児童ポルノ [削除議論]
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削除対象の年齢は何歳以下?
どこまで見えてたら削除対象なの?
その境目をはっきりさせて欲しい >>103
画像や動画に年齢確認できる訳でも無し。
「疑わしきは削除」しかないだろ。
そして、削除基準を公開しないのは仕方の無いこと。
誰も知らないんだから。 >>104
訂正
× 誰も知らないんだから。
〇 削除基準なんてものは無いのだから。 少なくともアメリカの法律基準で最低限の所はわかるんじゃね?
18才未満かつ:
-性器、乳首が100%透けていないこと(つまりモザイクや薄布越しでもアウト)
-性行為および類似行為(フェラ、クンニ、AF、獣姦など)はアウト
-勃起している状態が見てとれること(主に男児で服を着ていてもアウト) >>106
ここは日本だせ?
恣意的判断で「いくらでも」逮捕できる。
で、有罪か無罪かは別のこと。
逮捕されたら、その時点で人生終了。
あとから無罪を勝ち取っても意味が無いのだよ。
逮捕された時点で社会的制裁を受けるのだから。
新聞に名前が載ったりとかね。 つまりね、誰かが生け贄になり逮捕起訴され、公判で適用範囲を確認しなければならないんだが、>>106がやってくれるか?
嫌だろ?やりたくないよな?
>>106は、削除人に「生け贄になれ」と言っている訳だが… 「最低限の基準」てあげてる理由が、なんで「生け贄になれ」なんて話になるのか?不思議ですねぇ。 >>109
不思議か?
つまり、削除人はアウトセーフの判断は出来ない。
児童ポルノらしきものが貼られたら問答無用で削除するしかなくなるんだ。
削除人が「これは大丈夫かもしれない」で残したら逮捕される可能性がある。
103や106が「削除人に対する助言や判断依頼」になるだろうけど、106の通りに運用したとして、逮捕されない保証があるわけでもなし。
疑わしき物は全削除しかないんじゃね? たまに7月からパンチラや下着までアウトだとか言ってる勘違いさんが稀に見掛けるが
新法はとうに施行されている
今は捨てるための猶予期間ってだけ
だから今掲示板に貼られてる画像は問題なしとみなされてるわけ
問題があったら児ポなんてとっくにアウトなんだからパンチラや下着を貼ったら削除や逮捕されてるって
もう法律は有効になってるんだから
アウアウ画像は新法前も逮捕されてたろ
新法はアウアウ画像を捨てろという法律なだけやで
ようするに、単純所持が禁止になるだけで今まで貼れてるもんはこれからも貼れるってことですわ
児ポはとっくに禁止なのだから >>110
不思議ってのは>>103の疑問に対しての>>106なのに
なぜ削除人がどうこうという話に解釈するのかねぇ?ってこと。 >>112
バカだな!
境目なんて無いんだからな。
誰にハッキリさせてほしいんだ?
削除人であり管理人に「ハッキリ」させてほしいんだろ?
だから、「誰にもハッキリさせることは」出来ないんだ。
>>111は更に馬鹿。
それは公判維持出来るかの問題。
頭の悪い一般警官が理解していると思うか?
例えばなんだが、スマホにあやしい画像を入れていて職質を受ける。
判断するのは末端警官だろ?
家族にバレるだけでもoutなんだが、「とりあえず警察署まで…」なんかもっとoutだろ。
違うんか? 画像を貼る行為は
単純所持だけでなく
ファイル提供した側の罪も負っているわけで
その法律なら今までもあったもんな 「ちょっと警察署まで…」
仕事中だろうが通勤通学だろうがお構い無しの特権で「人生終了」なのよ。
まさか会社や学校に
「児童ポルノ容疑で事情聴取されました。」なんて言えないわな。
家族にも言えないだろ。 >>115
ちょっと警察署まで…は任意だろ
手錠掛けられてそうは言わない 「任意」でスルー出来るならどうぞ。
ヤツラ「転び公妨」くらいするよ。 >>118
単純所持が禁止になるだけで
掲示板に貼るものは何も変わらんで?
