルートでも祈り主は殺せるからCの後でDみたくニャリスが干渉してきた可能性は０ではない 2がcエンドと直通ならポセイドンホテルの事が記憶には残って無い事とかミランダが自分の死に無自覚だった辺りが不自然
cエンドならミランダはリンダメアと真正面からぶつかってるし何があったか分からないって反応にはならんだろう >>260
確実にDエンドから→Ⅱスタートなんだけど
惨惨たる旅宿とか、リィフどうしてお前だったんだっていう内容を見ると
Cを経由したらしき記憶もあるんだよな
深く考えると矛盾がでるからうっすらCの事も覚えてますよーって事でいいんじゃないかな
大穴：Cでリィフは自分が死んだら時間差で巻き戻るように改変した C→時間の巻き戻り→D→2開始、のような流れだと思う。
無印時点では改変能力に意思はなさそうなのに何で繰り返してるのかはわからん。
無印のCエンドでグリムが創造主みたいになってたのとか関係あるのかね？ cエンドで羽虫が死んだ後に巻き戻しがあった説は今回のグランギニョルで信憑性が結構上がったと思う
グリムと羽虫の改変能力はかなり強く結びついてるらしいので羽虫死後でも何かの切っ掛けで発動は充分ありうる
実際cエンドでグリムが謎の改変能力で死者蘇生してたし 色々謎は多いけど全部が明かされる事はないんだろうな、意図的に設定してないところもありそう、設定の空白を作るのが上手い そもそも1の時点でニャリスにずっと観察されてるんだぞ、ニャリス干渉に祈り主云々は関係ない
元々妖精は復活する設定なんだからただ倒しただけのCは多分意味がない シロクマさん出来たての神秘を25万ソウルで買い叩くとか舐めてんのか
と思ったら他の防具ほとんど500か5000ソウルでしか売れないから優遇されてるな アリス01がプリケットならCエンドは想定外の要素があって、メアリィ・スーを倒せたーと考えてたけど、アリス01≠プリケットっぽいんだよなぁ。
Dエンドでお前は閉じ込めてたはず、とかリィフが言ってたから。
そうなるとアリス01の祈りによる復活も含めてCエンドはメアリィの掌の上ということになる
まぁ支配者を物理攻撃だけで殺せるわけないからなぁ
おのれ羽虫、胸糞悪ぃ！
まぁあそこで叩き潰す方が羽虫好みだし、首締め死亡は割と想定外っぽかったからそういう意味ではメアリィの想定は超えたのかもしれない 難度9でも仲間3人揃ってりゃグリムは半分遊んでても勝てるのはなんだ？
外ソウルキめまくって指輪つけてようやくカンストなのにガルダはともかくフローレンスとカーナッキのHPカンストしてら。どこからそんな力が出てきてるんだ。
3人はどういう集まりなんだっけ？ バグ見つけてしまった
でもこれ技術的に直せるもんなんだろうか
それもそうだが有利なバグなんで素直に報告してしまいたくない気持ちもある アリス01ってアリス02の不自然さを誤魔化す為の羽虫の設定でしょ多分
トロのアリス02殺人人形案とか見るにアリス02をプリケツが作ったとは考えにくいし ニャルの掌の上で踊ってるメアリィの掌の上で踊ってるグリム >>269
武器だけど、羽虫の杖は50万ソウル。
やっぱり羽虫がナンバーワン。 >>264
「んー？ どうかしたの(主人公)。そんなにボクの顔を見つめて……
もしかして惚れ直しちゃったっ？きゃーっ」
Cエンド後に羽虫の台詞がこうなって
リィフエンドがロングバージョンになることを考えると
それは大穴どころか本命 初見ウサギ穴の感想は音楽や背景のどったんばったんで「おお、ワンダーランドやん！」って逆にわくわくしたなあ
まあその後ウサギが死体喰っててあやっぱブラソだわってなったけど フローレンスさんダメージどうやって与えればいいんだ チンゲ 終わらない体感時間の中で自身も狂気に蝕まれながら、それでも人を救おうとし続けた不屈の聖女
ゲルダ 物語の登場人物でありながら「創造」の一歩を踏み出しかけたイレギュラー
だから、強いのは納得というか 原作のカーナッキは現場から逃走するとかの情けない面がめだつから
ブラソで超強くなってるのにはびびった
フローレンス先生は強くて妥当 ぐう聖ランキング取ったら
フローレンスさん1位かもな ゲルダはおそらく羽虫産の雪の「女王」だし、フローレンスはグリムと同じく神になんかされた奴だし、カーナッキは・・・うん 誰も死なせないぞうおおおな人に死神っぽい鎌がよく効くってちょっと皮肉を感じる ぐあーブラックウェルのフラグ無視して殺すとDLC3のフローレンスの分岐うまくいかないのかぁやり直しだー 何気にウィンターベル混沌ダンジョンに顔出してジャバババアと誓約しなきゃならんの手間だな
ゲルダ温めあったら死んじゃったからなァ～面倒くせえなァ～ ジャバウォック（死体）より
>哀れ祈り主、彼と彼女の恋仲に嫉妬し、
>かの神に祈ってしまった。
>それでは何も救われないというのに。
>恋は何て残酷なのかしら
>……しかし大きな違和感。これは全て、彼女の計画通り。
>不思議の国を創ったのはグリムではない、彼女なのだから
>アリス・リデルという名で、彼に彼女に。
>干渉してきた
>這い寄って 来た
この「これは全て彼女の計画通り」ってとこが全く分からない
彼女＝ニャリスだと思うけど、祈り主のメアリー召喚もニャリスの計画の内？何のために？
最初からニャリス居たなら何の為にDエンドの最後まで待機してたのこの人…。
（彼女＝プリスならおかしいし、いっそ邪魔して。を這いよる混沌の願いだとジャバ婆が勘違いした？）） フローレンス：外なる者が弄った特別製 そしておそらく個でありながらグリム（集合体）と同レベルの精神力と信念（狂気）の持ち主
カーナッキ：複数の物語の主人公 というだけでは弱いが作者が「ラヴクラフト等別作家から注目された」ので補正入ってる可能性
ゲルダ：おそらく羽虫が弄ろうとして放棄した存在 パワー注入したけど放り出したか改変用のパワーが流入したかも
あの3人の異常な強さはこういう感じかと思ってる
あと後者2名はグランギニョルがいるウィンターベルの住人ってのも関係ありそう
支配者は信仰を得て強くなるし信仰を失って玉座を追われまいと箱庭戦争する
その際支配者同士でのガチンコもあるだろうけど信徒同士での戦争もあるだろうし、強力な支配者の箱庭住人程補正入って強くなる的な
これなら冬騎士・魔導師の強さも説明つくし >>280
状態異常含む割合ダメージ。低難易度なら固定ダメージ。
ジャバ婆とハイン君の鎌
酸の雨 毒蛇の抱擁 火炎 幽火 トレポネーマ エルマの爆炎
看護墓地で現地調達できるものもなかったっけ
素早さ依存の投げナイフでもいいのかな >>281
そういえばゲルダはカイを創ってたんだった 人格どころか創造主に逆らう意志も持つようなすげー奴
そう考えると羽虫パワー流入＆改変しきらなかったせいで力の方向性が定まってなかったって余計に感じるな
そう感じない人もいるのは否定できんけど ゲルダちゃん初期に作って面倒になって放置だから
茨姫みたく未調整のままだろうからやべーぐらい力持ってても不思議ではない 主人公の名前カイでやってたから、最初はすげー電波な奴って思ったよゲルダ 行動回数増やしまくってジャバ鎌で通常攻撃連打してると斬撃がクルクル円環を成してるみたいでなんか気持ちよかった 羽虫はシヨ、ビの字、ゲルダの白い牢獄組に集団リンチされるインガオホーを希望 ？？？「まさに解釈違いだねっ あっ もしかして聖堂で撃っちゃったのってそういう事～？」 ライデン：ノーデの元部下の旧支配者。国も責任も捨てたノーデに裏切られたと感じ、冠を破壊し国を荒廃させ力こそが全ての旧来の世界を作ろうとする。
選択肢によっては勢力ごとメイベルにいとも簡単に殺される。（ライデンルートより）
ユニス：ノーデの部下の旧支配者。男が原因で国を捨てたノーデに涙が止まらず更に男を嫌う。差別主義者で冠を奪取し国の支配をもくろむ。
ライデンに負けたことがある。フェミニストというかミサンドリー。両親のせいだけとは言い切れない（ユニスルートより）
ノーデさんいい部下をお持ちですね、ってメイベルが言ってました >>290
プリケットの願望と同時にニャリスのクソめんどくさい恋愛観の発露の両面があるだろうけど、結局は這いよる混沌が、不思議の国に綻びが生じさせて、意図的にメアリィの介入を許したのは事実。
勘違いというよりジャバからすれば、プリケットとニャリスに区別がないというのが正しいんじゃないかな。区別してるのは、ノーデとかメイベルくらいでしょ。 ユニスにバニースーツ着たノーデさんとの情事を見せつけたい 結局冠=グランギニョルでいいのだろうか
混沌ダンジョン内の記述ではそれぞれ別物っぽく書かれてたけどそれだと冠に相当する何かしらが出てきてないんだよね >>290
追記になるけど、1でのジャバは、自分が創り上げたメアリィを見て悦に浸ってたって感じじゃないかな。あくまで観察が目的。
それ以前のお茶会時代からジャバウォックの皮を被って不思議な国に潜伏してたのは…なんでだろ。羽虫の創造物であるグリムの観察？ >>302
確かにそれで説明がつくね。ありがとう！ >>304
冠＝改変能力＝グランギニョルであってるよ。
被ればどんな願いも思うがまま＝改変能力
被るって王になる資格を持っているのは主役（グリム）だけ。
カーナッキーは冠を物質だと思ってたから、無かったとか言ってたけど。 >>302
羽虫に介入を許したのと、結局Dの最後で羽虫を頃そうとしたのは何でだろう。 冠は「羽虫の改変能力そのもの」だと思ってる
白赤が羽虫から冠（改変能力）奪った後、管理の一環としてただの舞台装置（グランギニョル）に冠を乗っけた
そしたらなぜか舞台装置が意志を持っちゃったのはある意味改変ともいえるかも？
意志のない存在に意志が芽生えるのは改変なのか創造なのかどっちともいえるけど
王冠は大抵煌びやかなものだし、ギニョル倒すとキラキラしたのグリムが回収するし、元ネタ的にも王の冠は特殊な力あったし >>306
Dエンドまでニャリスが待機してたのは、意図的に緩めたとはいえ、メアリィが主導権を握ってる状態のロストエンパイアにはあまり干渉できなかったんじゃないかな？
Dエンドでは聖森が崩壊して、メアリィの支配力が低下、バフォメットが大暴れ。このタイミングで干渉が可能になったと考えるのが妥当かと。
たぶん、現実←ロストエンパイア←一部だけ不思議の国化(お茶会)←再度ロストエンパイアに上書き(一部だけ不思議な国残る)←Dエンドで再度不思議の国に上書き、ノーデのウィンターベルも接続
みたいな順の上書き合戦になってるよね、実にカオス >>308
妻（元？）である黒山羊を殺したから怒ったんじゃないかな
ほらその時まではニャリス比較的まともだったし…
>>305
>>310
続けてありがとう。
Gルートでジャバを追い詰めると、強くなって嬉しいとか言うもんね。
ブラソⅠで最終奥義とか教えてたのも、趣味によるところが大きそう。育成屋さんかよ
お茶会時代のジャバは描かれてないから分からんよね（古王もだけど）
ニャリスの介入タイミングは聖森破壊の要因が大きそうだね。
やっぱ意図的にメアリーを引き込んだ計画というよりはイレギュラー面が大きそうだね。
プリスリストラ待ったなし。それともグリム種馬としてを強くするためにわざと放ったとかだろうか。
上書き合戦おいては完全に同意です。その内容じゃないと辻褄が合わない。 墜落部屋で落ちてきたのがカーナッキって、万能鍵＝血濡れの鍵、トラップで落ちたこと、見た目
って感じで納得したけど、そうするというほど過去じゃないよな精々1週間かそこら >>310
Dエンド後の不思議の国はロストエンパイアに上書きされたものじゃないぞ
わざわざニャリスの箱庭であるワンダーランドを不思議の国にしてる
他所の箱庭で好き勝手したら一時的とはいえグリム取られたし、場所変えて仕切り直したんじゃないかな >>312
カーナッキと同じ見た目したキャラって他にも居るくね？ そういえばこう
メイベルの箱庭って全方位からボロカスに言われてたけど、
本人の言うように意識がなくて対象が何処にも居場所がなくなった魂なら墓場としては悪くないんだろうか ネタバレジャバ婆にツッコミ入れに来てるし元々ニャルは干渉出来てるよ
単純に羽虫製の話に飽きたかDルートで羽虫がアリス追っかける以外の新しい物語作りそうになったからもういいやってなったんでしょ 4部構成で
紅さんジュニアバフォジュニアメイベルジュニア
がグニキと合流する流れで
羽虫は腹パンした時流れちゃった設定で あとウィンターベルに入る時にメイベルがおもいっきり「冠＝グラン・ギニョール」って言ってますね でもニャリスは最後の最期、ブラソ２も終わりってとこで「アリスとキャロルの物語を終わらせないで」ってとこ結構好き
ちょっと共感というか根っこの感情は皆一度は思うよね…やりすぎだバカ！
舞台も役者も全員居なくなったのに自分（アリス）とグリム（キャロル）だけで無理やり続けようとするのもなんというか本当に愛に狂ってんだなぁって 色々考えてて思うけど、やっぱり羽虫めちゃくちゃ強いわ。特にグリムと組むと、全盛期で黒山羊完全殺害、弱体化状態でも這い寄る混沌から支配権の奪還ぐらいは出来る(Fエンド、たぶんニャリスはブラソ1状態で虎視眈々と隙を狙ってる)
まぁ、Fエンドでもグランギニョルが巻き戻すことを考えると、取られた改変能力を取り戻せなかったからグリムに3年間首締めックスされたんだろうな >>313
そうなるとミランダが嘆きの浜辺に流れ着いたり
ロストエンパイアにあるヘルカイザーの死骸が
ワンダーランドの名無しの森にあるのはどうしてだろう。わざわざ持ってきたんだろうか
まぁ確かに混沌ダンジョンの本からすると
ワンダーランドとロストエンパイアは別の箱庭として存在するように思えるけど。 >>320
メンタル面も異常に強いよな
どっかのメンヘラホテプとは違う >>320
それ、羽虫が強いんじゃなくてグニキが強いんやで…。
基本的に羽虫、自分の創造物に対する認識が甘くて、1 でもエリザベート個別で
刺客を差し向けてエリザベートを頃す予定がグニキに返り討ち
→急遽管理権限で爆札対応を取ったり、とか。
Cエンドでも想定外の強さで返り討ちにされて狼狽、運良く自分の死亡時には
全部巻き戻る（初手で聖森北の羽虫を頃したときと同じ）ように設定してあったから
助かったり、とか。 ガワの影響を受けるっていう話がありましたが、金髪青眼のアリスの元々は一体誰なのだよ。アリス01か？
少なくともオリジナルのアリスではないですよね。お婆ちゃんだし髪色目の色全然違うし。
被ってるのは羽虫に作られた「グリムを導く為だけのアリス」ガワなんですかね。愛しているってこと以外は案内する為のものしかないのでモロに影響を受けたとか。 創造が出来ないんだから落ちてる物拾ってきて改変したほうが楽だよねっていう >>325
這いよる混沌の一部であり、お茶会時代のアリスだよ。
Ⅱでは紅の女王プリケットをやってる。
アリス01かどうかは知らん。
俺はアリス01＝お茶会アリスでいて欲しいけど
↓の見ると羽虫製にも見えるけど。
グリムで名づけした時の必死さや、アリスのリボンの祈りが
全部羽虫の作り物とは思いたくないんだよなぁ
童話不思議の国のアリスの文章
>アリスは気づいてしまった。この不思議な世界はまやかしだ。
>全て誰かに創られた妄想に過ぎない……そして私も。 （追記）
童話「不思議の国のアリス」はアリス02を殺したら出るものだけど
アリス02は自分が作り物だなんて100も承知なんだから
このフレーバーテキストはアリス01とするのが妥当なんだろうなぁ >>322
「上書き」じゃなくて「接続」だと個人的には思ってる
紅ずきんやリンダメアがロストエンパイアの現状について語っている以上、上書きされずに残ってるのは確かなのではないか >>328
お茶会時代のガワってこれも多分どっかから調達したものなんですよね？それがどこ産なのかなって。 メタ的なこと言うと、アリスといえば圧倒的に童話の金髪碧眼が有名だし、大体の人が連想する。逆に史実のアリスリデルの容姿なんて大抵の人はよく知らない。
黒髪黒目のアリス姿で出てきてもなんか違う…ってなるしああなったんでしょ。まあ差別化として本物のアリスリデル出すときにそうするかもだけど。
設定的にもニャリスが単なる役柄を被っただけの偽物って意味でもあの容姿であってるのでは。 >>331
それこそルイスキャロルの不思議の国のアリスからなんじゃなかろうか
ブラソ世界にはないかもだけど ニャリスやその他アリス達が被ることになったガワの元になった人物は誰なんだ？
ってことならそれこそ童話アリスシリーズの挿絵になった金髪碧眼の「永遠の少女アリス」なんじゃね
誰でもないアリスだからこそニャルと親和性あるし、親和性ありすぎて方向性定まらなくてガングロニャリス化した
他のアリス演者は多少なりとも中の人に沿ったアリスになってるし だんだんアリスに染まってもいるけど ADV自室のラジオでも「キャロ川の創造力凄いけど勝手に自壊する」みたいな話あったし、キャロ川の妄想がぶっ飛んでるだけなのか。
なんか嫌だな…… >>331
本当に皮を剥がすわけでもなし（そのパターンもないとは言えないけど）
オリジナル老アリスのDNAや想い出から若い姿を再現したのでは？
老アリスが金髪碧眼だったかは知らないけど。違う場合は
老アリスの素敵な思い出、不思議の国のアリスから拝借したとか キャロルが手書きの挿絵を入れた物語をプレゼントしてるからそこからだろう てか、妹アリスもとい陰の女悪魔さん最後助けてくれたの妹アリス選択してたからだと思ってたから、他に変えればあの役変わるんだろなって思ってたら、あれ妹アリスだけ固定で助けてくれるのな。
普段猫かぶってるけど、しょっちゅう辛辣な本性出て、かと思えばやっぱりなんだかんだ自分が危険を冒してまでグリム大事に思ってるとか最高かよ。しかも最後までツンツンしとるのすき。 上でゲルダが羽虫産って話が出てたけど殺害時にグリムがお父様だって認識したのはどういう事なんだろう
