エロゲの売り上げを語ろう 188 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定2016/10/01(土) 16:09:33.45ID:Nhp9H57U0
18禁アダルトPCゲーム(エロゲー)の売り上げについて語るスレッドです。
できるだけ、憶測や理念での発言はしないようにして、情報源に基づき客観的に仲良く話していきましょう。
スレッド内で売り上げデータを提示される際は必ずソースを明示してください。
巨大アスキーアートの連続投稿、他板・他スレへのデータの転載・突撃行為はお控えください。

■前スレ
エロゲの売り上げを語ろう 187
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1464629932/

■過去の売上データ一覧
エロゲの売り上げを語ろう 避難所 兼 データ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/15097/1098155368/
PC-PRESS以外の指標で語る売り上げスレ 1
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/

■関連スレ
ギャルゲーの売上スレ その35
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gal/1439467906/

■エロゲの衰退、ソシャゲや同人の話題は以下のスレヘ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 49(ワッチョイ無し)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1468413545/
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 48(ワッチョイ有り)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1461119788/
PCエロゲーの将来について語るスレ 40
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1432387404/
0449名無しさん@初回限定2016/11/01(火) 01:43:12.24ID:tqrS2XEI0
あそこの住民エロゲエアプだからね
5年以上前の作品しか語れない、市場からはとっくに見放されてる人種
0450名無しさん@初回限定2016/11/01(火) 02:06:06.18ID:KfQv+zbQ0
>>448
"村正先生"と"同人くん"は同一人物だよ
装甲悪鬼村正が大好きで、かつ同人エロゲも大好きという人物って事だ
0452名無しさん@初回限定2016/11/01(火) 02:20:55.93ID:KfQv+zbQ0
あと"同人先生"は5年以内の商業エロゲについても沢山語ってきた 同人エロゲだけじゃなくて商業エロゲも好きな人物だしね
0453名無しさん@初回限定2016/11/01(火) 02:31:33.12ID:KfQv+zbQ0
"同人くん"が5年以内の商業エロゲの中で面白かったと褒めた作品は
Thief and TROLL、GEARS of DRAGOON 〜迷宮のウロボロス、マテリアルブレイブイグニッション、魔導巧殻などだ
0454名無しさん@初回限定2016/11/01(火) 18:28:01.22ID:ex6BYAVY0
>>431
今はどうか分からんけど、ソシャゲは差分描く必要が少ないから渋みたいな所から
丁寧な1枚絵を描ける素人を安値で引っ張って使い捨てにしてると聞いた
0456名無しさん@初回限定2016/11/01(火) 20:03:12.34ID:5Odo8OBT0
同人先生はエロゲのタイトルを持ち出す時、商業はマイナータイトルを持ち出すくせに、同人はメジャータイトルしか持ち出さないよね?
商業のメジャータイトルと同人のマイナータイトルは無視かよ。
0457名無しさん@初回限定2016/11/01(火) 20:04:28.35ID:5Odo8OBT0
>>452
同人先生が買っている商業は2000円程度の中古だよ。
実際に、商業はそれだけの価値しか無いと言っている。
0458名無しさん@初回限定2016/11/01(火) 20:50:41.27ID:nXy+6vbl0
要約

昔は出せば売れるバブル期だった
 ↓
現在は政治力のないエロゲ業界などへの法的規制が強まる
現在はエロゲの5千円から1万円のパッケージ販売が通用しない
現在はエロ自体も18禁コンテンツに限らず一般業界に溢れている
現在はアニメや漫画、ラノベなどの一般業界での表現も過激化していっている
現在は割れに発売日(酷い場合は発売前)から流れる、無料で手に入れて当然の風潮がある
 ↓
市場が衰退して赤字を抑えるため本体価格をあげ、買う人が減る負のスパイラルへ
 ↓
エロゲ業界は他コンテンツに飲み込まれ気味 → 名前で売れる大手はエロゲから一般業界へ移住
 ↓
残った企業は小さな市場で争っているが現在の購入層が年を取ったら危うい = エロに困らない若年層はスマホゲーへ流れている

一般コンテンツのチキンレースの所為もあるんだろうが、紙芝居に甘えて進化する努力をしなかったから仕方ない気もする
0459名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 01:38:12.37ID:R7kKP5WK0
>>457
そんな事も無いよ
例えば2012年作品のThief and TROLLは俺の700本のエロゲプレイ暦の中で、俺にとっては上位3%に入る面白さを感じたけど
中古価格が五千円台の時に買ったよ。発売1年経ってもその価格帯にあった作品で、その後も中々値下がりしなかった作品だしね