>>111見たら成る程やろ >>119
でも、貼られていないのが現実なんだぜ?
15日以降に報告が上がっているのは3つだけ。
1つはマルチだから実質は2つ。
10日間で2つだぜ?
人柱待ちじゃねえの? >>120
小学生のパンチラ程度なら普通に貼られてるスレもあるけど? >>120
つか、報告に上がるのは児ポだからだろ
下着とか児ポに当てはまらないもんが報告される訳がないし わたしはキチンレースをするつもりはございません、疑わしきは削除です。
それは、ドールであったとしても同様です。
ちなみに、日本の判例では自分でうpしていなくても
URLを貼っただけで拡散(公然と陳列)したという意味で有罪になっています。 非実在児童は対象外なのでドールは流石に消さなくてもいいのでは? ドールや二次に規制きたらいよいよ殲滅だよな
さすがにそこまでの権利は国家にないからやらないと思いたいけど メリケンでも本物の児童と区別がつかないものはCGであっても児童ポルノという条文はあるから
ドールが進歩して本物と見まごうようになれば、そうなることもあるだろうね。
カナダは確か2次でもアウトで日本のロリコミック輸入して所持で大層な実刑喰らってた奴がいたはず。 流石に小学生のパンチラや下着姿とかは児ポじゃないから今まで通り削除すんなよ? 削除人
これは法律で違うと決まってる物だ
人形まで削除とか無茶苦茶な事をいう削除人には注意しとかないと、と思いましてね > 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの。
下着姿でもあきらかに性的興奮の対象としている場合には削除対象です。
PINKは塀の内側へ落ちるわけにはいかないので、
間違っても外側に落ちるようにさせていただいております。
児童ポルノに関しては「疑わしきは削除」ですので、
なにとぞご了承いただきますようお願いします。 よくわかりませんが
ピンク以外の2ちゃんの一般板にも普通に当たり前に貼られてる
このようなパンチラがOKなら良いですよ
http://f.xup.cc/xup5ptuievb.jpg
当然、これは法律的にも児ポではありませんし
ピンクは2ちゃんや法律よりも厳しくすると言うなら知りませんけどね(笑) >>129
>当然、これは法律的にも児ポではありませんし
頭悪すぎ!!
日本ではセーフ
さて、この鯖はどこの国に有るのかな? 現状ですでに2ちゃんよりPINKに方が厳しいと思うけど
2ちゃんだと結構アウトな児ポ放置されてるし
2ちゃんの一般板にも普通に当たり前に貼られてるからセーフというわけではないかと >>129
セーフという判例を教えてください
>>131
それはまずいなぁ
2ちゃんねるにも児ポ通報スレ作ろうかなぁ >>132
>それはまずいなぁ
>2ちゃんねるにも児ポ通報スレ作ろうかなぁ
無かったんかい!! すげー活発に削除してるのはやっぱ児ポ本行対応なのかな? 最新の警視庁の記事だと、一応の定義としては、通常の水着なら大丈夫みたいだよ。
ただ、やっぱり他の掲示板も過去ログは封鎖しはじめてるね。去年から法律自体が変わったんだもんね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150712-00000508-san-soci
>一方、「児童ポルノの解釈が難しい」との声も依然として根強い。
>だが、法は児童ポルノを「殊更に児童の性的な部位が露出され、または強調されているもの」と定義。
>「水着姿のアイドル写真集で逮捕される可能性がある」など懸念する声も聞かれたが
>“通常の水着姿”であれば摘発対象には含まれない。
誤爆ごめんなさいm(_ _)m深謝 セイリンタイとか言うクソ業者が必死過ぎて草草アンド草の極みな件 ■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1487327589/
の103です
102は上記スレの>>1-2に対する正しい解釈を知っているということなので教えて欲しいです
自分の考えが間違っている理由も含めた納得できる説明が欲しい 日本の児童ポルノ禁止法の定義に
「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で性欲を興奮させるものの姿態」
とあります。
つまり、児童を対象に性的に興奮するような内容の書き込みやスレッドはNGです。
