【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 69 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 68
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1494339207/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>15
横レスだけど、ID入れてほしかったんだんだけど.. お前らの大好きなシナリオ重視これからいくつか出るぞ
でもよくある題材で無駄にシリアスになりそうなのは俺の好みとは違うわ シナリオ重視つったってどうせ女の子が困っててそれ助けておまんこするだけだしなぁ タンテイセブンはバッド凌辱がありそうな感じ
ほら、おまいら待望の仕様だぞ？ >>48
前の絵のレムだって髪の彩度と謎リボンなどは大概なんだけどね >>49
すでにある
ここに存分書き込め
ここに書き込む気がなくなるなら二度というなよ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 48
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1461119788/ 主人公にとってつけたようなオタク属性ついてるとやるきなくなる >>55
それは双子の対称性を目立たすアイテムだからなぁ
髪の色含めて >>54
絵が古い
2008年発売って聞いても信じるくらい >>47
上手に育てられたかもしれない他のブランドから新人引っ張って10年飼い殺しにして放逐って状況悪化してるのでは
事実なら完全に企業責任やんけ >>59
まとりあえず>>48はことごとく的外れな感じで
1.髪の彩度
アスナ、アクア、うまるetc…実は>>30はまどマギ（マミ除く）と配色は同じ
2.目の大きさ
けもフレ
3.全員同じ服装
実は>>30だってちょっとずつアクセが違う。むしろこのやり方のほうが古い
4.謎のリボン
レム
5.構図と目線
http://gazo.shitao.info/r/i/20170521234031_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20170521234141_000.jpg >>62
論破になってない
いろんなアニメにバラバラに存在する特徴を妙な美意識であつめると>>30みたいなエロゲ絵になるんだろ >>64
いいや、逆に「新しい」が何かが提示されてないんだもの
>>59が単に現在のアニメに遍在する諸要素を言ってるだけってこったよ
妙な美意識とは具体的に何を指してるんだい？ あ、ごめん
>>48が単に現在のアニメに遍在する諸要素を言ってるだけってこったよ
に訂正 >>66
現在のアニメに遍在するってそもそも>>30の目の形、まつ毛が太くて角ばったデザインも十数年前の漫画並みだろ
けもフレっていうけど目の大きさだけじゃん
一体どういうセンスしてるんだエロゲ爺は >>67
その目のデザインも、現在のアニメでもまだ割と多用されてるよ
逆に丸目もエロゲに導入されて既に長いじゃないか
具体的に、絵師の間で古い絵と新しい絵の違いとして言われているのは
・髪を様式的にせずに頭の立体に沿わせて整理する
分線が多いと様式的に過剰なところが目立つ>>30
グラデーションで立体性を出すことを重視して髪の影を濃く掘らない（それに反する>>30）
顔周辺を明るく飛ばして髪の切断線を消すのも最近のトレンド
・鼻は上寄り、口はした寄りで大きく（鼻と口の間が開いている）
このあたりのことだよ。具体的には
彩度や配色はそれほど変わっていないし、全体にトレンドなんてそれほどない。目の形もそう 目の形が変わっているんじゃなくて、
鼻と口の位置が変わってきたから顔つきの印象が変わっているわけで、
目の形がポイントじゃないんだわ
目の形で劇的に古い新しいが区別できるのはもっと以前の話 http://key.visualarts.gr.jp/diary/2008/07/post_27.html
こんばんは。
都乃河さんがkeyに入社した理由をおしえてください。
Posted by: 蝉狂 | 2008年07月05日 03:29
都乃河：元々は外注ライターとして麻枝さんの手伝いをする予定だったのですが、
急遽ライターが社内に必要とのことで、色々と審査もあり入社することになりました。
殿に質問です
宜しければ、入社した経緯など教えてください＞＜
Posted by: ゆき | 2008年07月05日 13:32
都乃河：では、別の切り口から。
実は当初はKeyではなくビジュアルアーツのほかのブランドの募集に応募していたのです。
