【ﾏｯﾀﾘ】金ネ申雑談スレ24【愚痴あり】
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ゴールデンカムイ腐女子スレ派生愚痴あり雑談スレです。
・淑女のスレです仲良くしましょう。
・怒り嘆き悲しむ時も淑女は自制心と節度を持ちましょう。
・淑女は言葉遣いに気を付けましょう。
・荒らしはスルーしましょう。
・次スレは>>950
・二次の話題ヲチ晒しは禁止です。
※前スレ
【ﾏｯﾀﾘ】金ネ申雑談スレ22 【愚痴あり】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1651025985/
【ﾏｯﾀﾘ】金ネ申雑談スレ23 【愚痴あり】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1652938913/ どこもかしこも嵐がスレの運用に口出ししては過疎化しとるな いつのまにか最終回前は鯉月が叩かれて居場所なくなってた設定できてて草や >>6
あんなに連日6〜8スレ潰す勢いで発狂大暴れしまくってたのに 最終回後はそれまで鯉月以外の話題が出るとはりまくっとったタワマンコピペが一切はられなくなって草 あっちのスレもうあかんな
月婆とのレスバ会場になってるは わい鯉月鯉婆の事情全く知らんのやけどよく月鯉が昔は鯉月より多かったのに逆転されたから恨んでるとかコテ月婆が言ってるよな
それで色々被害妄想や決めつけや因縁加速させてるんかな もしかして逆が抜かされた恨みで月ンチしてるとでも思ってるんか 愚痴スレやなくて萌えながら叩くスレみたいになっててあかんはあれ 腐いてもええやんとか開き直ってるし普通に痛い鯉婆のふりしてるだけちゃうの？
なんで鯉婆ってスレタイについた途端にあんな流れになってるねん あのスレになった途端に萌えスレみたいなレスしてる婆も増えてるし
コテ月婆が自演してるかムキになってる真性おるかやろ
腐ってアホしかいないのか わい初期から鯉推してるからなんかもうずっと複雑や
初期からすこになった婆だいぶ減ったんやろなって思う そんなの無理に決まってるやろ鯉ちゃんはいずれ対立したんや！って鯉月鯉の腐が噛み付いてくるから言えないことが沢山ある 月島の人気出て嬉しいとか月島が女性に人気あるのすごくわかるとかサトルが嬉しそうに何度も言ってたから絶対アプコメとか気にしてると思うんよな FBで「月島さんは面食いな上に巨乳が好きなの？！辛い…」みたいなガチ恋婆の痛い質問取り上げとったしな サトル＝月ってのが透けて見える
若い子にチヤホヤされ劇場や 初期鯉ちゃんからすこ公言すると毎回基地に噛み付かれるねん
曰く昔は鯉月より月鯉の方が人気あった＝初期鯉は受け要素が高い＝初期鯉好きは昔の受け人気に縋ってる鯉受け婆
とか結論付けて過敏になってんのかなあのキチガイ 鶴好きキャラで登場したのに最終的にその辺雑に終わらせられたら不満言いたくなるのも出てくるってわからんのかな 月グダとそれにヤキモキする鯉ちゃんってのがアプコメやファンレで好評やったから本格的に舵切ったんやろけど
未だに鶴すこギャグネタ宣伝に使うし初期の鶴と鯉ちゃんのネタが好評やったのも事実なんやろな
ギャグだけやなくシリアスに昇華すべきやったのに そもそも師団が鶴中心に人間関係それぞれ回るんやなくて月中心でそれに左右される鯉ちゃんと鶴って図式になってる時点でどう考えてもおかしいは おんもでオペラ座の怪人のパロやったって見たは
ただそれだけの為にああなったんやろな わい前半の鶴狂鯉ちゃん後半の脱鶴狂鯉ちゃんどっちもすこやで
せやけどなんで後半は月忖度が中心になっとるんや
月のためやなくて自分のために鶴と訣別せんとあかんかったやろ 成長して変わったんやって言われても納得できない部分普通にあるねん
いくらなんでもキャラ変わりすぎや
鶴に心酔してる部分がなくなったことをキャラ変と言ってるんやないで
鯉ちゃん1番すこで初期から推してるとヒッジ戦の唐突な主人公ムーブで激しく白けた
キャラブレやめてくれやサトル あそこだけ別キャラよな
そんであれを賞賛してる婆がいるとなんか愕然としてまう 初登場でクールに即殺きめたところも樺太での敵への振る舞いも冷徹でカッコよかったのにな
サトル王道苦手なのに無理矢理変なムーブ捻じ込まんでええねん 主人公言われてもミリも嬉しくないは
主人公って不人気だらけやん
面倒やからテンプレに当てはめたってことやろ？ふざけるな 鯉ちゃんの鶴への丁寧な訣別が欲しかったとか
月軸にして訣別するんやなくて鯉ちゃんと鶴2人のはっきりとした対峙が欲しかったって言うだけで
月島を主軸にしたことは鯉登にとって正解みたいに断じられるのムカつくは
鯉月鯉婆ちょっと黙れや 誘拐犯なんやから訣別は不可避やったと言われてもそれに月も参加してるからはぁ？ってなるのわいだけか 鶴がなんか愛に素直になれない可哀想な奴って描き方もされてるから結果的に鯉ちゃんが冷たいような印象も与えてて嫌な感じになるんよな
それもそう言う態度取ることになったのが月って言うのが虚無や 月嫌いだし
そもそも月と鯉ちゃんのコンビに月島ァ！以外の面白みを見出せなかったからあれやけど
月を軽く扱うと鯉ちゃんの覚悟みたいなのが軽視されることになるから微妙なんよな 鯉でもっといろんな組み合わせ見たかったで
絡ませ度90％月で8％鶴で2％その他くらいの比率やった 誘拐はまあ首謀者と手下で差がつくて分かるねん
月だけ生かすんやったら最後に月に詫びさせへんかったんがあかんと思うは わいも鯉ちゃんの主人公マンセー大嫌いやけどさすがにここで言うてもアンチ認定されそうやから言えへんかった
とにかく雑やし話の都合とか月救うためとか大団円のためとか押し付けられた結果の主人公マンセーにしか見えないから嫌悪するねん 戦闘中はみんな険しい表情してるから気が付かなかったけど最終回読むと男キャラの顔から可愛げがなくなっとるなぁ
杉と白の目つきのキツさやばいで
五稜郭の間にサトルの絵柄鋭い感じに変わってしまったの悲しいで 嫌われ主人公書きがちな作家に主人公枠でプッシュされるんてありがたくはないよな
あともう数巻長かったら肩入れして杉月谷みたいにダメになってた思うから
鯉はギリ逃げ切った気がするは… >>41
下手したらモス死で病んでグダグダ描かれたかもや >>34
せやで
せめて月は誘拐の件後悔するべきやった
被害者と加害者が持つべき感情削除して生涯の右腕て何やねん そういう意味でも全般的に畳むん下手やったはな
あとはサトルが謝ったら死ぬタイプなんキャラにも出とるだけやろけど >>38
>>43
改めてこの漫画とサトルの倫理観狂っとるな >>45
月鯉月は最終回でアウトやはな
この漫画倫理的に無事なカプがあらへん 登場人物のほぼ全部がロクでもないところに着地した漫画ってなかなかないで
無事やったの門夏永くらいか 推しカプ最後に倫欠カプ化されんのもからいやろ…
詫びシーンあってモス無事やったらまだ安心して右腕にキャッキャできたんに >>48
門はアウトやない？
最後ラッキーチートキャラに改造されてケアainのキラゲットやで ここやで
鯉愚痴スレは月婆とレスバするアホ腐のせいで使いもんにならなくなったは >>39
愚痴やから露骨な叩きやなかったら別に言ってもええねん
ただそれですこになった婆にはンチに見えるやろけどな 鯉ちゃんって最初から覚悟がすごいキャラなんやろなと思うは
クーデターで政府に対する反逆行為やて知った上で鶴の為に殺人も躊躇うことなくやっきてるし
でもそこに至るまでのモノローグがないから軽視されてる部分があると思うは
これ後半の鯉ちゃんの月や鶴関係でも言えることなんやけど 何話すにも鯉ちゃんのことあんまり触れられへんしな
もやもやもんもんしてたキャラの勝ちや 初期から鯉ちゃんのこと追ってる婆ってもう絶滅危惧種なんやろな
なんか根本的に見てるもの違う婆だらけになったは >>54
鶴に対しても月に対しても想いの向かい方は変わらんと思うでわい
だから片方を全否定するのが嫌いやねん >>33
ほんとにこれや
ワイが言いたかったのこれやねん
なんであんな鯉過去で鶴と鯉のことは丁寧に描いてくれんで鯉は月月月月なん？ 24巻以降の鯉だんまり地蔵やんてぶっ叩かれとったシーンが
サトル的には鶴鯉決別に尺割いとったシーンやとは思うで… 月の着地点って難しかったんやろうな
変わり身早過ぎと言われたりなんでもかんでも被害者の鯉ちゃんに任せ過ぎ自分で決めろと言われたり
わいも煮え切らんオチやと思うけどどういう終わり方が良かったかと言われると難しいは 汚れ仕事しまくっとるから完璧着地は無理なんよな
せめて誘拐の件で詫び入れてから右腕エターナルやったらマシやったかもて思うで なんでそんなどうしてもラストを月を鯉の右腕にしてエターナルしばりせんなんのや
その縛りがそもそも不自然やから歪み出るんやけど 正直師団長になりましたとか言われても全く嬉しくなかったんやけどわいだけ？
鯉月鯉婆も壮年ネタで不倫妄想することになってるし旨味なくない？
単体婆からしても立派になったって結果だけ見たい婆しか嬉しくないやろし
わいが好きになった鯉ちゃんからかけ離れてしもうたのがただ悲しいは わい推しには死んで欲しかったは
キャラ変更するくらいなら死んで派 成長って言えば聞こえはええけどただのキャラ変やしな
単なる脇にそんなの求めてないって認識ですこになった婆は当然おるやろね サトルに贔屓された寵愛されたという割には別に人気も1番になったわけではないし結局の所ただ鯉月鯉に都合の良いキャラとして消費されただけやんな
実際数年後くらいにゴカム語る時に鯉ちゃんってどんなキャラ？言われても初期のキャラ設定で語る人間だらけになりそう 師団長になりました
はある意味サトルが投げたなと思ったは
単に月の人生を価値あるものにしたいからそうされただけやな あな救で 私の人生に価値なんかありませんから って呪詛ったことから全てが始まってるんよな 谷マッ殺すの躊躇って月止めたのもここで一緒になって谷マッ殺したら月の人生が最悪のものになると月基準で判断したからやろ キャラに多少の変態性とか毒が魅力になったりするけど
鯉の場合それが最後の方で急に全部なくなってしまって
面白味のないつまらんキャラにされたで それ言うとンチ扱いされるで
でも実際単体やなくて鯉月鯉ってカプでしか語られないキャラになったよな 波瀾万丈ネタ話すと鯉ちゃんと月に苦労して欲しい鶴婆とか言われるけど知らんはとしか
おんもで似たようなこと言ってる鶴婆がいるからってなんやねん
平々凡々仲良しこよしで苦労も山も谷もなしとかつまらんって思うだけや
まるで鯉月鯉みたいでな 闇妄想とか嫌がるんやろ
でも賛否ある描き方してる時点でサトルも意地悪やんって思うけど 健全な方向性で解釈すればするほどならホモにはならないね純粋な思いやりだねにしかならんのにな てか元々鯉ちゃんは悪役というか敵として登場したキャラやん
わいは初登場から最推しやから理解出来ないんやけどキャラの悪要素敵要素を嫌がる婆がおるのなんで？って思うんやけど
対抗カプから推しカプ守りたい一心で過敏になってるように見えるんやけど間違ってるんかな 月が口開けて待ってたら救われた
鯉も実質何もしてないねん 元々月が鶴に対して不信感を抱いてるキャラ付けされていた
鯉ちゃんは登場から過激派として登場してる
月に合わせて変えたってだけやろね 月の大勝利おじさんぶりがホンマきもいわ
鶴への想いは鯉に転化したしたから本人大満足人生やろけど
いごへの想いは転化出来へんままやろから
定期的にヘラって鯉に当たり散らしてそうや 父親のモスが最後まで鶴を信じて協力してる時点でなんかもうあれなんや
矛盾がすごい
サトルが鯉ちゃんをどうしたかったのか鶴をどうしたかったのかもわからへん クーデター参加やぞ息子止めろよって話やもんな
網走監獄で皆殺しにも参加してるのええんかいって
絶対結末登場時とかやってるやろ
最終的に最終回決めたの2018年やっけ 加筆修正多いし完全に結末どうするかって決めかねてたんちゃう
少なくとも師団はそうやろ 最終回の愚痴言うと尾形ファンか鶴見ファン扱いのモンペ扱いされてたけどさ！ >>82
決断せずどっちつかずにいい顔して苦労人ムーブしてたら若者がなんとかしてくれたとかなんやこのおっさんってなるで わいほんまはサーカスエンドやったんちゃうのって思ってまう
それくらいクーデター犯が師団長とその右腕とかあり得ないねん
アプコメのご意見参照したらあんな無理矢理な展開になったんやないのかな 裁かれて免官なって別の道行く大団円の締めかと思ったな
白石のギャグエンドは房急に出したから後付けなのは確定やしな >>89
わいもうっすらそれ思ったねん
でもあそこまで上官ムーブする鯉ちゃんとその部下月が好評やとそれやったら炎上してたやろね 上官として才覚を発揮する鯉ちゃん
しかし政府からは裁かれてしまう
若くして才能が摘まれる
みたいな展開でも問題なかったと思うんやけどそれやらずに強行したあたりおんもの声を無視できなくなったんやろ >>61
鶴の試しがなければ月グダ自体なかったで
鶴が試す意味分からんし、あれ無くてよかったんちゃうの
試しがなくて、鶴の目的分からんし鶴の目的はあかんことかもしれんけど
死刑から助けてもらったから鶴に尽くすキャラで良かったんちゃう
どっちにせよ誘拐依存おじさんなの変わらんから考えても無駄やな 鶴がいごの生死使って試し行為やった時点で月が鶴ルート行くことは無くなったんやろうけど
あの試し行為に何の意味があるか分からんからどんな結末でも釈然としないんよな 結局免官でサーカスで山田とフミエの後継ぐ形になるかと思ってたは
その可能性なかったなんて加筆修正の多さと最終回のあり得ない展開見たら否定できへんよな 杉とリパ以外は尺取るつもりもなかった
予想外にアプコメ等で反響があった鯉月鯉婆の師団長とその部下予想に方向性変えた
結果政府に反逆行為した重罪人が師団長とその右腕にまでのし上がる無茶が生じた
詳細はポリコレもうるさいから描かないぶん投げ 鯉月鯉婆ほんま害悪やったで
失ったものの方が多いは ウヨパヨうるせえだけやし政治厨には巻き込まれるしキャラは激変するしほんまロクなことなかったは
お前らの正義と承認欲求をキャラ使って証明することよりこっちはキャラに素直に萌えたいだけやねん アプコメ気にするならおがにゃんはあんなラストにせんと思うけどな 尾はガチガチにキャラの流れ決まってたやろ