特にフィリピンで児童ポルノは人身売買の罪になり重罪なので、
日本の警察の運用とは違う判断になります。 パンツなど下着類など児童ポルノには一切あたりません、削除人はもう少し知識をもちましょう
他サイトのYouTubeのパンツ児童の動画が当たり前に存在したり
小学生パンチラ掲示板がいまも堂々と投稿されてるのかを見ればわかるでしょう
削除人が児童ポルノの範囲をを勘違いしてると凄く迷惑ですねぇ 一部を着けない興奮する姿と言うのは乳首や性器が見えていて興奮させると言う意味のこと
パンツや下着姿はワイセツ物には該当せず児童ポルノのですらないこいう事を知らないのは困り者
その辺の児童ポルノにあまり感心のない一般人の意味を取り違えて勘違いレベルのとまったく同じなのは困ったもんですねぇ >>143
なるほど
2chが日本の児童ポルノ禁止法の定義に従うのなら
「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で性欲を興奮させるものの姿態」
を含む画像や動画の書き込み(直リンクやそれに準ずるもの)は児童ポルノと認定して削除されるべきですね
では
「児童を対象に性的に興奮するような内容の書き込みやスレッド」は削除されるべきでしょうか?
答えは半分ノーです (児童を対象に性的に興奮するような内容の書き込みはNG)
完全に児童ポルノをさ勘違いした意見の代表みたいないな考えの持ち主
これはあまり言いたくなうけど、サイトでパンチラ画像をプリントした写真を警察官に見られたことがあります
だけどおっぱいとか見えてないから良いけどもしそんな写真を持ってたらアウトだったよとリアルで言われたことがあります
下着姿やパンツ(ローアングル逆さ撮り)など児童ポルノではないと自分の思い込みではなく正しいのだと自信を持って私は言います。
削除人なんですからこのサイトで好きに判断すればいいと思いますが、児童ポルノを意味を取り違えて勘違いしているのだとは言えますね。 >>143
「児童を対象に性的に興奮するような内容の書き込みやスレッド」という表現には、「 衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で性欲を興奮させるものの姿態を含む画像や動画の書き込み」などあらゆる内容が含まれます
つまりJACKさんの削除対象は日本の児童ポルノ禁止法の範疇を越えているといえます
これはつまり違法状態です >>142
>>143の削除人様と同様の回答になりますが、
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の規制及び処罰並びに児童の保護等に関する法律」の第2条第3項が
適用される可能性があるからだと思います。
昔は緩かったが3年前に改正されており、下着を着用してした状態でも前述の条文の項目に該当すれば
児童ポルノと解される可能性がある。性器等(乳首、肛門、性器等)が見えてなければ良い訳ではないのです。
複数の県警察の生活案全部サイバー犯罪対策課に何度も電話で相談、確認をして削除依頼をしておりますが、そもそも当該掲示板の削除ガイドラインには
GL8 18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。
等など、削除対象となるものがてんこ盛りです。これらを理解できないのであれば掲示板を使わないほうがいいかと思われます。
あなたは小学生等のエロ動画の情報交換場所が削除されてご不満でしょうが法律の前にルールもあります。
削除人は迷うくらいなら削除しないという信念を持ってボランティアで活動しているので、彼らを批判するのは止めましょう。
外部掲示板に避難場所をお作りになられたようですが、そちらも頃合を見て警察に直接通報することになるかもしれません。
なお、当方はあなた方が話題にしている違法デジタルコンテンツの作成、販売等には一切無関係です。そのサイトはある方法によって情報を
警視庁の方に既に送達を完了している次第でありますのでお間違えのないように。 以上 > 一部を着けない興奮する姿と言うのは乳首や性器が見えていて興奮させると言う意味のこと
> パンツや下着姿はワイセツ物には該当せず児童ポルノのですらないこいう事
これのソースください >>149
では一日中避難所にまで貼り付いてスレを監視しているのは何故でしょうね(笑) >>149
後半って2ちゃんねると関係無くないですか?
