【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 96 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 95
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1527525011/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>286
かなりの大昔毒蝮三太夫が
どっかのラジオ番組の企画だかで年寄り観衆の前でペラペラ調子こいてツマラン話を早口で続ける若いキモオタ男に終了後そんなことを言っていたような
「相手の気持ちを考えて話をしなさい」と子を諭す大人の顔の声色で説教してた 同人先生の意見に賛同するわけじゃないけど、ソシャゲ以外の買い切り型が生き残るには一部の同人的手法位しか無いかもね。
奴隷やもんくえの様に職人的個人が中心になり、少人数・低コストながら魅力的なキャラや世界観、作り込みなんかで人を惹き付け、一種のコミュニティと化す。
非エロゲーで言うとアンダーテールみたいな。
ただそこに個人的な拘りが有るからエロで製作されて、草の根的に広がる。
アダルトという縛りで買い切り型の様式を継続し、利益も確保するとなるとその位でないと無理だろうね。
ただ既存メーカーやソフ倫にそれを求めるのは無理だからこうなってんだろうけど。 >>318
それも大半が南関東と大阪圏内在住
地方民は悲惨 もともと同人上りが多いこの業界なんだけれど
市場の規模縮小に合わせてダウンサイジングを余儀なくされるってだけの話だね
全盛期の頃から灯穂奇譚やら商業化グループがあえて同人で出すってパターンは
結構あったわけだけれど、最近でも割とたくさんある。ねこパラからして半商業みたいなもんだし
さーくるクレージュのように同人−商業の境界を行き来するようなところも結構ある
今に始まったことじゃなく随分前から、いやそもそも始まりから
同人−商業の区分っていい加減なところ
RPGが同人としては目立っているけれど、ADVだってそんなところだよ 結局ツクールエロRPGが市場としての最適解ってことなんだろうな今は ツクールエロRPGはある種の少数派にとっては至高足りえる程のクオリティを持ってるし
ソフ倫エロゲの下位互換扱いしたら、それは過小評価過ぎる
だがエロゲーマーの多数派に大受けする作品を生み出せる可能性はとても低いだろう。そういう程度の存在だよ
だから市場規模も小さい
エロゲーマーの中の一部少数派には高い満足感を与えられるとしてもそれだけの事でしかない >>347
イベントの有無を考えたら大阪すらもうほとんどいないんじゃないのか？
現状のソフ倫エロゲはほぼ南関東限定のコンテンツだよ。 使い捨てどころか印象的なヒロインはずっと忘れませんよ
ただ語る人が居ないんだ
工作スレメーカースレないようなとこはツイッターでも語れない 腐っても都下の西部に住んでる俺は恵まれてんだな
秋葉までクルマで2時間かかるけど…
最寄駅ないけど…
ウチの裏手山だけど… >>349
この考え方は危険
同人＝ツクールになってしまうのはいただけない
好きなメニューでも毎日食ってりゃ飽きる
このままではノベル一本化した商業の二の舞だぞ ツクールって、かつてのFLASH動画やボカロみたいなもんだろう
ツールとして限界値があるという側面と、それゆえに
ツールが参加者の敷居を下げてブームを呼んでいるという側面の二つがある
なろうの異世界転生というツールもそうなんだろうけれど、
いずれにしても同人やCGMの世界だからこそ生まれる動きであって
一部がプロデビューしたり大ヒットを生むことは起こるけれども、
いずれツールの更新や基本技術のアップデートでブームは去っていく
ツクールブームもそろそろ盛況から5年以上は過ぎているので
それそろあぶないんじゃないかなという気がする RPGツクールという名前だが成功してるのはADVで本格的にRPG作ろうとすると対費用効果が薄すぎる
