【マッタリ】金ネ申雑談スレ24【愚痴あり】
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0001fusianasan2022/06/01(水) 12:45:44.36
ゴールデンカムイ腐女子スレ派生愚痴あり雑談スレです。

・淑女のスレです仲良くしましょう。
・怒り嘆き悲しむ時も淑女は自制心と節度を持ちましょう。
・淑女は言葉遣いに気を付けましょう。
・荒らしはスルーしましょう。
・次スレは>>950
・二次の話題ヲチ晒しは禁止です。


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【マッタリ】金ネ申雑談スレ22 【愚痴あり】
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0133fusianasan2022/06/06(月) 11:32:50.09
そもそも反乱分子やから裁かれるで!って言いながら函館でのんびり出歩いてる時点であまり真面目に考えてもしゃあないねん
0134fusianasan2022/06/06(月) 11:33:09.11
逆になんであんな加筆修正すごいのにあれ確定これ確定言えたんやろ
普通にエンドルート色々考えてたやろ
0135fusianasan2022/06/06(月) 11:33:32.57
>>133
ぶん投げたやろ
本来あり得ない終わり方やからそうなってる
0136fusianasan2022/06/06(月) 11:34:24.25
>>129
細かい事全力でぶん投げとるよな
逆にゴトリはエノタケヒロブミ美化やらビルマ金貨やら作り込んで炎上や
杉はainの役に立ってますよ!て実績作りたかったんやろけど自爆にも程があるは
0137fusianasan2022/06/06(月) 11:35:21.34
鶴卒というか鶴が死ぬのは確定してたやろけど他はライブ感覚で決めたのは普通にあるやろね
0138fusianasan2022/06/06(月) 11:36:00.59
>>132
最終戦にモスのお船欲しい+敵サイドがボスとモブだけになるの阻止したい
で月鯉居残りしとったんやろな思うで
0139fusianasan2022/06/06(月) 11:36:22.31
まず鶴が死ぬこと
月と鯉ちゃんが生き残る
ここまでは決めてたと思う
0140fusianasan2022/06/06(月) 11:38:57.77
登場数話で鶴に詐欺られとるて判明するキャラやし最初から離反有りきよな
月鯉月は腐媚びで育ったいうよりサトル渾身の月鯉月に腐婆入れ食いが正解やと思うで
0141fusianasan2022/06/06(月) 11:40:35.26
モスは鶴に従ったまま死んでるからピエロみたいになってるし無茶苦茶やでほんま
0142fusianasan2022/06/06(月) 11:43:49.81
>>134
展開や終わり方非難されたら作者が「最初から決めてました」言うのは他の漫画でもようあることや
決めとったんやからわい悪くないもん!で逃げられるやろ
類義語が「このキャラは最初から殺すつもりだった」
0143fusianasan2022/06/06(月) 11:44:52.04
あらゆる矛盾を鑑みると普通に当初はクーデターにより免官ルートあったんやろなと思う
0144fusianasan2022/06/06(月) 11:46:34.50
>>140
最初から離反ありきならモス気づかず死んでない
0145fusianasan2022/06/06(月) 11:47:30.32
途中で最初に騙されたと判明してそれでも付いてくと決意するコースもあったんちゃうの?