鯉ちゃんはかなり流動的やったのがファンブやインタでもわかるねん ホモエタ連呼してるけど壮年すると妻子避けられへんのか不倫クズ野郎になってるし鯉月鯉婆も自分らで首絞めてるやんその内壮年も廃れて現パロだらけになるやろな 尾はリパの覚悟決めさせるためにああなるて樺太から考えとったんやない
月がグダグダフラフラしたのは読者の反応見て決めようて思っとったからやろかでゲスパーしてまう
鶴か鯉どっちに転んでも説明つくような動きしとったし月 なんやかんやで政府からは軍法会議に掛けられるの避けられるのかと思ったらそんなことなかったしな >>105
わいも
そこスルーかお咎めなしで終わるんや思っとったらしっかり裁かれとった 鯉ちゃんの動向は月及び月婆にらかなり引きずられてるやろ
そもそもあな救とわいの人生に憤るような価値なんかないで鯉ちゃんがキャラ変するに至ったわけやし 月グダの犠牲になる鯉もリパの覚悟の犠牲になる尾も7年以上も続けてる漫画でやることやないと思うは
各キャラにファン付いとんねん 光の鯉ゴリ押ししてるの月鯉婆なのか？
雑スレ見てると月婆やないのがわかったけど 光鯉すこってんのに鯉月婆嫌いなの？変なの
どっちにしろ鯉月鯉婆どっちもわいは嫌いやからどうでもええけど 鯉ちゃんすこでも一枚岩やないんやろ
わいは大嫌いやけどな光光うるさい奴ら 鯉ちゃんが光（自分が率先して盾になって部下守る）
鶴が闇（部下を犠牲にして戦争へ突き進む）
これはまだわかるねん
わかるねんけど中央って後者やん
なのになんで鶴が反中央で鯉ちゃんは中央で出世するんや？
今後太平洋戦争まで突き進んで部下に死んでこいと命令しまくる時代くるわけやん
そこで鯉ちゃんが師団長になるくらい中心におるの考えれば考えるほど頭バグる 考えたら負けなんやろ
単に鯉月鯉婆の要望を反映させた以外の理由なさそうやし 鯉は出した時点で鶴卒からの師団長エンド決まっとったと思うで
名前かて史実の最後の師団長から貰っとるしな
それはそれとして海上タクシー要員やら便利キャラも兼ねとったねん >>114
登場時から言われとったしな
師団長と名前同じってのは >>114
モデル通りのエンドのキャラがいないからそれは通用しないと思うで 宇佐美も師団長の名前やしな
山田曲馬団で団長になりましたとかやるかと思ったは
てかキャラ固まってったの後期入ってからやしギリギリまでギャグっぽく終わりにするか迷ってたやろ 鯉の覚悟や決意はどうでもよくてガワだけ見てるって正におんもの鯉月婆の言ってることやな この漫画良くも悪くも一途キャラ多いから鯉ちゃんだけ雑になんかよくわからんおっさんに雑に乗り換えたって風に見えるんよな
そのおっさんに対しても矢印あるかどうかよく伝わってこないし
モノローグ全然ないから乗り換えの過程も矢印も不明なままや 鶴から対象乗り替えキャラなんは月も一緒やで
これからなんやかんやで一生叩かれそうや >>102
決まってたら19歳の段階で中央スパイ設定になっとらんやろ >>117
こんなこと言うと鶴婆認定される＞＜て言いながら
ずーっと鯉月鯉エターナル許せん婆が愚痴っとるやで 要所要所決めといて間をライブで埋めてくスタイルなんやろ
せやから月鯉の鶴卒話を鯉師団長エンド前提で進めとったけど
最後綺麗に畳めんでグチャった風呂敷なってもうたイメージやな
五稜郭て師団に限らずほぼそんな感じや… 普通に鯉の話を今まで鶴関係で過去編含めてやっといて最後回収ほぼなしてマジでビックリやったんやが
なんでか鯉は月のことばっかに占領されとんねん >>126
いやそれも全然確定やないと思う
団長になるエンドでギャグ方向で山田の後継ぐとか普通にルートとして用意されてたと思うは
白石のギャグエンドのポジションや
キャラ固まっていって好評な方に向かったんやろ クーデター参加して政府に裁かれるのに順調に出世って普通やないもんな
サトルもその辺詳細に描くのぶん投げたやろ矛盾出てくるから 順調に出世かどうかはわからんけどな
それこそ波瀾万丈やったかもしれんやん
でもこれいうと鶴婆認定されるんやっけ サーカスはありまぁす婆はいったい何を根拠に信じとんのや… わい鯉ちゃんは途中ではっきり離反して鶴と敵対した方が因縁きっちり回収出来たんやないかと思うんやけどな
モス海軍使いたいのと師団長エンドが確定やったから無理やったんやろか そもそも反乱分子やから裁かれるで！って言いながら函館でのんびり出歩いてる時点であまり真面目に考えてもしゃあないねん 逆になんであんな加筆修正すごいのにあれ確定これ確定言えたんやろ
普通にエンドルート色々考えてたやろ >>133
ぶん投げたやろ
本来あり得ない終わり方やからそうなってる >>129
細かい事全力でぶん投げとるよな
逆にゴトリはエノタケヒロブミ美化やらビルマ金貨やら作り込んで炎上や
杉はainの役に立ってますよ！て実績作りたかったんやろけど自爆にも程があるは 鶴卒というか鶴が死ぬのは確定してたやろけど他はライブ感覚で決めたのは普通にあるやろね >>132
最終戦にモスのお船欲しい＋敵サイドがボスとモブだけになるの阻止したい
で月鯉居残りしとったんやろな思うで まず鶴が死ぬこと
月と鯉ちゃんが生き残る
ここまでは決めてたと思う 登場数話で鶴に詐欺られとるて判明するキャラやし最初から離反有りきよな
月鯉月は腐媚びで育ったいうよりサトル渾身の月鯉月に腐婆入れ食いが正解やと思うで モスは鶴に従ったまま死んでるからピエロみたいになってるし無茶苦茶やでほんま >>134
展開や終わり方非難されたら作者が「最初から決めてました」言うのは他の漫画でもようあることや
決めとったんやからわい悪くないもん！で逃げられるやろ
類義語が「このキャラは最初から殺すつもりだった」 あらゆる矛盾を鑑みると普通に当初はクーデターにより免官ルートあったんやろなと思う >>140
最初から離反ありきならモス気づかず死んでない 途中で最初に騙されたと判明してそれでも付いてくと決意するコースもあったんちゃうの？
だからこんなことになったんやと思うは
無理に整合性合わせようとした結果最終回ぶん投げに終わった そもそも最初からエンド決まってたなら軍事裁判になんかかけるルート用意せんは
そこは絶対に避けられないようなことしてるって扱いで進んでた 鶴死亡
鯉ちゃんと月生存でなんらかの形で2人でエタ
ここまでは確定してたやろなとわいも思う
それで免官の流れが自然やったけどおんもの声が大きくなりすぎてあんな終わり方なったんちゃうかな
あそこまで行くと流石に無視できなくなるは 白石のあの後付けエンド元は鯉ちゃんの役目やったんちゃう？とか思ってまう 師団長の右腕エターナルて強いて言うなら鶴婆とのレスバ加筆の延長線上にあると思うで
ファンブも鶴婆の月ダサい鶴は作者に嫌われとるいう主張に反論匂わせとるコメあったんやろ わいも鯉ちゃんと月がコンビとして生き残るのは月島ァ！ネタのしつこさから決まってたやろなとは思うねん
ただあの丸投げぶん投げ見るとやっぱ締め方は違ったんやろなと予想や >>153
どれもクソも何度も話題として出てるやんけ
サーカスとかありえないとか言ってた奴らもラストのぶん投げで黙ったよな 元々鯉ちゃん自体が海軍の戦力欲しいから〜とかありとあらゆる展開の都合で誕生したキャラやしライブ感で色々決めたのはそうやろな >>155
常駐しとる婆ばかりちゃうやろ
例示してくれや ぶっちゃけサーカスエンド消えた説エコチェンみあるで 矛盾点
最初から離反予定なら何故モスは何も知らずに死んだのか
何故裁かれる立場なのに半年近くフラフラできてたのか
裁かれるような立場なのにどうしたら出世できたのか
他にもたくさんあるよな 普通に当初はサーカスで団長として世界的に成功するギャグエンドも用意してたんやないかな >>162
整合性取れるから全然喜べへんねん
しかも政治厨に絡まれるだけに終わったし 鯉が便利キャラとして割食っとる＋畳み方失敗しとるのは誰も疑わんやろけど
そっからサーカスこそが真エンドやてなるんは飛躍しすぎとるはな 真エンドと言ってるのどこにもいないやろ
初期段階ではそのルートも用意してたやろって話してるだけや
もちろん免官でサーカスでもなんでもないルートでもええねん 海軍の戦力欲しい
鶴のミステリアスさと妖しさを高めたい
江くぅんのネタ転用したい
ここまでが明かされたことやな なんか細かく考えてなさそうなんよな
幸モスの設定も雑やし >>170
腐婆忖度で消えた言うとるんは
本人の中で消えたトゥルーエンド扱いやからやろ サトル軍人リスペクト発言ちらほらあるし
退役こそハピエンて発想はハナからなさそうやない >>162
ぼかしとけばいいのに断言されたせいでどうやったんってなることばっかりや >>173
普通にそういう層が人口おおけりゃ反映させるんちゃう？
これも否定できないことなんよな >>174
それただの願望やろ
軍人リスペクトしてるならクーデターなんか参加させんは 予想の一つ否定したいからって作者の妄想精神論持ってくるのほんまうざいな
普通は裁判かけられたら免官や まさか物語の完成度ぶっ潰してほんまに鯉月鯉忖度してくると思わんやん
わいら悪くないわ わいは軍に残ったら未来は暗いって煽られてたからサーカスエンドかアメリカ行き希望やったけど
冷静に読むと谷と月がやられて激昂したあたりから部下想いの上官として成長するルートやったと思う >>181
それかなり終盤よな
そもそも上官として目覚めようが裁判にかけられて道を断たれるとかで全然自然やねん
それくらい軍事裁判やらモス死とかぶん投げめちゃくちゃエンドされてる わいは逆やな
とりあえず鯉ちゃんを樺太で上官として目覚めさせる展開は用意したけどそれが思ったより反響良かったから微調整してった予想
どの道軍法会議にかけられるなら本来は免官免れないような立場や 鯉でさえぶん投げエンド言われるなら鶴なんかどうなるねん
地球を人工衛星で回るレベルの何も描かん投げっぱなしやんな >>180
最後のあれはとりあえずおんもの立派な指揮官になって月島支えてほしいって声を反映させただけやろね
矛盾がとにかくひどいから このまま指揮官として進むなら裁判にかけられる展開はないんやろねとか言われてたな モスが幸の親友として出されたのも海軍戦力を鶴に欲しいからってだけやで？
鯉ファミリー自体が展開により流動的に変えてるようにしか見えへんねん てか中央から守るために月に助けて欲しいが意味わからなかった
何をどう月に助けてもらうんや
なんかそれのせいで全く萌えられないねん >>181
未来が暗いのはなんも変わらんやろ
そこに月がおるかいないかの差や サトルが月に乗り移ってたと言われても信じそうになるは わい割と新規やから知らんのやけど大泊で真実知った後も鶴に喜んでる鯉ちゃん修正されたんやろ
それだけライブ感覚で師団側は描いてたってことやん >>187
ミステリアス連呼されとるから鶴こそ加筆ないんやないの？
反乱の理由すらようわからんラスボスとか初めて見たやけど わいもたいがい月アレルギーやけど鯉月鯉婆の鶴アレルギーも相当なもんやは
これ鯉ちゃんの話する上でものすごく邪魔なアレルギー症状やで >>182
樺太の真ん中て終盤やなくないか
鯉登場が10巻やからちょうど鯉的には折り返し地点やで そら一連の加害の首謀者やからな鶴…
月婆も鯉婆も加害者目線で鶴大事にしてや言われたら嫌がって当然やで >>196
わいそのシーンも単にキャラの一人一人にカッコイイシーンが欲しいからってだけでしかなかったと思うは
それが反響あったんやろ
そして部下大切上官として目覚めようが軍事裁判にかけられるなら通常なら道は閉ざされるほろ苦い終わり方になる
未来の中央はまさに鶴のような方針で進んでいくしそこで昇進する鯉ちゃんって矛盾もなくなる
サトルが展開を投げたことに変わらないと思うは >>197
別にそういう短絡的な見方してる婆だらけやないんやで
だから師団自体人気あるやろ 最初から敵役として登場してるから別に加害もクソも考えたことないは >>198
こまけえことはいいんだよでぶん投げよな
おんもやアプコメであれだけ好評やと無視できなかったのは確かやと思うで >>190
わいもそれ意味わからなかった
月に何ができるねん >>200
わいも
多分こればっかりは最初からすこか途中からすこかで認識変わるもんやと思うで
わいは最初からすこやから敵としての役目全うしてくれたらそれでも全然よかったねん
月の場合初期から鶴に不信感抱くキャラとしての側面も描いてたから思い入れに差が出るんやろな多分 役割で言うと
いごの金持ち旦那＝梅の新金持ち旦那＝鯉ちゃんみたいな感じやん
で取られた側の男が杉や月や鶴
サトルが本音はどう思ってるか聞きたいは
わいどうしても鯉ちゃんの役割納得いかないねん 残念さの種類がキャラごとにちゃうだけで
どのキャラもなんや残念な終わり方しとるよな結局 手放し賞賛できないんよな
最終回迎えた時は良かったと思ったけど段々と萎えてきた ぶっちゃけサトルおんもの鶴婆が厄介ファン化して相当苛ついとったやろ
顔にモノローグ書いたりして曲解潰しに必死やったやん
設定ガバガバなっても月鯉右腕エターナルさせたんかて
鶴婆に付け入る隙与えたなかったんやろ 最後まで鯉ちゃん便利マンやったと思う
サトル流のエモさとか詰められてない
お茶目なお坊ちゃんとか潔癖症のボンボン好きですって言いながら暴走させてた時の方がサトルが鯉ちゃんって個人のキャラを立ててたように見える 新年にイラスト描いたりな
あの時は間違いなくすこってたよ ほんま月が助けたからってどうやって中央から部下守れるねんよな >>207
大団円カプ全員搾取を美化カプ化しとんのほんまサトルの倫理に原因あるねんけど
作者に寵愛される側もかなわんよな… お気に入りはグダグダさせたりなんかちょっと可哀想にしたてるやんサトル
主人公になりかけたって空々しすぎたは
留美子に鯉ちゃんの良さ語ってる時の方が楽しそうやったのに >>212
トロフィーよ
自分に憤るような人生の価値ないって言ってた男の人生を価値あるものにするために成長したのもある 杉リパと月鯉悪い意味で相似形やはな
男の箔つけするために立派な年下美形を惚れさせんねん 鯉ちゃんのポジって頭巾ちゃんとかいご梅旦那とか似たようなもんよな >>217
大団円カプ全部ダメマッチョがケア要員ゲットしてハピエンやし
サトルのヘキいうか価値観やろなあ