そもそもコマンドバトルでまともなキーボードマウス操作ができないのは論外すぎる
十字でスキルメニュー順に追っていくのバカバカしいと思わないかな >>356-357
同人ゲーム界がRPGに依存していると思ってるお馬鹿さんですか？
そもそも同人ゲーム全体に占めるRPGの割合は半分もない。
ランキング上位でも同様。
それに対し、ソフ倫エロゲ界はどうなんだ？
吉里吉里紙芝居ゲームが9割以上を占めてるじゃないか。 ツクールRPGの時代はこれから幕が上がるだろ
対して吉里吉里は本格的な終焉を迎える
この差は大きい >>356
>そもそも同人ゲーム全体に占めるRPGの割合は半分もない。
>ランキング上位でも同様。
今年のDLsite.comの売り上げランキング10位までの内、８本がＲＰＧだよ
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/2018?work_type%5B%5D=RPG&;work_type%5B%5D=ADV&work_type%5B%5D=DNV&work_
type%5B%5D=ACN&work_type%5B%5D=SLN&work_type%5B%5D=STG&work_type%5B%5D=QIZ&work_type%5B%5D=TBL&wo
rk_type%5B%5D=TYP&work_type%5B%5D=PZL&work_type%5B%5D=ETC
20位までだと13本がＲＰＧで、この場合でも過半数を超えてる
30位までだと20本がＲＰＧで、この場合も過半数を超えてる >>360
DLsiteだけ。
DMMだと半分いかないよ。 変な突っかかり方する前に落ち着いて>>349から読み返せよ >>361
そうですね
でもＤＭＭはDLsite.comと比べると全体の販売量が半分以下なので
DLsite.comの売り上げランキングの方が重要度は高いです >>363
DMMの販売量はRPG以外だとDLsiteの1.5倍だけど？
DLsiteはRPGが突出してるだけ。 >>351
ショップ特典商法続けてたらそうなるって言ってたけど現実的な話になった？ 実際、奴隷のDLsiteとDMMのDL数見てみなよ。
DMMの方が1.5倍以上多いよ。 「イベントに来てくれてありがとう。とっても盛り上がったよ」なんて報告をされるとイベントに行けない地方民は醒める。
俺はソフ倫エロゲの地方民切り捨てをやめない限りソフ倫エロゲを支持するつもりはない。 RPGにも色々あるし
まあランキング上位みて分かることは
安いか絵が魅力的かってことくらいですねえ
ん？これってつまりソシャゲに似て・・・これ以上は考えない方がいいな まあ2Dマップ探索型アドベンチャーにすれば解決する程度の問題なら悩む話でもないわな ちょっとデータは古いが、過去に貼った同人エロゲ売上ランキング。
●同人エロゲ売上ランキング
タイトル ジャンル DLsite DMM 合計
1 Teaching Feeling 〜奴隷との生活〜 .SLG 53317 85832 139149
2 夏のひめごと ADV 16481 48667 65148
3 陽射しの中のリアル ADV 24558 30879 55437
4 Lilitales -リリテイルズ- .RPG 30001 23079 53080
5 パロゴンクエスト -トロの勇者と運命の花嫁- RPG 32442 .19094 .51536
6 輪舞曲Duo -夜明けのフォルテシモ- .ADV 26191 20838 47029
7 プリンセスサクリファイス〜供犠姫フィーナの冒険〜 RPG 28898 14098 42996
8 もんむす・くえすと!前章 〜負ければ妖女に犯される〜 .RPG 23962 17151 41113
9 自宅警備員 SLG 14354 .24557 38911
10 ラブレイパー！ -真姫編- 〜陵辱診察室〜 SLG 10134 .27071 37205 続き。
11 輪舞曲◆ぷにゅぷり女子高編◆ .ADV 28841 7050 35891
12 もんむす・くえすと!中章 〜負ければ妖女に犯される〜 RPG 21916 13430 35346