だからこんなことになったんやと思うは
無理に整合性合わせようとした結果最終回ぶん投げに終わった
0146fusianasan2022/06/06(月) 11:50:50.31
そもそも最初からエンド決まってたなら軍事裁判になんかかけるルート用意せんは
そこは絶対に避けられないようなことしてるって扱いで進んでた
0147fusianasan2022/06/06(月) 11:58:50.69
鶴死亡
鯉ちゃんと月生存でなんらかの形で2人でエタ

ここまでは確定してたやろなとわいも思う
それで免官の流れが自然やったけどおんもの声が大きくなりすぎてあんな終わり方なったんちゃうかな
あそこまで行くと流石に無視できなくなるは
0148fusianasan2022/06/06(月) 12:01:46.77
結局はおんもで騒いだ鯉月鯉のせいてことやん
0149fusianasan2022/06/06(月) 12:02:26.65
サーカスエンドとにかく根拠がなさすぎやろ
0150fusianasan2022/06/06(月) 12:04:53.10
白石のあの後付けエンド元は鯉ちゃんの役目やったんちゃう?とか思ってまう
0151fusianasan2022/06/06(月) 12:05:07.95
>>149
いやあるから言われてるんやん
0152fusianasan2022/06/06(月) 12:06:06.24
師団長の右腕エターナルて強いて言うなら鶴婆とのレスバ加筆の延長線上にあると思うで
ファンブも鶴婆の月ダサい鶴は作者に嫌われとるいう主張に反論匂わせとるコメあったんやろ
0154fusianasan2022/06/06(月) 12:06:23.05
わいも鯉ちゃんと月がコンビとして生き残るのは月島ァ!ネタのしつこさから決まってたやろなとは思うねん
ただあの丸投げぶん投げ見るとやっぱ締め方は違ったんやろなと予想や
0155fusianasan2022/06/06(月) 12:06:59.73
>>153
どれもクソも何度も話題として出てるやんけ
サーカスとかありえないとか言ってた奴らもラストのぶん投げで黙ったよな
0156fusianasan2022/06/06(月) 12:07:14.90
ほんまモスがただのピエロ
0157fusianasan2022/06/06(月) 12:07:53.67
元々鯉ちゃん自体が海軍の戦力欲しいから〜とかありとあらゆる展開の都合で誕生したキャラやしライブ感で色々決めたのはそうやろな
0158fusianasan2022/06/06(月) 12:10:41.15
元は免官コースで別の道へって感じやったのかもね
0159fusianasan2022/06/06(月) 12:10:56.64
>>155
常駐しとる婆ばかりちゃうやろ
例示してくれや
0160fusianasan2022/06/06(月) 12:11:32.25
ぶっちゃけサーカスエンド消えた説エコチェンみあるで
0161fusianasan2022/06/06(月) 12:11:42.17
>>159
面倒くせーからもういいたくない
0162fusianasan2022/06/06(月) 12:12:35.93
矛盾点
最初から離反予定なら何故モスは何も知らずに死んだのか
何故裁かれる立場なのに半年近くフラフラできてたのか
裁かれるような立場なのにどうしたら出世できたのか
他にもたくさんあるよな
0163fusianasan2022/06/06(月) 12:13:25.60
普通に当初はサーカスで団長として世界的に成功するギャグエンドも用意してたんやないかな
0164fusianasan2022/06/06(月) 12:14:08.58
>>162
整合性取れるから全然喜べへんねん
しかも政治厨に絡まれるだけに終わったし
0165fusianasan2022/06/06(月) 12:14:44.13
ごめん、整合性とれへんからの誤字や
0166fusianasan2022/06/06(月) 12:15:21.48
>>157
わいもこれやろなぁって思ってる
0167fusianasan2022/06/06(月) 12:15:32.26
そこからサーカス確信が出てくるところが謎なんやろ
0168fusianasan2022/06/06(月) 12:15:59.75
>>161
ちょっとは頑張ってや!!
0169fusianasan2022/06/06(月) 12:17:39.73
鯉が便利キャラとして割食っとる+畳み方失敗しとるのは誰も疑わんやろけど
そっからサーカスこそが真エンドやてなるんは飛躍しすぎとるはな
0170fusianasan2022/06/06(月) 12:18:51.57
真エンドと言ってるのどこにもいないやろ
初期段階ではそのルートも用意してたやろって話してるだけや
もちろん免官でサーカスでもなんでもないルートでもええねん
0171fusianasan2022/06/06(月) 12:19:52.57
海軍の戦力欲しい
鶴のミステリアスさと妖しさを高めたい
江くぅんのネタ転用したい
ここまでが明かされたことやな
0172fusianasan2022/06/06(月) 12:22:07.45
なんか細かく考えてなさそうなんよな
幸モスの設定も雑やし
0173fusianasan2022/06/06(月) 12:24:04.62
>>170
腐婆忖度で消えた言うとるんは
本人の中で消えたトゥルーエンド扱いやからやろ
0174fusianasan2022/06/06(月) 12:25:44.17
サトル軍人リスペクト発言ちらほらあるし
退役こそハピエンて発想はハナからなさそうやない
0175fusianasan2022/06/06(月) 12:26:14.25
>>162
ぼかしとけばいいのに断言されたせいでどうやったんってなることばっかりや
0176fusianasan2022/06/06(月) 12:26:16.12
>>173
普通にそういう層が人口おおけりゃ反映させるんちゃう?