俺がThief and TROLLの体験版をプレイしたのは発売1年後位だった。体験版をプレイした後はすぐに買ってプレイしたけど。

そういう訳なので、発売してから1年間、体験版すらやらずにスルーした様な作品であっても
やってみたら凄く面白かったという事が俺にとってありうる
0460名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 02:01:50.76ID:R7kKP5WK0
>>456
>同人はメジャータイトルしか持ち出さないよね?商業のメジャータイトルと同人のマイナータイトルは無視かよ。

同人エロゲも商業エロゲ同様に、マイナー作の中にも面白い品は結構あったよ
三千本以下しか売れてない様な作品でも楽しめた作品が数十本あった

それらをプレイして楽しみたいと思う人が相手であれば具体的にタイトルを挙げて教えても良いんだが
あなたはそういう人ではなさそうなのであまり挙げる気にはならんけど。

あと5年以内に発売されたメジャー同人エロゲだけでも数十本以上存在するので、
同人エロゲ入門者であればその中から選んでプレイした方が良いだろう
0461名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 02:16:33.34ID:R7kKP5WK0
>>459
ちょっと打ち間違った部分があった

×上位3%に入る面白さ
○上位5%に入る面白さ
0462名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 08:44:31.68ID:wVxLXdUD0
お前の中の3%だろうが5%だろうがどうでもええわw
0463名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 12:55:38.70ID:JhAHSDrN0
1億出してたユーザーが引退してソシャゲ会社が悲鳴上げてるって騒ぎになってるな
http://i.imgur.com/SyAqKrU.jpg

思うにエロゲ業界ってお金を払う天井が低過ぎるんじゃないか
どんなに金払いたくても公式グッズに公式イベント全部網羅したって1作品年50万くらいだろ
ついでに描きおろしサイン色紙に50万で競り落としても計100万がいいとこ
無いところから無理やり搾り取ろうとしたってもう無理。オタクの貧困は極まって、下は2000円札すら出すのを渋る
0464名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 13:15:42.11ID:3dcZHT3J0
ソシャゲの天井が高すぎるだけだろ・・・
比較対象がギャンブルなんだから
0465名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 13:17:13.76ID:eHnQC5IT0
ソシャゲに1億課金とかデイトレで何十億みたいな
あぶく銭的な稼ぎ方してるような超勝ち組くらいしか不可能だろうな
0466名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 13:21:15.10ID:al1RuXGa0
まずお金を払わせたい無いなら商品にソーシャル性を付与しないと
廃課金の連中もソーシャル性がなかったら金を出さないわけだし
0467名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 20:03:12.03ID:NySDGaWO0
>>464
競馬は億単位で儲けた人はいるけど、ソシャゲはそんな人いるのかね?
運営会社以外で。
0468名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 20:16:31.78ID:EPmksPLw0
>>463
それ1億言われてるだけでどこにも1億出したソースない
運営がちょっと弄ったら何とでもなるようなアイテムの数画像だけがソースやぞ
信じるな
0469名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 21:52:39.07ID:ld+BVtyr0
別に本当に1億出したかどうか、あるいはサクラかもしれないだなんてどうでもいいんだよ
世の中には商品価値をはるかに上回る自己顕示欲のために100万200万課金したがってる連中が実在してるのに
エロゲはその需要を満たせてないってのが本題なんだから

>>466
昔はエロゲ発売日には自室でセルフエロゲタワーの画像アップしてるやつ何人もいたよな
あれもソーシャル性を彼らなりに表現してみた結果だったんだろうけど、
結局新古即売りで貧乏人でも同じこと出来る(そのうえ下手したら黒字に出来る)から物足りなくなって去っていった
ライブでの勇者席(最前列プレミアムシート)も同じだよな
たっかい金出して特等席で声優たちにちやほやされても、回りにいるのはいつものチケット転売青シャツ軍団
邪魔臭いオタ芸で歌かき消すのかってくらい雄たけび上げてる
エロゲ業界はいつだって環境づくりがへたっぴだった
0471名無しさん@初回限定2016/11/02(水) 23:21:53.08ID:LxKb1ngt0
あかべぇがやった金集めて貴方の理想の〜をもっとやるといいのかもしれんね
支払額に応じてある程度要望を聞く
一般ユーザーには集まった額に応じて値段下げて多少還元するとか
0472名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 17:03:30.24ID:tQueSYVo0
>>469
ゆずの信者は未だにセルフタワー作ってアップしてるのか何人かいるぞ
グッズショップには万単位で買い物してるのを報告してるファンもいるしエロゲでもまだそういう層は残ってる
0473名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 17:13:00.02ID:B4jJQAto0
正直これからそういうのもどんどん少なくなって行くと思うな