寵姫谷かて多産DVエンドやで… >>218
無価値と思ってた男を価値あるものに導く役目＝頭巾ちゃん鯉ちゃん
哀れなダメ男からあっさり奪いとる役目＝いご梅旦那鯉ちゃん
舞台装置みたいな役目やったねん 頭巾ちゃんも追いかけ続けたとか被り多いんよな結構
結局都合のいい存在だから萎えるねん 鯉月鯉として萌えてるのかと言われると疑問よななんか
モノローグもないからドロドロしたものは描いてないし 樺太までは良かったなって思う
あの頃まではほんまに鯉ちゃんもキャラが独立して存在してた 鯉ちゃん自身にもまだ装置以外としてもすこってる部分あるやろ…って話すると鶴との対比ネタに及ぶから月婆が嫌がるし話せないな >>221
絵が上手い
好きな相手追いかけて海を飛び越えてやってきた
好きな相手を追いかけ続けた
最後に好きな相手を価値ある存在に導いた 鶴は悪役で酷い奴だから当然やと言われても登場からわい推し鯉ちゃんは鶴の忠実な側近として出てきてるからなんか反応に困るねん
最初から敵役であること込みでハマってる方からしたらなんか温度差半端ないねん 最初から軍に残るエンドやったと言おうにも鶴と未来の中央がほぼ同じ部下（民間人込）使い捨て敗戦ルートやからそこで昇進する鯉ちゃんってのが本人の意向と違って矛盾に更に矛盾発生させるし
もう何が何だかわからん終わり方や 騙され信者要素無視して忠実側近解釈固めてもうたんが事故の元ちゃうか 師団は後付けと改変でライブ感で描いたんやろね
それも月グダで改変していってる 鯉ちゃんは月島基という男が価値のある人生を歩む為の箔付的存在やから本人の意向やキャラなんて終盤は無視やろ
頭布ちゃんみたいな突然出てきて都合よく動いてくれる存在やで キャラデザとまだ微かに残ってる初期の性格は好みやからほんまからいは
まさかこんなに半端なまま終わってしまうとは >>230
不満のない人生で自分にも自信ついて見合いでもしてプライベートも充実させて子孫も残すやろな 基本腕っ節一本の無価値な男に超偉い中将の右腕というハクを付けるためのトロフィーや
偉い奴に認められる凄い月をやるためだからあの状況からそこまでどうやったらなれるのか考えたら負けなんや >>233
所謂コンビ萌えとかカプ萌えと違う傾向よな 杉リパでも月鯉でもやってもうとんのよな
美形の若手エリートに惚れ込まれて尽くされる非エリートの年上男て
おじさんドリあるあるなんやろか
10年前に大当たりした虎兎かてそうやろ >>227
ここほんま気になる
今後の中央って鶴ルートちゃうの
鯉ちゃんは叛逆の師団長なんかな
でも師団長ってど真ん中出世コースのゴールポジやしな 無理矢理考えるなら月が協力してなんか色々して出世に乗ったとかちゃうの知らんけど… やりすぎると逆に嫌いになるからあんま推しのことマイナスな解釈したくないんやけどそれでもどうしてもネガティブになるねん わいどうせこんな感じのグダグダになるやろなと思ってたは
残り3話なんて絶対無理やと思ってたし
そしたらほんまにそうなって残念や >>235
サトル愛人にするなら谷で結婚するなら鯉言うてたからなドリおじ入ってそうや それも金持ってるからって話やったけど結局テンプレみたいなつまらん装着にされたな 装着×
装置◯
作者に理想として挙げられるのって結局損な役当てられる証明や
サトルが好きに描いたキャラは自由度高いやろ 第二の主人公とかな
何も嬉しくなかったは
初期からキャラ大幅改変しただけやん オペラ座の怪人でもラウル？やっけ？
あれもなんか嫌われ役らしいやん
そんなのをほんまに当ててるんやとしたらほんまに好かれてるのか疑わしくなるで
ゴッドファーザーでも主役の男を結局捨てる妻かなんかの配役やったよな 鶴劇場があってそこにキャスティングされる場合の鯉ちゃん微妙な役柄ばかりやねん >>243
サトルは鯉婆は120%満足させてやったて自信ありそうや >>246
アプコメの声を参照したんならそう思うやろな 鯉ちゃんが可愛くて元のキャラが魅力あるからなんとかカバーできてるけど
これでブサイクやったらめちゃくちゃアンチ量産させてたんやろなって思うくらいには配役された役柄は微妙やろ
だから鯉ちゃんすこでもこんだけ定期的に気分が沈むわけや 新規やからゴッドファーザーパロ知らんかったは
今調べたけどじゃあ少なくとも273話の時点では鯉ちゃんは鶴を見届けないことが確定してたんやな ゴッドファーザーやと子供の為に旦那のマイケルと訣別する嫁役で
オペラ座の怪人やとヒロインを掻っ攫うかなんかする嫌われてる金持ち男やろ なんか鶴劇場においてサトルから全然キャラ的に美味しい配役与えてもらえへんかったなと思って悲しいは オロオロしてたらイケメンどもが自分を取り合ってくれたブサイク月 >>252
鯉ちゃん自体が元々人気あるからなんとかなってるバランスよな
配役は映画においては嫌われるポジションやろ なんでむしろ若者を諭しそうな年のおっさんキャラが
オロオロしまくって取り合いヒロインされる様を見なきゃならんのか 鯉月鯉ってホモカプ婆が対抗ザマァするには美味しい役よな
ただそれだけや モスはなんも知らんまま死んでるし
中央は鶴を更に悪化させた未来を突き進むし
矛盾がヤバすぎてただただ萎える >>257
鶴おるとこやと月はボーッとして守られ感を急に出してくる 樺太キロ戦は良かったしわいあれですこになったようなもんやけどヒッジ戦はなんでか嬉しくなかった 鯉と二人きりやとイキってくるけど鶴もいるとなんかシュンとしとる嫌な感じは出とる >>260
キロ戦は話題に出せるけどヒッジ戦なんか話題にしにくいは
おんももそんな感じよな
サトル的には部下をヒッジから守った勲章やと思ってそうやけど読者はそうは思ってない あんぱんの件とか考えると鯉と鶴の対決は最初から考えていたと思うで
月はモブで鶴の為に作ったが人気が出でて生き残らせたと思うわ
最後はイケメン二人がブサの月を取り合うのが面白くて悪ノリしたサトルに思うで 付きをか弱い守られヒロインしたいモメサが混じってんな >>264
ヒッジ戦牛戦からの解放して下さいの流れからいは >>266
月を挟まんで
鯉には自分の問題で鶴と対峙してほしかったんや
なんで関係ない月を挟まなあかんねん >>266
最初から考えてただけは絶対ないは
途中から変えまくりやから師団周り加筆多いんやろ 最初から考えてたらモスの扱いとか酷すぎるもんな
どう考えても反応見て決めてるで 海軍の戦力必要やから海軍将校の息子として鯉ちゃん出したのもあるしモスは絶対最後まで着いてくるの確定として話進んでたんやろな
そして途中変更で矛盾が生まれてモスは単なるピエロ状態
考えてみたら鶴も初期の憤りから矛盾してるし
サトルが月の苦悩に焦点当てて感情移入しすぎたんやろ 真実知った上でもついてく鯉ちゃんも見たかったなぁ
漫画キャラのってただ客観的に見て正しいことすれば魅力あるわけでもないし初期のまま突き進む鯉ちゃん見たかったは
どうせ軍法会議にはかけられてるし モスなんも知らんままやからわいら親子が選んだ道と言われてもそれはちゃうやろってなるんよな
海軍の部下はそれこそ関係ないし 全部あな救から始まってるねんで
わいに憤るような人生の価値なんかないって月が呪詛ったから自分もモスに何も言わずを決意や
モス駆逐艦は最後までついてくるの確定してたやろからもうめちゃくちゃやねん ファンブの月へのコメで鶴についてく上で犠牲もなくどうのこうのってあったやん
結局のところサトルは月に感情移入しすぎたんやろ
そのせいで鶴がなんかおかしくなって鯉ちゃんがケア係みたいになったんやろ >>278
月に感情移入した割には最後の月の扱いも通知表も雑やしサトルもう色々限界やったんやろな感あるは
めんどくさなって沢山のもの放り投げてもうた 限界というかスピナに心が移ってゴカム嫌々描いてたんやろな >>281
鶴のためでなく自分のためにな
月て罪悪感ある尾よりよっぽど自己愛強いサイコパスぽいで 月が急に鶴キチガイみたいになったの鯉ちゃんのキャラパクと踏み台っぽさ感じたは
あれのせいでいきなり役割逆転したんよな
初期とキャラ全然ちゃうやん なんでそうなった？って変化がモノローグもないから詳細にわからへんし兎に角雑や
過去編でも月なんて空気なのに鶴←鯉ちゃんの描写その後が適当すぎる 月の鶴キチムーブは自己防衛としてすがってたものが0になった時に目の前のものに縋り付いたってことなんかな
鶴の大義→疑わしくなる→鶴を信じる鯉→疑わしくなる→鶴の教会演説→鶴キチへ
鶴が味方失ってリパにウイルクお前のせいや言うたのも同様のやつかもしれん
はた迷惑なおっさんsやで >>283
宇はキチやけど理屈は分からんでもないねん
月は理屈めちゃくちゃな自分勝手な自己愛おじさんにしか見えないねん どこの愚痴スレも杉鶴には優しくしろ月叩け婆が割り込んでくるけど
ちっとも賛同されへんからヒスって荒らしたり追い出したりして過疎化の流れ辿っとるな 自分で追い出したんになんで追ってくんのやろいっつも 暴れん坊がわいに逆らうやつは出てけ！したら全員出ていくからや 荒らしが排除したい婆が実はスレを盛り上げとった婆なんやろ
繁盛店から言う事聞かん従業員追い出して後は甘い汁吸うだけや^^
→追い出されたのはシステム保守奴→即衰退てようあるやん それやな
なんでもないレスをすぐ自分の嫌いな推しとかカプにこじつけて認定して◯◯婆が最終回に不満があるから原作に文句言ってるだけｗとか煽ったり愚痴スレで少しでも作品への愚痴言ったらすぐに叩きは別スレに行けとか仕切ろうとしてスレ盛り上げてた婆達追い出したからな
ドラえもんの独裁スイッチ思い出した 荒らしというか某愚痴スレに一日中いて誰かのレスにいつも即座に「そんなの無いわな」「そんなもの〜〜やろ」みたいになんでも否定しかしない婆が張りついててなんか嫌になってもうた
本人は無自覚で多分リアルでもそんな感じで誰も寄ってこんのやろなと思う あいつがわいに歯向かわなければわいたち楽しくやれるんにて本気で思ってそうよな
むしろモメサいなければ時々論争起こりつつもまともにスレが回るねん あいつ雑スレの勇婆やろ
何でも否定か突っかかってくるねん もう雑スレ全然行っとらんのに雑スレから出張乙てよう言われるは
どんな婆も逃げるか怒り出すコミュニケーションしとるから
どこ行っても対立婆がついてくるように見えとるだけよな 名指し控えて愚痴られると自分の話されとるてガチでわかっとらんくて
愚痴られとるモメサ本人がわいもそう思う！あいつ酷いよね〜〜＞＜て割り込んでくるんよな
毎度のことやけどホラーやで 雑スレは今どうなっとるか知らんけど愚痴スレも過疎り始めたし
こうやって作品がゆっくり死んで逝くんやなって見守っとる気分 全盛期終わって既に何度か死んでるけど
無料公開のたびに新規が入ってきて古参がゾンビ化していく生き地獄みたいなジャンルや >>299
そう本人がガチで自分の事だと分かってないのが対策のしようがないねん 自称ainってあれ自カプ爆破されて原作アンチ化した何かじゃないかと思うんやが 4期は杉リパ中心になっていくし新規なんかほぼ発生せんやろ 月鯉月がちょっと盛り返すくらいやろ
尾に釣られるやつはもうおらん 言ったら嫌がる婆もおるかもしれんが勇尾勇は新規来るんちゃう
死んでエタノ闇カプすこ腐も一定数おるし あのラストて月鯉月大勝利すぎて他は焼け野原で消えるし
その月鯉月も師団長で描ける将来が狭められて結局は二次全部が消えるの早まる最後よな コミックでは師団長になりましたは消されそうな気がする >>315
ぶっちゃけ愛ヌの次に問題になるんは鯉師団長やと思う >>316
すでにアジア系の外人いちゃもんつけとんやろ？ >>318
鯉が侵略戦争のトップになるなんてて騒ぎ出しとるな 鯉ちゃん色々不憫すぎる
月グダの介護者ってだけで被害者なのに 第2次世界大戦の時第七師団は北海道の防衛やないの？
直接侵略せんでも侵略戦争の時に師団長におったってだけでも加害者に加担してるといえるかもしれへんけど
外国人がどう言おうと日本にとっては防衛戦争やで 別に公式が二次カプの多様性に配慮せなあかん理由はないで
二次ホモ人気あっても容赦なくノマ結婚式やるジャンルなんていくらでもあるんやから >>323
そういう問題やないねん
敗戦したってことは色々言われる立場なんや >>323
いや第七師団から何人もガダルカナルとか送っとるで >>323
動かざる師団とかほんまそのまんまの意味に受け取ってそうな婆やな・・・ 史実ではこうやからって言うほどに史実と切り離せなくもなるしもうなんも言わん方がええ 言いたかないけど戦争については外人の方が詳しいは
エーデモデモしても全部つぶされるで 最後を実在と重ねたように見えるのがほんまマズイ
サトルはまだ気づかなそうや >>330
草やけどそこに鯉ちゃんが表示されるかもしれんの考えると草やないねん・・・ >>332
政治的にもあかんしキャラ的にも最悪になってもうたよな
編集も何やっとるねん >>330
宇も師団長から名字貰ってるからやろなこれ >>336
ビルマ予想されてた時ですら壮年鯉月の公式化大勝利！！！！！ってはしゃいどったからな 敵キャラなんやから全員最後は免官第二の人生って自然なルートでよかったは
面倒なことにしすぎやろサトル 鯉キャリア落としどころ難しいはな
退役しました→旧陸軍は健在やから結論で逃げ打った臭がすごい
反戦系将校になって冷遇されました→キャラ個人としてバッドエンド
反戦系将校なったけどまあまあキャリア積めました→将校団美化しすぎ
注釈ゼロで師団長！→旧日本軍の加害性と全力で一体化 >>340
名前鯉登にしてもうたし師団長エンドのままちゃう >>340
まずそんな具体的に描く必要ないから免官しましたで終わりでええねん >>341
ほんまにそれ燃えそうやで
実在さんに迷惑かけそうになっとる わいもっと気軽に推せるキャラやと思ってたからなんか残念な気持ちでかいは スピンオフいうか続編の種蒔いたつもりちゃう？
元から人気出んと切られたスピナなんか長く出来んのはサトルも分かっとるやろ 鯉月婆って無知性ほんま多いよなパヨ多い割に
壮年で顎髭生やしてる率高いけどあれもうガスマスクの影響で廃れるんやろ 身嗜みしっかり気にするの鯉の方なのに何故か二次だと逆にしてるの多いよな鯉月鯉界隈 >>345
スピナのほかに完全新作取り掛かっとるようなこと言うてるからスピンオフとか続編とか当分ないと思うで 月鯉婆は出会いを捏造と身嗜みに気を使う設定逆転