ゲルダという概念を創ったのがグリム（アンデルセン）で、雪の少女という役割を与えたのが羽虫って事かな いろいろ言われるニャルだが未だに底は見せてないよな
羊やメアリィや他の眷属と違って本気になってないと言うか
あれだと本気で狂っているのか本気で演じて周りを嘲笑してるのか分からんね ニャルが同人誌並みに精神汚染されやすいのか、キャロ川の産物がぶっ飛んで精神汚染させやすいものなのか。 キャロ川の「理想のアリス」のガワを被ったせいでぶっ壊れた可能性 ラスボスやって人類を嘲笑っているニャルも居ればそのニャルを邪魔して嘲笑っている別のニャルも居るので底が無いが正しい アンデルセンが作った物語を羽虫が勝手に改変して作ったから羽虫産って言ってるんでしょ。途中で羽虫は投げ出したっぽいけど。
元を辿ればアンデルセンの童話だから、ゲルダにとってはお父さん。羽虫の改変も中途半端だったから、父の教え＝アンデルセンの設定が残っててクッソ優しい性格でいつづけてるんでない。狂気に触れちゃうと狂霊になっちゃうけど。 >>339
そうだと思う。
ゲルダに作られた雪ダルマの少年カイも、
アンデルセンが混ざってるであろうグリムを見て、
お願いお父様、そこにいるんでしょ？
僕の幻じゃなければ確かに視えているよって言ってくるし。 >>339
紅ずきんも、「私を作り出してくれたのは、狂った神でも母親でもない、あなただけなんだよグリム」
と言ってるし、その認識でいいかと
羽虫はあいつ基本二次創作専門だから…
ところで、犯すときカイにやるのは勿体ねぇ！とか言ってるのもアンデルセンの人格なんだろうか…？ 紅ずきんといえば、学園に通ってた記憶とか、アルラウネにいじめられてたとかベースの人間(レケ？)がいたっぽい描写がまだ回収されずに残ってるよね
外伝でそのあたり明かされるのかな >>339
多分そうなんじゃないか、ただいい子でいるよう様に教育してたお父様と同じかどうかは不明。
そう言う設定で作ったって言えばそれまでだがだとすると結構作り込んでる気がする ノーデさん一人勝ちエンドでVSニャルやってましたけど、この時のニャルって呆れて出て行ったニャルとかも含まれてるんですかね？
ニャルの総体と戦ってるならプリケットもそれに参戦してるわけで。 >>338
胞子の森の奉仕イベントでめっちゃ煽ってくる……！かーらーの→「プレゼントした靴下だ」→う、うっせーばーかばーか は可愛いと思う
ウィンターベルの回想イベントでのメイベルとの会話と良い最後の死ねが死ね！じゃなくて死ッ！！！！！！！ねっ！！！！！なのもいい アリスの外見についてだが、トロへのインタビュー記事4回目で少し触れてたわ
なんとも解釈に困る感じの回答だが↓
町民
「アリスの外見を作ったのはリィフ？」
トロ
「真似たのはリィフだよ。彼女はあくまでメアリィ・スー。二次創作しかできない」 >>350
めっちゃわかる。
死っ！！！！ねっ！！！！なのなんかわかんないけど可愛くて好き。 しかし外の世界に出た時グリムジェネレーションギャップすごいだろうな 中身は19世紀までの人間ばっかだから このグリムが生まれた時代は馬車しか走っていなかった 妹アリスの台詞、たまにちんちん亭成分強めで笑っちゃうよね
「相変わらず間抜けで腑抜けで盆暗な顔でございますね。
どうしてあんたが兄なのか理解に及ばねぇよ」 ADVパート3人生存ルートで最後に振り返ると全員人形になってるのってどういうこと？ こうしてブラソ世界の現実ではちんちん亭が一足先に流行したのであった >>268
あの時はリィフという役柄を脱ぎ捨ててメアリィ・スーになってるから
妖精の不死設定無くなってんじゃない？ 外の世界も魔獣でいっぱいの世紀末だから一般職につく必要がなくて助かったね！ グリム兄弟、アンデルセン、ルイス・キャロル 全部混ぜると最高の主人公が出来上がる はずだった
だけどメアリィ・スーは間違って余計なものも入れちゃった！それが
ち ん ち ん 亭 気になる所
・キャロル川ADVの写真の女性
・Hbエンドで、グリムが現実世界に帰った時に は紅さんはもう死ぬ間際だったのか
Hbエンドでの紅さんのセリフを聞くと、もう数日もしない内に死ぬって時にグリムが戻ってきたから、あのような内容のセリフを言ったのかなーとも思ってしまう…
そらグリムもやるせなさで心壊れるわ このグリムは常日頃から死ねよとか言ってそうで怖いなと思いました >>357
グランギニョールの劇場だったからじゃない？
人形のディナーショーだったじゃん。
ロストクン ニゲテ クワレル >>363
Gルートの羽虫
>紅ずきんの寿命はせいぜい20年しか生きられないよう
>改変してあるんだぁっ！！
>だから無事に帰ってもそいつは
>1年も経たずに死ぬんだよぉっ！！？ >>357
グリムをグランギニョールの元へ誘うためのニャリスホイホイがあのADVっぽいから、あの舞台に出てくる姉妹はグランギニョル（アリス02D）が用意したとかいうことじゃない？ DLC3のHシーンのほとんどで対象の事をアリスだと誤認してないのは、ようやく終わりに近づいてキャロ川が落ち着いたと見るべきか >>368
写真を張ったところでアリスなわけが→アリスだ！
してるので落ち着いたと言われるとうん……
あとゲルダに対してもキャロ川ハッスルしてませんでしたかね？ あれのどこが落ち着いているんだお前がアリスか？
シヨ相手くらいじゃないのか いや……でもほらビル君にそのままでいいって言えたし……ヘイアにも告白できたし……
これキャロルじゃない誰かが自己主張し始めただけだな？ ふと思ったが馬車エッチってデモンズの城の馬車ネタもあるのかな
すげーぎっこんばっこん動く馬車→中から犬が！みたいな要素あったし シヨとのHは働く精子みたいなプロジェクトX的で何だか楽しかった？です 1と2で童話だけ使われてるイソップとかも出てこないかな
流石に時代が違いすぎるか シヨ相手だと人格が比較的まともになってるよなぁ と思ったがシヨを相手にしてる時点で既におかしかった 神話生物あんまりわからないんだけどニャルラトホテプより上位の存在ってなんか居るの？ ぶっちゃけ全員困惑してるのでは？
キャロルですらアリスのこと考えて我慢しようとしたらなんでこんな化け物と致してるんだ？とか言ってますし ボケキャラが自分を上回るボケに出会った時はツッコミに回るが、かといってそのツッコミキャラが正常になった訳でも無い的な
シヨの場合は突っ込み（二重の意味で）に忙しすぎてボケてる暇がなさそう 「なんでレイプしてるのに、自分が痛くて苦しいんだ！！」とか独白する時点で…… シヨでもなんでもアリスの写真貼っとけばキャロ川先生がきっとハッスルしてくれるでしょう 防御しない→一瞬で溶ける
防御する→痛いけど耐えることができる
？？？？？？？？ >>352
彼女を殺害しても童話を落とさないことから、童話『人魚姫』の童話キャラではない
人魚姫は不思議の国キャラでは無く、アンデル先生の童話だが
でも多分、彼女が人魚姫の役柄を被っているというのは正しそう。
誰がその役柄を創ったかは、単純に考えると大工かクティ自身。
後者なら、親からの人魚姫の絵本が彼女の創造力を育くんだことになる シヨとしまくって酸耐性付くの草なんだ
あれで誓約と関係なしに酸（割合ダメージ）耐性ついてたらもっと面白かったけど、誓約の割合耐性はそういうことなんだろうな >>367
他は異存ないけどADVがニャリスホイホイってそうなんだろうか。
というのも、特定のルート（3日目夜次女の部屋）でしかニャリスが出てこないし
それによってニャリスが足止めされてるらしい描写がないんだよな。
アリスが家の方に歩いていったのは、
個人的にはグリム（キャロル）をアリスで釣って
人形のディナーショーに誘導したように見えたけど。 繁殖が目的なのに強酸の粘液体という時点で
子作りもへったくれもないシヨちゃんェ・・・ >>387
自分も最初はあのマップ入った時のアリスでグリムを誘い込んだのかな？って思ったけど、グリムとギニョルを引き合わせたいのに出るのに手間がかかるあのADVにグリムを誘う理由がメイベルにもギニョルにもないのよね
前スレだか前々スレだかは忘れたけど、グリムとギニョルを引き合わせる（どう転んでも結果的にグリムはニャリスの世界から離れる）のを邪魔されないために一時的にしろニャリスを隔離したかったって考察もあったし
ADV脱出後にマップ入り口にグリムが出てきて世界線は収束する云々もあったので「ニャリスが隔離空間で足止めをくらった」事実が大事なのかなと 100年くらいセックスしてたら
耐酸性の精子が生まれそう あれは次女が最初からニャリスだろ多分
名前与えずにガワ着せることで閉じ込めたけど名前呼ばれた事によって覚醒したんじゃね >>387
なんで私が探さないといけないのかってニャリスが怒ってるからニャリスホイホイなのは確か
ADVから出てきた時の描写もなんか時間が巻き戻った様な描写になってるし
ADVの直前のアリスはニャリスがADVに入っていったグリムを探してたって方が納得がいくと思う
足止め効果はメイベルがニャリスが扉を見つける前に的な発言をしてた気がするから有るんじゃない？ ニャリスはグランギニョルに先回りすればいいだけであの屋敷の中で待つ必要もないから
一見ニャリスを追ってグリムが屋敷に入ったように見えて
その実ニャリスを追うグリムを追ってニャリスがあの屋敷に入るって捻れが起こってるんだろうな 引きこもりエンドでさっさと出てったグリム探してるニャリスかわいい >>387
あと特定ポイントでしかニャリス出てこないのはグリムとニャリスを引き合わせない→ニャリスの意識をグリム探しに向けてる って事かなと
グリムが入っていったグリムはどこだあ！であのADV突入したなら念入りに探すだろうし、一時（3日目夜次女部屋）再開できたならやっぱりグリムはここにいる！でしばらく探すだろうし
ずっと一緒だとグリムと一緒にADV外にでてきちゃいそうだから遠ざけなきゃいけない＆ちょっとでもニャリスを遠ざけるために名前を読んじゃいけないとかの要素もあった みたいな >>366
一年以内に死ぬのはお互いに分かってたけど、
プリケツに逃がしてもらって脱出できた時には、
既に紅さんの余命が数日もないほど時間が経過してしまっていたら胸糞だなーって思ったんだよね… 羽虫オリジナルと言っていいのかわからんが、グリムや羽虫杖の性能見てると加減しろ馬鹿！ってなるな
二次創作はビクトリアからヴィクトリア作ってるのを見る限りその辺の塩梅はそこそこうまいのに…それ以前に失敗作ミートボールとかこさえてはいるが グリムのメイベル評価が胸と頭以外に貧しいところはないって、頭が貧しいって言っちゃってるぞいいのか ンヨの距離感がペット兼友人というか、びっくりするくらい関係性に邪気がない
おかしい、襲って犯して監禁したのに…ゲルダ溶かしたり割とガッツリ怖い奴なのに… >>379
あくまで一般化したもので、解釈の違いはいくらでもあるものになるが
まず前提としてガチの神である『外なる神』とすごい力を持った宇宙怪獣みたいな『旧支配者』というのがいる。(プラスしてこいつらと敵対してる『旧神』というのがいる)
外なる神の中だと
頂点のアザトース(白痴の魔王、だいたい寝てる、起きたら宇宙が滅ぶ)
副王のヨグ＝ソトース(我らがメイベル、事実上の頂点、割と人間に干渉してくる)
がいて、その次あたりに、
色々な神を産んだ黒山羊、這いよる混沌が来る感じかなぁ。
這い寄る混沌は何故か旧支配者扱いでもあったりよくわからん存在。めちゃくちゃ人間に干渉してくる
クティとメスカキはこの旧支配者の頂点のクトゥルフの娘になる。
ブラソ設定だと、旧支配者の命名理由が違うし、力の大小もわかったもんじゃないが、まぁ這い寄る混沌がトップクラスなのは間違いない。 羽虫杖は強いけどボス向きではないな
雑魚チラシには役に立つ杖だった 387です。回答くれた人ありがとう
ニャリスはグリムが過去に行ったか、グランギニョールの領域ADVにグリムが入ったので信号ロストして探し始める。
むしろ人形のディナーショーで食われそうなところを、ニャリスがグリムを見つけ出して
させるかとばかりに次女人形を破壊したように見えたので
（だから食われるルートがない・見つけて満足したので一刻も早く助けようという発想はない）
そうなのかなと思って。
でもその割にグランギニョールの決戦後まで姿を現さないし、
わざわざニャリスを呼ぶような真似をする説明がつかなかった。
（人形たちの捕食が成功すればグランギニョールにもメリットがあったのかな？）
そう考えるとニャリス足止めの線は大いにあるね。感謝です。 >>398
いやまあ、「子供たち連れてこなくていいの？使い道（戦力or性奴隷）あるのに？」に対してためいきorそういうとこだぞするしまあ……
チェス戦績とかも色々残念なところはある でもそこがなんかかわいく感じる
圧殺牢イベントもグリムが牢を破壊しようとするのを助けじゃなくて自分に敵意を持ってのことだと思ってるのも可愛い
っつーかメイベル神秘複数もらえるんだな その内倉庫999個手持ち99個装備1個の1099神秘とかやるグリム出てきそう 月にいるアレはアザトースということでいいのかね。
BGM的にもそうっぽいし。 副王というトップランクの役職持ちの癖に人間に良く構い構われるメイベルだからこそ、
「支配者たちに人間の感情は理解できない、私とかこれでも歩み寄ってる方よ？」って言えるんだろうな
恐らく相当数のトライアンドエラーを踏まえて歩み寄れるラインを見定めてるんだと思う
だからこそノーデが心が理解できたって言った時、は？みたいな態度取ったのかもね 所詮、シャトランジの名を冠する箱庭を創造しておきながらボードゲーム激弱の頭脳よわよわ貧乳アル中に過ぎないのです
少しヒロインめいた退場をしたからといって貴方の隣には既に可愛い白兎がいることをお忘れなく BGMもアザトースのテーマみたいな扱われ方をしてますし、アザトース本人で間違いなさそうなんですけどね。ストーリーになんも関わってこないですけど。 >>403
たぶん ニャリスを呼ばない時のデメリット＞ニャリスを呼んだ時のデメリット と判断したんじゃないかな
呼ばない（ADVホイホイしてない）時だとどのタイミングでニャリスが介入してくるかわからないし、最悪ニャリスがギニョルを乗っ取るなり能力奪うなりされかねないし がっつりギスギスしてる外の神チャンネルのスレとか見てみたいですね。だいたいノーデとニャリスが争ってそう。 シヨもロルドも妬ましい発言してたから牢屋のキャラを勝手に殺すのかとヒヤヒヤしてたわ
ちなみにロルドには何度も殺されました >>410
メイベルが「～ってな感じでニャリスとノーデがまた殺り合ってるわ。飽きないわよねあの二人も」ってグリムにラインで個人実況していそうｗ カーナッキのイベントがわかんねえ…
収蔵庫への扉は見つけたけどそこから先どうすんだ？橋が落ちてしまう 声かけて落とさないだけでいいよ
後でまた会えるから 収蔵庫内で、カーナッキが居ない時点で既に本人落下済みでは。
やり直すしかなさそう。 月のアレエロシーンらしいので白痴がグリムとあはんうふんしてる夢を見てるって事なのかな
音的にグリム主導エロじゃなくてグリムが触手もんむす的なのに嫐られてそうな感じだけど ロイヤルティー飲んで双剣ぶんぶんしてたらクソ人形が何もできずに溶けた
やっぱりヴィのお茶は最高やな… 収蔵庫の扉見つけて
そこにカーナッキいないなら多分イベントが進んでないか
先にボスを倒してしまってイベント終了かのどっちかだな メアリィ杖は黒の斬撃と併せてこそ真価を発揮するよな
無敵のカーナッキもジキル盾頭パンツ黒兎指輪×4でバフはがし攻撃黒の斬撃連打で1ターンキルだよ 黒斬撃いいよな
貪食ミミックも初手1ターンキルできるしメイベル道場も開幕よぐっできるし
DLC3のやべーやつらも大抵ｻﾞｼｭｻﾞｼｭｻﾞｼｭｻﾞｼｭ*n ﾄﾞﾝｯ（死亡音）できるし デーモンの杖+5を装備して魔力2倍！！
古王の指輪×4が加わり、2×16の魔力32倍！！
そして、ハッタ誓約と魔力バフ2段階と覚醒を加えれば、32×1.5×1.5×2の
ニャリス！お前をうわまわる魔力144倍だーっ！！ 貞操帯解錠時とか死灰でぶん殴ったときとかで度々よぐよぐされるから
メイベルのランクが急上昇したわ カンスト筋力で松脂やら会心やら脆弱やら諸々つけた超ダメージとか、カンスト魔力で大力等々マシマシ超ダメージとかだしてもガワが破れかけるだけって無茶苦茶頑丈だよね
でもそんだけ頑丈なのに改変お酒でグリムだいしゅきックスするのかわいい 月イベは脳に直接快感をぶち込まれてる感じだと想像してる 羨ましいな 貞操帯取っ払ったときのよぐっ？はキャラ付けだと思ってた
違法酒セックスした時まさか喘ぎ声でよぐるとはおもわなんだw https://imgur.com/a/MVfvH6q
寿司が沈んだあとキャロル川に荒ぶる手が追加されたけど
炙られたせいで溶岩の中にも置かれている でもメイベルとの子供って事はメアリィとの異母？異父？姉妹になるんだよなあ >>424
個人的なベストよぐは
死灰復燃のメイベルに挑む際に帰るを選んだ時の
「……よぐぅ？」かな >>432
鯛焼きが好物の子のうぐぅ系イントネーションで再生されるなあ それまで普通だったのにウィンターベルでメイベルにドハマりしてしまった ヤりたい？まだだめお預けよとかいってたメイベルが乱れただけでも興奮したけど、そのあとのこの私がこんな……あんな……！みたいな反応もグッド
まあDLC2の時でも初めての女の子役やってるのに（貧相なメイベルの役柄とはいえ）下着の方に興奮されるなんてみたいなのからして好きだったが 夜空被ってるのを指摘する時絶対ジト目してるだろうの可愛い ニャ「さ、今日も有象無象を嘲笑ったろ、お？ロリコン教師と美少女の恋物語？素敵やん･･･」