なんでそういう事をやるかと言うと
衆目があって活況あるメディアで皆でわいわい馬鹿(ネタ的な意味で)やる事が楽しいのであって
これから更にエロゲ業界が衰退していくと
そういう馬鹿やる価値が当人の中でもどんどんと薄れていく
0474名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 17:24:55.22ID:NE00Gszw0
ゆずは未だに、というよりも
ゆずだからなんとか、というのが正しいのかもね。あそこの表裏の露出の仕方は本当にうまい
0476名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 18:49:10.01ID:77R+anCF0
エロゲはここでギャーギャー言ってる層をいかに失わないかが勝負だろ
アニメ、ゲーム、ラノベ、マンガ
ソシャゲ以外は全部衰退してるわけだし
0479名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 20:56:33.90ID:+ncc6LQ00
ここでギャーギャー言ってる層は残念ながら一般的には老害と呼ばれる人達だろうな…
0480名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 21:04:42.20ID:1LFJ2N+D0
>>476
でも数年で業界売り上げ半分以下まで
衰退したのはエロゲぐらいだな
0481名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 21:04:56.33ID:77R+anCF0
え、おまえらエロゲも買わずに売り上げ語ってるの?
じゃここの書き込みなんか無価値じゃねーかよ…
0482名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 21:08:42.92ID:AGhvDrnO0
>>476
アニメ業界は海外配信で儲かってます
ラノベ業界はなろうで持ちこたえてます
ゲーム業界はソシャゲでボロ儲けです
マンガ業界は電子書籍で上向きに反転です
エロゲ業界は何もありません
0483名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 21:11:22.39ID:xaglkcHc0
エロゲはタイトル数までガンガン減り始めているからな
もう作り手も逃げ出している状態で他とは比べられんだろう
0484名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 21:26:19.05ID:WIynlybZ0
元々エロゲは選ばれた者のみの娯楽だったんだからな
年100タイトルくらいで細々とやっていけばいいだろ
0485名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 21:29:40.34ID:NE00Gszw0
ちょっとくらい減ったほうがちょうどいい理論を展開する人は
給料20%減らされて「ちょっとくらい減ったほうが良い仕事するだろお前w」と言われる自分を想像したほうがいい
0486名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 22:10:19.72ID:dwBFr31H0
アホが調べもしないで「ぼくのりくつ」を語ってるだけのアホスレだしなw
0487名無しさん@初回限定2016/11/03(木) 22:44:25.39ID:jbasN19/0
エロげは儲かってるときに粗製乱造してなにもかんがえなかったから
客にそっぽ向かれたんだよ
むかしのF&Cとか戦犯だわ