鯉月婆は鶴コピーの顎髭鯉量産と身だしなみに気を使う設定逆転 >>349
ゴ関係ないと反応ないのに捨てれるかね？
カヌー絵いいぜ1000もついとらんやん 再開スピナ描き直すらしいけどYJ本誌でやるんやろか
打ち切り漫画また誌面に載せるとも思えんしweb行きかな
石田スイですらweb行った記憶あるし >>347
月が髭で体ゴツいから一応体重軽い美男子()設定の鯉ちゃんが地雷なんや
月よりムサくせなあかんねん 閣下とか言って喜びながらもサトル叩いてると言う矛盾も怖いは ライト勢も鯉月鯉婆も立派な指揮官になって欲しいと願った結果やろに批判しまくりや
批判するなら最初からそんなもん願うな
これで炎上したらほんま笑うは >>351
パラリンピック企画の絵やのに健常者のゴキャラは使われへんやろ 攻めとしての胆力が欲しかっただけやろね鯉に
壮年だの髭だの
公式地雷言うてるようなもんや ゴトリもハピエン風ホラーエンドやし
意識低い作家がハッピーのつもりでホラーエンド出してまうやつや
正直命と倫理両方無事なレギュラーおらんねん キャリア期待婆らかて
金塊の処理に白金貨レベルのことやらかす作家やとは思いもよらんかったんやろ… >>352
わいゆとりで新規の頃に月鯉見とったけど普通にわいより上の高齢婆多いで
鯉月やともっと高齢率高いやろ ゴキャラ使えば食いつきようなるんにて話やなくて
ゴ婆がサトル婆に育っとらんいうことよな
ゴキャラおらんでもガンガン食いつかれるとこまではまだ行っとらんねん 30代40代がメイン層やしどこのキャラカプも年配婆ばかりやで
20代婆はサトルの価値観古すぎるは二次ネタも婆臭いわで長居せえへん
で高齢婆らが知識のない、若い子には、この良さが、わからないんカナ^^てやっとるのがゴ界隈や 爆破されてポリ婆に転生した婆も恨み言言いながらグッズ買っとるからどうやろ
なんだかんだ文句言いながらもチェックはする婆が多数派ちゃうか >>366
二次ネタ古臭い高齢婆が多いだけやったらまだええけど公式腐コメや伏せなし垂れ流ししたり同人垢で政治フェミ話する価値観の古さも20代に引かれとる原因やろうなって思うで 正直蓋開けてみんことにはわからんな
なんやかんやでゴからスピナに流れていく婆ようけおるやろけど
最終章までは新作にもついていく気満々やった婆らの一部が
最終回後明らかトーンダウンしとるのは確かやで 正直サトルでなくとも命の取り合いやってた作品から高校生の部活モノには手伸びんと思うで キャラ名で検索したらキャラ叩きや作者叩きが普通に目に入るんも新規が引く原因やと思うは
無産の読み専やリアやなくてそこそこフォロワーおる婆がやってるしな
そういう界隈は新規少ない >>369
スピナ読む婆も批判前提というか素直に娯楽として読むためやない人多そうや 20代はむしろ中年からみたらフェミに見える価値観デフォ装備やったりするやろ
おさんどんが愛の証とか三歩下がってついていく受けちゃんとか古臭くて読めたもんやないで スピナって全6巻？
全部描き直して加筆する気なんやろか >>369
鳴門作者の鳴り物入り新作ががあれやったのにゴからスピナ着いてく読者なんかそないにおらんやろ
今五等分映画バズっとるけど同作者の連載はからきしや 全6巻やね
5巻くらいまでは書き直しメインで6巻以降端折ったとこ書き下ろしていくんちゃうか
週刊連載やった場合やけど軌道に乗ったら2年目くらいからほぼ新作なんちゃう 続きから描くんならよくあることやろうけど最初からやり直しって珍しいんやない？
単行本も加筆修正多いし完璧主義なんやな >>375
まあな
ゴのネームバリューで旧スピナよりは読んでもらえるやろし
公式側もそれ狙っとるんやろけど
ゴですら最終2年くらいは貯金切り崩し感あったからなあ… >>370
確かにジャンルで読んどる婆はスポーツものには行かんかもしれんな 最後のほうはギャグも中年芸人のどぎつい弱者イジリとノリが似とったしな
ゲラゲラ笑っとる婆と真顔なっとる婆のギャップでかくなるばかりやったやで ainと明治のことやからようわからんで流せとった婆らでも
DKの運動部いう身近なことやと何が悪いかピンと来やすいやろ >>377
完璧主義やったら8年続けたまだファンがついとる漫画
適当に放り投げENDにせんやろ 完璧主義いうよりは負けず嫌いて感じやない？
まだまだこれから言うときに打ち切られたのが負けっぽくてからいんちゃう
温めとったネタかて全部強制お蔵入りになるわけやしな とにかくすごい粘着質なんはわかったわ
人気長期連載放り投げてまで最初の不人気連載リベンジしたいとか怖いで
この漫画初恋拗らせて10年以上みたいな異様なキャラ多いけどサトルの性格反映してそうや 初期構想消化しきれんかったんが無念なんやないスピナは
ゴは札幌前くらいからはよ終わらせたいみたいなことちょいちょい言い始めとったやん >>386
確かにちょっと怖いっちゃ怖いな
恨みのしつこさいうかな >>386
杉と月が何年も恋愛執着しとるの気持ち悪かったけどストーリー都合でそうなってしまってるんやと思ってたで
でもスピナの異様な執着心が分かってこれほんまに作者の性格が出てただけやったんやって怖くなったは キロも妻子捨てて昔から惚れてたソフィアに走ったしな
ソフィアもマッちゃんも初恋拗らせや 当たりもせずコケもせずで
作者も信者もスピナに隔離されとってくれたらありがたいけどな ゴカムから出てこないで欲しいキチガイ婆多すぎやからほんまに隔離されてて欲しいで
わいはもう二度と高齢婆ジャンルはハマらないと誓った ファンの中央値が20代くらいのジャンルが安全やはな
問題はわいらが高齢婆になった時や… ゴカムがマシとは決して言わんが年齢あんま関係ないで
リア〜20代に人気のジャンルおったことあったけど地獄はどこでもいっしょや リアちゃんジャンルも治安悪いけど
高齢ジャンルなると社会性身につけられへんかった精鋭率が上がってくんのよな
普通に価値観も一昔前なるし >>395
オタ集団はどこでも地獄いうことか…
どうせ地獄なら頑固率低そうなフレッシュな地獄選びたいで 主婦多いのがあかんのやろ
別ジャンルソシャゲも高齢婆多いけど社会性はあるで
主婦は社会から隔離されてるからちょっとちゃうんや ええ年した大人がここまで幼稚になれるもんなんか…て見せつけられるから
わい的にSAN値の削れ方は高齢ジャンルやな
悪知恵だけは年相応に身についとるんもあかん草 確かに育児語りする婆えらい多かったな
わいの前ジャンルは私生活はっきりせん婆のほうが多かったは
写真とかホイホイ上げられると子供のプライバシー心配なんねん 育児しとるアラフォー主婦多いジャンルでも高齢ジャンル言われとるけどゴは育児終えたガチ高齢婆多すぎん？ >>400
それだけでは自信ないで…
中高年オタのロールモデルがほしいやで… 昭和婆と平成婆やったら平成婆のほうが最終回引いとるようなイメージやったな >>404
とりあえず公式腐コメしない自分語りしすぎない同人垢で余計なこと言わない自分を婆やと認めて謙虚な姿勢でいるさえ守れば大丈夫やろって思っとるけど時代によってそういうマナーすら変わるやろうしなあ わいたまに見てる人ら大学生っぽいで
婆ジャンルやと思ってたから意外やった
展も意外と若い人らいたわ
全体的には30-40代が多いんかな ゴカムは規模の割に厄介婆多い気はする
大手の基準もよくわからへん
そんなに創作してへん垢がフォロワー多かったりするし 厄介婆というかポリコレ婆は多くてビビるで
オタ垢と分けてやってほしいわ
ゴと関係ない内容のフェミ系のツイとか意識高い系ツイとかRTで回ってくるからキツいで
そういうの大事なのかもしれんけどオタ垢で見たくないねん それはもう受け入れるしかないやろ
ゴが先にポリティカルな題材に触ってもうとんねん >>409
キャラや作品を無理矢理そういう主張に使うから嫌やねんな 30代40代展は逆に子育て真っ盛りの婆とかは行きにくい→若者率うｐちゃう？ 展はヒンナヒンナとかラッコ鍋好きなサブカルライト層も行っとるみたいやな 10代1％
20代21％
30代34％
40代18％
50代13％
で男女はほぼ半々やなhonto調べやと
10代は決済の都合で低く出とるやろけど30代40代がメインなんは変わらんと思うで >>409
オタ垢きっちり分ける人とそうでない人がいるので
わいさんが合わないなら文句言わずにリムブロすればええだけや 尾の自殺から先はポリコレ勢からの批判のが幅利かせとるけど
元々はポリコレフェミおばさんたちに随分ヨイショしてもらった漫画やったやんな 鯉愚痴も月ンチスレみたいになっててなんも話せへんな
わい鶴に関しても月に関しても普通に話したいんやけど 幸は満鉄って侵略戦争反対やったんよな
そう考えると鯉ちゃんと月が未来その道に突き進むのはやっぱ鶴と目的変わらんからサトルの中では悪役ポジって前提がありそうやな
なんて冷静に考えたは てか悪役の何が嫌なのかわからんは
そもそも登場した時から悪役やしな 途中から好きになった婆と初登場から好きな婆でその辺の好みは割れそう 雑で言うとめちゃくちゃ嫌がられるんやけど鯉ちゃんの顔の傷って鶴の頬みたいに見えるようにされてるよな
でも片面だけやし傷自体が左右非対称やし対照的
サトルの中では似てるようで似てないって方向性の将校として成り上がらせるつもりなんやろか 身長同じやし誕生日も近いし最初からそういう予定だっただけちゃうの
漫画的にキャラメイクされた将校でしかないやろ 月婆が嫌がる解釈って鯉ちゃんから鶴への複雑な感情の話よな 鯉ちゃんかなり終盤まで鶴に矢印あった描写されてるし謎よな
小屋であんぱん見て悲しそうな顔してたから好きには好きなんやと思うは 信念の方向性が違うってだけで鯉ちゃんが鶴嫌う理由別にミリもないので
好きなままには違いないやろ
盲信しなくなっただけで 単純にあの出会いが嘘やったってのがショックだったんやろ むしろ方向性的には同じやろ
幸次郎なんか侵略戦争や満鉄反対してたからな >>431
鯉ちゃんがどんどん鶴に無関心なって月島月島月島ァbotなったんは話としてポカーンやったんやけどその層向けの思考を全面採用したからか わい逆に鯉ちゃん→月が明確によくわからんのや
鯉ちゃんから鶴へは過去含めて描いてるけど
なんか鶴への抵抗？変な感情から月を右腕にしたように見える 作者の月ヒモおじ自己投影と腐媚びのため以外に右腕にした理由思い付かん
鯉ちゃんが何をどう考えて右腕にしたのかとか考えても無駄や サトルってほんまに鯉月鯉のつもりで描いてんのかな
この2人不自然なくらい表紙でも一緒にならんし今回も離されてるよな 婆やとわからせや！って言って邪魔してくんのおるから離せないんよな
わからせとか言ったら30巻表紙で月がまた鶴とやったのもわからせになるんちゃうか？
鯉ちゃんが月を右腕にしたのは別の感情からくるもの説推してみるは ヒッジと戦う時も鶴の言葉思い出してたけどその後に解放して下さいで情緒が読めない感じにされてるんよな やっぱり月を救う鯉ちゃん()やらせられてるせいでそうなっとるようにしか思えないは
サトルの中で描きたいこと両立できなかったんや 解放して下さいで鶴が撤退した後に後ろ姿を鯉ちゃんが意味深に見てるんよな こう言ったらあれやけど鯉ちゃんと鶴の対比って極端なんよな
なんでそこまで？って言いたくなるほどには
おそらく鯉ちゃん自身も頭に鶴置いた上であそこまでなったんやろし >>437
月グダとそれの介護ばかりに尺取られて鯉ちゃんと鶴の描写が少なかったからライト層や一気読み勢やとそう見えてもおかしくないけど鯉婆で鶴に無関心やと思うのはよく読んでないか鯉月鯉婆か鯉月鯉婆に毒されとるかやな >>445
対比はしてるけど結局2人向かう場所同じなんよな
だからこの2人が本来悪役のポジにいることは変わらんのやろ
例えば幸は侵略戦争に反対してるから明確に差別化されてる わい間違いなく鯉婆なんやけど鯉ちゃんが月個人にそこまで特別な感情持つ理由がほんま原作読んでもわからんのや メンヘラ小屋も尺なしやけど腐ったあんぱん見て心変わりしたって事はそれまでは信じてついて行く気持ちがほんまにあったって事やし
その後でも鯉ちゃんから殺すが言えなくて鶴に殺しない言われて図星つかれたような反応してたり上で言うてる婆おるけどヒッジ戦で鶴の言葉思い出したり
無関心とは遠いで 鯉月鯉婆が多すぎて鯉ちゃんじゃなくて月のこと考えてる婆だらけになるんやは
その結果やねん 月鯉婆すら月には鶴を優先して欲しいとか言い出すのおる始末や
わいこれが多すぎてあいつらも鯉婆カウントするのやめたは わい鶴と鯉が対比がよく分からん
月視点寄りの考えにならないと対比できないで 鯉月鯉婆多いと言っても鯉と月のキャラ人気差で鯉月鯉両方すこなのより鯉ちゃん単推し多いってはっきりしとる
結局は声デカノイジーマイノリティやのにな わい鯉ちゃんすこやし間違いなく最推しやねん
でもえ？なんでそこまで？って種類の違う感情が月に対しても鶴に対してもある
そして依然として鯉ちゃんが月に対してそこまで必死になった理由がわからんのや
鶴に対する個人的な感情より月という部下達の感情を優先したと言われたらまあ納得なんやけど
それにしても解放して下さいで一見して追いやったように見えるようにするほどかなともなる 月を生存ヒモエンドするためには鯉ちゃんに寄生する必要があったから終わり ブロマイド捨てるシーンでもあるかなと思ったら結局なかったな >>454
鶴に対する個人的な感情＋月達部下への感情の結果があれちゃう 右腕にしたのは鶴へのなんらかの感情の結果やろなと思う
それがわからんのや 勇と尾はこの2人以外に付け入るものがない関係性として描かれてるけど鯉月鯉は鶴を介して描かれてるやろ 多分サトルとしては月→鶴と鯉ちゃん→鶴への感情を描いてきてたつもりなんやろね
でもオタクが萌えたのは鯉ちゃんと月やったってだけちゃう？
最後までそこブレてないと思う サトルは描いてきたつもりやけど月に自己投影しすぎて描写が偏りすぎとることに気付いてないってだけやろ >>447
きっちりそこで棲み分けしてるよなサトル 鯉ちゃんの鶴への感情もモノローグ少なすぎてなんかよくわからんけど月への感情も月島ァ！以外さっぱりわからんよな あれも結局ワガママ姫様キャラやりたかっただけやからな 月島ァもただのギャグしつこくやっとるだけで特に意味ないやろ 普通に通しで見るとあくまでも鶴への複雑な感情で動いてるだけやろ