ニャ「かーっロリコン教師逃げんなよ！お？老婆アリスまだワンチャンあるやん！介入したろ！」
ニャ「なんやかんやあってロリコン教師がキメラ化したんをワイの分体扮するアリスがゲットしたで」
ニャ「ワンダーランドドリーム素敵やん･･･黒兎なにしとん！？馬鹿羽虫呼ぶなやくっそが！」
ニャ「なんやかんやあって取り戻したで･･･分体もメソメソと、もういいワイがアリスなるっ」
ニャ「ところで恋や愛ってなにすればいいん？とりあえず捕まえてごらんなさ～いしてみっか！」
ニャ「ちょいと華がほしいな･･･せや！乱交を餌に外神どもに演劇手伝わせたろ！」
ニャ「あれから何年や？はよ偽物じゃなくてワイを見つけてや･･･でも永遠に探してほしいわ」
ニャ「おや？川で霊圧が･･･アカン舞台装置に気付きおった！？あのドスケベうさぎとジジイ！」
ニャ「あ！あの館がハウスね！？突撃や！おいこら！なんでワイが探さなあかんねん！？」 ニャルラトホテプさんはグリムのガワも作って1柱でやってろ よぐぅさんはメイベルのガワもっかい被って登場してほしい
乳でかいのもいいけど貧相なメイベルが好きなんや >>441
ニャルが扮するグリム……ニャリスにならってニャリム……？
中身（魂）違うから
ニャリス「グリｍだれだおまえ」→ガングロ母国語フィーバー！
ニャリム「アリｓだれだおまえ」→ガングロ母国語フィーバー！
被害を受けない位置から見る分には楽しそう お茶会の肴にしたい 母方バフォメットや娘メアリィより父方メイベルの方がかわいいってちょっとどうなのよ。 副王、もしも３有った時にメイベルじゃないガワで出て来たけど、グリムに「正直メイベルの方がよかった」って言われてよぐぅ…って言ってほしい 支配者に性別とか意味無いから父とか母とか娘とかの区別も無いので父が1番可愛くても生姜ないね >>440
極度のあがり症と狭量さと空気の読めなさと人間の関する理解力の無さと母国語がすぐ出る所を除けば
一途で可愛いよニャリス。Gルートバッドエンドは一応グリムの中の人たち喜んでたし。（遠くを見ながら）
ワンダーランドが壊れ、少しグリムと距離を置いて正気を取り戻したニャリスが
グリムにしおらしく俯いて、今までの事はごめんなさいっ…て言える日が来るのだろうか
個人的にはその日を楽しみにしています。
プリスはブラソⅢまでにはちゃんとニャリスを教育しておくように。
プリス「何が悪かったと思う？」
ニャリス「プリス」
プリス「...」
ニャリス「裏切ったノーデ」 >>444
男が演じる女の方がツボを抑えていて魅力的みたいな話は現実でもあるしまあ……
ネカマにひっかかるのがいるのもそういうことだしそれと同列にするものではないが女形って職種もあるしな メイベルは「さすがに傷つくわ」とかポンコツムーブ含めてかなり素で話してそうなのがね
仮に爺さんだとしても、めちゃくちゃ胡散臭いけど愛嬌ある面白爺って感じで普通にかわいいと思うわ ヨグソトースはちょっと呪文を声に出して読んだだけの人を自らスカウトしに来たり契約した作家に騙されて劇場に封印されたりと邪神なのに結構愛嬌がある
メイベルはそれを女体化したんだからそりゃあざとかわいい 妊娠できるんだから別にネカマでもいいんじゃなかろうか？グリムは訝しんだ よぐは便宜上ジジイって言われてるけど本体はなんかよく判らんバケモンだし無性だから俺はホモじゃない 無強化縛りやってるんだけどナースコールで詰まってしまった
武器 万象の杖
盾 二面性の小盾
頭 偽天使の花冠
体 忌々しき上衣
指輪 黒山羊×3 リンゴの指輪
ナースコールの行動はある程度パターンになっていて
1 施術開始 （何もしない？）
2 節足バタバタ 物理攻撃 毒、猛毒、出血付与
3 乳母の悲鳴 大ダメージ+割合ダメージ 睡眠付与
4 礼賛 ステータス6種アップ
5 星屑の驟雨 大ダメージ4発 魔法攻撃
5 星の塊 大ダメージ 発狂付与
星の塊と星屑の発動順は前後することがある
鎮魂歌でやり過ごしても次の乳母の悲鳴あたりで死んでしまう
特殊ルールの効果もあってアイテムは使えず、毎ターンHP割合ダメージを受ける
なんか…アイディアある人いないか？ ソウル盾や耐える者指輪（できれば+3）で防御して大ダメージ部分を無理やりカットするくらいかなあ
本編で拾える+指輪以外は縛るってんなら二面性→怠惰盾（属性耐性と防御効果特大）、黒山羊→1個黒兎とかかな
黒山羊×3なのはそうしないとステ足らずでダメージ通らないとかだろうし そういやお供の回避+鎮魂歌連中は絶対必中バフ時にディスペルすれば両方解除できるので義勇兵呼ぶちょい前に絶対必中バフつけておくとディスペル+神獣の雷鳴で行動阻害とかできるんじゃねーかな
幸運足らんと状態異常かからんけども
あとwikiみたら領域の割合ダメージはステータスのHP再生に-10％追加するみたいな仕様らしいのでHP再生盛れば相殺できるらしいよ 装備枠たんねー！問題になるけど 誓約書くの忘れてた
シヴーチ、ノーデさん、ドド、マルガレーテと色々試したんだけどどれもうまく行かなかった
これも書き忘れなんだけど、乳母の悲鳴と星の塊は必中の性質があるっぽい そういや今は万能の指輪あるから周回拘らなければデメリットある黒山羊使わなくていいんだな
ついでにドド誓約の効果も強化されてるし万能指輪*2とドド誓約で素早さ十分じゃないか 未強化難易度9で突破したグニキは
深海騎士の錨と全能の指輪で攻撃力を確保して
更に会心マイナスを装備とバフで会心プラスまで盛り上げて
時計ガンブレイクで撃破したみたいだよ ナースコール相手ってアイテム使えない以上、時計ガンブレイク無理じゃね？ そこでなんと！回避率が上がって魔法反射もするし発狂耐性も付く素晴らしい誓約がですね
まあ手紙と他ヒロイン誓約の両立しようとすると使えないけど…… >いまさら愛を想うの？ ずっと忘れていたくせに。
>君が初めて恋をした人は言葉が届かずとも
>明けても暮れても想っていたんだ。
>それなのに君は別の人を抱いて、偽りの愛を囁いている。
>似たような瞳で、寂しさと虚しさを紛らわしているんだ。
これがニャルの独白なら老婆アリスに対してはかなり辛辣よね >>459
周回して全能の指輪を増やすのは検討してる
ルルイエとか使えるようになればクールダウン時間からは解放されるから無限に鎮魂歌出来るようになるんだろうか？
ただもう一回DLC3エリア始めるためにジャブジャブ殺って誓約して回る手間を思うと決心がつかなかった 先にメイベルから神秘貰ってくるのは無し？
花冠外すからHPはやや下がるけど。 ちょっと調べてみたけど、岩の身体と鎮魂歌とルルイエで突破してみたいだね
MPが不足したらおいしいスープ >>466
混沌ダンジョンかあ～…
混沌限定装備や魔書で沼りそうってイメージで避けてたわ
周回と混沌も視野に入れてみるわ >>468
神秘だけならダンジョン突入で深度1上げるだけで済む。
ただ無強化でメイベルに勝てるかどうかは知らない。 混沌ダンジョンはレベ1+ステ永続強化（色ソウル）縛りで古王撃破やってる先駆者何人かいるからそこまではまだ……
けど神秘貰うためのボスラッシュが一部きちーんじゃねーかな 本人も低ステだと強いだろうし
肉壁ちゃん（入手する死体が女の子っぽい）使えるなら対策は練りやすいだろうけど あーでもボスラッシュは普通にアイテム使えるからある程度の速度確保+攻撃力ガン振りで時計ガンブレすればいいのか
ダメージ増加に呪言の花で防御下げればなおよし 先駆者グニキたちは凄いな
突破法があると聞いたら勇気出てきたわ 時計足りるんかな。
メイベル前の最終ライン（灰の女王とか鬼武者とか）辺りは怪しい気もする。 アイテム回収するだけならビクトリアで戻せるレベルだけ上げちゃえば？
下げ切るのめっちゃめんどくせぇけど 鬼武者は特化装備すればガンブレ無しで下せるみたいだけど他ボスとの連戦なのがな
最悪肉壁ちゃんに攻撃が行くことを祈るプレイでもいいが 御旗+号令で防御上げとくと鬼武者ラッシュも結構耐えてくれる
っていうかシヨ誓約が鬼武者ラッシュにも刺さるんだな 使えるのナースコールどころかフローレンスとかも倒した後だけど…… こんな時クソボケガエルが居ればね
初見でレベルドレインされたら誰だってブチ殺すと思うけど 久しぶりに時空ダンジョン潜ったら新しい発見が結構あるわ
我が闘争の指輪とかの実装されてから一回も使わなかった装備が意外と侮れない性能してて楽しい アドベンチャーが真実だってわけじゃないけど、やっぱりキャロルの性質がド屑すぎる…
薬をマトモに探そうとしないところとか特に屑。次女以外のHシーン見るのに4週かかったわ なんか凄い戦略練ってるの見るとステガン盛りバフ盛り盛り発狂機関銃ヒャッハーとかやってるの恥ずかしくなるな 死灰復燃、アイテム使えないこと忘れてた…（代わりにヒールが使える）。
普段双剣で千切りにするわけで、完全に失念してて申し訳ない。 >>481
なんか忘れてるなと思ってたけどそういやボスラッシュそういう仕様だった
ラストがメイベルでお酒のイメージあったからお酒アイテム使ったって謎の脳内変換してたよ……
となるとますますレベ1色ソウル縛りボスラッシュきびしーな ゴリ押しは俺みたいな頭メイベルでもできる絶対的で確実な戦略だからな、悪いもんじゃないぞ 基本的に敵の火力に耐え切れないからやられる前にやるか、
長期戦になるなら鎮魂歌＋アイテム(強化解除で氏)になる。
今回はそもそも鎮魂歌させてくれないやつ出てきたがな。
レベルとステ抑えて装備とか構成を考えて戦う人はすごいよ。 ティンカーベルの鱗粉を見ると
あいつが時計塔で死んでるの完全に羽虫のとばっちりで可哀想 ガワに引っ張られてセックスで快感も得られるんなら酒の味だってわかりそうなもんだが >>440 >>464 ニャリスの真意は極めて難解だけど、もう少し解読の余地がありそうだよね グニキが旧支配者にとっては違法薬物みたいなものであることを忘れてはいけない セックスで快楽はガワの影響ってよりは、快楽自体は支配者自体にもあるんじゃね？愉悦系は精神的快楽とも取れるし
なので役割を演じるときに快楽をセックスと紐づけした可能性もある
グリムソウル（意味深）が特効なのもそうだろうけど グニキ棒を忠実に再現したディルドを量産して邪神たちに売りつけよう 黒い魂が入ってないのであんまり受けなさそう。
グリム君ちょっと黒い魂吐いてみようか。 カーナッキと戦ったら全能力2段階アップに防御カウンター魔法反射状態で始まって
さらに会心無防備スタン無効にガンブレイク脚削ぎ麻痺攻撃とヤケクソすぎて笑ったんだが
こんな奴と戦って相打ち同然まで持っていった玉座の騎士と魔道士どうなってんだ…？ そっか元々神話生物孕ませる用の棒なんだから特効くらい付いてるよな
やっぱやべえ存在だわグニキ ADVパートって時間経ちすぎると扉を開ける回数がどんどん必要になるのかね
EDの画面を見て思うがGエンディングの画像とも違う家だからあれが本当の主人公の家なんだろうと推測するけど >>242
亀だけどメイベルにクソ弱なのを除いてもプリスはゲームに強いと思うよ
羽虫と紅ずきん相手にこの表情だし
https://i.imgur.com/SWedUXq.jpg 1からGエンドにかけて得体が知れなくてひたすら怖かったニャリスちゃんが愛おしく感じられるほど株を下げるとは思わなかった
底が知れてるかどうかって重要だね 話しぶったぎりで悪いけどキャロル側にいる冬組倒すとグランギニョル前の冬組も消えるってことは同一存在かつ普通の人間？というか普通の生物なのかな
城下の復活するやつらは上記のコピペで配備
現在軸のキャロル川で倒したら過去と思われるウィンターベルでもきえるのなんでや？は過去のウィンターベルから未来に来た
来た理由はグニキを誘い込む道作り（ワンダーランドと繋ぐ）ためとかで >>495
グリムが来る前に来ちゃったからグランギニョルがバフデバフしてた可能性はある
あるいは冠がなくて絶望してデバフかかっちゃったか
殺害で敵対した場合相手も悪党に負けてなるものかとやる気マックスだろうし カーナッキにチェシャ猫指輪と鍵を渡していたら生きて着地できたのだろうか 前スレにもあったけどメイベルのカウンターで158億食らったよ。
桁が違うよ。1000万ダメージで8桁だよ？11桁ってどういうことだよ。
何がか弱いメイベルだよ。そりゃライデンもあっさり死ぬよ。副王怖えぇぇぇ ライデンは良いキャラだったんで助けちゃったけど
助けなかった場合ってメイベルと戦いになるん…？ >>504
助けなかった場合メイベルにあっさり殺され、雷電たちの正体について意味深なこと言われて終わり >>504
助けなかった場合、ライデンがメイベルに殴り掛かる。
メイベルが「フフフ、痛いわ」とか言ったと思ったら
ライデンが数マス吹っ飛ばされて血だまりに消え去る。
この間、わずか数秒である ウィンターベルの玉座にいる二人組の元ネタは
ダークソウル２の渇望の玉座に出てくる
玉座の監視者・玉座の守護者の二人組かね？ 死灰復燃のメイベルのお供は
ニャリスに用済みにされて消された眠りの神と
ニャリスに粛清された湖棲神と
ニャリスの妻かつメイベルのお気に入りの黒山羊かー
なんともまぁ 羽虫杖のどう見てもチート武器なのに絶妙に強くないバランス好き 加速装置としては随一
固定値+500に更に+100％は破格
レーテ誓約採用時の初手装備にヨシ 羽虫杖装備してると通常攻撃不可のデバフエリアでも何故か通常攻撃できるんだよな
雑魚狩り専門の杖だから羽虫が刺したようなダメージしかでないけど どこもかしこも、頭にパンツ、体にガーディアン、腕に二面性の盾ばかりだ・・・
貴様も、どうせそうなるのだろう？ >>513
実は羽虫の杖、通常攻撃がスキル扱い。
だから逆にライデン相手のように「技・スキルが使えない」場合は
通常攻撃自体ができなくなる。 DLC3では追加装備も当然ながらお世話になったけど、既存装備や武器持ち替えも意識させられましたわ
ユニコーン相手に肉断ち斧と丸太が思わぬシナジー発揮するとは思わなかった 高難易度ライデンをレベルやソウル強化を縛って勝つ方法ってあるのかね。
基本HPと力でゴリ押しするボスだけに、立ち回りの工夫が難しい気がするんだよね。 耐える者の指輪複数装備して継続ダメージで攻めれば多分いける
それで耐えられなければ星水かな やっと看護墓地抜けたところなんだけど牢屋のロルドってどうやって倒すのが正解なの？
反撃率100%にして筋力で殴り殺したんだけど難易度0じゃなきゃ通用しないだろうし絶対に違うと思う 反撃でスタンか睡眠にしてコンボを途切れさせる、耐性装備してHP増やして耐えるとかそこらへん 死灰復燃、ようやくラストまでいったが返り討ちにされた……。
またあのボスラッシュを越えねばならんのか。
メイベルの神秘を暴くためにも頑張らねば……。 死灰は強化用といいつつ脳死で殴り殺せるくらいじゃないと演出多くて逆に時間かかるんだよな
それだったら今は魔書や装備求めて混沌で強化してからの方が良いという トレポネーマってなんだよと思ったら梅毒だった
バトルファックでもないのに戦闘中に敵を性病にするとは 梅毒受けて対処法が精力剤って根本的解決になってないのでは？ 性欲高まった結果ショゴスとのドロドロセックス(物理)にすら耐えるグニキなら
梅毒ごとき精力剤で十分ってわけよ 身体を溶かされようが喰われようが応えられるのはへんたいふししゃさんの特権
さて、件のADVパートはそこまで怖くないけどよく分からないまま終わってしまった（そこがホラゲーっぽいとも言うが）
まだ掘り残した要素多そうだし後で何周かするか >>525
バトルファックで敵を性病にするのもねーよ、こえーよ DLC2で追加された胞子の森の奉仕シーン、ちんちん亭妹アリスが強すぎて見落としがちだけど
母アリスの授乳手コキも文章に無駄が無くて完成度高いよなぁ クティ消されるイベってアレ完全にウサビッチ煽りのせいで消されてるよね
グニキ云々だけじゃ突発的に気が動転することは無いだろうし 招待もしとらんのに勝手に他所様の家に入ってきて住み着いた挙げ句勝手に失恋して逆ギレしたアホ
と言えばそれまでなんだけどクティちゃん正直可哀想で
クトゥルフが過保護（まあ自分の命と同じなんだから仕方ないんだけど）で世情に疎い女の子が
「支配者の子供作るためのワンダーランド用意したやで～しかも竿役はイケメンや、参加はいよろしくぅ！」みたいな手紙見て興奮しない方がおかしいし、夢見る少女をいきなり殴ってレイプしようとする奴が王子様役してたらそりゃ動転してノーデさんにも当たり散らすでしょと でもクティちゃんは善良なはずの大工を洗脳しちゃってるのであんまり同情できない 大工さんの鎧がもっと人間っぽかったら深海で大工さんとラブラブしてたかもしれないのにねぇ… ギニョル前の悪夢ロルドの「誰だお前！？」何度見ても笑うわ
喋り方が詩的なので最後までそれで通すのかと思ったらこれよ 娘と妹←わかる
母←少女じゃなくなってるけどいいんですかキャロルさん？ ノーデの怒りはグリムの貶しに反応してるだろうけど、
生まれてくる子がかわいそう煽りも効いてる可能性があるかも、
支配者の子供に関する愛のなさは散々描写されてるし。
愛があることを自負するノーデは子供を愛してるのだろうか。
ひな鳥にはキャンディーをあげてるけど。 流石に蛇神(アリスの弟イメージのガワ)にアリスを見出してはいないし、一応女性なのは最低条件なんじゃないかな DLC3のビルくんちゃんアナルのときに概ねアリスみたいな変なこと口走ってなかったっけ？ 男の娘のカラダでしか味わえない非生産的な悦楽行為だ。
だったら、アリスも男の娘でいいのに。
・・・・・・駄目だ！！そんな悪夢は許されない！！
今はビルとの交尾に集中しなければ。
でも蛇神との和姦の方でまるでアリスじゃないかとか言ってたわもうダメだ 確かビルくんアナルイベでアリスはチンコ付いてた方が良いみたいなことほざいてた気がする えぇ...