それがちょうどライターを探していた麻枝さんの目に止まり、Keyで仕事をしないかと声を掛けていただきました。 リトバスEX発売直前だけあって客も答える側もイキイキとしてるな
なんで鍵はエロゲ作るのやめちゃったんだかな
最後のエロゲであるクドわふがどんな数字出したのか知らんけど、スピンオフにどんだけ期待してたんだよ
辞めたいたるはまるで枷が外れたみたいにしてエロ描きまくってるしあの会社わけわかんない >>65
新しいか古いかの話ではなくて、エロゲっぽさの理由を話しているんだが、
いろんなアニメから似た要素を見つけてくれば否定されるのか？
そりゃあ探せばあるだろうよ。 何度でもシャッターチャンスがある動画と、一発撮りしか許されない紙芝居を並べるのはアンフェアだなぁ
ひとつのスチルに可能な限りの情報ぶち込まないといけないから
おっぱいと尻とまんこと羞恥の表情みたいなワンパ原画が上がってくる
エロゲ業界で斬新な構図を用意できないゲンガーが多いのも
そもそもそういった制限に囚われ過ぎるプロデューサー側の問題でもあるかもしれないな >>75
アンフェアであってもその条件で客は比べるわけだしなぁ
まあストーリー部分は逆立ちしてもアニメに勝てないからできる限り端折って、デート〜えっちシーン1セットでCG10枚使うくらい選択集中した方が良いのでは モデル以前に演出の負荷がヤバ過ぎるってこともあってみんなどこも逃げ回ってるけど
そろそろ3Dと向き合わなきゃいけない時期にきたんだろう
2017年の今、10時間オーバーの物語に差分抜き100枚そこらじゃいくらなんでも視覚の情報量が足りな過ぎるし
ラノベみたいな挿絵扱いみたいなもんだろと割り切るには今度は聴覚の情報量とマッチしない
小説と違い、フルボイスの情報を適切に処理する責任がエロゲにはある
この視覚と聴覚のミスマッチをどこかで埋めないといけない
塗りや業界縮小によるCG枚数の低下をSDを織り交ぜたりHシーンに特化したりして誤魔化してきたが、いよいよ限界 大事な場面や戦闘シーンなどでCGが足りないということは思うな
あとサブキャラの人数も足りてない
演技が下手な舞台演劇見てるみたいなんだよね >>73
だからそれはエロゲっぽさの指摘にもなってないんだよ
単にアニメ絵、二次絵全体に遍在する特徴を言ってるだけ
エロゲの特徴でも何でもない 絵好きはこだわるね
シナリオ重視派はどうでもええ同人のひぐらしの絵で売れるんだぞ
シュタゲの目なんか昆虫みたいなぐるぐるじゃんか
漫画の寄生獣、ドリフターズ、カイジとかも絵じゃないよ内容だよ
萌え絵なんかどれも同じに見えるは >>74
>>75
なので、アニメでも公式ピンナップ絵や雑誌版権絵には上から目線が割と多いよ
「おっぱいと尻とまんこと羞恥の表情」はエロゲに限らず萌え系の定式みたいなもん
逆にアニメ側が似たようなことをしてるからこれまた客を取られるってことになるんで
CG枚数が足りないというのは全くその通りだろうけれど
アニメに張り合って3Dってのはどうなんだろう、何か違う気もする 最近のお気に入り萌えキャラ
「破壊神クルルです。
好きな食べ物はとんこつラーメンです」
ttps://whirlpool.co.jp/worldelection/character/index.php#content01
「このひとつひとつの勝利が大天使への道標。
経験値ゲットでレベルアップですわ」
ttps://whirlpool.co.jp/worldelection/character/chara04.php#content01
声＋キャラ＋絵だろ http://www.ota-suke.jp/images/editor/tak/image2017/0519_09.jpg
まぁ今のヲタにこれがなんたら賞1位の売れ筋タイトルの絵だと言われてもピンとこなさそう
よくて一体いつの時代の売れ筋絵だ程度で テイスペッコはよく言う１人クリアしたら飽きるってやつ
なぜそれが１位なんだ？ とあるエロゲシナリオライターの日常 作者：ひょうろくだま
エロゲのタブー
今回はシナリオを書く上でのタブーを話していこうと思う。
ジャンルによって異なるため、請け負うことの多いオーソドックスな恋愛アドベンチャーについてのみ触れることとする。
設定段階から関わる場合、どういう要素を盛り込むか、逆にどういう要素を避けるべきか話しあうわけだが、真っ先に出るのが「寝取られ要素は絶対に避けること」である。
-----------
この傾向っていつから始まったんだろうな シナリオゲーならともかくオーソドックスってのなら需要ないし最初からじゃないの
処女じゃないとってのだったら00年代後半にはもう主流だった気がするが >>86
目がデカ。乳袋。クローン人間
良くも悪くもこれぞエロゲー絵だよなぁ >>82
全ての理由が唯一無二の特徴でなければ通じないのかよ
5個の特徴を単体で満たしたアニメが数多くあるの？ たまきん事件