板違いですよ >>146
一部と言うのは、着エロのような衣服の乱れなどを指しているのではなく
パンツを穿いてるが胸が出ている、ブラをしているがパンツを吐いてなく性器が見えていると言うのを現しているだけに過ぎないのです
ここの削除人は一般人はこと一部でビキニ姿やブラやパンツの下着類ですら興奮したらアウトだと思い込んでいるだけ
別に小学生のセクシーな写真で興奮するなと言う意味の定義ではないのだと言うことを理解していないのです。 >>149
嘘ついてんじゃねーぞ
一応情報提供してるので悪しからず >>143
あんまりボコスコ削除しまくっても通報者が調子に乗って通報スレを都合の悪いスレを削除してもらうスレと勘違いしそうなんですがそこんとこどうなんでしょう
正直この過剰反応なレベルで削除されるのであればフェチ板、半角文字列のスレ3分の1くらい消えますよ。 >>149
九割納得したがこれだけまだ納得いかない
『GL8 18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。』
このガイドラインは前提条件として以下の二つを満たす必要があります
@通報されたこと(削除人が自主的に削除しても良い)
Aガイドラインに記載されている曖昧な概念の程度は削除人の価値観で決められる
つまり149が言いたいことは、「2chでは削除人の価値観を疑ってはいけない」という原則ですよね
問題は、削除人の価値観に関係しないガイドラインにあります >>143
それとスレ削除の判断も気になりますね。
例えば誰かがスレにポルノ画像を貼り付けたらスレごと消されたりするんですか?
もしそうであれば複数人が結託してテロのように画像を流し込めばスレを削除出来るような気がするんですが >>149
ガイドラインによると
「目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。」
とあります
では、児童ポルノに関わらない書き込みが削除されてはいけないですよね?
しかし、児童ポルノの入手を目的としないスレッドが削除されることによってそのような書き込みが一緒に削除されているのです
これはガイドラインに違反しています >>155
あくまで削除依頼があるから単純作業で対応してるだけだしね
他に同等なスレが盛り上がってても依頼されてないからシラネて感じだし
法律違反だNGだと見解するなら全板全スレをチェックして調べて回れよて話だわな 削除人批判と妨害投稿も削除、書き込み規制対象ですよ
基本的なルールやガイドラインを読まない、理解できない、守ろうとしない人の
言うことには誰も耳を貸しませんし説得力もありません そもそもアンダーグラウンドの巣窟だもんなその辺w
有償作品の無断転載画像、動画とか日常茶飯事だし
法に則ったら半分以上消えるよ
そんな中で依頼が来たスレだけ削除してるならマジで都合の悪いスレ削除してくれる場所ですね
実際上の方は他を無視してピンポイントで同類のスレだけ報告してるみたいですし >>159
自動車等を運転中に交通違反行為を犯し、警察官に交通反則告知書を交付されて
「他の車も全部捕まえろ、違反しているのは俺だけじゃない」とごねているのと同じで見苦しいです。
どうぞお引取りください。自分が書いた文章読み返して恥ずかしくないですか?