声優も10年くらい世代交代ろくにしなかったから
ほんとやばい
0488名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 00:17:48.72ID:ydhUxS0/0
>>485
その例えは違う
現実は給料が100%出る人が40%、給料が0%になる(つまり無職になる)人が60%
こんな感じを望んでいる
0489名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 08:21:15.48ID:+npw38tt0
エロゲブームで儲かってた時期に焼畑繰り返して何もしてこなかったツケが回ってるだけ。
0491名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 08:56:25.83ID:mM21exx10
鍵作品はやってたら
みんな泣きげばかりライターもいないのにつくったり
エロとかどうでもいいというかんじだったり
やっぱ底辺の連中だなとおもったよ
0492名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 10:55:16.30ID:Ca+ijw+d0
というかどの業界でも何かが流行ったら他メーカーが追随するのって当たり前だと思うが…
0493名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 11:26:09.42ID:u6bG0GWl0
何はともあれ、今年のセールスも上位に限れば悪くなかったんじゃないのか。
来年はゆずも8月も新作はなさそうだし、つばすの新作がコケるとそれすらもあぶなそうだけど。
0494名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 11:43:01.73ID:wi4MJSOE0
マブラヴも好調にスタート切ったし、○騎士もアニメ化フラグがんがんに立ててるしな
エロゲ業界の未来は明るい
0495名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 12:28:23.16ID:YJ0t0eVs0
ゆずも8月も初動TG2000割れの時代が来たのに悪くなかったって
それ、お空きれいってヤツだよな
0496名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 12:39:28.38ID:6wwLwRwo0
ゆずって絵師の流行が終われば衰退していくだけの典型形態的なメーカーなのになw
0498名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 13:28:19.21ID:6wwLwRwo0
分かってないなあ
こぶむりに限らず1年目からいきなり人気絶頂トップだった絵師なんて何処にもおらんがな
どの流行絵師でも最初何年は当然アングラもしくは中堅的な位置に潜ってて
ある時にふっと火が付いて浮上するん
で、その後何年か絶頂期やって、人気が陰って来た?みたいな状況になったらもうすぐフリーフォール
0500名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 14:18:04.50ID:liwHsdMo0
絵でなんとかなるなら絵師の賞味期限切れそうなら新しい絵師起用するなりしたらええんちゃうの?
ゆずは知り合い同士でやってる会社だからそうなったら会社畳むかもしれんが
0501名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 17:57:56.90ID:+npw38tt0
このスレの住人の中に来週発売のFateEXの売上を気にしてる人はいないのか?
FateGOの勢いからして、そこらのエロゲより売れるのは確実視されるが。
0502名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 18:01:52.60ID:wi4MJSOE0
エロでもないPCでさえないのにどのツラ下げてこのスレでステマしてんだ
最低でもsteam対応してから出直してこい。エロMOD出たら買ってやらないこともないぞ
0503名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 18:13:12.74ID:+npw38tt0
>>502
このスレではうたわれ2とか鍵の一般ゲーとか話題になってるじゃない。
それと同じこと。
0504名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 20:13:14.55ID:+1HjI1eU0
このスレでFateのCSゲー売上を気にしてる人はいないだろうな
ゲハの方が気にしてる人多そう
0505名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 20:34:53.66ID:6gBzegff0
型月はFGO出る前でもEXTRA・CCC共に10万本以上余裕で売上出てるし
そこらのエロゲどころか今のエロゲの最高売上持ってきても全く相手にならんだろ
0508名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 21:52:20.47ID:bUMFV44V0
>>498
むりこぶってゆず立ち上げの時から注目されてて2作目ではもう人気絵師、天神ではTOP絵師だったんだけどなぁ
天神から7年、一向に衰える気配が無いんだけど
0510名無しさん@初回限定2016/11/04(金) 23:39:41.71ID:mM21exx10
むりこぶはおやつのじかんとかそのあたりからもう人気絵師だろ
りんぐの看板絵師よりうまいんだし
0511名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 00:16:26.14ID:6brvPYJN0
ゆず信者はメビウス時代のことまで把握してるのかなって不安はある
0512名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 00:30:53.21ID:6brvPYJN0
同じように、今Fateを支持してるやつがエロゲ時代の型月を支持してたとも限らないんだけどな
>>507の自信はどこからやってくるのか
0513名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 00:31:00.33ID:IXOSh8p40
メビウス時代は名前出してなかったからそれこそ知る人ぞ知るって感じだった
で、ゆず1作目でブレイクして2作目からは人気原画として絵買いされてる
0514名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 01:25:00.57ID:Y2s5Wlcs0
むりこぶの絵柄ってどんどん時代に合わせて変わってるからな
人気が衰えにくい
0515名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 03:37:51.75ID:1PtAV0uo0
信者間で人気でブレイク()するのは分かるけど
浮遊層オタを巻き込んだ人気絵師になるのとはまた別の話じゃないの

恋は盲目って言うかまあ信者らしい思考と言えばそうなのだろうけど
0516名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 03:51:58.02ID:MzXDHwu20
むりこぶブレイクはこれゾンアニメ化が原因でしょ
その前はこんなもんだぞ

1277 2010年12月24日 のーぶる☆わーくす ゆずソフト
0517名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 04:00:16.30ID:MzXDHwu20
あと緋弾アニメ化

絵師はアニメとかソシャゲとかで人気獲得しないとね
0518名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 05:53:30.59ID:LmFICEc70
ソシャゲは客層が違うからゲームが人気でも絵師への人気にはならないと思うぞ
ソシャゲがきっかけで売れた絵師って聞かないし
0519名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 06:35:13.47ID:C35F/EIH0
原画売りにしたのでもなきゃそもそも公開すらしてないのが多そう
0521名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 12:04:30.93ID:CQz3OCT90
>>520
絵というのは結局塗り次第というのがよくわかるよね