調べたらアンデルセンにホモ疑惑あるらしくてそれが顔を出してきてる可能性が ノーデさんはまあ。メイベルに下らない愛憎劇のために子供を消費しているとか言われてるけど、消費された子供はループの時に帰ってくるし、余った子供はウィンターベルに保護しているからそれなりには気にしてるんじゃない? 世を轟かせた殺人鬼でもなんでもないただの作家が最強の悪夢霊なのホント好き 主人公も作家(複数)だからね。創作が尊い世界だと作家のパワーも上がる。 愛自体はあると思うけど、子供もある意味既に完成された状態で生まれてくるし愛し方は難しい ハッタが頭に歯車埋め込まれてからキ◯ガイになったみたいな事言ってたけど役柄上そういう演技してるのかワンダーランドの住人全員に埋め込まれてるのかどっちだろ
ロルドはお前頭に歯車無いの？って聞いてくるけど >>530
ROBFだと本当に性病にしてた。いわゆる毒状態だけど。 魔書【滅びの矢雨】ってどこにありますか？
狂気山脈にあるらしいのですが見つかりません なんかよく覚えてないが、細い通路の先かどっかにあったような。出口付近ではなかったはず。
熊が道塞いでるところよりは前だったような…
クリア後に狂気山脈忘れてて、探索しにいったらこんな魔書あったんだ、ってなったから狂気山脈のどっかなのは間違いない。 >>557
狂気山脈の動かないオークが居る所
雪が積もった縦向きの宝箱に入ってるから気付かずスルーしてる人多そう 熊の手前でペンギンがたくさんいるエリア
オークの前の赤のソウルの隣が分かりづらいけど宝箱でその中 魔書見つかりましたありがとうございます
縦置き宝箱気付きにくい >>502
チェシャ猫って周回毎に貰えるから1個ぐらい上げてもいいんだよな… 狂気の歯車を埋め込まれたのかね全員 正気に戻った時のギャップは見たい >>514
体は鬼武者で腕は大砲だけど頭は否定しない、自動回復は強すぎるし >>536
戦闘もハチャメチャしてくるから余計にイラッとした 神秘とか絶対強武器やんと思って武器欄探し回ったわ
被るのは予想外だった >>549
存在感薄いのに、そんな所引っ張ってこなくてもw ジジイのパンツを頭に被る不死者ばかりだ…
夢なら覚めてくれ… 神秘って言うからなんか特殊な魔書くれんのかなと思ったらまさかのパンツだし頭装備だし初見混乱したわ 「メイベルがパンツくれたァ～！」ってノーデンスに自慢したら対抗して自分のもくれねぇかな 白兎の指輪くれただろ！いい加減にしろ！
そういえば行動回数って、装備品ごとに判定されてるのかそれとも合計で判定されてるのかどっちなんだ？
雰囲気でやってた所為でついぞ理解しなかった 女物のパンツ貰って頭に被る以外どうしろと言うんだ？
まさか履けっていうのかド変態かよ >>573
ツクールデフォのままなら個別
50%3回なら1～4回行動になる >>573
装備品ごとだよ
50%2つ付けても50%判定が2回あるだけ 相手のパンツ被った状態で鉄格子ガンガン殴るとかよく考えたら超怖い >>573
装備品やスキル毎に個別で判定あるよ
例えば黒兎×2、白兎×2を装備してたら行動回数は3～5回だね 当時でもヤバいと思ったけど髪長姫の指輪ぶっ壊れだよな
行動回数+1と回避率+90%は強すぎる
羽虫はこれ見て20%程度で便利な指輪とか言ってたのか 白兎の判定って、成功するともう１回追加行動判定起きてないあれ？ 「チェスは退屈なゲームだわ。
玄人の勝負ほど引き分けが多い。定石が決まっている」
チェスについては、プリケツがお情けで負けてやってた(メイベルは接待なのに気づいてない)ことしか
判明してない頃からあった台詞だけど、ノーデさんに40連敗してるのが分かるとまた趣が変わってくる。 アンドールと髪長姫は回避率が上がると書いてあるのに
実際は物理回避しか上がってないんだよな ライデン監禁してからユニスルート進めるとユニスがあたかもライデンいるかのように振る舞うのは仕掛けだなこれ。
頭の中の歯車に沿って行動するのを強調してる。 いまさらながら篝火と血文字ってなんなんやろ
やり直し効かなそうなギニヨル前にまであるし しっかし大半のキャラは台詞も描写も大した量じゃないのに
みんな個性や魅力がしっかり出てるのが本当に凄い アンドール剣/二面性盾/神秘/黒兎*4/レーテ誓約
激憤/覚醒/フラニス酒
驚異の11～12回行動
ソウルブレイク→黒の衝撃→精神統一*4で
割合ダメージが額面通り通れば確殺の100％/ターンの割合ダメージが出せる そういえばカーナッキ君の最初の足切りを致命守りかなんかで防ぐと無防備状態になりません？ 無防備だかなんだか分からんけど
どう頑張っても足切られると動けなくなるからHPで敵のラッシュ耐えるかGA鎧の復活で状態異常回復してもらうことになる
六芒星とかは普通の回避積めば避けられるけど足切られるのは必中かもしらん 足切られは黒騎士の指輪でも防げないし防御上げて攻撃向こうにするしかないっぽい？ >>587
台詞集を書くぐらいしないとピンとこないかもしれんが大した量だぞ。
半モブの末路ですら、こんなに分岐するんだから。
犯す┬→臓液を渡した─────────────┬→フローレンスが下着天使に消された→そのまま
└→臓液を渡してない→頭がパーン ├→フローレンスを殺した→グリムをフローレンスと誤認する
└→フローレンスに手紙を渡した→安心したように息を引き取る 横一文字の足切り防御で防げるじゃん天才か？
殴り合いでもちゃんと勝てるんだな
教えてくれてありがとう 麻袋ちゃんフローレンスを殺した場合でも会話変化するのか
ドールちゃんとかは会話量の割にキャラ立ってると思う >>586
篝火はたぶん羽虫が始めたシステム
「篝火は便利だよ。色んなところに行けるし、傷を癒す事も出来るの。
点けておいて損はないよ。便利な世の中っていうのも考え物かな～」
血文字は助言求めのフレーバーテキストを見た感じでは
並行世界のグリムが書いている ＞便利な世の中っていうのも考え物かな～
羽虫が黒幕だと知ってから読むと
「プレイヤーに有利すぎるゲームデサインにしちゃったかも」
という意味合いに見えたわ ボロカスに言われる不思議の国もマップの構成やショートカット、装備、アイテム、稼ぎポイントの配置は絶妙というかロストエンパイアを越えてると思うんだけど
これはニャリスを誉めればいいのか、ノーデさんを誉めればいいのか、トロを誉めればいいのか、 プリケツ部屋への鏡のショートカットなんかは利用者のことをよく考えている 羽虫も細かいところ気にしないから
紅さんとおばさんの母子関係に多大なる矛盾が そこら中の建物を立てたのは大工さんじゃないのか
かなりあっちこっち作ってたみたいだが ラドウィッジの家々、昇降機、極限異常に美化されしセイウチ像、深海騎士装備
船の墓場手前の家具(大工の釘が多数落ちてる所)、巨人の家、テニエル橋
他に大工製あったっけ？ 確かに領主(エリザベート)の娘であるはずの紅さんが農民ってどういうことだよって感じだよね。
しかもエリザベートの母親と思わしきお婆さんとその夫も農民暮らししているから農民がエリザベートと結婚したって線もなし。
これは雑と言われても仕方がない。 そういえば羽虫の設定ではエリザベートって紅さん以外にも子供いなかったっけ?
次回作で出てきたりするのかな。 いた
「私には何人もの娘がいます。どれも気高く、美しい娘たちですわ
でも一人だけ醜く愚かな娘がいます。あの子は産むべきではありませんでした」 グリムにお熱なのに、グリムが見ているのは姉妹の失敗作（紅ずきん）なエリザベートの娘概念？ 母親に捨てられたヘングレとジャック
母親に女肉狩りを仕込まれ、母親に魔獣化されるエルマ
おばさんから一方的に蛇蝎の如く嫌われる紅さん
継母に何度も殺されかけ、継母を殺した白雪姫
ロストエンパイアの母子関係の悪さは異常。
自分が母親とうまくいかなかったからって、被造物にも同じ苦しみを味わわせる羽虫。 役柄の親子関係だけなら何の矛盾もない
血の繋がらない役者同士でも親子関係の役柄を演じることは出来るし。
これを、改変能力を使って現実の役者（童話に召喚された紅ずきん、エリザ）にも
親子関係があるとしてたなら、矛盾というか滅茶苦茶な話になる プリケットとのデートをやり直してて思ったが、デート開始時の監視を潜り抜けるのに時間掛かっちゃった！でもこれで見つからないはずだよ！
ってやっぱりコレニャリスの監視を偽装したってことなんだろうね。
まぁミステリーメイズで見つかってしまうみたいだが。 見つけたというより見失ったからちょっと顔出したら見つかったって感じがする プリケットとのデート→グリムを見失ったので突撃したら見つかる
キャロルADV→グリムを見失ったので突撃したら出れなくなる
まるで成長していない…これがトリックスターの姿ぢというのか？
プリケットは「愛し合う」が出来るのもデート中orおそらく領域である赤い部屋内にしているあたり本当に念入りだというのに 1のDエンド直後がラスボスとしての絶頂期だったな、ニャリスは。
黒幕のリィフすらも手のひらの上で弄んでいたやばい正体の得体の知れない真の黒幕って感じだったのに。謎のベールが剥がれる度に残念な印象になる。 プレイヤーの印象だけじゃなくて実際にアリスのガワ被ってから落ちぶれていたの草 童話系は母子間の仲は大体ひどいことになってるのな。
ヤンデレラくらいか母子間で仲よさそう(だった)なの。
今作で仲のいい親子はいたのだろうか、
親父の罪を償ったヴァーナイ君とボケる前の老騎士ウィリアム？ 怖さというものは基本的に情報が不足していることが大事なポイント
おおまかにそれは
・原理や法則が不明
・正体や意味が不明
の2種類
幽霊とかは前者だし、びっくり系とかは後者になる うっかり顔真っ黒になって母国語使い始めるのも最早可愛らしく感じる 最初なんてSEN-になってBGM消えた時点で怖かったし、精神病練はやばかった。(とくに貴婦人)
2週目以降はクッソ怖いクリミアもすらすら行けるからね。
ビックリに対応できないから蛇神は無理だし、エレベーターはきついが。 DLC3のエレベータードッキリ要素あるんです？怖いなぁ >>626
逆に何も無くてびっくりしたと思ったらやっぱりあってびっくりした ホラーな雰囲気は怖がりながらも進められるんだけど突然来るドッキリ系は手が止まるから勘弁な……
初見クリミアは手で画面上2/3隠してメッセージウィンドウ部分だけでプレイしてたわ >>629
楽しみ方としては絶対間違ってるんだろうけどADVはかくれんぼルートでしかクリアしたことない……
スレでヤベェヤベェ言われてるせいで入る前から心折れてた クリミアはいつビックリ出てくるんだって身構えてて身構えたまま終わった
むしろ雑魚敵にシステム面で恐怖させられててそれどころじゃなかったという 前に階数表示が全部5階になったってレスあったけどどうすればなるんだろ >>633
5階押してから階数表示でキャンセル
初見で押して死んだ 鎮魂歌ゾンビの強化解除割合攻撃+倒してもいなくならない+クソ天使の難易度9が効いててこれは… ぶっちゃけ一番ビクッっとなったのが「ばあっ！」だし生姜ないね 「殺害が有効だ」「皆殺し」
ワイ「こいついっつも殺意に溢れてんなwwww これに従って殺して良かったことなんかねーから！w」
10分後ワイ「やり直して患者ども皆殺しにするか」 蛇神のブラクラはランダムだから度々体が跳ね上がる、でも蛇神の血が欲しいの…。(即周回)
エレベーターはビビるけどまだ身構えれるからね。むしろ何も起きないのが怖い。
ばあっ！はマジで無防備だから刺さる。 >>637
俺がいる。一応、クリアできないわけでもないけどめんどくさいよねアレ。
次の周からはきっちり皆殺しにしてます。 火種つけるのに何回迂回とエンカしたか…。
というか食屍鬼は動作が重いんだよぉ！ 看護墓地のザコは羽虫棒で殴り倒せばいいと最近気づいた
あの棒ってなんで攻撃エフェクトないんだろうと思ってたが、あれ1で羽虫が都合の悪い人物をグシャアしてたのを武器に転用してるんだな 難易度9だと黒兎の指輪で2回行動じゃないと確殺できんから困るわあのザコ クリミア1階の元患者食屍鬼は邪魔なのもあるけど叫び声があまりにも五月蠅い ランジェリーナが腐れ外道なのは確定的に明らかなんだけどさ。
墓地病院での行いはグリムに対する行いを除けばわりと善行なんだよね。
すでに人じゃなくなっている連中をまだ死ねるうちに介錯をして、地獄を産み出し続けているフローレンスを殺害して。まあフローレンスを殺す前にSATSUGAIするんですけどね。 治る見込みがない患者を不死化させるのはまあ分からんでもないんだけど
あの一人だけ正気で怪我も治った患者をどうして退院させてあげなかったんだろう 第一あの病院って正規の方法での出口って存在するのか？ >>653
不思議の国から切り離されててまともな出口も入り口もないはずなのに患者が増え続ける不思議
黒幕は不死者を兵隊として使いたい黄衣の王 ナイチンゲールがエレベーター前に陣取っていたのを見るに一応あれが出口な認識なんじゃないか EXITはあったけど、徘徊患者が抜けださないように塞がれてたから誰も出れないぞ クセになってんだ……来そうだなと思ったらディスプレイから顔遠ざけんの
家庭の事情でね 混沌ダンジョンの即死トラップのギロチンが並んであるところ、クリアできる気がしなくて
リスの毛でワープしてるんだけど突破したら奥にいいアイテムでもあるんだろうか？ 二重人格のマッドサイエンティストの入れ知恵で理性を失った不死者が量産される流れはまんま隻狼 >>658
なんとご褒美に宝箱が2個あるぞ！ それだけだ！ この年で支配者をソロ撃破するなんて…恐ろしい、でもそれ以上に哀しいコ >>550
そういえばノーデさんの娘たちって自分の番が来るまでウィンターベルで待機してるって感じなのかな