掲示板の削除ガイドラインやローカルルールが理解できないのであれば書き込む資格は無いと思います。
ご不満なら訴訟提起でもして下さい。 >>163
見苦しいなら貴方が去れば宜しいのでは
IDコロコロ変えて目障りなんですけど >>149の後半見ればわかるように2chの自治の為にやってるんじゃなくて自分の都合のためにやってるんですよねこの方。
なんで2chの削除スレで外部板も通報したとか関係ない脅迫紛いの事まで言ってるんです? 私はガイドラインを批判します
ガイドラインによると
「児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。」
と書かれてあります。これには不備があります
上記のガイドラインに従って削除人が通報者の提示したレスを削除した場合、削除基準は削除人の裁量に依りません
通報者が削除人の権限を持つことになります
「通報者が削除人の権限を持つ」ことはスレッドの私物化を助長しかねないと思われますがどうなのでしょうか? >>166
それがガイドラインだから仕方が無いんだろうけど
多分、削除人が確認する前に画像を消されてその後また貼られる、を
繰り返すからじゃない?
疑わしきは罰するというか児童ポルノ系には厳しくなっていると想像してみる
実際に今回も削除依頼がされた直後に怪しい画像はどんどん投稿者に消されていたし >多分、削除人が確認する前に画像を消されてその後また貼られる、を
>繰り返すからじゃない?
お前の妄想だ >>167の内容が真実だったとしましょう
ではなぜ「画像だけ」なんですか?
昨今では動画投稿サイトにおいて多種多様な児童ポルノがアップロードされ、その直リンクやそれに準ずるものが書き込まれています
それなのに未だにガイドラインでは画像に限定した表記にとどめている
ガイドラインの改訂が時流に合わせてなされていない証拠です
そのような古いガイドラインに従わなくてはいけない2chは異常です >>169
「画像等」に改定されてもいいかもしれないが、何故そこに拘るの?
スレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触するから削除されると私は思う
何かいちゃもんつけてるだけのレスにしか見えないんですけど何がお望みなのか?
本件事象が処理されていることについて特に影響があるものとは思えません
PINKちゃんねるのガイドラインを全部熟読すると解ると思いますが >>155
その手のが1/3もあるようなのであれば問題ですね
お知らせありがd うん
いちゃもんつけたいだけ
だって考えてもみてよ
ガイドラインに則って全部消しちゃえばいいのに一々回りくどいんだよ
なんで通報者を挟む受動的なシステムなの? 削除人は今や法律に関係する大事な役柄なのにボランティアという不安定な立場におかれてるのも意味不明だよ
貼られている動画や画像、レスの内容、スレッドの趣旨
を総合的に一つ一つ勘案して削除するのは大変だし、ヘイトも集まるから精神的な負担も大きいはず 本件は
「youtubeのちょっとエロいロリ動画」などと名付けられたスレッドが通報され、
「youtubeにアップロードされた動画のうち児童が写っていて、かつその児童を理由に性的な興奮を感じる可能性のあるものを投稿者が独自の価値観で抽出し、書き込む」
という趣旨のもとで進行している(などと削除人が判断して)
削除人がガイドラインに則ってスレッドを削除した
ということについて完璧に納得した
私は本件事象が処理される事はもうどうでも良いっす >>174(馬鹿を相手にするのはこれっきりw)
人為的にそれが無理なのは分かるだろ?
それが出来るシステムや掲示板をお前が作ればいい
交通違反者は多い。違反者数と検挙者数は違う。全部を取り締まることは出来ないが放置するわけにはいかない。
違反行為の種類別、違反事項別内部取締り基準が道交法とは別にある。それに従って取締りを行い、取り締まれた人だけでなく
その様子を他の人達にも見てもらうことによって違反行為を少しでも減らす「抑止効果」が生まれている。
2ちゃんねる、PINKも同じような理屈で全部に手が回るわけが無い(鯖は海外にある問題もある)
せめて目を付けられたのが運が悪いと諦めるくらいじゃないと現実社会でも生きていけないぞ ●削除依頼スレに書いて良い事
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
の「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」に関するレスは、削除人以外の人でも自由に書き込めると解釈して良いんですよね?