月はオマケや
とにかく鯉月鯉婆が多すぎるねん >>469
サトルが月寄りの爺すぎて月のこと以外が描写不足やし鯉月鯉婆は声がでかくてノイズやしで素直にそう見るの難しくなっとるねん 最後の最後まで鶴に対してなんかよくわからんまま終わったんよな
複雑な心理があるのはわかるねん
月に対しては月島ァ以外にないのもよくわかる ラッコってスレ鯉月鯉婆しかおらへんからおもろいで
鯉→鶴への感情はとにかく悪意に満ちたものだらけ
攻めの矢印否定したい受け婆の巣窟って感じや ここてバレありやっけ
加筆で鶴への矢印ぽいの減っとるみたいやな 団子も好きって見えるように買ったとか言ってたりなんかとことん鯉ちゃんの複雑な心理すら地雷なんやなって思うは
あれが固定過激派ってやつか 刀派生スレやけど荒らし鯉月婆がノリノリで混ざってそうやな 鯉ちゃんが思わず標準語出てもうた時に鶴が察したような顔してたやん
わいは鶴側にも鯉ちゃんに対して複雑な感情あったと思うで
サトルが描いてたのはあくまでこの2人のことやったやろ
月はこの2人の関係描写においてはどう見てもオマケや >>475
わいらが期待してた加筆は鯉と鶴が互いをどう思っとるかの心理描写が増えることやったけどそれすら減らされたマイナス加筆になっとるんか？ >>479
鯉月鯉婆だらけやと鯉月鯉視点で見てまうんやろけどわい鯉婆やから鯉ちゃん視点で見ると鯉ちゃん→月こそ謎なんやは
単なる当て付け？なんかそんな立ち位置に見える
なんでわざわざ右腕にしたのかほんまわからんのや >>479
鶴と鯉の関係においてオマケのはずやのに月グダしながら何故か中心におるねん
小屋に月いらんのに最後月で締めたシーンとか例に上げたら分かりやすいやろうか >>481
サンプルで291話が読めるだけやから全体的な加筆はまだ分からん
291話のヤンジャンアプリのアイコンの鯉の表情が変わっとるで
今わかっとるのそれだけや 月島ァ！以上の感情はないんやろファンブ通りや
鶴に対しての方がなんか鯉ちゃん怖いねん
鯉婆なのにおかしいんやろか >>480
はぁ…
鯉月鯉媚びルートに完全切り替えたんやろうか
最終回加筆修正もっと酷いことになりそうや >>483
わかるは
月個人がどうこうというより鶴に対する当て擦り的な存在に見える 鶴も鯉ちゃんも月自体がっていうよりなんか違うやろ
そこどっちも似てると思う >>488
わい杉梅からの実質杉リパエターナル最終回なったのも杉梅が踏み台みたいやなと思ってたけど
月も鶴月と月いごからの鯉月大勝利みたいな価値観投影されてるんやないかって気がするで >>491
わいが月婆脳なんやなくてサトルが杉月に自己投影しとること考えるとそうなるだけや 明確な答えに辿り着かないねん
鯉ンチ鶴婆認定喰らいそうやけど鯉ちゃんなんか怖いんよ >>492
鯉月とか言ってる時点で月脳や
わいは鯉ちゃんから月に特別な感情一切読み取れないから 言うて杉梅はめちゃくちゃ前から再婚の伏線あったからなあ
五稜郭から急に月に全振りされた鯉ちゃんとはちょっと違うで 鶴に対する当て付けって解釈もおもろいんちゃう
それ以外の感情が月に対しては0でも月島ァ！としか書かれてなかったファンブ通りや 脅してきたのが月やなくても同じ行動に出そうやなと思った 解放してくださいで無言で去っていく鶴の姿とか描いてるあたり完全に解釈分かれるようにしてるよな >>485
サンババ
小屋行く前の鯉ちゃん冷や汗黙りで感情よく分からんかったから感情分かりやすくなっててその後メンヘラ小屋でしっかり会話してくれとるならええは
メンヘラ小屋の加筆内容次第やな 逆にあんだけ月島ァ月ァさせてんのに具体的にどんな感情抱いてるか謎なままなのすごいやん サトルずっと鯉ちゃんと鶴の愛憎っぽいもの並行して描いてたのに全然感じ取ってもらえなくて残念かもな
メンコ描いてたのも演技とか言われる始末やし 実際荒らし鯉月婆が鯉ちゃんは月婆ァ言うてるから鯉月は公式やぎゃああああよく言うてたよな 加筆見るとサトルはどう考えても鶴鯉鶴を消しにかかってるで
残念やが あんだけ鶴すこやった鯉ちゃんが真実を知って徐々に心が離れて行って最後はその鶴から右腕取って付け替えて鶴を絶対戻ってこれないようにしてるってのがもうヘキ感じるやん
月自体はどうでもええねん 鯉ちゃんって嫉妬で月の顔に自分の顔貼り付けたりするような性格やし
鶴が取られるんやないかと鶴の周囲の人間全部自分にするようなタイプやねん
そこ考慮すると複雑なものが見えてきておもろいんちゃう
鯉月鯉脳やとただ鶴から月を救い成敗したように見えるんやろけど視点変えてみたらええ >>507
その偉そうな文体はやめとき
何様やねんって思われるだけや 月に当て付け以上の存在価値をわいも見いだせないんや
だからなんかハマれなかった サトルあんまり鯉ちゃんと月でカラーも表紙も描かないし当て付け解釈も有りなんちゃう このコテ鯉婆なりすましに見えるで
原作鯉ちゃんの否定しかせえへん 月が当て擦りキャラやで納得できる婆はなんでここおるんや あれだけ月グダやって鶴鯉描写が雑で鶴月と鯉月描写に尺取ってるし杉月に自己投影しとる作者やからわいには月が鯉の当て擦りポジには共感できん
むしろ月のために鶴と鯉の関係を当て擦りにされたようにしか見えないから不満なんや
なんかもうこれ言うても鯉月鯉脳やからとか月中心脳やからとか認定してきそうやけどなこの婆 サトルが月爺入っとるの前提にしとる婆とそうやない婆やと解釈変わるやろうな
わいもサトル月爺入っとると思う派やけど 原作鯉ちゃんの否定とか言ってんの月婆やろ
当て付け存在でしかないが地雷なんか サトル結局あんまり鯉月鯉から本気感じんまま終わったは
ほんまのすこコンビやと矢印すごくない？
鯉ちゃんから月への感情全然わからんままなの意図的なんやろか 鯉月はもう描写されまくっとるやん
まだ望むんけ強欲やな いや主役やないんやしそこまで描写いらん
谷マッ殺すの止めたり鯉が房に殺られそうになって思わず体が動いたくらいで充分
問題はその後に鶴信じる信じないグダで積み重ねパーにしたことや >>519
意図的やろ
ほんまに個人に執着してるとこの漫画のキャラすごいアピールするし 単なる上官と部下の範疇で個人的執着という枠やないねん
部下代表月ってポジションや鶴にとっても鯉ちゃんにとっても 結局そういうことなんやろな
30巻表紙でも確信したは メンヘラ小屋で鯉ちゃんの鶴への個人感情を捨てるって覚悟決めたんやろかって思ったは こういうのいかにも鯉月婆らしいと思うは
546 名前:fusｉanasan [sage] :2022/06/14(火) 09:51:08.90
月は鶴の写真最低でも2種類も持っとったんやな
鯉は月に鶴の写真捨てさすような男やないし
残っとるのはふたりで見るんやろな 鶴鯉掘り下げナイナイ心理描写ナイナイ言うとる婆は
鶴鯉もはや水面下では隙間風しか吹いとらんいう描写を
目の前になんぼ積まれてもシカトしとるだけやと思うで… 雑スレのこれ同担と思いたくないんやけど同担なんかな
933 名前:fusｉanasan [sage] :2022/06/14(火) 10:57:25.78
しかし鯉ちゃんも遊郭は断るし捕虜はコロさんやろな
捕虜のときはばかすったれ言うてゲンコツしそうや 鶴アレルギーで鯉ちゃんは鶴との対比言われるだけで無理なのもおるスレやろあそこ
それで勇との対比とかいうもの否定されたら鶴婆認定してきたりもうめちゃくちゃやで >>528
時期によるとしか言えんかな
別にいそういう解釈あってもええねんけど クーデター参加してるのに
でもこれ言うとンチ扱いなんやっけ
わいは鯉ちゃんが愛でそういった垣根を飛び越える性質の持ち主って解釈しかしてないけど >>531
わいもそれが鯉ちゃんの凄さやと思ってるからそれを犯罪行為ってだけでマイナス解釈する婆が多いのからいは
やっぱ初登場からすこな婆とかもうおらんのやろな まず頭の前提に勇こそ正しい姿で勇のような行動をするキャラこそ正義って思い込んでそれから逸れる描写を拒絶するのがおるからあかんのや 鯉ちゃんが変わってないってことに固執する婆も正直よう分からんは
谷が以前の鯉ちゃんなら容赦なかったって言ってる辺りが鯉ちゃんの変化の描写やと思うんやが 実際新規しかもう残ってないんちゃう？
別に後半の鯉ちゃんもこれからやばいことしかしないんやけど >>535
>>528にはならんやろ
信じる者の為なら普通にやるキャラや
それが揺らいだらやめるやろねってだけ 鯉ちゃんの話するのに鯉月鯉混ぜ込んできたり関係なさすぎる勇のキャラと整列させようとするのほんまストレスや 他のキャラと重ねたがるのは推し単体の魅力判断できてない証拠や 勇は根明＝お坊っちゃんは根明＝鯉ちゃんも根明
みたいな思考停止で繋げるのほんまストレスで仕方ない
しかもそれツッコミ入れるとンチ言われるんやで
なんでみんなをみんなテンプレにしたがるんや 無関係の勇とあまりにも繋げすぎてるからツッコミ入れたら鯉ンチ呼ばわりでぶっ叩かれ
逆に関係のある鶴やら愛4との共通点話すと鶴婆認定月婆認定
あのスレもうめちゃくちゃやねん わい鯉ちゃんのスカーフェイスに陰鬱さ感じるんやけど
わいだけなんか 新規でハマってすぐ支部とか漁るとそのカプの解釈にどっぷり染まってもうたりするからなー
二次創作の解釈で原作も読み進めるからカプ脳でしか考察出来へんようになるのもありそうや >>541
光の腐女子思考が大半やから暗い妄想やとンチ扱いしてくるのはいると思う >>543
目にハイライトないしそこに加えてスカーフェイス要素加わってなんか不気味さ出たよな
狙ってると思うんやけど わい最初傷嫌やったけどなんか背徳感増して好きになったは
これのお陰で異質感出たよな 鯉月婆見てるとやっぱ鯉ちゃんより重い屈強な軍曹に萌えてるわけではないのわかるは 主人公とかいうのに拘ってんのもうざい
ほんま新規なんやろなあいつ 光婆の糖質っぷりほんま怖いは
キャラ一面的にしか見れない典型やな
光ならそもそも鶴には心酔しないやろ言われたらあれは騙されただけやって言ったり
他の光キャラと違って目に光ないって言われたらウイにある！って言ったり
そこまでして光って固定したがるのほんま意味不明や >>549
新規光鯉婆は声デカ鯉月鯉婆に毒された腐婆なんやろうなって思ってる 鯉＝勇婆は勇尾婆やったんか？
うざすぎやねんけど
何に対してもその解釈違うやろ言われると自分が正しいお前はンチやってしつこく連投して気持ち悪いは >>553
多分鯉月兼任してるんやろな
しつこさが似てるは
鶴と鯉ちゃんの関わり全否定するのも地雷だからなんやろし受けちゃん同士と攻めくん同士が接点持てたらそれでええんやろな 月作婆のこと勇尾婆やと勘違いしてへん？
月作婆は尾勇やで 鯉ちゃんが指揮官としての鶴と対立しようが勇を肯定する存在になるわけやないねん
むしろ勇とは方向性真逆や
顔に傷入ったことで偶像の否定もしてる 陸に来た経緯から改変したらそれもうキャラちゃう人やんな
地雷なのはわかるけどそこまでゴリ押しする意味がわからない >>556
あいつ尾ンチよな
月と勇が本命で尾と鶴が嫌いで鯉ちゃんに擦り寄って光連呼してるねん 鯉ちゃんが勇に憧れるポイントゼロやから名前も出さなかったの理解できるんやけどな
まず不殺なのが方向性ちゃうし そもそも鯉ちゃん敵キャラとして登場してるねん
そこから拒否してるの謎すぎるで >>557
汚れなき偶像にはならないってやつよな
自分も手を汚すキャラや
最初から真逆のキャラ付け >>560
鯉ちゃんも棒扱いやからアンチする時あるしここも荒らしとるけど尾鶴に比べると必死に擦り寄ってるのは分かるは
月嫌いな鯉婆の存在許せないみたいやしな 別に勇との絡み嫌とか嫌いって話やなくて方向性がちゃうのに一緒にする必要あるか？って極めて普通のツッコミ入れてるだけなのにな 尾にはその汚れなき偶像が実は最適な人物やったって話でしかないしな >>561
仮に今の少尉の鯉ちゃんが勇に触れることあったとしても不殺勇のこと良く思ってないとかそんなやろ 勇尾勇と比べると鯉月の中身のなさ目立つから不安に駆られてるんちゃう 加筆修正されるかもしれへんけど
剣はまっすぐも結局は月の言葉で当たってたわけやし鯉ちゃんもその言葉をヨスガにしてたからなぁ
正直もう一言で色々言い表せない感じになってるねん モノローグ欲しいよな鯉ちゃんの
無言期間長すぎてほんまわからへんねん さてまたも鯉月婆の望み通りに鯉の鶴に対する笑顔消されてネガティブ顔になったで あれ違和感あったから消えて妥当ちゃう
なんで笑ってるねんって思ったし >>573
他キャラと相対的にや
もっとモノローグなくて何考えてるかわからんのいっぱいおる 鯉婆は鯉のことしか見とらんで優遇しろ優遇しろ圧かける図々しい奴らやねん
どんだけ周囲や相方組まされとる月に迷惑かけとるかわかってない 勇尾程の固定感が鯉月鯉にないのも事実なんよな
サトルが頑なに表紙は揃えないし公式でもコンビ扱いされない
それもイライラポイントなんちゃうの >>575
そこも教会盗み聞きの青筋消したりも妥当やと思うけどこっちは喋らないモノローグないで絵で見て解釈するしかないのにそこすら加筆修正対象にされるって
鯉ちゃんのことよく考えてないまま描いてるんやろうなってことに萎えるは 勇尾がなんかあるたびに鯉月がわいらこそ最優遇されるべきて暴れ出すのもうパターン化しとるよな 大泊で鶴に赤面したのも変えられたで鯉
どれも声デカ鯉月鯉がおかしいて批判しとった鯉の顔やわ 雑スレ見てないから知らんけどもしかして特典絵が勇尾やし手繋いでるのは鯉ちゃんやしで月ハブやから暴れとるんか？ >>584
それもあるやろな
イライラしてるんやと思う 単行本表紙発表された時もずっと発狂して暴れてたんやろ
そのレベルなら特典絵発狂もしそうよな 実際なんか固定感ないよな
ほんま最後に右腕にするって結末だけあればいいみたいな
鯉ちゃんから月へも終始個人への執着自体は感じず終わったは 月のために鯉ちゃん舞台装置にされた感あるからモヤるねん 鶴婆への忖度で描いた表紙とか言い出してるし余程トラウマなんやな 月だけ大勝利ENDやしそんなにブサイク中年メンヘラがサトルのお気に入りなら
再開スピナ月みたいなおっさん主役で描けやで >>589
鶴婆からしたら最後の鶴表紙にブスついてきて迷惑やろうにな 鯉ちゃん表紙にまで月寄生してこなくてほんま良かったで
鶴と鶴婆はどんまい 師団長とか一切嬉しくないんやけどな