でもメスカキとかは同一個体が巻き戻しで蘇ってるんだろうし、そうなると誓約ヒロインも巻き戻しで常に蘇ってるだろうからウィンターベルの娘たちは一生ベンチ温め要員、ってコト！？ >>660
ありがとう魔書【混沌の爆炎】目当てだから無視します エレベーター5階のキャンセル押したら驚かせにくるのビビリを狙い撃ちにしてて酷いと思うよ >>650
ビの字の誓約を持ってると、お姉さまに恩を売れるからさっさと殺しときゃ良かった
とか言い出すあたり、殺害基準もろくでもねえ。 いかにもな所で来るぶんには怖くないので今回一番ビビったのは次女による不意討ちでしたわ ランジェリーナはあんなこっち見下してて雑魚なのが面白いとこだよね >>665
そのお姉さまは、ただ殺したいだけで愛がないではないか！ってキレてたな 家の探索が全然うまく行かない回答とかもうあるのかな クリミアのおかげで食屍鬼について色々と補完できたのはよかったなー
メリフィリア討伐イベントの会話が面白くなってる >人間ごときが。正しい救済を出来ない奴が。
>箱庭の支配者に成れる訳ありませんっ♪あはははっ♪
この直後、人間だけど近いうち箱庭を自作するであろう奴にボコられて
土下座るという流れ、ヘタレムーブが綺麗に決まり過ぎてて笑う。 高い所に居るランジェリーナを殺そうとした時の流れを見てふと思うんだけれど
グニキの身体能力ならあれくらい跳べぬのだろうか ティンカーベルの粉をディズニー映画風に使えば空も飛べるんじゃなかろか >>673
まあ、どんなに鍛えてても落下死するし。
イーディスとかリンダメアも空を飛んでるとスキルでもまあ当たらないから、
人間という種族は高低差には弱いんだろう。(適当) >>662
同じ姿の自分が歯車に磨り潰される光景が～云々があったから
てっきり生まれた余りの子供はノーデさんがグランギニョルつかって磨り潰してるのかと思ってたけど
ウィンターベル見るにそうでもないっぽいんだよな…あのメッセージなんだったんだ >>673
それはきっと、グニキの耐久力なら高所から落ちた程度で死ぬのだろうか
と同じで永遠の謎のまま終わる。 外なる神を瞬殺できても下水道で落ちると即死するのうけるな >>677
ニャルに叛旗を翻すとき、戦力にするため生まれた子を集めてるのでは。
だから Hell End で子供達も使ってニャルボコり、今度こそ宇宙の果てに
一緒に行きましょう的な話がされるわけで。
クティとの会話からも、当初からそれを狙っていたっぽい。 今更だけど蚊の指輪ってコレなんか元ネタとかあるんだろうか、結構特徴的な場所にあるけど >>682
鏡の国のアリスで、アリスが列車にのった時に相席だったか向かいの席だったかに蚊が座ってた記憶がある ロルド先生曰く『ワイヤーと歯車でチェスの駒に変えられている』から、
盤上での殴り合いなら王様・女王・支配者だろうと殴り倒せるだけで
高い所から落ちれば死ぬ、人並み程度にしかジャンプ出来ない、
そういったルールからは逸脱できない感じ 実態はともかく当初の目的はすごい人間(悪魔合体)で子作りもとい強力な眷属つくりましょって名目で邪神集めててそこにノーデも乗ってたからね。
結局ウィンターベルの子供は戦力に充てる予定だったのをグリムに幻滅されたくないから予備で置いてあるのかも、
時間が巻き戻ってるせいでよくわかんねぇよ。
同じ姿の自分が歯車に磨り潰される～はジャブジャブとか黒グリムやGルートで殺されてるのが
グランギニョルの力で時間が巻き戻るから何回も殺されることを言ってる？ これもうわかんねぇな
でもノーデさんはあくまでもグリムを手に入れるって事が主目的だったけどそれはそれとして娘たちにも愛着があったって信じたいな
ドド（複数形）が授業受けてたり夫人がお茶会してたりみんなウィンターベルでは平和に過ごしてそうだし
というか今思ったけどキャロル川はうんざりするぐらいニャリスにゴリ押されてるけど、不思議の国のアリス成立に同じぐらい重要なジョン・テニエルはグリムの意識に入ってないんかな
あくまでも組み込まれてるのは「物書き」であって「絵描き」は作家として見られてない？ >>687
アリスの外見は史実では～とかもそうだけど、あんまり要素入れるととっ散らかりすぎるからトロさんの方で取捨選択してるんじゃないかな
3ともなって新しいネタ入れなきゃってなったら出てきたりしそう >>688
書いてから思ったけど、あくまでもニャリスが世界を作るのに参考にしたのはキャロル川の脳内にあるイメージで、それを形にしただけのテニエルはさほど重要じゃなかったのかも
イラスト描くにあたってキャロル川がめちゃくちゃ細かく文句つけてテニエル青筋ビキビキだったらしいし
そのイラストで気付いたんだけど、パッケージの右側にあるこの女の顔、Hルートで助けに来たプリスと同じじゃない？
ttps://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/iniminimanimo/attach/1/16/m/RJ237469_ana_img_main.jpg
他のこの顔どこかで登場してたっけ？
もししてないならプリスはずっとグリムを見守ってた、ってコト！？ >>686
>彼女は鏡みたいに瓜二つ。私と同じ瞳、同じ髪、同じ姿で生まれた。
>この世界では、同じ彼女は二度要らない。
>私は悲鳴を上げる私が歯車に巻き込まれて磨り潰される姿から目を背けた…。
これならニャリスがパージしたプリケツのガワをアリスから赤の女王に変えたこと。
終わったお茶会の熊が言う「彼と彼と彼女(グリムと祈り主とアリス)」のように
ブラソで彼女という言葉はアリスを指してることがある。 >>686
>彼女は鏡みたいに瓜二つ。私と同じ瞳、同じ髪、同じ姿で生まれた。
>この世界では、同じ彼女は二度要らない。
>私は悲鳴を上げる私が歯車に巻き込まれて磨り潰される姿から目を背けた…。
これならニャリスがパージしたプリケツのガワをアリスから赤の女王に変えたこと。
終わったお茶会の熊が言う「彼と彼と彼女(グリムと祈り主とアリス)」のように
ブラソで彼女という言葉はアリスを指してることがある。 >>690
せやで
でもDLC2の頃はこの横顔がニャリスとか言われてたんだわ >>686
実はグラン・ギニョール、1回繰り返しが発生すると、全登場人物のガワが再作成されるんじゃないかね。
そうなると、繰り返しで登場人物のガワで溢れかえってしまうので、
こっそり複製を処分するストーリーなりギミックなりを挟み込んでいるのでは。
だから、歯車に潰されたり壁で挟み潰したりする装置があると。
ただ、ニャルはその点を織り込み済みで、繰り返しで再作成されたガワに自分の別の貌を入れて
手駒を増やしてる、とか。
ノーデさんもそれを察知して、周回毎に定時でダイナに増えたアリスのガワを破壊させてるとか、
そもそも繰り返しに任せず、時間を戻す対応を取るようにしてガワが増えないようにした、とか想像も捗る。 周回で娘死なないなら、なんで同じ様な個体産むだろうか 全部が全部巻き戻ってたわけではない可能性
少なくともA～ https://i.imgur.com/3DNsxnG.png
https://i.imgur.com/m11A2n4.png
よく考えればグリムが抱えてるのがニャリスなんだから覗いてる顔はそれ以外って当然だよな
ノーデが黒の涙を流してるってことはやっぱり黒いソウルを持ってるって事なんだろうか
裏で倒してもソウル落とさないからまだ隠し事してるよな ブックオフの外国人の作家の棚探しても不思議の国のアリス見つからん 仕方ないから夢枕漠の翁買ってきたわ >>690
Gルートのはいよる混沌少女たちの中にこっそり混じってる 投降ミスったすまん
A～Eエンドは少なくとも巻き戻す意味が薄いしフラグとかを再設定してリスタート
現実の演劇で舞台上の色々動かしても次回公演時にはセットしなおすみたいな感じ
死んだ人物などは復活させたり複製あてがったり 支配者や眷属連中は「ガワ壊れただけで中の人は死んでない」理論でガワ着直し
Fエンドはしばらく泳がせ（観察し）といてそろそろこっち探して？ってなったら次へ メアリィがＦ内容覚えてないっぽいから次周じゃなくてリセットかも
Ｇはグリム現実？いっちゃったし紅ずきんの腕がッ……！もあるしまあリセットだろう これがリセじゃなくて諸々再設定なら紅腕は新しい側で魂だけ移したとかまた色々ヤバくなるけど 久しぶりにsecretフォルダ見返したけど、Ｆエンドのニャリスちゃん、脳が破壊されてそうな濁ったドブ川みたいな色の瞳で可愛いっすね 必ずしも周回＝巻き戻しってわけじゃ無いってことかな 周回序盤のグリム相手にする娘は戦々恐々してそう 全てのエンディングでリセットは行われてると思うぞ
紅ずきんやリィフのような代替の利かないようなものが多く関わりすぎてるしな
一応イーディスやジャックとかもオンリーワンな個体なんじゃないか？
でもブラソ２が始まる前まではグランギニョルのリセットが行われずに代替品で疑似的にリセットしてたと思われる まあ最低限、赤ずきんとリィフの記憶はリセットされてるだろ。
赤のビースト殺す奴はそんなにいないだろうけど、リィフの指輪とったらリィフに腹パンする奴はけっこういるだろうし。
でもリィフも紅さんも死んでもHエンドに出てくるんだよね。グランギニョルが死んだらいっぺんリセットが起こるのかね。 紅ずきん等が関わるまでは巻き戻し無し、それ以降はありって感じかなでも同じ個体の理由にはならんな
別個体の方がグリムも飽きないだろうし 巻戻しがどの範囲まで有効なのかな
グリムはGENDでは箱庭世界の外にでてたっぽいけど結局は戻されてる
別の箱庭世界までも巻戻しができるのか、それともGENDは外に出てたようでいて同じ箱庭世界内部のままだったのか 個人的にグリムは周回時諸々リセットされてたと思う
だからこそプレイヤー1周目（舞台上は60云周目）はレベル1スタート
血文字が残ってるのはグリムの心の書き込みｵﾓｼﾚしたか、ニャリスが「グリムが私の箱庭に残してくれた」とトチ狂ったか
グリムは色んな魂の集合体だからリセットごとに別の魂が表層化→強化されたソウルを使いこなせる技能ないのでレベル1に戻される＆装備諸々はレベル1に合わせてリセット
プレイヤー1周目以降はグリムが主人格＆次週以降も覚醒し続けてるのでレベルステ諸々引継ぎ、みたいな？ ガワというのはちょっと言葉足らずだったかも。
個人的には周回時、「純白の牢獄」に閉じ込めたソウルをガワ付きでコピーしていると思う。
コピー時にガワの変更は可能だが、ガワ自体は創造を発揮する必要がある、かなぁ。
あとリセットについては、ノーデさん主体と、グラン・ギニョールが主体の
2パターンがあるのでは。
A-E の場合はノーデさん実施、
F,G の場合はノーデさんはグリムが外に出たと見做して実施しなかったが、
グラン・ギニョールがグリムを引き戻した上で自分で巻き戻してしまった。
H の場合、グラン・ギニョールは破壊or取り込み、ノーデさんも満足したので
巻き戻しがないかゲームオーバー。 >>708
それだと本編開始以前のグリムはほぼ本編と別人な感じになるので元々接点のあったプリケットはともかくノーデは愛したのはどのタイミングのグリムだったのか
メイベル曰く計画当初のグリムと本編のグリムではだいぶ理性に差があるから完全にリセットされてたのではなくなんらかの蓄積か変質はあったとは思うけどね
>>709
Hの場合はグラン・ギニョールが壊れたから巻戻しができなくなったんじゃないのかな
指輪なしENDだと改変能力をニャルがグリムから分離できたとしてもノーデが裏切った以上は裏切り防止のグラン・ギニョールは必要ないし独占できるならあの状態がニャルには理想なんだろう 指輪なしのHENDだとノーデなにしてんだろ
あのあとニャルに負けて消滅したのか救出のために外部で動いてるのか見送りをして満足してもう無関係扱いなのか
娘たち守ってて動けない可能性もあるが >>712
蓄積はなくても、いずれかの END に行くまで巻き戻りは起こらないので、
一緒にいる絶対的な時間が長ければ情も湧くんじゃないかな。
あと巻き戻しができないのはその通りだね、ありがとう。
物理的に壊れているか存在しないので何もできないが正しい。
>>713
アリスや子供たち交えてニャルと大喧嘩中じゃない。
一応神格的にはニャルよりノーデさんが同等かそれ以上だけど、
箱庭環境下じゃ分からないし長引きもしそう。 >>700
>>710
じゃああれは元はあくまでもニャリスの顔の一つで、プリスがニャリスになりすますのに使ってるって事なんかな？ 「人の物に勝手に手を出したりしないよ」を赤字で強調する意味とは
と思ってたが、決戦前の横槍で察した。
グリム推しのグラン・ギニョールを自分の物だと誤解してたんだな… 役者と中の人が一致してるだけで不思議の国に入った時点で
紅さんもメアリィも役割通りの動きしか出来てないんじゃないっすかね
GエンドもHエンドも違和感覚えたグリムが劇に乗らずに舞台裏で殴り合って止めてる訳だし >>628
自分もクリミアのエレベーターとアドベンチャーパートの4日目以降はその手を使いました… >>712
ノーデさんが1のこんな結末は認められないと抗ったグリムしってるかどうかは言及合ったっけ？
知ってるなら色んな魂や過酷な運命に揉みくちゃにされても諦めない芯の強さとか魂の強さには惹かれると思う
あとは羽虫特性のせいでグリムは人外特効♂なのもあるかも？
理性に差があったのは繁殖用肉バイブだったのもあるだろうけどそれこそ色んな魂が噴出していたからじゃねーかな？色んな蓄積あったのもそうだろうけど 裏ボス戦のBGM全部ツボです。
特にBGMファイル名だと「裏ボス5」に当たる部分の詳細を知りたいんですが、詳細分かる人っていますか？ >>720
Ucchii0さんのR.I.P.