「……嫌な事件だったね。…腕が一本、まだ見つかってないんだろ？」 星奏の絵に殴る蹴るだの他ストレス発散されている方々がいるとかいないとか。
プロットさえ読まされていなかったとはいえ、私なりに愛情かけて描いたものです。
感情的になるのは勝手ですが、怒りの矛先の向け方が違うのではないでしょうか。
あまりに幼稚ですし、そういった事はどうかお控え下さい。
2015年 恋愛ドラマが好きな男がどのくらいいるよ
恋愛ゲーと銘打っても求めてるのはボーイミーツガールだけ
00年代の全盛期にそういう系統が売れたのもエロゲバブルの祭り感での騙し売りに近い
シナリオの尺が長くなるにつれ尺稼ぎで入れだしたがそれで客は逃げたんじゃないかな まあエルフの歴史そのものが寝取られものな歴史な感じもする
同級生も今だと発狂ものだろ 同窓会なんかもルート外のヒロインは他の男とくっついてたな それじゃあBad endが出来なくなるね
いい悪役とかも
山なし谷なしの始まりであった >>93
話が逆だって
エロゲ絵に特徴なんてない
それらの特徴は全てアニメに吸い取られてる
古い抜け殻が残ってるのがエロゲであって、それ別にエロゲ絵の特徴と違うの
絵柄に新しさを感じさせないアニメとは当たり前に被ってるし偏在してる
話は理解できるかい？ ヒロインが処女しかいないのがもうどうしようもなくきもい 萌えオタに神聖化するなら
エロいことすんなよと突っ込めばいい つうかね、むりこぶはアリアのキャラデになるわけだし
カントクは複数アニメのキャラデにあたる
アニメの絵柄かエロゲの絵柄か、なんて結局はヒット作次第っすよおやっさん
>>105
アニメ、ラノベも大体そうなんだから仕方ないところあるね
リアル声優でさえ処女膜から声出てないとか言われる始末
オタ文化全体の傾向が変わらないと無理じゃねえかな
エロゲだけ独自に進むことはできるんだろうか？ 同級生を処女は分かるが社会人の年上でも処女ってのは微妙じゃね？
昔は稀にいたからギャップで可愛かったが 二次三次オタ非オタ関わらず日本人全体が表はキレイ目、裏ではヨゴレというギャップを期待してるんだから
その境界線を侵すような真似をすれば売れっ子声優だろうが人気ブランドだろうが排斥される
日本は2000年前より偶像崇拝の国なんだからしゃーない。嫌ならこの国のあらゆる偶像崇拝をやめさせろ
綺麗なものをより綺麗に、汚いものをより汚く扱うことを快感に換えるんだよ、この民族は
そういう国民性に対して、どこからどう見ても「パチモン」である二次創作文化は相性が良過ぎた
公式でなければ汚していい、どこまで過激なことをしてもいい、所詮こいつは偽物だ、公式さえ無事ならそれでいい、それが棲み分けになった
ゲーム業界の考える作中での「可能性の選択肢」なんか深層レベルで望んじゃいないのだ
最初から汚すなら徹底的に汚す、汚さないなら絶対に汚さないという選択肢をユーザーは商品の手に取ってるときに選んでるのだからな キャラ子供ばっかりで絵が何とか言ってるけど絶対的妖艶さ不足だよね・・・
18禁以下だろほとんど ソシャゲも同人エロゲもラノベもアニメもチーレムなろうも処女ヒロインばかりなんだから
処女という点が致命的な問題を起こす部分じゃないのは明白やろ
>>68
長々と語ってる割に中身がないのがソフ倫エロゲだわ
エロゲができないのは白目で表情作れない事だってもうずっと前からわかってるだろ >>104
特徴って言葉の認識がお互いで違うようだから噛み合わないわ
考えてること自体はそう変わらないっぽいのでこの話はもういいよね タンテイセブンまた延期してたのかよ
本当に常習犯だなこのメーカーは エロゲの古いやつの絵えろいよね
アニメの古いやつの絵ひどいよね 金目鯛とかはましまとかエロい原画師いっぱいいるじゃん
そもそもエロゲ絵と言ってつばすや白もちあたりしか思い浮かべないほうがおかしい、
というかそれ、やってるやつの趣味なだけじゃん、としか言えないのだが
>>114
なので白目で表情作れる原画師もたくさんいるってばよ 【祝】『ペルソナ5』、全世界累計セールス150万本突破！
オサレと言えばペルソナだろ！ ちょっと前までゲーマーズでゆずソフトのグッズフェアやってたけど
大盛況だったよ。まだまだエロゲは人気あるよ 需要はあるが適正に提供できてないのかもな
質もそうだし、価格と入手性もスチームくらいにして >>123
フルプラが安く思えるような作品をまた出して欲しい もっと明るい話題で話題になるよう努力してほしいものだ
最後の明るいニュースってdiesのクラウドファンディングが史上最高額達成して成功した事だろ >>123
でも商業エロゲのダウンロード版って安くてもそんなに売れないよな
箱がデカイとかエロゲと相性が良いって言われてんのに同人と何が違うんだ知名度か 同人DL版はそれが最適解だけど、商業エロゲのDL版は妥協だからだよ
>>126