これも否定できないことなんよな
0177fusianasan2022/06/06(月) 12:26:48.32
>>174
それただの願望やろ
軍人リスペクトしてるならクーデターなんか参加させんは
0178fusianasan2022/06/06(月) 12:27:23.80
予想の一つ否定したいからって作者の妄想精神論持ってくるのほんまうざいな
普通は裁判かけられたら免官や
0179fusianasan2022/06/06(月) 12:30:28.33
鯉ちゃんの設定が流動的やったのはそうなんやろな
0180fusianasan2022/06/06(月) 12:34:17.57
まさか物語の完成度ぶっ潰してほんまに鯉月鯉忖度してくると思わんやん
わいら悪くないわ
0181fusianasan2022/06/06(月) 12:35:16.39
わいは軍に残ったら未来は暗いって煽られてたからサーカスエンドかアメリカ行き希望やったけど
冷静に読むと谷と月がやられて激昂したあたりから部下想いの上官として成長するルートやったと思う
0182fusianasan2022/06/06(月) 12:38:40.08
>>181
それかなり終盤よな
そもそも上官として目覚めようが裁判にかけられて道を断たれるとかで全然自然やねん
それくらい軍事裁判やらモス死とかぶん投げめちゃくちゃエンドされてる
0183fusianasan2022/06/06(月) 12:39:55.57
わいは逆やな
とりあえず鯉ちゃんを樺太で上官として目覚めさせる展開は用意したけどそれが思ったより反響良かったから微調整してった予想
どの道軍法会議にかけられるなら本来は免官免れないような立場や
0184fusianasan2022/06/06(月) 12:40:38.22
鯉でさえぶん投げエンド言われるなら鶴なんかどうなるねん
地球を人工衛星で回るレベルの何も描かん投げっぱなしやんな
0185fusianasan2022/06/06(月) 12:40:48.87
>>180
最後のあれはとりあえずおんもの立派な指揮官になって月島支えてほしいって声を反映させただけやろね
矛盾がとにかくひどいから
0186fusianasan2022/06/06(月) 12:42:38.83
このまま指揮官として進むなら裁判にかけられる展開はないんやろねとか言われてたな
0187fusianasan2022/06/06(月) 12:43:09.38
鶴は加筆されるのわかりきってるようなものでは
0188fusianasan2022/06/06(月) 12:43:31.85
モスが幸の親友として出されたのも海軍戦力を鶴に欲しいからってだけやで?
鯉ファミリー自体が展開により流動的に変えてるようにしか見えへんねん
0189fusianasan2022/06/06(月) 12:43:34.45
月島支えてほしいとか本末転倒で草やな
まさに介護
0190fusianasan2022/06/06(月) 12:46:51.77
てか中央から守るために月に助けて欲しいが意味わからなかった
何をどう月に助けてもらうんや
なんかそれのせいで全く萌えられないねん
0191fusianasan2022/06/06(月) 12:51:12.07
>>181
未来が暗いのはなんも変わらんやろ
そこに月がおるかいないかの差や
0192fusianasan2022/06/06(月) 12:54:07.48
サトルが月に乗り移ってたと言われても信じそうになるは
0193fusianasan2022/06/06(月) 12:56:54.94
わい割と新規やから知らんのやけど大泊で真実知った後も鶴に喜んでる鯉ちゃん修正されたんやろ
それだけライブ感覚で師団側は描いてたってことやん
0194fusianasan2022/06/06(月) 12:57:20.79
>>187
ミステリアス連呼されとるから鶴こそ加筆ないんやないの?