つまりノマ爆未来確定ってことやん
ホモ婆もよく喜べるは 作者に気に入られても全然嬉しくないんよな
特に価値観が古臭い作者に気に入られるのは微妙や ノマ爆もあるからつまり固定感ないってことなんやろか
この作者って固定エターナルさせる場合まず嫁や女排除してからエターナルさせるやん 気軽に推せるキャラやと思ってたからなんかがっかりや
厄介ごと巻き込まれすぎた 月作婆暴れ始めて2日目で草
自分が気に入らないこと暴れれば変わると思っとんのかな >>595
その嫁捨てて月と不倫しとる鯉がええんやろうな
壮年鯉月婆は 嫁できた時点で爆破や
サトルが固定っぽく扱わないのも未来がそれやからかもな サトル的に鯉月鯉はホモ媚びしたと言うより立派な地位についた鯉ちゃんってステータスある人物の右腕になる月って描きたいだけに見えるねん 結婚とか騒いでたけど現実は嫁できて女と結婚確定だもんな 師団長で既婚者の未来って中々からいやろ
捏造で公式エターナル相手は別に嫁がいますって自覚あるならまあええやろけど 鯉ちゃんが鶴鶴やってた時はこんなことになるとは思わなかったは
なんな勝ち組なのかなんなのかさっぱりわからへん クーデターやった人間が正攻法で出世できるんやろか
サトル的にその辺どうなってるんやろ 成長したって言ってるから嫁子供は作るやろな
男作者ってそういうもんや
まともな人間になったら不倫はせんな
だから鯉月鯉あんまり固定推ししてないんちゃうか いまいち鯉ちゃんから月個人への拘り感じないことの辻褄も合うんよな 鯉月鯉婆も勇尾の密着が羨ましいのか燃料山賊して妄想してるの笑うねん
鯉ちゃんと月の間では絶対ありえないことしかしてないもんな 今の段階やと月の人生を豊かにする為に地位ある存在にされた鯉ちゃんにしか見えへんけど
クーデター犯からの成り上がりとか鶴との対比も視野に入れてるならそれなりに鯉ちゃん個人のストーリーもあるんやろか
なかったらがっかりや >>605
鯉月婆もそういう婆多そうやなって思うけどな
鯉ちゃんはトロフィー扱いで個人には興味ないの丸出しやし >>614
わいも見た目からしていよいよ普通じゃない感じになったからなんか独自の成り上がりストーリーあると想像したいんやけどね >>614
最終回で大団円にぶん投げしたから元々考えてあったとしてももうなかったことになっとるやろうな そもそも光って何をもって光と言ってるんやろな
兄さあいなくなった後に目から光が消えて目の下に隈出現してるキャラデザなんやが
そこに傷まで加わってわいにはキャラデザからして光に見えへんのやけど 隈やろ
そうやなきゃやつれや
稚稚鯉の時にはなかったから兄さあ死んでからああなってる >>622
兄さあ生きてた頃と稚鯉まで何年あると思ってるんや デザインは悪役寄りというかヒール寄りよな
反転デザインの江くぅんが逆に明るい感じや 光鯉婆という名の月婆も嫌いやけど兄さあ亡くなって目から光なくなった連呼婆も何が見えてるんやろって思うで >>625
え見たままやん
モスも目から光消えてる >>624
そら元から戦闘員の敵役やしな
すっかり忘れてるのばっかやけど ハッセもフィオリ死んでから目が真っ黒になってるしサトルなりのアレなんやろな 何が気に入らんのや
目から光消えたってのが地雷なんか >>626
鼻垂れ幼少期になかったものが思春期なって出てきてもおかしくないってことや >>632
なんとも言えないよな
普通に隈かやつれ表現かもしれんし
目からハイライト消えたことまで全否定する理由はわからん 勝手に妄想して発狂しては誰彼構わず噛み付いてるモメサがおるな 鶴と戦争行けるって言った時にハイライト戻ってるで
なんでやろとか考えたことなんかないんやろな >>633
> 目からハイライト消えたことまで全否定
目からハイライト消えた理由を兄さあが死んだからって言ってるから突っ込まれてるんやろ >>638
じゃあ他になんか理由あるんか？
モスから無視されてきたからとか？ 目が真っ黒なキャラは光（笑）とか単純には言えんやろ リパも人殺して目から光が消えたしサトルの中でハイライトないキャラには意味あるやろ
愛4と鶴は宇以外全員ない >>639
成長したからとか元々悪役キャラデザで作られとるキャラやからハイライトなかっただけで幼少期には幼少期らしくハイライト入れたとか特に理由もない場合もあるやん
逆になんでそんなに意味欲しがるんや >>643
ハイライト出現することもあったから
後付け稚稚鯉にはハイライトがあったから
リパが人殺したりハッセが妻子失った時にハイライト消える描写があるから
明らかに意味あるものとして描かれてるから意味を求めてるだけ 鯉ちゃんの目の下の窪みのキャラデザをクマって言うのほんまに鯉婆なのか疑うで >>649
隈なのかくぼみなのかやつれなのか何もわからんで >>649
わいもあの目の下のが窪みか涙袋か謎のままやけどすこやから隈扱いは引く バアアアンの時に光のエフェクトすごかったし
鯉ちゃんにとっては鶴が光やったんやろ多分
だから鶴絡みで全て目に光が灯るんやろ >>653
なんやそういう個人の好みで突っかかってたのか >>655
突っかかってたってわいそのレスひとつしかしてないんやけど >>654
暗闇から光が差し込んで鶴が助けに来るって演出なんよな
鯉ちゃんにとっては間違いなくそういう特別な存在やったんや
だからなんかよくわからんまま終わったの残念や ハイライト固定されないキャラって人殺ししすぎて罪悪感をもってるキャラとかなんやろか わいはやつれかと思ってたは
尾が入院してる時に生えてるし 人殺したから目から光が消えたのもいれば大切な何かを失ったから消えたのもおる
リパが目真っ黒になるシーン見ても明るい表現ではない クマややつれなら誘拐事件や最終章の鯉ちゃんが追い詰められとる時に比例して強調する変化つけるはずやから窪みか何か知らんけどそういうキャラデザなんやって考えるのが普通やろ
デコはんぺんとか変なキャラデザ沢山おるしゴカムやしな 勝たないけんのシーンとか真っ黒にするの避けてるだけで隈っぽく見える
まあ人それぞれ勝手に解釈すればええんちゃう その解釈を公式設定扱いで押し付けてきたりそう思わない婆のこと月勇婆認定するのだけやめてくらたらなんでもええ 死ぬ直前のスッギ父もあんな感じの目の下やったで
婆らそれぞれで解釈したらええよ 元々そういうキャラデザの可能性あるキャラと一般的な漫画表現で死に際に隈出てくるキャラを比較されても… だからなんでそういうデザインにしたのか？とか考えないんか >>668
じゃあなんでこんな眉にしたかも説明してみてや あれは涙袋婆も隈婆とやつれ婆とそれぞれ解釈ちゃうんやろ
おんもやと昔から隈か涙袋かで割れてるけどどうでもええやん
わかることは稚稚鯉の時はなかったものってことや 愚痴やなくて自分の考察や会社垂れ流したいだけの婆おるけど別スレ行って欲しい この突っかかってくるの糖質ちゃん？
そんなに隈言われたの地雷なんか >>670
それを兄さあが死んでからなくなってやつれたって理由にしとる婆がおるからおかしなことになるんやろ わいは窪み派と涙袋派の議論はおんもでも過去の雑スレでも何度か見たことあるけど隈やつれ派は今ここで初めて見たで 昔から隈なのか涙袋なのかなんなのかっておんもでも定期的に言われてるねん
それぞれ都合のいい解釈しとけばええやん >>678
初期からおんもでも隈かなとか言われてるで >>678
わいも
鯉婆で積極的に隈やつれ解釈したい婆おるのもびっくりや >>681
なんで鯉婆でそういう見方するのおったらおかしいと思うんや 目の光考えたら隈でやつれたって考えるのが本当の鯉婆や >>679
わいはこの解釈やで軽く終わればええのに押し付けるのがおるからあかんのや クマで確定しとるのに認められない地雷糖質ちゃん可哀想 隈でも涙袋でもシワでもシミでもたるみでもキャラづけでも好きに解釈せや 目の光表現にまで難癖つけてたしハイライトないことに意味を求めることまで地雷っぽいな このしつこい絡み方雑スレで勇が尾より幸優先したってレスに対してしつこく食い下がってた勇婆と似てるは
多分同一人物なんやろけど 右腕にしてもお互いにハイライト復活してないし
やっぱそういうことなんやろな 勇月婆は人気キャラの尾と鯉に寄生して自分の推しの養分にしとるんや
高齢無職やし親の生き血を吸っとる生粋の寄生虫やで 今日雑をずっと荒らしてたんやろ
光光言ってんのほんま笑うポリコレ監視までしてるし人生終わりすぎやろ どっちでもええ言うてたのにまだハイライト解釈押し付けして荒らし認定までしてるやん >>696
わいは窪み派やからクマ派やないと月勇婆認定されとるのほんまうざい ハイライト解釈押し付けとか言ってるあたりやっぱあれ地雷なんやろな >>702
ラッコ婆も荒らしに粘着されてかわいそうやな >>700
地雷とかやなくてそういう風には思えないって言ってるだけや
もう何話してもハイライト地雷の勇婆認定してくるんやろうからええは ハイライト地雷ざまあやで
鯉婆ならハイライトや隈否定するわけないもんな あくまでも鯉ちゃんと鶴の対比が重要であって月はその素材でしかないようにもわいには見えるけどね 鶴に対する当て擦り要員が月やろって言ったら鯉ンチ認定されたけど鯉ちゃんから月に対して特別感情感じないからそう見えてしまうんや ラッコ見てると鯉ちゃん＝光にしないとカプ解釈に不都合だからって前提がありそうに見える
その窮屈な視野やめたらええのにな あそこほんま鯉月鯉婆だらけやな
模範的萌え方って感じで笑えるは あれは媚びとるんやなくてサトルが好きな子くっつけただけやん ブスなおっさん押し付けられるしキャラは変わるし何も萌えないし冷めるは
率直な感想や >>717
すぐに鯉婆スレにも書き込み行って
鯉婆やってバレるで コテの勇婆は月婆でもあるんやな
鯉ちゃんが鶴との対比キャラなのは分かりやすいのに全く関わり描かれてない勇って推し引っ張ってきて無理矢理＝で括ろとするのほんまうざいねん
そもそも土俵にすら上がってないものを否定されてるだけなのにンチ認定してくるし 月自体はどうでもええようにしか見えないんよなわい
鯉月鯉フィルターと鯉月鯉婆婆フィルターかかってないからか 月は部下代表ってだけやろ
右腕にしたのは鶴個人へのなんらかの感情ありでに見える 月みたいなモブの取り合い風に見えてるのが虚無やろ
そんな価値ないキャラや この先は更に地獄やろって言うだけでンチ扱いしてくるから同担も月鯉婆も基地外なんやなって認識になっていくだけや
所詮月婆の仲間やな 月婆ってほんま自分の推しが言われて嫌だったこと言い返すんよな
170 名無し草[sage] 2022/06/16(木) 16:28:31.51 ID:
結果的に人気出たんだからいいんじゃないの；；わたしも鯉登を鯉登として認識したの樺太以降だし；；それまでモブに毛が生えたようなもんと思ってた；； >>727
上の方でモブ言われてるしなこのスレでも 加筆読んだけどやっぱあんまり嬉しくないな…
結局大戦行きなのは変わらんし微妙や
加筆でわいは余計に鬱になったかも 別に鯉月鯉ってわけでもないなって感じも増したよな
サトルやっぱ鶴好きなんやろな わいやっぱこの漫画合わへんかも
愛で全て片付けようとしてくるの無理あるで これって要は日本軍は敗戦して解体されるけど鯉ちゃんはほんまに部下を必要としたから負けても許されるってことなんか？
普通になんかわい怖くなったんやけど 作中の中だけでつじつまあわせようとしてるだけやろ
あの立場から中将になっとるあたり下手なファンタジーよりファンタジーや
第二次世界大戦とか杞憂すんの野暮 鯉ちゃんは鶴の為ならどこまででも頑張れた
それが部下の為ならどこまででも頑張れたに変わったから出世に繋がったってだけでしかないで
そのくらい鶴個人への愛が大きかったって裏付ける為のもんや 鶴が嘘ついとらんのやったらショボ作戦でもゲス作戦でも平気で従えたてことやからな
正直将校としての視野狭なって格下がってもうとる
31巻で挽回できんかったら295地味に鯉sage加筆やは… それは初期からやん
クーデター参加してる意味理解してないんか
将校として〜とかずっと言ってるのおるけどやっぱ原作初期からキャラ理解してないやろ 鯉もサトルが推すほどダメになるの法則から逃げ切り損ねたかもしれんな
本誌ですでにギリギリやったけど加筆で完全アウトなる可能性忘れとったは… 愛で壁を容易に乗り越えてしまってどこまでもついていけるってキャラなのは初登場の容赦のなさからもわかるやん
わいの認識してた通りのキャラやったは
品行方正婆残念やったな 成長枠でプッシュしとるんに加筆で成長打ち消しはなあ… 結局この後は大戦なの変わらんのや
それに参加させる為に全体意識に目覚めさせたにすぎへんは この後あの土鯉ポエムバトルや思うとやっぱり厳しいはな
サトルの価値観の問題がどのキャラにも降り掛かっとるいう話なんやろけど >>744
どうせそうなるんやから鯉ちゃんがこの一瞬まで鶴に個人的な感情で行動するくらい許してやれや思ってまうは 小屋で月鯉の鶴卒ルート入ったん唐突すぎてイミフやいうとった婆らは
納得できたんやろか わいはなんかすっかり萌えが消えてもうた
やっぱ樺太までの漫画やったね 鶴鯉すでに隙間風どころやなかったいうてしょんぼりしとる師団婆は
ちょいちょい見るは >>748
樺太までやなあ
わい24巻くらい全然読み返す回数減っとる 私情の話になって話がスケールダウンしとるて
他のキャラでもようがっかりされとったはな 隙間風どころではないは的確な言い方やな
かと言って月鯉月が照らされたわけでもなく
鶴に言って欲しかった言葉を自分で言っちゃう鯉ちゃんてのがもう 鯉ちゃんは基本的に登場した時から私情やろ
鶴が大好きでそれ以外見えないってキャラやったは
あな救から意識変化し始めたけど結局それを小屋まで捨てきれなかったし過去編の頃から性格の根っこも変わってなかったってだけや 私情キッズで終わったら成長枠将校キャラとしてはパッとせんて話やろ
優しいスッギやで〜言うて実態DQN止まりなんと一緒や 鶴鯉燃料にはしゃいでるのが不服で水差し取る鯉月婆や 師団婆的には小屋加筆がメインやけど全体としては結局あんま変わらん感じかいな
マンス砲も引っ込まんかったしソフィかて杉に戦力テコ入れネキで終わったんやろ？ 鯉月鯉婆がなんとか鯉ちゃんにとっての鶴の大きさを排除しようと考察してんの見るのおもろ >>758