金集めた段階で成功とか口が裂けても言わないで欲しいわ Kickstarterが2017年中に日本上陸、日本からクラウドファンディングのプロジェクトが作成可能に 販売本数
2003年 パケ950万本 DL1638本
2006年 パケ630万本 DL37万本
2009年 パケ474万本 DL84万本
2016年 パケ283万本 DL112万本 >>843
規制派フェミニスト相手でも罵倒的な態度を取るのは良くないと思う
子供の頃、性虐待された過去を持っていて、
さらにネットで性犯罪を楽しげに語るオタク男を多く目撃して
それで傷ついて規制派になった人達である可能性を考えるべきだと思う
ある程度以上、同情しながら対応すべきだと思う
つまり規制派に対して、
「我々オタクがあなた達を傷つける事があって申し訳ないです」と頭を下げながら規制反対すればいいと思う
これは相手の言い分に一切反論してはいけないという意味では無いよ
（フェミニストの言う事が全部正しいという事は無いし）
同情しない場合、ミソジニー的になると思う
あと
「自分自身は性的虐待被害者ではないけど性的虐待被害者に対して強く同情している」という規制派の人も居ると思う
そういう人の同情心はある程度以上尊重すべきものだと思う
ほとんど尊重しない場合、やはり反人道的、反人権的、ミソジニー的になるよ
ある程度以上、心から同情した上で、出てくるフェミニストに対する反論なら
それは比較的まともなものになる傾向が出てくると思うよ
それと凌辱物ポルノを愛好するオタク男でも、せめて性犯罪ニュースを楽しそうに語るオタク男を批判する位はやった方が良いと思うよ
「それ位やれよ！」とツイッターフェミニストの人達は怒ってたし、凌辱ゲーのプレイをやめなくてもその要求に応える事は出来る
「日本の警察はレイプ被害の訴えをまともに取り合わない傾向がある」とフェミニストの人達は怒ってるけど
警察に対して「レイプ被害の訴えをちゃんと受理しろ！女性警官に対応させるなどして被害者の精神的負担を軽くしろ！」
とネットで訴える事は凌辱ゲーのプレイをやめなくても出来る事だよ
そういう事をやらないでポルノの自由を訴える表現の自由戦士達は酷いと思う 最近DMMが同人ゲー実質70%オフをちょいちょいやってる。
半年〜1年くらい前にリリースされた評価高いのも対象になってたりしてお買い得感があるね
商業ゲーも待ってれば同じくらい割引してくれるなら間口も広がりそうなんだがなあ。はるみななんて既に中古3500円なんだから3500円でDL販売余裕でしょう 中古3500をDL3500で売ったら中古ぐるぐるしたほうがパッケも見れてお得やん
だから妥協だっつってんだよ 今求められてるのは、
そういった発売１〜２ヵ月で値段の崩れ切った準新作を素早いタイミングでレンタルに回して中古ぐるぐるを出し抜くことなんだよ >>134
忙しいおじさんは中古ぐるぐるしてる暇なんてないから十分検討対象になるんだがな。家族がいたら家にあんまりパッケージ増やすのも気が引けるし、メーカーに金が届くのもあるし。
中古3500円でDL版7500円ではちょっと話にならないが 低価格路線だと内容がさらに衰退縮小していくんじゃないか？
お手軽エロやストーリーはネットに溢れてるし steamがなぜ流行ったかにもつながるが
結局高価格路線だから割りたくなるんだろ。商品との差額があればあるほど割れに優越感が生まれる
逆に100円のものに3時間も4時間もかけて割ってたらただの馬鹿だろ？ 言うまでもないが、この優越感をマネタイズしたのがソシャゲだな
5000円のゲーム割るだけでもまともに商取引できなくなるくらい頭おかしくなるやつらばかりなのに
人によって20万も30万も金出すキャラをうっかり無料で手に入れてしまったら、もうそいつはまともな買い物できないよね 価格と内容の話と割れを混同して語るのはちょっとなぁ
低価格のエロゲが売れてるわけじゃないし エロもゲームも中途半端
いいのもあるけど数少ないじゃん オンゲといえばこれ土日になかなかの売り上げ叩き出してるな。ソフ倫ちゃんの逆転が始まる
http://www.dmm.co.jp/netgame_s/girls_cc_r/ 昔のエロゲって笑うほどゲスだねｗ
めちゃおもろいんだが 割れ自体の善し悪しは別として、15分〜60分でDL終わるしディスクイメージだから扱いも楽チン
スチームも同様に楽チン
店舗でパッケ探してDVDドライブからインストールは明らかに遅れているよ。Amazonでも半日はかかるし
DL版もあるけど、全部があるわけではないし、DLsite・DMM・独自に分散してたり煩わしい。そして店舗より高いときている 企業が公式で「うちのエロバナー結構未成年釣れるんだはｗまあすぐ逃げられちゃうんすけどねｗｗｗ」なんて発表することあるのか
反社もいいところだろ…元記事読みたいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