反乱の理由すらようわからんラスボスとか初めて見たやけど
0195fusianasan2022/06/06(月) 13:02:17.58
わいもたいがい月アレルギーやけど鯉月鯉婆の鶴アレルギーも相当なもんやは
これ鯉ちゃんの話する上でものすごく邪魔なアレルギー症状やで
0196fusianasan2022/06/06(月) 13:11:41.06
>>182
樺太の真ん中て終盤やなくないか
鯉登場が10巻やからちょうど鯉的には折り返し地点やで
0197fusianasan2022/06/06(月) 13:14:44.69
そら一連の加害の首謀者やからな鶴…
月婆も鯉婆も加害者目線で鶴大事にしてや言われたら嫌がって当然やで
0198fusianasan2022/06/06(月) 13:15:38.79
>>196
わいそのシーンも単にキャラの一人一人にカッコイイシーンが欲しいからってだけでしかなかったと思うは
それが反響あったんやろ
そして部下大切上官として目覚めようが軍事裁判にかけられるなら通常なら道は閉ざされるほろ苦い終わり方になる
未来の中央はまさに鶴のような方針で進んでいくしそこで昇進する鯉ちゃんって矛盾もなくなる
サトルが展開を投げたことに変わらないと思うは
0199fusianasan2022/06/06(月) 13:16:04.93
>>197
別にそういう短絡的な見方してる婆だらけやないんやで
だから師団自体人気あるやろ
0200fusianasan2022/06/06(月) 13:17:36.18
最初から敵役として登場してるから別に加害もクソも考えたことないは
0201fusianasan2022/06/06(月) 13:18:58.89
>>198
こまけえことはいいんだよでぶん投げよな
おんもやアプコメであれだけ好評やと無視できなかったのは確かやと思うで
0202fusianasan2022/06/06(月) 13:20:58.49
>>197
誰もそんなこと言ってなくない…?
0203fusianasan2022/06/06(月) 13:21:59.60
>>190
わいもそれ意味わからなかった
月に何ができるねん
0204fusianasan2022/06/06(月) 13:26:02.94
>>200
わいも
多分こればっかりは最初からすこか途中からすこかで認識変わるもんやと思うで
わいは最初からすこやから敵としての役目全うしてくれたらそれでも全然よかったねん
月の場合初期から鶴に不信感抱くキャラとしての側面も描いてたから思い入れに差が出るんやろな多分
0205fusianasan2022/06/06(月) 13:28:54.23
役割で言うと
いごの金持ち旦那=梅の新金持ち旦那=鯉ちゃんみたいな感じやん
で取られた側の男が杉や月や鶴
サトルが本音はどう思ってるか聞きたいは
わいどうしても鯉ちゃんの役割納得いかないねん
0206fusianasan2022/06/06(月) 13:33:22.28
残念さの種類がキャラごとにちゃうだけで
どのキャラもなんや残念な終わり方しとるよな結局
0207fusianasan2022/06/06(月) 13:34:28.09
手放し賞賛できないんよな
最終回迎えた時は良かったと思ったけど段々と萎えてきた
0208fusianasan2022/06/06(月) 13:35:28.85
ぶっちゃけサトルおんもの鶴婆が厄介ファン化して相当苛ついとったやろ
顔にモノローグ書いたりして曲解潰しに必死やったやん
設定ガバガバなっても月鯉右腕エターナルさせたんかて
鶴婆に付け入る隙与えたなかったんやろ
0209fusianasan2022/06/06(月) 13:35:50.42
最後まで鯉ちゃん便利マンやったと思う
サトル流のエモさとか詰められてない
お茶目なお坊ちゃんとか潔癖症のボンボン好きですって言いながら暴走させてた時の方がサトルが鯉ちゃんって個人のキャラを立ててたように見える
0210fusianasan2022/06/06(月) 13:37:12.21
新年にイラスト描いたりな
あの時は間違いなくすこってたよ
0211fusianasan2022/06/06(月) 13:38:58.02
ほんま月が助けたからってどうやって中央から部下守れるねんよな
0212fusianasan2022/06/06(月) 13:40:01.89
月島基って男の箔付の為の素材ちゃうん鯉ちゃん
0213fusianasan2022/06/06(月) 13:41:13.98
>>207
大団円カプ全員搾取を美化カプ化しとんのほんまサトルの倫理に原因あるねんけど