13 密室ブリード2 .SLG 16071 19076 35147
14 もんむす・くえすと! ぱらどっくすRPG前章 RPG 23520 .10786 34306
15 もんむす・くえすと!終章 〜負ければ妖女に犯される〜 RPG 19471 14557 34028
16 レイプ！レイプ！レイプ！ ADV 19582 13111 .32693
17 ハード☆ラヴ☆ライフ ADV .32049 − 32049
18 闇夜ト星ノ冥土館 ◆ぷにゅぷりXX◆ ADV 25716 5312 31028
19 JC拉致監禁レイプ
〜気になる○学生は僕専用の生オナホール〜 ADV 8974 21759 .30733
20 腐界に眠る王女のアバドーン RPG 24353 5956 .30309
20位までのうち、RPGは8タイトル。
半分もありませんね。
吉里吉里紙芝居依存のソフ倫エロゲと一緒にするなよ。 >>371
>>370と>>372を見ろ。
DMMにはDLsiteの2〜3倍売れているタイトルが存在する。 >>368
そりゃ体験版もやらず、ランキング見ただけじゃその程度の事しか分からないだろうけど、
例えばエロソシャゲーは大金つぎ込まないとエロシーン頻度が低い傾向
一方同人エロＲＰＧは大金注ぎ込まなくても高頻度のエロシーンが楽しめる傾向。
エロソシャゲーは選択肢を選ぶのがドキドキする様なサスペンス性は無い事がほとんどだろうけど
同人エロＲＰＧならサスペンス性のあるシナリオが豊富に楽しめる
といった違いがありますね 夏のひめごとは3倍だし、ラブレイパーも2.7倍。
こういったDLsiteでは売れないが、DMMでは売れているタイトルが同人エロゲ売上の上位に入っているので、RPGの割合はそう高くない。 同人エロゲはツクールRPG依存君、論破されてるじゃないかｗｗｗ >>377
１万五千本未満の売り上げの作品は
約9割がルゴーム砦の脱出と同じ様な差のつき方をする http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1498234335/751-
ちなみにこのランキングの書き込みはここで行っている。
当時は10位までしか貼らなかったが、実際には当時20位までランキングを作っていた。
>>377
だから何？
20位までのランキングは俺が上記のスレに書き込む前にDMMとDLsiteの売上を合算して作った独自ランキング。
なので、「RPGが上位に多いかどうか」が正確にわかるランキングになっている。 DMMは客層が一般寄りなんだよね
客の総数自体は圧倒的に多いから話題性のある作品や動画系の作品で強い それから、このランキングを見てもわかりますが、よく言われる「同人エロゲの売上上位に二次創作はない」というのも間違いなのがわかりますね。
5位と10位は二次創作です。 ツクールRPGなんて全部ドラクエの二次創作みたいなもんだろ で、「売上上位の半分以上はRPG」と主張していた人はどこ行ったんだ？
このランキングを見て逃げ出したかｗｗｗ >>379
ランキング上位というのを20位じゃなくて30位まで広げて考えるとＲＰＧが過半数超えそうな気がする
という事が一つ。
それと>>370は累計売上ランキングだけど、
期間をここ３年とか５年位に限定したランキングの場合はＲＰＧが過半数を超えるのではという気がするよ MVを改造して使えばいいんじゃないか
中身JSだからバグあるとエラー吐いて止まるけど >>382
5位は元ネタのキャラが登場してるんだから全然違うだろ。
本物の二次創作だ。
10位に至ってはRPGじゃないし。 >>382
違うよ
エロシーン頻度の高さからプレイ感が大きく違ってくるし
サスペンス性のあるシナリオが楽しめる作品が結構ある事によって
河原崎家の一族に近いテイストが生まれていたりするのが同人エロＲＰＧの特徴 ツクール連呼してるのって>>382みたいに何も知らずにイメージだけで語ってる奴でしょ
多分中身のないツクール持ち上げも同じ奴がやってる RPGの終点は大きなライフシミュレーター