普通にキャラ名で検索して鶴dis読まされるのからいんやけど… 加筆後でも別にええんやけどなんかやっぱわいのすこな鯉ちゃんではなくなったなぁってなるは
樺太までがキャラ萌えに最適やったよな月はもちろん鯉ちゃんも メタなこと言うとこの後第二次世界大戦に参加しなきゃあかんから個人の意識より集団の意識を認識させるようにしただけやね 他のキャラ特に鶴や月が魅力上がったかと言われたらそんなこと絶対にないんやけど鯉ちゃんもキャラチェンジしすぎてて誰おまで魅力減ってるの悲しいは
キャラは死にまくるし何が楽しいのかわからんは 全然描ききれてないから変にポリコレやウヨパヨが前のめりになるんやろ 鯉ちゃんとの出会いの時にほんまに欲しい言葉を知ってるって煽りったやん
鯉ちゃんはほんまに鶴からあの言葉を言って欲しかったんやろなと思ったで
なんで鶴が突き放したのか謎やね 稚鯉がモスに対して暴れ回ってモスを自分の方に向かせた時とちょっと似てるよね わいの思った通りの展開になったは
むしろこれでスッキリした ワガママ姫さまって表現されたけどあんまり本質変わってないような モスにわいは助けんって言われた時と同じやなと思ってしもうた 単に師団長ってエンドにしないとあかんから無理矢理集団意識に目覚めさせただけやろって思うと全部予定調和やな
逆算でストーリー考えるとつまらなさが出てくるねん >>771
なんでサトルはそこまで鯉師団長エンドにこだわるんやろ
逆に不思議になってきたわ >>772
鯉がそもそも最後の師団長の新人時代やるやで！て思って投入したキャラなんちゃう
いうなれば前日譚やからゴール動かんねん 萌えも燃えも安定しとって楽しかったんは樺太までやな
再会してからまず杉リパがダメになってきて大泊でゴトリがショントリ化して
23くらいまではゴトリ要素薄い部分はまあまあおもろかった
24巻からは辻褄合わせと杉ゴリ押し布教がスベりまくっとってどんどんおもんなくなっとる >>772
最後の師団長カッケェってだけで特に考えてなかったやろ 結局過去編から根っこ変わってないってだけでわいの予想通りの加筆になったは >>761
加筆でくどくど説明して野暮ったくなってまうんよな
わい本誌と加筆であんま解釈変わらんから
加筆の度にえっなんでこれ直したんモッサリしただけやん…てなってまう >>772
モデルの人の息子か孫がソ●カで議員らしいけど関係あるやろか わいスッキリ終わったと思うんやけど
好きだけど自分に愛をくれないから苦渋の決断したって流れやろ マンス砲の保存方法やらモス艦隊が負けた理由くどくど追加される残念さと一緒やな
最近の加筆全般的にそうやねん >>781
言い訳加筆やねん
おんもやアプリコメで言われた所ピンポイントで説明追加されとるし
本誌やと描ききれん所を加筆しとる言うとったけど反応見て変えたいから加筆しとるとしか思えへん >>782
叱られたとこ場当たり的に言い訳加筆するせいでテンポ悪くなったり
通しで見ると逆におかしなっとったり残念なっとったりすんのよな
18pの制約云々言うとるけどシージャック削除とか明らか18pのせいではなかったし
見え透いた嘘つかれると萎えるやで 30巻加筆見てゴ全体の価値観余計やばなりそうやて警戒しとる婆ちらほら増えてきたな 構造上の問題を個人間の愛の話で片付けようとするから
最後らへんやばいやばい言われとったとこ余計やばなりそうやな 元から月から鶴への個人的な思い入れ薄そうに見えたし過去編からがっつり出会い描かれてて公式でもくどいくらい推されてた鯉→鶴の方がなんかあると思ってたは
だから月鶴月好きな人達がキレてるの不思議だった 主人公連呼してんのってンチもいるやろけど推しヒロイン願望ある鯉月婆もおるんやな >>788
おるおる
杉は攻めでサトルの分身だから鯉もそう！！て思考 ヒロイン（笑）感薄れてたな
取り合いヒロイン言われてたのキモって思ったんやろか
中間管理職って感じやな 部下のため自分のためが強調された健気な鯉ちゃんがさらに地雷の月婆よ いまだに月取り合われてると思っとるのもう30巻読んでないんだなって 鶴にして欲しかったことを追い求めたら師団長にまでなってたって感じなんやろか >>796
割と本気で鯉と行動原理が全て月だと思ってるみたいやで セブンのハワイドーナツがもじいっぽい＾M＾もじもめ＾M＾ >>799
ずっとそうやったし30巻でそこ超強化されたな こうやってさりげなく鯉月アピールするのほんまグロいな
265 名前:fusｉanasan [sage] :2022/06/19(日) 02:04:51.86
女王とか姫って家臣おるからこそやけど
鯉って月の尻追ってるイメージしかない
そして月は鶴の尻追ってる 最初から責任感というか使命感あるキャラが好きでなんで悪役で登場したキャラすこるん？って言いたくなる わい27が消えてるから小屋のあれは個としての鯉ちゃんの願いでそれ以降は指揮官としての鯉ちゃんの行動と認識したけどそれで多分合ってるよな
最終回で月は月島基が全うしたってナレで鯉ちゃんは中将ってついてるからあくまで個の鯉ちゃんはあそこで終わったんやろなて思ったは おんも見てるとやっぱ光と脳死で言ってた婆に限って鯉ちゃんは何よりも大義を優先する根っからの軍人と思ってるの多かったようやな
そもそもそんなの第一優先してたらクーデターには参加してないやろってツッコミしたくなるけど敵対勢力って認識抜けてるのもおるんやろなぁ
稚鯉見ても大義よりも個人を優先して欲しくて暴れるタイプなのわかってたことやし
小屋はわいの解釈通りの加筆やったは キャラ変わりまくりやしな
わいのすこな自由な鯉ちゃんは死んだものとするは なんか複雑やずっと
人から見たら勝利したのかもしれんけど大切なもの失った気分が続いてるねん これからどうするんや
自分が鶴にして欲しかったことを実行し続けるんか よくモスもいて家族もいるのになんでそんなに鶴？って言われるのも見るけどそれと切り離して鶴が好きだったからやろとしか >>814
キャラの矢印は誰か一人にしか向いてへんとあかんみたいな決めつけしとる婆多い気がする
鯉ちゃんも月とか鶴とか家族とか部下とか色んな方向に違う種類の矢印出とるだけやと思うんやけどな シンプルに考えると今（小屋時点）の鯉ちゃんの大切なものは部下と鶴やん
それらを天秤にかけて鶴に愛があって鯉ちゃんを必要とすれば過程の犠牲（部下の死）は仕方ない
ってことでしかないんちゃうの
鶴はそうやってずっと天秤にかけさせて試し行為もしてたわけやし それで鶴が鯉ちゃんを必要としてない（愛がない）と鯉ちゃんは判断したから最後まで付き合う理由も無くなって月の隣席私も無理矢理キャンセルさせに行ったんやろ 鯉ちゃんの本質が鶴や部下全員に健気に身を捧げるタイプだったのが地雷っぽいな月婆
俺様のわがまま坊で月だけを追っかけてないと嫌なんやろね >>820
部下全員は後から培われたことや
ちなわい鯉婆やで >>820
樺太以降の鯉ちゃんはずっとこうだったけどさらに濃く描写された感じやね >>820
団子食う時も鶴を油断させるためや言われとったし教会で既に鶴への気持ちは完全に消えたと思っとったら
まだ鶴に未練みたいなもんがあったのが予想外で嫌やったとかやない わいなんかモヤモヤしてたから全てが繋がった感じやは
いきなりスパッとケリつけるの鯉ちゃんらしくないなぁと思ってたし結局稚鯉の時の精神性が残ってたんやなと 完全にこれ>>820の2行目やろ月婆は
月萌えに都合のいい棒が欲しくて固めたイメージから抜け出せない、というか
完全に公式の鯉ちゃんが地雷だから頑なに認められなくてギャオってる >>819
この鞍替えと自分がすべき事の消去法がどうしても鯉の中での「鶴>>>月含むその他大勢」をひっくり返せないし明確にしちゃったんよな >>823
未練どころか全てを知った上で試しをしないでくれと要求して必要として欲しいってお願いやったな 結局あな救された時に自分の感情を殺したって解釈で良かったんやろな
あそこから鯉ちゃんは自分の気持ちより月（部下）の気持ちを優先するようになった
でもそれが鶴前にした思い出のメン小屋で本心溢れてしまったってことやったんやろ 本誌の時に鶴を最後まで見届けるんやなかったんかて言われとったから
加筆で鯉がここで鶴自体には区切りつけたんやなてわかる内容になったなて感じで良かったで >>831
あな救から始まって教会の月島軍曹にとっての欲しい言葉やから…で自分のことより部下を優先してたんよな
27の番号消えたのわざとやろなと思う
ずっと閉まってた鯉ちゃんにとっての欲しい言葉がポロッと出たんや ますます鯉にとって月のポジションが月じゃなくてもいい感じになったやね 否定されるの前提で言うけど鯉ちゃんより月がそもそも大義にこだわってたんやと思う
それは月が鶴自身にはあまり執着がなくて自分の仕事が正しいのかどうかが問題やったからちゃうかな
鯉ちゃんは月にあな救されてモスに言い付けて自分だけ助かるのやめて月の拘る大義を意識するようになった
わいにはこう見える >>837
わいもこれかな
そうすると矛盾が生まれない 鯉ちゃん多分鶴にほんまに愛注入されてたら宇コースやったと思う
今回の加筆は鯉ちゃんがそれだけ愛が強かったんやって裏付け わい鯉ちゃん多分鶴は本心を言えなくなっただけでそんな人間やないって気持ちはずっとあるんやと思う
だからあんな恐れもせずに解放して下さいなんて言えたんちゃう 鯉ちゃんのすごいところは鶴が妻子亡くしたって知った上で助けてって必要として欲しいが本音やったところや >>831>>835でしかないってわいも思うんやけどなんで鯉ちゃんの心理の変化でこんなに荒れてるのかわからんねん
鶴がどうでも良くなったとかやなくて感情殺してただけやろ ブロマイド越しに鶴を見てたのもそういうことなんかな
ブロマイドの鶴はちゃんと鯉ちゃんだけをまっすぐ見てくれるやん
周りを自分で埋め尽くしてたのも全部が鯉ちゃんの深層心理ってことか 荒れてるいうより謎に勝ち誇っとる婆がおるだけちゃう？
加筆すればするほど質落ちる地獄入っとんな〜て呆れとる婆はちらほらおるけど なんかよかったのかなんなのかわからん
結局立派になる＝個を犠牲にするってことか 鯉ちゃんがほんまに鶴を愛してたって裏付け加筆やんなあれ
鶴の本質を看破しつつそれでも一言あればついて行ったって大告白してそれを鶴が拒絶したってやつやで
それにより訣別したって話なのに理解してないの多すぎへん 鯉推しや鯉受け婆は自分を犠牲にしてまで人(月だけじゃない部下大勢)を守ろうとする鯉ちゃんに喜んどるな
これ逆燃料なのは鯉攻め婆だけやろ
地雷だから理解を拒絶しとる 鶴をほんまに愛した宇は死に鯉ちゃんは拒絶され離れたって話や 鯉の何が可哀想なんや！って言うンチおるけどわいには普通に可哀想に見える 鯉→鶴ゼロやないから五稜郭まで黙ってついてきたけどやっぱ無理なって小屋で鶴卒て
本誌の時点ではっきりしとったことやのに
今更新事実判明ぽくなっとるんも勝訴顔しとる婆らもようわからんで… 鯉ちゃんは鶴のこともうとっくに冷めて演技してるだけと言われてるのが定説やったからそこ修正したんちゃう？
あと月の取り合いとか言われてたし誤解与えたくなかったんやろ 鶴婆がこの期に及んで善鶴に曲解するからまたゲス鶴にお直しされたんちゃうて言われとんな 鶴婆とのレスバ加筆の一貫やろ
信じる信じる言うとったんになんで急に鶴捨てるねん説明足らん意味分からんて文句垂れまくり
小屋以降もずっと鯉disしまくりの鶴婆ようけおったもんな 鯉ちゃんは鶴が憎いってずっと言われてたな
主に鯉月鯉婆の間で 鶴は裏切る気ないのに裏切られて可哀想て騒ぎすぎたせいで
裏切ったん月鯉やなくて鶴やでて加筆で釘刺しに来ただけやろ
212で顔に不満加筆されたんと一緒や
今回は逆に思わぬ鯉鶴燃料になってもうとるけど なんやかんやでずーっと鶴婆とレスバ加筆しとるよなあ
サトル自身が強火の鶴担やから余計ややこしいことなっとる フラットに読もうや
鯉ちゃんは鶴をちゃんと愛してたし信じたかったんやなてだけやん
鶴は何原因かは知らんけど試さな愛を信じられん人やねん 鯉向けに甘い嘘ついたけど通用せんで見限られる鶴書いたら婆らに全然通じとらん
→鯉に嘘つきおじ！て通知表解説員させる流れやはな 鶴sageでもないと思うで
試さな信じられんかなった何かがあるんやなて思ったは
リパもいってたけど悲しい人なんやろ 言葉のまま受け取ったら例えば鶴が部下を守るために奮闘するつもりやけど鯉ちゃんを巻き込みたくないから敢えて助けてくれを言わん人でも助けへんし
逆に1人で満洲逃亡するために部下は邪魔やから始末する悪人でも助けてくれ言うたら助けるんかな？
わいは逆にようわからんくなってもうた >>869
月婆丸出しやん
鯉ちゃんの繊細な葛藤無視して罵倒みたいな言い方する時点で
そんな地雷やったか 最終回は加筆どう転ぶかさっぱり分からんな
杉評価守ろうとすればするほどメチャクチャなる→ツッコミ入りまくる
→ツッコミから杉守ろうとしてもっとメチャクチャなるの負のループ入っとるもんな お直しすんのはサトルの自由やけど
終盤はもう加筆すればするほどモンキージーザス化しとる気がするやで 甘い嘘よりあな救のが酷いのほんま草
ただ傷つけただけという 白は解説員どころか本人が金塊ないない実行犯なっとるのがな… 部下を騙す鶴
騙されとるの知ってても隠してて逆ギレする月
騙されとるの知ってて尾に忠告する宇
騙されとると知って鯉にも教える尾
月さあ 鶴はラスボスポジションで制裁受けるためのムーブやけど
月はさすがにおかしいで 本物を凌駕する偽物作ったって江くぅんの表現あるやん
鯉ちゃんもこれなのって思ったは ゴールデントリオ（金塊泥棒大人2名+被害者子供1名）なっとんねん
とんだホラーエンドよな 鯉ちゃんの中の鶴の存在と過去の鯉ちゃんの行動とかそういうの前提から抜かすと歪みが出てくると思う
これは多分どの段階で鯉ちゃんすこになったかで別れるんやろな あな救から目を逸らし続けて「月を取り合う」を壊レコしとる月婆はもう小学生以下の理解力やろ
そこを加筆でピンポイントで爆破されたからわからないふりをしとるんやろうけどな
鯉→鶴が解消されて鯉→部下全体になったっていうサトルの念押し >>881
鶴に愛されたかったから愛してくれる理想の鶴を追求したら師団長になったってことかな 頭巾ちゃんも似たようなもんちゃうの？