今はSAIなどのツールが進化しすぎて、誰でもそこそこの絵を作れるようになった
ラノベも今や絵買いなんてほとんどない。みんな同じ絵だから
いまでこそ、エロゲも絵よりも内容に力入れるべきだと思うよ
0523名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 14:13:50.66ID:rxootLo70
内容いいだすといかにらのべのプロをこっちに書いて貰うような努力をするかにかかっちまうけど
はれたかみたいにラノベである程度実績つくってるやつがプロット持ち込む幸運なんてそうそうないぞ
0525名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 14:26:07.21ID:rxootLo70
そら商品として売れるように作ってないもんはれたか
逆にシナリオ全ふりしたからよくなったともいえる
0526名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 14:26:31.24ID:kWQsdevI0
そうとうリピートかかってるみたいだけどな
トータルで見れば売れたんじゃね?面白いし
0527名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 14:40:02.39ID:6brvPYJN0
>>521
逆だろ…絵柄が大差なくなったからこそ今は構図で全部決まる
みんなハンコだから話考えるべってのはあまりにも絵の力を軽視し過ぎ
カミカゼのときみたいにしっかりカメラ意識できるゲンガーが出てきたときに一掃される
0528名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 15:38:02.14ID:rxootLo70
骨格とか筋肉とかきちんとかかなくても
理解できてるやつと出来てないやつは雲泥だな

ごまかしの技術が発達してるからなおさら目立つ
0530名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 19:46:01.92ID:ZxdLeUtJ0
>いまでこそ、エロゲも絵よりも内容に力入れるべきだと思うよ

つDMMのソシャエロゲ
0532名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 19:59:54.74ID:0xpUFr2c0
そもそもエロゲの絵にちゃんとしたデッサンなんか求めてないし
0533名無しさん@初回限定2016/11/05(土) 20:22:13.14ID:rxootLo70
うそをうそとしてみせるのには
絵だって引き出しがいるんだぜ

どんな単純な線かこうが引き出しやセンスのない奴の絵に商品価値は生まれないぜ
0537名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 01:10:11.88ID:lRbgkR3N0
逆売上ランキングも気になるわ
数100本しか売れてねえ糞えろげなんて腐る程あるだろうし
1本単位で全えろげ年間順位公表してほしいわ
0538名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 01:17:12.14ID:75PE/oQf0
祖父単独ですらどれだけ売れたのかわからないのに全国で一本単位なんて無理だわ
0539名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 02:02:35.20ID:gxf2Hn/C0
商業の売り上げは今やAmazonが担ってんだろ
リアル店舗じゃ置いてない過去作もど田舎だろうが新品で買えるからな
0540名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 02:31:35.16ID:nezoaPOl0
都心の新古即売り野郎とその乞食がぐるぐる回してる負債を尼ユーザーが負担してるかと思うと涙が止まらない
ユーザーに公平性すら用意できない業界なんてそりゃ滅ぶわ
0541名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 05:03:59.42ID:YWEyOH+e0
DL販売、DLC販売、更にはアイテム課金、かガチャ課金とか異端も異端
そんな不慣れ、暴利ぼったくりな販売形態誰が買うか。オフゲ現物が一番!

とか言ってた時代が懐かしい。今じゃそっちが主流なんだよな
0542名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 13:06:04.38ID:Nz6QOA++0
今更だがゆずの前身ってメビウスだったのか・・・

>>539
僻地ユーザーは実店舗に置いていないどころか店舗数の減少が止まらんし
ゲームに限らず書籍もCDも含め、オタク向けな趣味趣向の大半は
通販に頼らざるを得ない現状だから仕方がない
0543名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 13:20:12.08ID:qaB8oWJ80
ま〜た妄想が始まった
尼やDLが主流というならその数字出せよ
根拠のない妄想を信じて吐き続けるとか糖質みたいな連中だな
0547名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 14:58:14.44ID:12zBNuaS0
メビウスは結局鍵作品のぱくりとはじるすの栄光を忘れ去れなくて
萌えげの時代に対応できなかったな
0548名無しさん@初回限定2016/11/06(日) 15:07:39.48ID:nezoaPOl0
現メビウスはそもそもゲームを作る能力が完全に欠落してしまったからな……
ゆず組抜けてから新規IP1本しか出せてないし、あとは時間稼ぎの完全版商法でしかない
その貴重な一本がミドルプライスかつ分割で大ゴケして、どうにもできないまま詰んだ印象

androidなんて流行るわけないだろって時代からそっちのスキンとか配ってて、
ものすごく未来を突っ走ってた印象だけどそのまま現代に帰ってこれなかったな。SNOW今でも好きなんだけど
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