それを実現するにあたってRPGツクールはあまりにも力不足 >>384
30位まで増やしたらラブレイパーの他キャラ編がランクインしそうな感じだし、同様に輪舞曲を出してるサークルの過去作もランクインするだろうから、やっぱりRPGは5割超えないと思うぞ。
というか、このランキングは20位までだが、20位まででも作るの、当時相当苦労したんだぞ。
だって、DMMで売れてないからDLsiteでも売れていないとは限らないタイトルや、その逆に、DLsiteで売れてないからDMMでも売れていないとは限らないタイトルがたくさんあったから。 >>376
依存と言った覚えはないが
時代の幕開けだとは言ったな >>390
俺は見てるだけの動画作品だと
「エロゲじゃなくてエロアニメじゃね？」という気がしてしまうので個人的にはエロゲにカウントしないんだよな
で、そういう基準でカウントした場合はやっぱりＲＰＧが過半数を超えるのではないかと思う そうそう、検索で引っかからないタイトルもあったのもランキングを作る上で苦労した点。
例えば、ラブレイパーは、DLsiteでは「ラブレイパー」で検索できるが、DMMでは「ラブレイパー」では検索できない。
なぜならDMMではタイトルが「ラブレ○パー」とタイトルが一部伏せ字になっているからだ。 俺は読んでるだけの紙芝居作品だと
「エロゲじゃなくてエロ紙芝居じゃね？」という気がしてしまうので個人的にはエロゲにカウントしないんだよな
で、そういう基準でカウントした場合はソフ倫エロゲはランキングそのものが作れないのではないのかと思う >>392
一応、動画作品でも選択肢を含め、何らかのコマンドは存在するよ。
コマンドが存在しない動画作品はそもそもゲームのジャンルに入っていないはず。 このスレって、商業エロゲを語る板にあるのに、紙芝居ゲームを支持してる人って皆無なのね 支持してるし毎日やってるよ
流行りから過去作まで
誰もここじゃ反応しないからいちいち言わないだけで 見たいときに回想がしっかり見られてボイス完備だから紙芝居が一番いい >>397
商業エロゲを語る ×
商業エロゲを叩く ○ ソフ倫紙芝居以外のコンテンツの信者が論争してるだけで、「ソフ倫紙芝居はクソ」という意見は全員共通してるからな 昔は支持してたよ
支持する人が減ったから衰退したんじゃろ なんJエロゲスレ民が絶対に近寄らないのがこのスレで
おそらく最右翼 [音楽あり]とかいう無意味タグ作った奴マジで死んで 同人RPGなんかゲームとしてはたいして面白くないだろ
先生は陵辱シチュが気に入ってるのかも知れんが
3Dエロ動画はまあ使い捨て
ランスやバルドシリーズの方が楽しめるだろ
てかSLGつく〜るはないの？
RPGより地域制圧型SLGのがいいわ SEくらいオリジナルの用意してください同人さん
紙芝居ならシステムSEが使い回しでもいいけど
ハクスラでツクーツ標準とかありえんて 紙芝居って馬鹿にするけど色々あるだろ
ループ、パラレルワールド、SF、探偵、妖怪、神、天使、島、神隠し
終末、友情、戦い、神社、狂気、館もの、喫茶店、魔王
最近のは話がだるいけど >>351
出てくる新作み〜んな東京神奈川
地方は精々埼玉の農地or山沿いか千葉の海沿いだけになる日も近いかな 同人累計過去ゲーばかりじゃん
商業も過去ゲーリメイクでもやればよろし
なんか過去ゲー否定する人たまに来るけど >>405
>ランスやバルドシリーズの方が楽しめるだろ
ランスは戦国ランスはゲーム性高くて、戦国ランスに並ぶゲーム性を持った同人エロゲは存在しないけど
ランス６のゲーム性なんかは
ツクール同人エロＲＰＧの中でゲーム性が高い方の作品に勝ってないレベルだったよ
というかちょっと劣るレベルだったと思う
ランス６よりGALZOOの方がゲーム性は高かった。でもキャラ人気のおかげでランス６の方が人気が高くて、
そのおかげでひいきを受けてゲーム性もランス６の方が高いかのごとくエロゲ板で語られてきた こないだランス1やったけど面白かったよ
コロシアムで優勝して最後悪者やっつけてエンディング
すっきりしてた