自分が仕留めたかったけどできなかったから絵の中で完成させようとした執着よな 鯉ちゃんのキャラの描写で鶴と並びに樺太での月との関わりは重要なものとして描かれてるからそこどっちか軽視するとキャラが破綻するねん >>887
ヴァも画家としては成功したけどスナイパーとして追い求めた尾には何も届かずやな
だから絵で本物を凌駕しようとずっと執着したんやろなて 鯉ちゃんの成長という形でな
いつまでもクソボンでいてほしいのは月婆だけや 破綻はせんよな別に
自分の萌えに都合のいい鯉ちゃんが爆破されただけやん>>888 献身的な世話役ママの立ち位置が逆転しとんのは草やで
月と鯉 鯉ちゃんの鶴への気持ち軽く見てた層にじゃあなんであんなに人殺しに抵抗感なかったりクーデター参加したりしてたん？って聞くと口籠ってたねん
人殺しに抵抗ないのは軍人やからやとか答えてくるし
愛が強かったからで説明簡潔になったから良かった 雑スレ品行方正婆のレスなんであんなわかりやすいんやろな 光光脳死で言ってた奴らにムカついてたから鯉ちゃんが自分のこと犠牲にしたのわかりやすくなって良かった 右月婆って特に宇婆や鯉婆に鶴への想いの深さや強さでマウント取ってたイメージあるは
今回の打撃だし鯉ちゃん→鶴への想いとか大地雷なんやろな それもあるし月婆的にはわがままな俺様男が強引に月を振り向かせるっちゅう胆力ある鯉に夢見てたはずやのに
実態は自己犠牲の塊で
1人(月)の為にでなくみんなの為にを強調されたのもきついんやろね
普通に読んでたら「みんなの為に」って土戦の時言うてたんやが見えてなかったんやろな 攻めが他にずっとクソデカ感情向けてた事実はそりゃ地雷やろな 鶴のこと語る月は女の顔とか月婆が言ってるん見たことあるけど
鯉ちゃんのがよっぽど愛したい愛されたい女の顔してたな 今も言ってるで
幼すぎる盲目な恋なだけやね…みたいなことを
恋から愛に昇華しようとしたら鶴自身から拒絶されてもうたってあれやんな そもそもそんなに愛が薄いキャラなら作中テーマでもある殺人の壁乗り越えてることまで否定やん ウエメセ見苦しすぎて草や
健気に鶴しか見てなかった鯉がそんなに地雷か
挙句に鶴から部下全部に移行してもうて草 幼すぎる単なる恋やね…月は鶴を理解してるねん…
こんなのばっかやったで 鯉ちゃんの小屋での鶴への訴えって鶴の犠牲か部下の犠牲を天秤にかけられてるけど鶴さえわいを必要としてくれたらって誘導尋問に近いもんなんよな
それで薩摩弁でほんまに求めてた言葉が出てもうたのは鯉ちゃんの幼さかもしれんがそこが可哀想なところやろに 高飛車な鯉ちゃんですこになったからなんかテンサゲや あの月のブス大ゴマなんなん
ゴルゴ線長すぎてキモイは 光とか一般的な王道主人公とかに当てはめたがるやつ嫌いやし全然そんなことなくてほんまスッキリした
自己犠牲のキャラになって傷ましさ増したは 鯉ちゃん子供みたいな子が急に大人な振る舞いをするようになったって違和感あったんやけどサトルもそんな感じやったんやなぁって思ったは 鯉ちゃんを他キャラ否定の為のバットにしてた品行方正婆ざまぁ 鯉ちゃんにとっての鶴の存在のでかさを軽視すると鯉ちゃんの覚悟自体が薄く感じるようになるからそこ軽視したらあかん部分やったのにな 鯉ちゃんに比べて月は自己愛モンスターのサイコパスやねん きちんと作中で幼かった青年の子供からの脱皮描いてくれたのはありがとうやでサトル 言ったら怒りそうやけど月鯉婆にはまあまあ燃料っぽいで
受け鯉ちゃんムーブで サトルが月を教育係の侍女で鯉ちゃんをお転婆な姫様って例えたけどほんまそんな感じやんな
ほんまの個人の鯉ちゃんは鶴にどこまででもついて行きたかったけど教育係の侍女の目が光ってて怖いから社会性に目覚めたんや マッが美しい思い出にケリをつけて谷と未来へ進みたいって言ったけど美しくない思い出になる方が引きずりそうなんよな 鯉ちゃんって兄さあって失った存在おるのになんか空気やなぁって思ってたけどサトルはその引きずりそうな相手を鶴に定めたからやったんやろか 剥がれ落ちたのは敬愛？みたいな煽りあったけどあれって敬愛が剥がれ落ちたんやなくて必要とされてないのかもって絶望感の表現やったのかもね 結局鯉ちゃんって集団意識に無理矢理目覚めさせられただけやから喜べへんは 鯉ちゃんはずっと個として鶴について行きたかったけど当の鶴がそれを拒否したから鯉ちゃんは集団に属するしかなくなったって巧妙なやり口や 健康的じゃないってやっぱ愛もないのについてくなんて健康的じゃないって意味やん
自分は鶴に愛があるから間に入ってあげるねって事やん わいもう全然わからなくなってきたは
サトルからの解説必要やろ >>927
鶴の愛理論やと鶴について行きたい鯉ちゃんはむしろ都合ええと思うんやけどな
鶴がそれを拒む理由がよく分からへんは
試し行為指摘されたからもう試し通用せんはて判断したんやろか >>928
なんか月が愛もないのに鶴についてってて苦しそう…
ほんまは嫌やけどクソコラも半分にしてほんまに鶴愛してるわいに着いてくれば苦しさも紛れるのでは？
こうやろ >>930
ほんまの愛だから罪悪感出そうで無理なんちゃうの 鯉ちゃんが鶴に向けてるのは本物の愛やから偽物の愛と違って利用して死ぬと罪悪感が生まれるやろ
あくまで駒として弁えてる愛やないとあかんのや
宇なんかはそれ弁えてたけどそれでも宇自身の愛は本物やったから鶴も黒塗りなってるし じゃあ尾の鶴への執着は愛だとしても偽物やから囮にできたんやろか？ 月が鶴についてきてるのは賭けてしまった自分の為
鯉(と宇)が鶴についてきてるのは本当の愛ゆえに
鯉→鶴は幼稚な恋とか言ってた月受けおばさん…ww 鯉ちゃんは月の為に常に行動してたと思ってるからそりゃそれが建前やとわかったら発狂やろな ずっと鯉月鯉尾勇尾の邪魔者鶴って主張やからそこのカプ婆なんやろなて わい固定やないしそもそもゴカムにカプ萌えしてないからあれなんやけど
勇尾勇みたいにサトルが真実として提示してるなら表紙一緒にされたりミニポスターで離されたりしないんちゃうの？ カプ婆ちゃうけどポスターは別に興味ないは
箸休めみたいなもん本編で描かれたんが大事や
だから頼むでサトル 梅ちゃんが杉に拒絶されて寅で妥協したような感じやんな わい鯉ちゃんが急に鶴関連の感情見せなくなって月脳みたいな描写されてた方が違和感やったんやけど
あな救が原因なだけちゃう？思ってたけど多分それが正しかったんやろな 鯉ちゃんは月専用と思ってたようやからイライラやろなぁ 普通に読んでたら本誌だけでも「みんなの為に」のあたりで
月1匹じゃなく部下の集団への情と責任だったことがわかるんやけどね鯉ちゃんの意思は
そして加筆でわかったことはそれすらも鶴に求められれば捨てられたって話
鯉の中の月ドコ〜？草 310話加筆でゆうおのキスとか塗れ場とか追加されたらどうしよう 鶴が大好きやから鶴に必要とされたらそれらの犠牲も厭わないってのは鯉ちゃんの幼さと純さと一本気さでそれを鶴に拒否されたから切り替えるって方向になったことの何が嫌なのかわいわからんねん
それがあるから自分を捨てて集団を選ぶことになったって自己犠牲が引き立つんやし てか初期から思考がやや飛んでるキャラなのに突然根底が変わるわけないやんって話やろ ワガママな俺様の年下のイケメンが妖艶な月()を夢中で追い求めていて欲しかっただけなんよ月受け婆は
だから今回特に鯉月が苦しんでるざまぁ モスにしたって鯉ちゃんがちゃんと部下を守る責任感だけ持ってくれたらあとは鯉ちゃんらしく生きてくれたらそれでええって姿勢やろに
テンプレの旦那様（笑）に当てはめたがってたのキモすぎるねん 月婆が鯉ちゃんの人権や人格無視してるって思ってたけどサトルがそこちゃんと理解してくれててよかった 鶴への個人的な思いを吐露してそれ拒否されてもて集団に属するしか無くなったってグロい描写でもあるんよ
それだけ鯉ちゃんが自分を犠牲にしたって話や モヤモヤほんま晴れたは
いきなりキャラ変と思ったから我慢してたんやなってわかったのはよかった どっちが幸せやったん？
個の鯉ちゃんは鶴が良かったけど個ではない鯉ちゃんは部下ってことやん
一般常識として正しいのは後者かもしれへんけどモヤモヤするは サトルの言う成長ってほんまグロって思ってたから見過ごされなかったのは良かったけどほんまグロい >>953
そもそも肝心の鶴に拒否られたからってのもあるしなんとも言えない感情や >>953
一番幸せやったのはそら鶴が鯉を選んで側に置いてくれることちゃう
鶴が必要だったのは駒だけやから一生叶わないけど、というのは宇でちょっと語られとるし 鶴から貰えなかった愛情面は永遠に埋められないものとして残るのがサトルの中のエモなのかもな
部下に愛されても幸せだったかどうかはわからへんで 鯉ちゃんすこになった時こんな面倒な事態になるとは思いもしなかったは
軽く推せる鶴キチ狂人キャラやと思ってたのに月で色々方向転換させられたって印象 月婆が月に欲しかった要素ぜんぶ鯉ちゃんに行ってるやん
月は鯉のように健気に鶴見について行きたかったのではなく
自分の人生を賭けてもうたから信じるしかなかったただの自分のエゴやし わい通知表コメのサトルがなんか言い切りっぽくて冷めてるなと思ったんやけどやっぱそういうことなんやなって 自発的に鶴より部下に行く鯉ちゃんの方が違和感すごいで
過去からしてそういうキャラとちゃうやん
そもそもあな救からいきなりの方向転換集してたし鶴から拒絶をされたからこうなったって方が鯉ちゃんってキャラの本質考えたら自然や おのれ私の部下達をの時点で片鱗はあったで
本質はずっと鶴を愛してて部下にもかなり尽くすタイプや
あんま変わっとらん
辻褄合わせた感はあるが モスにわいは助けん言われて大ショック受けてた時から何も根っこは変わってないで よく鯉なんて何も失ってないやん！！とか言われて叩かれてたけど鶴って唯一無二を失ったやんな 公式で鶴一筋とか鶴LOVEとかくどいくらいに推されてたのも鯉ちゃんが唯一無二のものを最終的に捨て失う展開になるから必要なのもあるのに軽く見過ぎてたねん 鯉ちゃんがどれだけ辛いかって強調の為にもこれからも公式は鶴鯉アピールしてくやろね 鶴見ナイト鯉登プレゼンツとかこの辺既に掛かってたんやね 気持ち悪
鶴婆認定してるけどちゃうんやは残念やな
あとここで軽視って言われまくったから余程嫌だったのか軽視って言い返してるよな
語彙力ない低知能丸出しやで
496 名前:fusｉanasan [sage] :2022/06/22(水) 18:11:59.64
つくづく最後の鯉月って鶴いなくなったことで想い合う相手お互いでもよかったやんエンドやは
490 名前:fusｉanasan [sage] :2022/06/22(水) 18:08:48.54
おんもの鯉鶴婆もほぼ鶴婆やもんな
鯉の部下守りたいっての軽視するし 鯉ちゃんは光
鯉ちゃんは月しか見てない
全部爆破されちゃったね 鯉ちゃんにメンタル面で不安定な要素あるのよほど嫌なんやろな >つくづく最後の鯉月って鶴いなくなったことで想い合う相手お互いでもよかったやんエンドやは
月は知らんけど鯉の中の鶴は一生月以上の存在になって終わったいう事やな
アスペ鯉月婆は理解を拒んでるみたいやが 個としての鯉ちゃんがほんまは鶴と共にいたい
でも将校としての鯉ちゃんは部下を守らなければならない
鶴が鯉ちゃんを必要としてくれたら鯉ちゃんは役目から解放されて生きれる
でも鶴がそれ拒否して鯉ちゃんは個を殺し集団として生きることになった
こういうグロい自己犠牲描いてるねん
そこが重要なんや
鶴と共にありたい鯉ちゃんの感情を否定したらあかん部分や 鶴の全て知った上でそれでも好きって気持ちが変えられへんかったってことやろ
何でそこも認めたがらないんやろ 毎朝このスレのレス見てイラついては11時頃からぐちぐちや 自分の役目を理解したが二重丸なのほんまグロい
そら鶴と一緒に稲妻夫婦状態になったらあかんのやろけど わい初登場で鯉婆になったから別に稲妻夫婦状態でもええけどとうの鶴がそれ受け入れてへんからなぁって感じや わいこういう同担も嫌いなんやけどわかる？
過程の苦しみとかガン無視してるやん
64 名前:fusｉanasan [sage] :2022/06/22(水) 21:05:54.76
鯉ちゃんはまっすぐに来られちゃうとたらせんでな
洗脳鯉ちゃんはチョロ之進やけど覚醒鯉ちゃんは嘘おじの天敵や 個の鯉ちゃんが犠牲になったってこと忘れてるのほんま無理
すこな相手が鶴やから否定したい気持ちはわかるけど グロい成長やねん
鯉ちゃん個人の感情は潰されてそれを成長ってサトルは言うてるんやから 聯隊番号消えてるし薩摩弁やし紛れもなく鯉ちゃん自身の願いやったからからい
人から見たら欠けてる願望なんやろけどそれが紛れもなく鯉ちゃんや >>989
相手が鶴で進む道が普通にやばいから一般的感覚の持ち主には批判されるんやろけど鯉ちゃんって人間がほんまに欲してる道は閉ざされてしもうただけやもんなぁ
樺太サーカスでブロマイド追いかけたり網走や稲妻で殺人に参加したり過激派みたいな行動してた鯉ちゃんはほんまにもう2度と返ってこないしがらみにも何も縛られてない自由な鯉ちゃんになってもうた 尾はほんまは欠けてない人間が欠けた道に進んでしまったって例なら鯉ちゃんはちょっと欠けた人間が欠けてない道に進まざるを得なくなったって感じの可能性ないの >>991
犠牲にしたものが鶴への想いだから共感できないのおるんやろなて 月の捨てたものがいごちゃんなら鯉ちゃんは鶴になるねん
どっちも大切な要素やろ >>994
サトル絶対にそんなこと考えてないやろ
普通に月鯉月ハピエンや でも鶴鯉鶴が一生塗り替えられない判を押されたから
月鯉月はあくまでブロマンスのつもりだと思うでサトル 〜未だかつてこれほどまでに感動的な
スレがあっただろうか？〜
★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、ニート、男）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、契約社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）
これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…
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