作者に寵愛される側もかなわんよな…
0214fusianasan2022/06/06(月) 13:46:26.88
お気に入りはグダグダさせたりなんかちょっと可哀想にしたてるやんサトル
主人公になりかけたって空々しすぎたは
留美子に鯉ちゃんの良さ語ってる時の方が楽しそうやったのに
0215fusianasan2022/06/06(月) 13:47:43.68
>>212
トロフィーよ
自分に憤るような人生の価値ないって言ってた男の人生を価値あるものにするために成長したのもある
0216fusianasan2022/06/06(月) 13:50:16.33
杉リパと月鯉悪い意味で相似形やはな
男の箔つけするために立派な年下美形を惚れさせんねん
0217fusianasan2022/06/06(月) 13:51:07.20
サトルの性癖か
0218fusianasan2022/06/06(月) 13:52:38.86
鯉ちゃんのポジって頭巾ちゃんとかいご梅旦那とか似たようなもんよな
0219fusianasan2022/06/06(月) 13:55:26.16
>>217
大団円カプ全部ダメマッチョがケア要員ゲットしてハピエンやし
サトルのヘキいうか価値観やろなあ
寵姫谷かて多産DVエンドやで…
0220fusianasan2022/06/06(月) 14:05:47.14
>>218
無価値と思ってた男を価値あるものに導く役目=頭巾ちゃん鯉ちゃん
哀れなダメ男からあっさり奪いとる役目=いご梅旦那鯉ちゃん


舞台装置みたいな役目やったねん
0221fusianasan2022/06/06(月) 14:07:09.11
頭巾ちゃんも追いかけ続けたとか被り多いんよな結構
結局都合のいい存在だから萎えるねん
0222fusianasan2022/06/06(月) 14:08:22.73
鯉月鯉として萌えてるのかと言われると疑問よななんか
モノローグもないからドロドロしたものは描いてないし
0223fusianasan2022/06/06(月) 14:09:41.83
樺太までは良かったなって思う
あの頃まではほんまに鯉ちゃんもキャラが独立して存在してた
0224fusianasan2022/06/06(月) 14:13:06.91
鯉ちゃん自身にもまだ装置以外としてもすこってる部分あるやろ…って話すると鶴との対比ネタに及ぶから月婆が嫌がるし話せないな
0225fusianasan2022/06/06(月) 14:17:54.54
>>221
絵が上手い
好きな相手追いかけて海を飛び越えてやってきた
好きな相手を追いかけ続けた
最後に好きな相手を価値ある存在に導いた
0226fusianasan2022/06/06(月) 14:23:55.95
鶴は悪役で酷い奴だから当然やと言われても登場からわい推し鯉ちゃんは鶴の忠実な側近として出てきてるからなんか反応に困るねん
最初から敵役であること込みでハマってる方からしたらなんか温度差半端ないねん
0227fusianasan2022/06/06(月) 14:27:29.48
最初から軍に残るエンドやったと言おうにも鶴と未来の中央がほぼ同じ部下(民間人込)使い捨て敗戦ルートやからそこで昇進する鯉ちゃんってのが本人の意向と違って矛盾に更に矛盾発生させるし
もう何が何だかわからん終わり方や
0228fusianasan2022/06/06(月) 14:31:44.80
騙され信者要素無視して忠実側近解釈固めてもうたんが事故の元ちゃうか
0229fusianasan2022/06/06(月) 14:32:14.15
師団は後付けと改変でライブ感で描いたんやろね
それも月グダで改変していってる
0230fusianasan2022/06/06(月) 14:33:44.91
鯉ちゃんは月島基という男が価値のある人生を歩む為の箔付的存在やから本人の意向やキャラなんて終盤は無視やろ
頭布ちゃんみたいな突然出てきて都合よく動いてくれる存在やで
0231fusianasan2022/06/06(月) 14:36:19.18
キャラデザとまだ微かに残ってる初期の性格は好みやからほんまからいは
まさかこんなに半端なまま終わってしまうとは
0232fusianasan2022/06/06(月) 15:04:08.15
>>230
不満のない人生で自分にも自信ついて見合いでもしてプライベートも充実させて子孫も残すやろな
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