なんで同人がって勝ち負け気にするのかね・・・
個人が好きなの楽しめばいいじゃん >>413
過去ゲーばかりなのは去年の7月に調べたデータだから。
今ならちょっとは順位の変動や新作のランクインもあるかもしれん。 ランスはエロが気に入らなかった
遊べるけども一般には劣るってかぶっちゃけ値段な 何度も書いてるけど同人に求めてるのはエロいゲーム性
なぜか商業はエロとゲームを切り離したがるから 今日もって言われても、旅に出てたから一ヶ月は書き込んでないはずだけど…… 同人スレ行って商業の宣伝しないだろ
商業でゲーム性減った理由も考えずに何言ってるんだか IDわざわざ消してるオモチャみたいなスレがあったら遊びたくなるだろ？
俺だってそーする。おまえだってそーする
そうして衰退スレは廻っている
今日同人を叩いた手で明日商業を馬鹿にするんだよ俺たちは Steamでツクール売れてるの？
もう外人に何が売れるかで勝負したほうがいいいような ゲーム性減った理由は当時の紙芝居と比べてつまんなかったからだよ
メーカー的にはコスパの問題とかあるかもしれんが俺の選択理由はそれ つまらなかったからというより、メーカー的には開発費削減とバグ回避のため。
おたく☆まっしぐらの騒動あたりから急激に紙芝居以外が急激に減っていった。 >>405
>先生は陵辱シチュが気に入ってるのかも知れんが
凌辱シチュも気に入ってるのは確かだけど、それだけじゃなくてシナリオの面白さが気にってるという面も結構大きい
単に陵辱しか求めてなかったら、俺は絵が綺麗なソフ倫陵辱ゲーの方をもっと多くプレイしていたかもしれない
ソフ倫エロゲメーカーが女主人公物の良作同人エロＲＰＧの上位互換的な作品を作ろうとしたとしても、
失敗しそうだなと思う理由の一つは、
シナリオの面白さをコピー出来ないメーカーが多いのではと思う点だ
サスペンス性のある作品を作らない傾向になった近年のソフ倫エロゲライターにサスペンス性を上手く演出する能力がどれだけあるのか、や
面白いコメディパートや燃えを上手く入れる力があるのか、などが心配になる
良作同人エロＲＰＧは雇われライター使ってない場合がほとんどだから、ライターがテキストの水増しを基本、考えない
だからテキストに冗長性が発生してない作品が多くて、それがテンポの良さを生み出して面白い訳だけど
今のソフ倫エロゲーメーカーだと、それを実行出来ないメーカーが多いのではと思う VenusBloodとかあかんの？
それか魔法少女陵辱RPG作るとか ゲーム性はエロソシャゲで間に合ってるからな同人RPGとか要らんわ >>431
VBは好きだったけど時間かかりすぎるからやらなくなったなあ >>431
ソフ倫エロゲの魔法戦士陵辱物だと俺はTriangleの魔法戦士シリーズが一番好きで
大量にあるシリーズ作品の約９割を購入してきて今月出る新作も予約済。
それ位、Triangleの魔法戦士シリーズが好きだけど
やっぱり近年の魔法戦士シリーズをプレイしていてテキストに冗長性を感じてしまう場面は多かった
同人エロＲＰＧのテキストと比べてテンポ悪いなと感じてしまった
絵は凄く綺麗で凄く好みだと思ったりしたし、だから新作も予約した訳だけど。 うたわれるもの 神採りアルケミーマイスター 戦女神ZERO 戦女神VERITA 闘神都市II Evenicle -イブニクル-
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夜が来る!
エロゲには歴史があるんだよ 先生はサスペンス欲を満たす為に同人ゲーが高尚な物だと思い込むのに必死なんです
温かい目で見守ってあげてくださいね Triangleの絵が綺麗だと思えるなら同人も楽しめるな！ 何を為すべきかがないから自分がやりたいエロゲを語るだけになってる なんでもいいけどまずはインストール不要にしてくれ
んで一分以内にDLできる容量にしてくれ 318＋160＋12＝490
年間490本も出してるPCゲームはエロゲーだけ
だしすぎ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