ちなみに狂霊戦もこの人の曲だったりする 4chanに外国人が一部ＢＧＭの詳細を上げてた気がするから探して見れば ガングロニャリス戦BGMが戦闘BGMの中で一番好き
アリス、アリス、アリス レベルアップ色ソウル縛りで死灰復燃行ってみてるんだけど、ヘルカイザーまでは行けた
紫色の炎のバステ付けられて回復無効にされたのが敗因だった
気分転換がてら混沌ダンジョン潜ってるんだけど、カエルの老王の遅延発動する魔法？みたいなのがしのげなくて困ってる
wiki見ると5戦目に居るから、ここで攻略法を編み出しておきたいんだけど、アドバイスないかな？
装備品は混沌限定品とDLC3のナースコール以降のは無いけどそれ以外は9割持ってると思う
全能の指輪も4積み出来るしゴッドアンジェルの双剣もある >彼女は鏡みたいに瓜二つ。私と同じ瞳、同じ髪、同じ姿で生まれた。
>この世界では、同じ彼女は二度要らない。
>私は悲鳴を上げる私が歯車に巻き込まれて磨り潰される姿から目を背けた…。
俺はこいつが最後のデモンズウォールメイベル説を推すぜ。
つまりすでにもう一人のメイベルはいるってことなんだよ！
でも悲鳴は上げてねえんだよなあ。 本編以外で書かれることも少ないしDLCが進むごとに株下げてるけどトロってニャリスのことをどう思ってるんだろうか
グリムたちに立ち塞がる障害程度に思ってるのかな... >>734
～～で〇〇だよねっ きゃひひっ
って返すのは間違いないと思う ニャリスの株が一番高かったのは1でのDエンドなんじゃないか 歯車に巻き込まれ～って事はウインターベルのグリム子供達は
実は周回で死んでたと思ってたけど死んでいなかった？
それとも周回で死んだけど霊体はウインターベルに残ってるって事なのかな？ ニャリスは自分からアリスというガワにハマってどんどん零落していったと言われてるからね
他の邪神達もこれダメだわって見捨てていってケダモノみたいなのしか残らなかったし
まあそれでもとてつもなく強いというのが厄介すぎるんだが 繁殖と言う目的があったし対ニャリス戦考えると
どの子供もウインターベルに避難させて戦力として残していたのでは 3の舞台では
ちょくちょくミニニャリスがグニキを探してゴミ箱に顔突っ込んでるシーンが >>737
Bエンドで特定の外見が複数生まれてるし役にあぶれた子供達をあそこに住まわせてるだけで混沌本棚の歯車云々は関係なさそう
隣が黒くぬめぬめ～だからBエンドを想起させるけどそう考えたトロ氏のひっかけだったりして
私＝メイベル説
序盤でやってられっかこのくそ舞台と役を降りたため同じ「貧しいメイベル」のガワで中身だけ違うのが作られた
が、別に「貧しいメイベル」いらんくね？となりメイベルという役そのものが破棄され歯車ｺﾞｰﾘｺﾞﾘ
目を背けた…。なのはほんと行き当たりばったりのクソ脚本だなと呆れたから
私＝お茶会アリス（プリス）説
プリス追い出してお茶会アリスに扮するニャリス
でもお茶会アリスまんまなぞるのも違うな？私を探してもらおうとなって歯車ﾎﾟｰｲ
目を背けた…。なのはあの頃にはもう戻れないと痛感したから
ツッコミどころ満載だろうけど今思いついたのこんな感じ >>732
カエルの老王は攻撃が通りづらくて地味に強い。
魔法は回避できたはずだが、遅延で沼が出てくるのと、宇宙交信からの流星は必中だった気がする。
死灰復燃だと連戦でシンデレラ、鬼武者になるので…。
雷闇光耐性でロリーナ誓約、雷方石、闇方石、光の指輪、
火耐性にマッチ売りの服
魔法耐性にシェルシールドと魔法方石+3
物理対策にガーディアンバンカー、岩の体とか
会心対策に致命守り
試してないから分からないけど。 グリム「歯車に巻き込まれただけで死ぬなんて軟弱だなあ」 >>719
ああ、ノーデは最初に改変能力をニャルと互いに裏切って利用できないように舞台装置作ったわけだし繁殖計画の立案組っぽいから最初からグリムに興味あったのかな
そいえばグラン・ギニョールて赤と白の女王が作ったとあってニャルとか這いよる者とは記載されてなかったような。グリムの救出計画の裏切り防止で這いよる者の知らないところで計画されて作られた？ >>742
光の指輪じゃなくて天の指輪だった、時計塔の輝星ビーストソウルから錬成可能。
あと市街上層に4属性20%耐性の指輪があったはずだけど、
これでシンデレラの火・光攻撃や鬼武者のファイナルアタックを止められるかは
分からんので、火・光・雷だけ厚めにして魔法耐性追加してもいいかもね。 >>743
最初の頃はジャブジャブの塔のトラップでよく死んでたやろ ニャルばっかガワのせいで弱体してる言われるけど
ノーデさんが一番弱体化してそう
メンタル的にはもう普通の人じゃん
しかもいい人 惚れた男独り占め出来るなら苗床扱いでもOKなのはちょっと普通じゃないですね >>752
せ、せやな(クティとのやり取りから目を逸らしつつ 犯しても殺してもオッケーっすよ！貴方の敵は許しませんよ！チェスくそ強いっすよ！
普通のいい人怖いな 戸締り強化しなきゃ でも城前の段差では飛び降りられたりHルート最後ではピョンピョン飛び移っていて成長を感じる >>744
ノーデさんは最初からグリムに興味があったり、好きだったわけでないと思う。
神も頃せるポテンシャル持ちのグリムを、ニャルに好きにさせないために
繁殖計画に面従腹背したものの、好意を持ったのは、本人にとって実は想定外じゃないかなと。
グラン・ギニョールについては確かにメイベルはニャルを「這い寄る者」と呼ぶので、
赤の女王というのは別に居るのかもしれない。
>>752
実はニャルの本当の狙いはここにあったんじゃないかな、と思っている。
ノーデさんに正面勝負をするのは非常に分が悪いが、ガワを被れば支配者でも弱体化するのを利用し、
ガワを被った繁殖計画を提案、あわよくば内部で繁殖して数の優位で圧札してやろうと。 答え知らなかったら容赦なく死ぬウミガメモドキこそ最強の敵じゃねって思うわ どうして！その胸で！タートルネックなんですかあああああああ！！ 無数の化身が存在するニャルに子供作って数増やす意味はないぞ
ニャリス状態でも正面切って勝てたら苦労しないからめんどくさい事態になってる訳でな グニキは殺すだけなら割と簡単だからまぁ
基本殺しても復活するのが問題だからな キャンディー貴重だから縛りプレイする時はいつも強奪しちゃうわ ごめんねグース ノーデさん そいえば不死人て外套剝げば塵になって消滅するとか言われてなかったっけ？ >>760
「無数の化身が存在する」から、ガワに化身を入れて動かすことで弱体の影響が薄くなるのでは。
正面切っての勝負が難しい相手でも、ガワを被せてしませば化身でガワを操作可能なニャルが有利だとか。
繁殖計画をダシにすれば、本当の狙いが隠しやすいとか。
趣味と実益を兼ねて逃避行劇をやれば、周囲は呆れて降りて邪魔が入りにくくなるとかね。
特にそれを仄めかすような表記があるわけじゃないけど、
トリックスターと呼ばれるぐらいだし、このくらいの腹芸があってもおかしくないかな、と。 不死人は殺すより監禁した方が良いというある意味最適解を出してるのに
頭良いな！よりも良い趣味（性癖）してんな…ってなるジャバ姉 なんか色々考えてグリムが壊したグランギニョールが先代赤の女王じゃ！？ってなったけどそっからまた色々考えたらんなわきゃねーなってなった
グリム（プレイヤー）的に身に覚えのない先代赤の女王殺しだけど、今回過去ウィンターベル（クィーンランドの前身でノーデが支配者を退いてる状態）で冠を頂くギニョル（実質的現支配者）をぶっ殺したから なんかプリ指輪つけて周回してたらニャリスがとてもかわいく思えてしまって投票してきた
慌てるとすぐ母国語だすし表情隠しちゃうし
浮気しないでとか頭少女かよ 先代赤の女王はグリムアリス祈り主３人で協力して倒したって話だし違うんじゃない？ >>742
>>745
沼が無属性…ぽくて無理だった まーた書き込みミスだよ（呆れ）
冠を頂くギニョル（実質的現支配者）をぶっ殺したからもしやと思ったけど
・初代赤の女王は古王の血を引く
・祈り主とアリスとグリムで初代女王は処刑される
・古王は神の聖杯を飲み干し神聖国家アヴァロンの指導者
・驕り故裏切りの騎士に倒される
・古王撃破後メイベルは「私の血を飲んだからもっと大役になってほしかった せっかく再戦の望みをかなえたのに」
ってのが既出情報だからギニョルにはかすりもしないっていう
ノーデ＝白兎 祈り主＝白兎 プリケット＝元お茶会アリス って無理やりこじつけても苦しすぎるし
グリムのパッケ絵が騎士だからグリム素体の1つっつーか肉体部の主要構成要素はその裏切りの騎士なんだろうけど >>764
ニャリス状態で知能が下がっててトリックスターじゃなくなってるから
大体の相手に失望されてるし裏かかれてごらんのありさまになってるわけでな… クトゥグア呼んでニャリス焼いたら綺麗なニャリスにならないかな >>765
外注ばっかりのニャリスに箱庭クリエイターとして遅れを取るのはそういうとこやぞ。 紅さん結局目標達成ならずだけどもうどうでも良さそうだな 燃えるといえばロルド相手に防御とかして遊んでみると油まいて燃やしてきたりとか
懐かしい戦法だらけでなんというか本当にいい奴だなこいつ… うーんくそなんか今日は文章うってる途中で書き込みしちゃうこと多いな……キーボードが死にかけなのか文入力中変なさわり方しちゃってるのか
とりあえずニャリスにクトゥグアファイアしたら黒汁に引火しそうとか、無数の貌を持つ神格だけど大部分が「グリムに追いかけられるアリス」になっちゃってるニャリスだと全部燃え尽きそうとか
下手したらニャル化身つながりでプリケットも燃やされない？とか色々考えちゃう ニャリスは浮気しなくても別のニャリスが浮気してんじゃねーよって殺しに来るから詰みです どんな時でもアリスを探せるようにDエンド後にニャリスに改造された説 なんかこれまで誰も触れてなかった気がするけど
ロルドにこそ防王の指輪が聞くというかこいつくらいにしか使い道ないよね
難易度9でも余裕でたえ切れた HP防御カンストでも防王じゃ耐えられないからそれ多分別の装備のせいか難易度が下がってるよ
加えて一回目防王で耐えてもHP半分でもう一回やってくるから開幕だけ耐えても負ける 一回防げばカタリナの輪っかで歯車うるさいのなんて磨り潰せるし…
防王使ってカンストするくらいにはステ上げてたかもしれない ユニスの分身ネタって一人だけ反撃してくる奴が本体で良いのかな
わからなかったから蚊の指輪装備して鉄球振り回して全員殺した^q^ 自分はどうしようもなかったから、エンジェルと竜の加護の指輪×２で無理やりごり押したな… ロルドに先制できないからあぁこれは防王使うのかと思ったけど普通にミンチにされたぞ？
結局エンジェリーナ着て火力を上げてゾンビ反撃運ゲーで勝ったけど、開幕回避状態になる指輪を使うのが正攻法なのだろうか ノーデ一人勝ちエンドでニャルとバチバチにやり合ってますけど、このニャルはガワ着てるんですかね。
着てないのなら創造と改変を持った上位者グリムが恐ろしく強い。福王とタメ張れるんじゃないですか？ 反撃でスタンさせる方法以外でどうにかできる気がしない ロルドさんは蛇腹が物理なのと、スタン耐性はいうほどないっていう弱点がある。
ところでティンダロスの好敵手さんって相打ちになった場合グリムが負けなんですね。 >>772
チェスであれだけ他にボコボコにされてる支配者にトリックスターじゃないと
言われても、あなたの読みが浅かったりしませんかねぇ…という。
あと、相手に失望されたりするのも想定内の可能性もあるかな、と。
変に賢ぶって裏が無いか探られたり、相手にグリムを気に入られるより
アホに思われて降りてもらった方がやりやすいのでは。 ニャリスの中でも呆れて出て行ったニャル個体存在しませんでしたっけ？あれは親族だったか？ 舞台の周回数って50いくつから始まってない？
ノートの数引く自分の周回数見ればちゃんと分かるだろうけど60云々って言ってる方いたから気になった
数に意味はないだろうけど 蜘蛛の糸のカンダタにしがみつく罪人らの如く
諦め悪い姿丸出しなニャリスはそこまで考えてないと思うの ガワ被って弱体化した状態だといっても、ニャルの化身の一つと福王とノーデンスが奇跡みたいな確率に賭けた後に自身を犠牲にしてようやく出し抜けたのがHbエンドだし、ニャリスは普通に強くないか……？
Dエンドも結局グリムが相手で全然本気じゃないし まあニャリスは明確に恋(らしき何か)に狂った馬鹿って描写だよねえ ロルドは
ガーディアンバンカー/二面性/ニセ天使/羽衣 虚飾/黒兎/黒兎/鉄加護
シヨ誓約+HPカンスト&物理耐性マシマシで無理やり耐えきったな 9万くらいのこる
あとは深海騎士の錨+5に持ち替えて酒で行動回数増やしてソウル盾防御御旗激憤を崩さず黒の斬撃で切り刻んでた 今更だけどプリケットの部分覗けるシロクマぬいぐるみって２つあったんだな、片方しか見てなかったからスレ情報に感謝だ >>785
基本的にユニス戦、割と脳筋全体攻撃がハマりやすいところが
小賢しく立ち回る相手を圧倒的暴力で潰している感があって好き。
一方のライデン戦、ガチ脳筋相手をそれを上回る脳筋攻撃で
叩き切るのがハマるところが本人主張の掟に従ってる感があって好き。
この2戦って地味に良調整だと思うのね。
ただある程度のステータスが必要だから、模範解答ではないと思うけれど。
>>794
ニャリスはここまで考えてないとは思うが、ノーデさんはそれを危惧してる感じがする。
偶々グリムの立場と繁殖計画がノーデさん的にシナジーがあっただけ、という話。 岩の体で無防備対策もしてたの忘れてた＼(＾o＾)／ 独り占めするなら暴力でも知恵でもどうにでもなるのに性癖拗らせて
裏ルート通らせるわ底の浅い子に出し抜かれてる残念な邪神だからね 福王が犠牲になったのはギニョルまで安全に案内する為だし、プリスが出てきたのはニャリス地獄から解放する為だし、ニャリスの強さとは別な気が
ニャリスの足止めをしたのはダイナとノーデと妹アリスで、それも分身をいくらでも作れるニャルにとっては足止めなんてあってないようなものでしたので…… >>799
ギミックボスまたギミックボスだったから、ライデン戦は久々にシンプルに殴りあえるぜーって感じで楽しかったな（ギミックボスもいいけどね）
と同時に、ただ殴るだけでいいならどうとでもなるんだなっていう自分の強さも改めて実感できてイイよね 脱出中の最後のマップには娘たちもいたっぽいから殿してた可能性はある
ところでプリケットはなんでグリフィを狂わせたんだろ
本人が言ってたようにプリケットにその意図はなくてたまたま歌聴いたのが悪かったんだろうか グリムが強いのか弱いのかわからなくなってくるな。
1のDエンドトドメはリーフが刺してた、でもHP半分切ってから当然怒り出すのであの戦いは本気だったと思う。
2のGエンドでは赤ずきんの協力こそあれ、ニャリスの総体を倒すにまで至った。でもこれはギニョルが舞台をそうあれかしと決めたからであって……当然空を飛べないし地面に落ちれば死ぬ、ただの人間でしかない。
Hエンドでは意思持ちのギニョルを破壊するくらいには強くなっていて、これはギニョルの改変能力が効いてるのか効いてないのかわからん。戦いの最中に世界を改変して唯の人間に戻す暇がなかったのか、グリムが改変できないほど強力な存在になったのか……
そのあとニャリス相手に逃げるしかないっていうのは舞台の制約から解き放たれたわけで、グリムは唯の人間になっている……？
？？？？？？？？？？ あとHbエンドでシンプルにグリムの中にニャルが混ざってませんかこれ？ Gってニャル全部倒してたっけ？命からがら逃げきったENDだと思ってたわ 倒す倒さないの次元に無くて
追い付かれたら終わり捕まったら終わりの概念愛存在？ >>807
夢の主を倒さないと夢が崩れませんので。途中で赤ずきんと相対する3人のアリスは残滓みたいなものかと。じゃなきゃ赤ずきんが生き残れるとは到底……いや物語効果で20までは必ず生き残るって言われたらそれまでなんですけど。 >>803
自分の場合、ライデン戦で実は３，４回ぐらい撲札されてて、
チャージ攻撃あるし丸太で殴るか→大無防備時に即復帰の特別行動がある。
鉄加護つければいける？→攻撃にほぼ常時雷属性つき。
腐鎌に頼るかね？→HP半分減ったら吸収攻撃連打してくるので殴り負ける。
で、ノーデさん誓約・天使羽衣・十字架盾でHP爆上げ、双剣で回復以上のダメージを与えて
殴り合って勝ったときは上手く出来てるもんだと感動した。
ルートの都合上、対策必須の搦め手連発してくるロルドを事前に倒さないといけないのもあって、
頭が完全にギミック寄りになるところも上手いなぁと。 プリケット個人の眷属づくりに巻き込まれた形かね、ジャブ歌の効果に似てる気もするけど ギニョルに寄る巻き戻しがある以上裏でもニャリス側は負けてもいい状況になっちゃったからなぁ
Hでも負けた振りしたエンドだしそういう事なんじゃないかな ギニョルもまたグリムに惹かれたとするなら改変能力無しのガチ勝負だった気もする
とはいえ弱いグリムに改変能力譲渡しようものならニャリス始め他の支配者にいいように使われるのは目に見えてるのでただの譲渡はしない
グリムが器になるのを受け入れたり諦めちゃうならそれはそれでグリムの選んだこととして改変はしない的な ニャリスって単語連呼ばっかのイメージだけど他の神様とはちゃんとコミュニケーション取るのかな
ノーデメイベル3アリス辺りの会話はあまりにも人間的だから気になっちゃうわ >>809
夢の主を倒す云々の話ってどこで出てた？見逃してるわ ノーデとメイベルのチェスってもしかしたらノーデが気を遣えなかったんじゃなくてメイベルの反応が面白くてコテンパンにしたんじゃないかと思えてきた 眠り神の撃破テキストみるに……グリムに夢中になりすぎてニャリス中はコミュ能力ねーんじゃねーかな
他の支配者呼び寄せる際は良い魂持った種馬いるし繁殖パーティしようつって何人か箱庭に引き入れてるし、今は側に引っ張られてトリックスターの面影なしとか言われてるしニャリス前っつーか星に墜ちてくる前は頭良かったと思う １度５階クリアしたらもうエレベーターに５階表示されないのは治った？
それとも仕様ってなった？ ニャルの元ネタ的にほぼ残機無限に近しいから、
殺しても殺してもまた別の奴が出てくるから逃げたんじゃない？ プリケツの歌って聞くとSEN値30も上がるんすよ
生姜ないね ノーデは最初の名前決めでグリムとか付けると好感度低くそうな黒い部分が見えるよ！
元ネタの這い寄るものは、化身ごとに知能が違うのと、(先を見据えて)面白そうとか何となくで動く奴だし、
実はプリケツとニャリス以外にも別名の個体がいるよムーブはできると思う。
まあ、そういう描写が今の時点でもまるでないから残念扱いなんですがね、ニャリスさん。 実は姉アリスが先に逃げたニャリスだったんじゃないかとは思っている ブラソ中で一番怖いと思ったのは結局蛇神様だったな
ブラクラとかじゃなくてSEN０の立ち絵
原作通りなのにあんな単純に書かれてて頭がないから怖すぎる >>815
ニャリス倒した後にポロが言ってませんでしたっけ 名前が定かでない。赤ずきんの相方の狼が言ってたはず。 DLC来る前に罪悪2個つけてもビクともしない位ステータス上げていたが難易度9だったから7万程度ではキツいものがあったぜ
ユニスはそのまま倒したがその前の風やらロルドで結構苦戦したわ >>826
あー言ってた言ってた。創造主が死んだから早く逃げるぞ的な事言ってたわありがとう そういや蛇神様ってギニョルの左上あたりに出てませんでしたっけ。ギニョルBでも一番上の顔になってた気がしたが。 >>805
メイベルすら屠る改変能力があるグラン・ギニョール。
かたや頭に歯車の入ったグリム。
グランギニョールは殺意100％でグリムを襲ったわけじゃなかったと思う。
我が与えうるすべてを君に与えん。とか
アリス02-Dドールが、めちゃくちゃ献身的だった02-Aと同じようなセリフを言うあたり
グリムと食べたいという願望とは別にやっぱグリムの事が好きだったんだな。とは思う。
あの殺意ある裏ボス劇場型戦闘？
グランギニョールの名前を冠してるだけに恐怖の舞台装置の本能なんじゃないかな（適当） Fエンドの時は世界は壊れなかったから
あの時倒したのはニャリスんの一部でしかなかったって事だろうか ブラックソウル3は四方八方から狂人のライダーキックが飛んでくる世界なんだろ？
ようやく明るい雰囲気になるな ぬいぐるみの羽虫描写でわざわざ赤字で羽虫の創作物はほかの支配者に悪影響をもたらすって言ってるが
小さいアザトース並の存在も作るしグリムはもう悪影響及ぼしまくりだし羽虫やばすぎない？
実は創作能力逃げだすときに持ってかれてない？ 大丈夫？
あれやっぱり次回作への布石だろうか >>831
女王アリスまでが意思の源で、劇場本体の時には意思がないみたいな考えを持ってたんですけど、それだと負けた時に最初からやり直しになる理由がないし、劇場本体の技でグリムに劇そのものを叩き込む理由になってなかった。
形態変化する理由がわからなくなってしもた…… >>757
当初のニャルは赤の女王もやってたのかな
グリフィが赤の女王のキャラが前会ったときと変わってるといっていたし以前はニャリスが兼任してたけど途中からプリケットのみ切り離して隔離されたのかもね
プリケットはグリムが今酷い目にあってるのは自分のせいだって自傷してたけど繁殖計画途中まではニャル総体に賛成してたのかもしれない
プリケット自身もリィフに確保されてやっぱりろくでもない目にあってるグリムを確保してもう一度会いたかっただろうから1のDENDのアリスはプリケット自身ですらあったかもしれない
赤の女王役やってたニャルがノーデとグランギニョールを作って、グリムの扱いが酷くて総体から外れたプリケットを監視と監禁目的で赤の女王に置く
プリケットもニャルではあるから今の赤の女王は二代目ってのと矛盾はしないと思いたい
そして自分はアリスのガワ被ってグリムと本格的にいちゃつこうとする プリケットがまだ分離せずにアリスやってた時に赤の女王居たから違うと思う プリケットが消されなかったのはニャルはニャルを消せないのかグリムと恋人だったプリケットに見せ付けたかったのか
自分に嫉妬しそうなやつではある Fエンドの時は少女集合体までで、Gルートだけガングロ少女集合体になるんじゃなかったっけ？
Gで崩壊、Fで崩壊せずはそこらへんが違うせいじゃね？ >>837
その赤の女王はグリムとアリスと白兎に倒された初代だと思ってます 羽虫自体に能力が無くても、羽虫が考えた箱庭を他の支配者が作ることは出来そうなのがなんとも >>839
Fの時のニャリスは立ち絵は一人だった気がする DLC３の敵は基本割合ダメージを放ってくるって感じでいいのかな？
防御しても回避しても普通に死ぬんだが？後リンダメア強すぎ ノーデから支配領域を譲り受けると決意した時点でプリケットがプリケットモードやってたから「当代も先代もプリケットだけど言動違いすぎて別人に思われてる」も通らないしな >>844
ビルっぽくね？と思ったけど違うのかしら 結局創造能力がすごいのかメアリィの想像力がすごいのかわからんくなったな。支配者の能力があれば物理的魔術的に形を作ること自体は簡単そうだが、Javaが雪だるましか作れないのは何が欠如してるからなんだ 人気投票やってるからトリニクンに投票しようと思ったらいなかった… >>822
ノーデさんの最初のアレ、むしろ好感度が高すぎる状態かと。
「ノーデ」って付けたらちょっとイチャイチャしてたりするし、
黒い部分というかちょっとヤンデレ分出てきてるやつ。
あと化身については、グラン・ギニョール自体がニャルの化身の1つだと思ってる（チクタクマンとかあるし）。
ただ、そうだとしてもグリムが魂を委ねてもニャルの手に渡ってないところを鑑みるに、化身に裏切られてませんかね…という残念な結果に。
>>836
1 の D End の場合はプリケットは純白の牢獄に確保されてたと思うのであのアリス自体はニャルと思う。
確かに兼任していた可能性はあるけど、だとすると混沌ダンジョンで「赤の女王」と明記
されたのは誰なのかのと、古王は一体何なの、という話になるんよね。
メイベルがあの文書を書いたとすると、「這い寄る者」って書くと思うので。 >>838
クィーンランドのデートイベントで、アリスが戻して戻して！って言ってるイベントあるけど
あれってプリケットがニャルに戻りたがってるんじゃないかなって思った
結局思うままヒロインとして振舞ってるニャリスにプリケットは嫉妬してて
どうにか戻してほしいと心の底では願ってるけど、あえてそれを叶えないでニャリスはニヤニヤしてる 古王ってノーデだったんじゃないかとも思う
古き神だしノーデの部屋っぽい場所に古王の指輪あったしやけに好感度高いのはその段階からグリムとあってたからかもしれない この先、敵はいないぞ
→悪魔霊 地獄のプリンスが侵入してきました
お、おう >>853
ああいう嘘情報はやっぱロルドが書き残したんかな ブラソ2のワンダーランドは中途半端にお茶会時代の設定を引き継いでるから、グリフィの言う前の赤の女王はお茶会で処刑されたやつでいいと思う。
厳密に言えばクイーンランドはウィンターベルを上書きしてるから、ニャリス構成のブラソ2ワンダーランドに赤の女王の国は本来存在しないような気がする。明らかにそのあたりからニャリスのアリス誘導が怪しくなるし。
分離されたプリケットが空いてる赤の女王の席を使って、場所をノーデが提供、不思議な国に接続してプリケットの干渉力をギリギリ保ってる感じと見る メアリィの改変能力を元に作られた存在がギニョルだからさすがにニャルの化身でした☆ﾐは無いと思う
ギニョル作るきっかけになったのもたぶんプリケットがノーデに語った計画が発端だろうし
ノーデがプリケットに支配領域譲ったのも箱庭の支配者から退きたかった+ギニョルのいるウィンターベルにプリケットのクィーンランドを被せることでニャリスの目を欺くためとかかもね
仮に改変能力を与える器がニャル化身の1つだとしても原典からして目的Aの化身VS阻止したい化身Bとかやる奴なので不自然ではない
不自然ではないけど化身同士の対立っつーか目的が真逆なのはプリケットとニャリスでもうやっちゃってるしな メイベルが支配者は味覚がわからないって言っていたけど､プリもそうなんだと思う。でもグリムの娘たちはどうなんだろ？グリフィ､マルガレーテ､雛鳥辺りは食事描写あるけど味覚ある感じの描写な気がする。ホモトカゲもまとも？な弁当を作れるならば味覚はあるのだと思うし 多分改変能力は羽虫特有の特殊能力なんだよね？
ジャバ婆とかの様子から邪神系が誰でも使えるわけじゃない気がするし、
メイベルのシャトランジも基本的に拾い物だし。 >>850
先生！そのシーンで戻して戻してって言ってるのニャリスです
プリケットのデート中の発言が次の通りなので、
ニャリスに戻りたいというのは流石に間違い
>君と私はよく似ているねっ
>総やかに在る魂達が主導権を奪い合い、
>抑えきれぬ欲求を満たそうとしている……
>……ねぇ、そこは窮屈でしょ？
>プリケットみたいに抜け出そうよっ☆
>私は『貴女を愛する少女』の姿を持つに
>相応しくなかったんだ
>けど……これで良いの。
>貴方は私を忘れてくれていて。 味覚云々は純支配者はわからんのかも
グリムの娘たちは魂混ぜ混ぜ魔改造不死者も元は人間ベースなので人間レベルの味覚機能あってもおかしくない
キャンディがまともな食糧なワンダーワンドだと「食事という概念」「人間らしい味覚で美味しさを感じる」を捻じ曲げられて普通の人間じゃ食えないのを美味しい美味しい言ってる可能性もあるけど
ビル弁はグリムに挙げる用でちゃんとしたのを作ったのかもしれないし、グリムもやっぱり味覚や食事関係の意識を改変されてるかもしれない
怪しげな肉でも食うし、明らかにモンスターなタルトやら飲み物やら平気で摂取するし グリム >>860
プリケツはこうもいってる
この恋の逃走劇は何時まで続くのかな。
愛に昇華しないで永遠と言い訳付けるなんてみっともない。
主役ばかり目立って、観客も役者も飽きちゃうよ
でもでも、本当にみっともないのは、
彼女達に嫉妬している私。
只の脇役が、終わった恋物語に縋っているだけ……
君がアリスと結ばれたら私はどうなるの？
答えは明白。私を待ち受けるのは永遠の孤独。
いっそ障害として打倒される悪役になれたらいいのにね
………ってね☆
だから、どうにかもう一度ヒロインになりたいって想いと
自分はヒロインにはなれないって想いの板挟みになってるのがプリケットだ >>858
一応人間と交配して生まれた個体はあるんじゃないかな？
ダムもディーに食欲抱いてるし、子供は食にストイックな感じする。 今ようやく雪の女王見たが
そうそうこういう素直に狂った敵が見たかったんだよ
1の狂気が感じられてやっぱりリィフは最高だな！と思いました おまえーーーーっ！！
人間がなーーーっ！！
兎様の餌をなーーーーっ！！ >>862
グリムの隣に戻りたい、って意味ならその通りだけど
>>850の言う
プリケットがニャルに戻りたがってる。どうにか戻してほしい
ってのはちょっと違うかと思ったので >>850
>>615-616 じゃないかなぁ。
>>856
プリケットがノーデさんに説明しているのはグリムを「繰り返し」から逃れさせる計画なので、
あの時点でグラン・ギニョールは稼働中でグリムが巻き込まれているのでは。
ウィンターベルを譲渡したのは、支配に飽きたのもあると思うけど、
実は「グラン・ギニョール守衛の立場を得るため」という線を考えてる。
万一グラン・ギニョールの破壊や、不正利用しようとした手合いが居た場合は阻止するという。
だから Hb End でグリムによる破壊を止めなかったから、裏切ったなと言われる。
G だとグリムを逃しても「裏切ったな」とは言われないし、ニャリスに加害されてもないし。
まぁグラン・ギニョール自体が化身かどうかは、そういう表記は無いのは事実。 男の娘・死体・触手・黒い謎物質・ケモノ・老婆・硫酸スライム
見境ないグニキはそろそろス○「トロ」に手を出してもおかしくないな 支配者連中は箱庭造ったり自分の箱庭世界のルールを設定・変更できるし改変能力自体はあると思う 洗脳とか肉体改造とかも改変といえば改変
メアリィがやばいのは他人の創造・設定の改変ができちゃうことと、プチ白痴や創造主の思惑を超えていく存在（紅ずきん・グリム）も作れちゃう事だと思う 寿司が言うにはニャリスは絶対にアリスの姿を手放したりしないらしいけど､むしろ融合というかもう元の自分を思い出せないんじゃなかろうか。完全にアリスになりきっちゃってる…
富江みたいに最終的にアリスそのものに… 改変能力持ってるのってメアリィ(グランギニョール)だけなの？ ウィンターベルの熊回想を見直してたけど、やっぱりクイーンランドは後付けだね。繰り返しの途中から追加されてる。
ウィンターベルの上書き前後とノーデさんの恋愛感情自覚の有無から順番を判断すると
メアリィのノーデの会話
→プリケット自傷を止める(繰り返し序盤)
→メイベルの企みを聞く(繰り返し中盤、メイベルが飽きる)
→プリケットにウィンターベルを譲りクイーンランド誕生(繰り返し終盤、グリム救出計画始動)
妹アリスとメイベルの会話は、順序がわからんけど、メイベルがグリムに好意的だから終盤かな
ウィンターベルでノーデさんがグランギニョルを管理してたのは事実
あとこうして見るとメイベル計画はグランギニョルとグリム合体ルートだけど、ニャリスに聞かれててそれなりの期間中止してたっぽいな。 創造は他のも持ってるみたいだけど改変って描写あったかな
創造と改変の境目って何って話でもあるんだけど 無強化縛り、今度は古王に挑んでる
運良く黒の波動の魔書を拾えたのでそれをルルイエ杖と合わせてなんやかんやしたら倒せそうな気はしてるんだが…
エンフィールドグラビティとゼクスカリバーのコンボでやられてしまう
あの重力バステのせいでゼクスカリバーのブレイクが間に合わないんだよな
鎮魂歌や食いしばりで誤魔化そうとしたが通用せず
流石にDLC2のラスボス張っているだけあって強いな…
あれらはどうやって掻い潜るものなんだろう、アドバイスあれば教えて欲しい >>869
2の繰り返しだけだとそうかもだけど1の繰り返しも込みで考えるならあるいは？と思って
プリスと祈り主が「今の状況は良くない 誰か」と祈った結果ブラソ1になってグリムの苦難が始まったわけだし
とはいえそこまで強い根拠があるわけじゃないしそっちの「ブラソ2繰り返しの途中で計画開始」のがそれっぽいよね
プリケットが長年かけて支配領域作ったのもブラソ1時代じゃ力を貯めても作る場所無いし あとメイベルとノーデの会話の「あなたが冠を捨ててまであの子を匿う理由は何？」のあの子ってグリム？メアリィ？プリケット？
ノーデさんが独占したがってるという話だとグリムっぽいけど、この時点でメイベル→グリムの呼び方は「あんな玩具」だから違うっぽい
直前にあの子(メアリィ)の最高傑作と聞いてー、と話してるからメアリィっぽくはあるが、匿ってるって感じだとプリケットっぽくも思える。いや、この段階ではプリケットにウィンターベルを譲ってないからやっぱりメアリィのことなのかな？
ノーデさんが独占したがってるってのがメイベルの邪推と見るべきか >>879
プリス「も」祈ってたぞ
デートの時の長文で誰かに邪魔されてしまえばいいのにとか言ってる >>879
プリスは自分で長く続くわけがないこの幸せの破滅を願ってしまった的なことを言ってたはず
デートの会話だったかな ニャリスの何がダメって本人のマトモなHシーンがないことなんだよなぁ
ノーデとプリは言うに及ばずだし、シーンは1つだけどドエロいし神秘をくれるヨグに対して弱すぎる。
なんならアリスドールの方がよっぽどシコい。 >>883
首締め(られ)ックスがあるぞ！途中までは比較的まともだぞ！(なお選択肢) >>877
エンフィールドグラビティは、「回避」しているとダメージは貰っても、
追加効果の素早さ激減は貰わなかったような。
>>880
羽虫。
理由は概ねその通りだけど、改変能力を没収してグラン・ギニョールに持たせたところで、
そのグラン・ギニョール自体を羽虫が触れたら没収する意味が全く無いのと、
ニャリスが羽虫を掻っ攫ってグラン・ギニョールを使わせるようなことがあってもダメだから。
なので実は、羽虫が幽閉されているあの場所が、プリケットが創った領域なんじゃないかなと。 >>877
回避状態は発狂と特殊な状態(とDLC3からスタン)以外の状態異常を無効化できるぞ
運が低すぎて無理かどうかは知らないが古王の拘束も重力も無効化できる
古王の攻撃がほぼ全て防御有効な必中闇攻撃だから絶影と黒尖兵の盾の組み合わせがよいぞ
ソウルの盾も併せれば盤石じゃねーっすかね >>874
自分の箱庭、創作物なら羽虫以外も消したりある程度操れそうだけど
羽虫は元からある物語や登場人物の二次創作というか、変える能力が凄いらしいね。
混沌ダンジョンの本棚より。
メアリィ・スーの改変能力は唯一無二のチカラだった。
数多の箱庭を創り、所有していた彼女が
創造主としての才を持っていたのは悔しいが認めざるを得ない。 いやニャリスは1のエンドから羽虫を放置しておいたんだし
改変奪った後は興味なかったのだろう Gエンドは少なくともアリスのガワをかぶったニャルは殲滅できてるんじゃないかな
追ってくる３アリスはニャリスの親類で別存在なわけだし DLC3はブレイクが通らないボスが結構多いのがきつかったな
ハードブレイクとかなら通じたんだろうか デートの奴だと
（支配者の性的に）いずれ力で支配してしまうのがわかってるかわこわい けど自分から別れを告げられない
いっそ誰かに邪魔された方が良い そう思ったら魂を引きはがされた
みたいな感じ
ニャリスが首絞めてくるのって1のリィフ首ボキや2の紅ずきんレイプ時の首絞め見て「ぐりむのあいじょうひょうげんはくびしめ！にゃりすおぼえた」した可能性ある >>886
>>887
そうか、回避もすれば良かったのか
ありがとう試してみるよ
…でも古王倒さずにスキップして探索続けられるんだな
深度上がると敵も強くなるなら、深度がこれ以上上がらない古王を倒してない状態で探索したほうが安全な気もする
やはり深度高い方が良い魔書が出るんだろうか？ 3はやたらとスタン推しな気がする双剣にもついとるし ブレイク通らないのは単純に運が足りない可能性
あとは相手のアイコンによってはそもそもブレイク・ハードブレイク不可だったりするけど いつも腹パンしてるあの場所はプリケットが見張ってる場所だった…？ 深度10越えで限定スキル本率上昇だから倒した方が集めるのは楽
…なはずだがリアルラック次第だな！ >>886
や、メアリィが逃げようとした後見られてるぅ！みたいなこと言ってるから、逆説的にメアリィ監禁場所はニャリスの監視のないプリケット領域じゃないはず。
ニャリス的には共謀者のノーデが欲しがったから殺すほどではないと判断した感じなのかな
>>893
深度10以上で、DLC3追加魔書の出現確率が上がるようになったはず >>893
古王倒さないと深度9止まり 深度10以上でレア魔書ドロップ2倍 混沌の爆炎くらい持ってますよ！
究極スキル爆炎以外持ってないけど >>899
トロが羽虫逃げなかったのなんで？って質問に☆つけて返してるから監視してるのプリケットっぽい 絶影ってどうやって使うのか分からない。
防御時は回避が下がるわけで。
回避するなら防御要らないし、貰うのが前提の必中なら対応装備を用意するし。
防御が必要なら防御すればいいし、回避と防御が同時に必要な状況がよく分からない。
素早さ上がることを利用してナイフ投げればいい、のは分かる。
でもナイフ投げるなら事前に軽装化＋韋駄天とか付けたいわけで…。
どうにも中途半端な気がする。
>>899
干渉・視認が出来ないのは「這い寄る者」だけだから…。
他の支配者が見てるんじゃないかなと、メイベルとか。 物欲センサーはあると思う
羽虫棒目的に降りてたら４００階程追加で潜っただけで爆炎→覚醒と連続で拾ったし
まあそれまでにソウルで買える書が何十と出たし、レアスキル→黒の斬撃 また斬撃 みたび斬撃！とか被りまくったけど
羽虫棒はまだ拾えてないしレアスキル未取得もあるから明日も潜るが >>898 >>899 >>901
2倍は大きいね、それなら試してみようかな
車輪や御旗が手に入ったら儲けものだ 苦行な面あるのは否めないとはいえ、コロッとレア魔書拾える事あるからこれだから潜るの止めらんねえってなる
なんで狩人が地底人になるかが少し分かったかもしれない ブラソ３ってどんな世界観になるんだろうな、箱庭かつ管理者が頭羽虫やニャルじゃないと自由度なさそう 羽虫棒９本あるよ…物欲センサーぇ
まあ最後に残ったアイテムが一番とれる確率低くなるのは当たり前体操なんだけどさぁ >>903
あー、プリケット→メアリィのコメントがないから気づかなかったが、よく考えたら看守はプリケットだな。ニャリスよりそっちっぽいし、メアリィからすればニャリスとプリケットの区別はないか。
自分の破滅願望もあったから表立って批判はしないけど、メアリィについてはグリムに「会いに行ってあげてね！」するあたり、たぶん普通に嫌いだよねプリケット。というか好きになる要素がない。 プリケットが吹っ切れて支配者らしく支配するルートも見てみてぇなぁ俺もなぁ ブラソⅢはここまで来たら最初からクライマックスって感じにクトゥルフネタもガンガン出すのかしらねえ（一応このシリーズだし新たな童話ネタも入れるだろうけど）
今から楽しみだなあ・・・でもその前に2つほど番外編の構想あるらしいからまずはそっちか >>904
必中+状態異常で防御が有効な攻撃に対するメタ行動？
古王がその典型かと
後は素早さ3.24倍生かして強引に連続行動をもぎ取りに行く時とか
こっちはクティの触手バリア消滅直後にマナフレア叩き込む時に使った
後はアクロバット回避/クイックダンスと絶影/通常回避で別枠扱いだから
素の回避率が60％あれば絶影+アクロバット/クイックダンスで回避100％*防御状態もできる
こっちは鬼武者のラストアタック対策に使えるかも？ プリケットがメアリィについて好意的になるとしたら唯一グリムという存在を作った事じゃねーかな
とはいえその好感度もメアリィが創ったことによってグリムが苦しんでもいるわけだからプリケットは素直に喜べないだろうけど
貴方と出会えたことが救いだったけど、貴方がこんなに苦しむのなら出会わなかった方が良かったとかいいそうだもの メアリィ監視してるのがプリケットとすると、熊回想で「そこから出たい？メアリィちゃん」っていったのはジャバじゃなくてメイベルなのかな？
ジャバっぽい気がするけど、ジャバがプリケットの領域を出し抜いて会える道理がない……いやわからんな、あいつお茶会時代から潜伏してたし出来るかもしれん もう羽虫に第2、第3のグリムを作ってもらえばみんなハッピーなんじゃないかな！ 回想部屋で表現抑えた時の蛇神様のブラクラ画像くっそ可愛いのに話題にならないよね
ホラー苦手な人も是非見てくれよな 古王、ブレイクが効かなかった
アイコン的には紫色のオーラじゃなかったからブレイク出来ると思ったんだけどな
一度試しにレベル上げて運が関係してるか確かめようかな JAVAは自分を創作者と思い込ん出るような描写もあるからどこまで信じていいのか ブレイクは運が重要よ、おたま、バフ、黒山羊、ビクの契約、全部試してダメだったらレベル上げでいいんでない 3は大団円がいいなぁ
影が薄くなってきた五魔姫も活躍してさぁ >>923
1の人気投票で不動の一位だったラプンツェル出番なかったなぁ
それはそれとして3は箱庭戦争になるっぽいから他の神格も多数出てくるだろうし登場人物多くなりすぎて難しいんじゃないかな
少なくとも4大元素の支配者は出てくるだろうしニャルや副王も再登場するだろうし、ノーデも娘たち引き連れて参戦するだろうと思う。DLCの追加要素になりそうな気もするが
ニャルと仲の悪いクトゥグアがニャルへの当て付けにグリム寝取ろうとして逆にのめり込む展開に期待
実際に繁殖計画に興味なかった連中も改変能力を奪取してニャルの計画を壊したグリムには興味持つと思うんだ。繁殖相手にするかどうかは別として >>919
グランギニョルとの戦闘直前でちょうど出て笑っちゃったわ
世界がだめになるかの瀬戸際なのに自己主張激しい蛇神様かわいいね 他の箱庭ってどうなるんですかね
グリム君に作家という作家全てが混ざってるというわけでは無さそうなので、上位者がお気に入りの作家を拉致って思い通りの箱庭を作ってる可能性がある？
ロルド君が我が子我が子言ってたように、作家の創造物が上位者パワーで現実のものになっているってのはありそう。 >>914
教えてくれてありがとう。
アクロバティック回避/クイックダンスと、絶影/回避で別枠なのは知らんかった。
まとめると、防御時は全ダメージ50%カット＋スタン・会心無効＋回避率-100%がベースで、
防御無視攻撃でなければ、防御効果率分の物防・魔防が加算される、という感じかね。
で、回避の「スタン以外の状態以上無効」と合わせると全異常が遮断が出来るのかな。
そう考えると、大盗賊の短刀、即死とかもあるし痒いところに手が届く武器だなぁ。
>>917
それやると、ノーデさんが心労で倒れそうなのでやめてさしあげて。 周回ついでにブラックウェル監禁したらキャロル川言いたい放題言ってて笑ったわ
そんなに老いが憎いかロリコンめ おばあちゃん設定だけどあの世界で寿命伸ばすうちに若返ったんかね
蛇神の血も狙ってたみたいだし 無強化縛り、古王に勝ちました
アドバイスくれた諸兄ありがとう ワンダーランドが崩壊したって事は現実世界からの漂流者の魂も解放されたと信じたい
ブラックウェルはともかくフローレンスは異形化してるから良い顛末は望め無さそうだが 防御の効果は防御が有効な攻撃のダメージを
1/(防御効果率*2/100) にする
防御効果率が200％なら防御時のダメージは1/4になる
防御効果率上昇装備/スキルは乗算で重ねられる
小(150％)と中(200％)なら300％
ソウルの盾は単品で防御効果率1000％というトチ狂った性能をしている
耐える者の指輪や防御効果特大の盾と併せると
古王のゼクスカリバーを3桁ダメージまで抑えられる
ちなみにゼクスカリバーは超ダメージ必中9回攻撃で防御が有効
勝利は約束されていませんでした 随分遅くなっちゃったからもう突破しちゃったかもだけど
無強化縛りでナースコール突破できない人
狂鳥の呼び声を使った後にキュアを使って50％自動回復だけ残す
とかで突破できないかな？ ゼクスカリバー耐えれんの！？マジかよ
この手撃たせない前提の確殺技も割と何とかなる奴あるのかね >>937
まだ詰まっててメイベルのパンツあったら行けんじゃね、的な助言を受けたので死灰復燃やってました（こっちもこっちで詰まってはいます）
ひとまず試してみます、ありがとうございます 番外編で五魔姫編を作る予定らしいけどブラソ1の五魔姫がそのまま復活するなら楽しみだわ
ラプンツェル好きだったわ
...五魔姫の過去編とかじゃないよね？ グリムが書き直した心温まる優しい物語になるに決まってるさ 登場人物は全員アリスというカオスな童話を書きそう（偏見 それなりにステータス上げてれば覚醒、内なる大力キめてデーモン杖でカタリナ車輪ぶっ放すだけでリンダメア第一突破できるのやばいですね
グリムが万能すぎて仲間の技を尋常じゃない火力で撃てる 2のホラー要素好きだったけどあくまでもブラボリスペクトであって今後はホラー抑えめになるんだろうな >>935
遅レスで申し訳ない、これも初めて知った…。
例えば「耐える者の指輪+3」「デガーの大盾」にソウルの盾を重ねると
防御効果特大だと 350% 防御効果だから…。
ダメージは 1/(350*3.5*10*2/100) = 1/245 になると。
ゼクスが大体500万前後のダメージだとすると概ね 2万*9 で18万ダメージぐらい。
ソウルでの鍛え方によるけど、古王到達時点で耐えるのも普通にいけそうね。 シンデレラは混沌、人魚姫はホテルでの発狂中
いうて姫達の出番これくらいやね
続編があるから抑えられてるんだろな
逆に姫達この世界に合わないからなぁ、変に人気だけで無理に出さなかったの良き 五魔姫編が仲良かった時代の話で最後はリィフの干渉で関係が崩壊するENDとかだろうか
あと茨の魔姫は出番なしかな
>>949
混沌にいるのは没になった別のキャラ扱いじゃないかな
名前がシンデレラじゃなくて灰の女王だったし、混沌には本採用とは別の紅ずきんの狼もいて撃破後に読めるシナリオではこのシナリオは没って書いてあったので混沌には没シナリオも置いてある
灰の女王の話だとシンデレラ本人は最後は死んでて実際のは女王にはなってないからね。五魔姫のシンデレラが実は姉の方でしたとかはないと思うし あるいは、グリム自身の創造した箱庭の序盤とか。
それだったらハッピーエンド（俺たちの戦いはこれからだ）が期待できる。 難易度９のナースコールでも攻撃力が１０００ほどあれば必殺技を出す５T？までには倒せたりする
でもユニスだけは挑むのはやめたほうがいい >>954
え、ユニスそんなにヤバい感じ？
ライデンが無理そうだったからライデンルート選んじゃったんだけど… ユニスって監禁しないと生存不可？
ちんこ切り取られて下僕になりたかったわ よくよく考えてみりゃなんでジャック＆イーディスが混沌にいたのだろう
二人ともグリムの子じゃなくて外部から取り込まれた組っぽいし、複数いるとは思えないんだが…… 分身してからのユニスの攻撃の耐え方が分からないんだよな
難易度を下げたらやられる前にやるが出来たかもしれないが ユニスさんスタン耐性そこまでないので鬼切りで全体攻撃連打とかダメですかね？ 大盗賊の短刀は素手攻撃力*75%の3連続攻撃だから
カボチャ指輪とかカーナッキ盾装備するだけで攻撃回数が3n回分増えて強いぞ
エンジンかかった双剣やチェーンソーはスキル扱いになって増やせないのでこの差は大きい 本編にいるジャックやイーディスだってモノホンって訳じゃないだろ
演者だよ演者 低ステだと状態異常は運ゲーだがスタンは別だっけ？
ユニスは体力は多くなさそうだが回避率が高いうえに
回避をあげ絶影をしてもその上から叩き潰された記憶がある イーディスはともかくジャックは不思議の国に要らない役柄だろう
あれは紅ずきんやブラックウェルと同じように迷い込んできたんやろ
何故か馴染んでるけど ジャックはロルドやフローレンスをいじった奴と同じ奴になんかされてそう >822
あのノーデは計画最初段階じゃないかな
一度名前決めると周回しても名前変更がないし外見の回想部屋での変更だし名前や外見は計画当初に設定したのをそのまま使い続けてると思われる 混沌の爆炎の割合ダメージって属性相性乗ってるっぽいな
道理で妙に強いと思った 難易度9のゲルダ第二形態をワンパン出来たりする混沌の爆炎を崇めよ >>963
細かく語るのは面倒だから省くけどジャックは誘拐組でしょ
決して迷い込んだ奴ではない 狂気山脈でSEN100で可愛らしい反応するけど
SEN０で襲い掛かってくる白化ペンギンとかいうよく分からん存在 混沌の爆炎さんがやべーのはクリティカルが出るという事
魔力1でもクリティカルすれば現在HP75％のダメージが出る 白化ペンギン、SEN0で襲いかかってくると言ってもSEN値上昇ビンタして逃げるだけで害もないのよな
その代わりなのか全力で攻撃しても倒せそうにないのだけど 狂気山脈（きょうきさんみゃく、Mountains of Madness）はクトゥルフ神話に登場する架空の地名。
コウテイペンギンより体が大きく、目は退化し、白化したペンギンが度々確認されている。
単なる狂気的に可愛い原住民さんですかね >>970
んおおおお！！ルイス・グリムチャン・アンデルセン！！享年平均74歳！！羽虫共の前で内なる大力シコられながら覚醒キメるぞォ！！見てろよォ！！テメェら！！フッフッフッフッフッ！！！ >>970
山脈の熊に撃ったら8桁ダメージ出て一発で消し炭になった。
火弱点だと更に倍だったりするのかね。 白化ペンギンに叩かれるとSen値が上がるから、
Sen１００以上はソウルが白く、Sen０以下は黒く見えるんだなって理解した。
外なる者のソウルはSen値が急激に上がるが
支配者たちのソウルが黒く穢れているのは色々な色を吸ってきた結果である、
月のアザさんがブレインをウォッシュしてくれるのも色を吸うのが目的かも、とも >>971
あのペンギンは猿と同じで倒せないっぽい 時々テンプレから外されてるけど>>980
DLC3で流れ早い時あって不安なら>>950にしてテンプレに加えてもいいんじゃない？ ブラソ2は凄い人に勧められるゲームなんだけどストーリー的に1からやって欲しいし中々セールにならないのが勧めにくくて悩みどころ ゼクスカリバー耐えられるならメイベルのカウンターも耐えられるんじゃね？
って思ってやったけど4000万くらってだめだった 外伝がRPGとは限らないしホラーでないとは一言も明言されていないのだ！ >>974
色々試してきた
お相手
狂気山脈の寝てるくまさんを起床まで待ってから燃やす
最大HP5400000(ソウルブレイクで確認/難易度0)
予想される混沌の爆炎のダメージは1350000(星辰指輪により魔力1)
実ダメージは約2200000だったのでくまさんの属性相性は火炎約160%と推定
同様の条件下で覚醒(ただし星辰指輪で魔力は1じゃ)してから混沌の爆炎
クリティカルして最終ダメージ6000000オーバーで一撃(25%*3*1.6=120%)
混沌の爆炎まとめ
・対象の現在HPの25%+魔力分の威力の火炎属性魔法攻撃を与える
魔力分のダメージが0でも実際のダメージはランダム幅により多少"ぶれる"
また、魔法攻撃なので回避や反射もされる
・クリティカルや属性相性等でダメージが増幅/軽減される
クリティカルしなければそこまで壊滅的な威力は出ない
火炎属性に耐性があれば更に軽減される(異魚とか溶鉄が顕著)
所で、ダメージが1.5倍になる脆弱という状態異常があるんだが…
・ソウルブレイクや黒の衝撃のような割合ダメージ攻撃では"無い"
あくまで威力が25%+αの火炎属性魔法攻撃
幽火やクレイモアの一刀両断のようなダメージ+割合ダメージでも無い
死灰復燃のラスボス本体が割合ダメージ完全無効だが混沌の爆炎は通る
例え魔力が1でも脆弱と併せるとクリティカル混沌の爆炎一撃で倒せる
脆弱がなくても連射すれば舐めプ中に倒せる
長い、一言で
・威力に相手の現在HP25%分が足された業火
>>984
この先、乙が有効だ。 >>984
立て乙
>>980
装備構成どんなもん？
防御魔法防御がバフ込みカンストに耐える者+3を4つ、防御効果特大盾
意味ないだろうけどガーディアンバンカーの物理耐性と盾は怠惰にして属性防御も添えて
バフはソウルの盾に騎士の誇りついでに岩の体
ここまでやれば耐えられるんじゃね？オールカースかかるならそれも追加で >>984
乙だ！
羽虫の指輪もらえないんだけどなんか助ける以外に条件あったっけ…？ 助けた後話しかけて何もしないで立ち去る とかじゃないっけ便利な指輪
今じゃ指輪も防具も優秀なの増えてきたから便利だった指輪程度だけど 話し掛けて解放した後、牢屋から出るともらえるんだったかな？ 指輪取得はキャンセルじゃ駄目、
「立ち去る」を選択する必要あり、だった気がする >>994-996
ありがとう愛し合ったり腹パンしたり殺害したり腹パンしてたから立ち去るは選んでなかった
無事もらえました >>984乙
リィフの指輪は周回で引き継げないし今じゃ上位互換の虚ろの指輪+3が有るからな >>985
実験ありがたい。
威力が現HPに比例する攻撃に、属性やクリティカルや異常の類が乗るってのが壊れ気味。
脆弱以前に火属性だから油も乗るわけで、事前に油壷だの銀行家だの使えば良さそう。
むしろ脆弱って、カルマバーストや黒の波動辺りでしかつけられないし、
前者は全体攻撃、後者は割合攻撃で、現HP参照の爆炎とはやや相性悪そう。 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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