なぜか注意されたのでカチンと来てしまった訳です >>177
そんなことは知ってます
ただの愚痴にそんなに親切に回答してくれなくても良いですよ >>173の態度見ても分かるけど、この削除人は頑固だし
文章の意味にしても自分の捉え方が100%正しい訳でもなく完全な確証もなくても自分の解釈を押しきってしまう
我が儘な性格みたいだし
批判が多くても自分がそう思えばそうなんだと全然聞く耳を持たなくて話しにならないよ・・・・・・ Del Jack氏以外に削除大将氏も同じような感じか 流石に「女の子の画像」で削除するのは意味不明なんですがどういう事なんですか。まだ何も貼られてなかったですよね?
納得いく説明をお願いします。ガイドラインに抵触していないのに権利を乱用しているのでしょうか http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1487327589/108
これの一番上を削除した理由をお聞かせ願えますか。
「女の子」が削除基準ということでしょうか?納得いく説明を貰えるまで建て直しますよ。権利の乱用では? >>183
テンプレの「ガイドラインに抵触するもののうpは自己責任で」がアウトです。
”自己責任でなら削除ガイドラインに抵触するものを貼ってもいいんだ”と認めることになる文言ですので削除対象となります。
はっきりと禁止ですと書いてあればスレ削除せず残していたんですが、あと一歩、惜しいところでした。
女の子は女子児童に限らず幅広い年齢層に使われる単語ですのでこれは関係ありません。 Jackは自分のミスを認められないし立場悪くなると逃げるから早めにJimに相談した方が良いよ >>185
詳しいご説明ありがとうございます。話が出来るようでとりあえず安心しました。
2chで今後そういったもののやり取りは一切無理というのはわかったんで、せめて外部への誘導くらいは許してもらえないですかね。
話すべき場所すら消されて皆宙吊り状態だと誰かがまたスレ立てるんで話し合いの場を設けたいんですけど >>185
こいつニーピンのローカルルール読んだこと無さそう >>187
自治スレなどで話し合ってみたらどうでしょう。
もう既に話し合ってるのかもしれませんけど、うまく工夫して削除ガイドラインに抵触しないスレタイやテンプレを考えて下さい。 >>188
重点削除対象は全板共通なのでローカルルールは関係ないです。 >>190
こいつニーピンで何が行われてきたかとか知らなそう えっとですね、
今年になってくらいから警視庁では児童ポルノ撲滅に注力しているようで
掲示板にも少なくない開示依頼が来ております。
掲示板での犯罪の場合、特に何かがある場合を除き報道発表はされません。
ですが、厳しい状況になっているのは確かです。
ですので、今までより厳しい判断にしつつあります。 削除人も大変だな…暴言吐けないし粛々と作業するのはストレス溜まりまくるだろうな
お疲れ様ですわ 今まで批判してすまなかった
だが
通報者もガイドラインを読むべき >>192
何にしろ、パンツ下着は児童ポルノに当たらないんだからお前ら削除人の独裁怠慢だよ
法律違反でないものを言い訳しながら削除し続けてるだけ
厳しい判断をしようが違う物は違う変わりはないです
怠慢過ぎるならjimに報告した方がいいよ、皆さん 怠慢と言うより横暴かな、面倒なのか知らないが広範囲で関係の無いものまでまるっと削除してしまう
身勝手な解釈で削除してないでもっと読解力を勉強してほしいですな、削除人には https://www.internethotline.jp/reports/edit/IHOU2
> 児童(18歳未満で実在する者)を対象にした性交や性交に類似する行為、または、裸(一部の衣服を着ている場合も含みます)の画像をいいます。
と書かれているので下着姿も警察への通報対象になってるっぽい 開示依頼がきていて内容を把握してるなら
youtubeが削除しないような只のホームビデオ動画に違法性は無いと判りそうなものなんだがな 児童が含まれるホームビデオそのものを削除しようとしているのではなく
ホームビデオを一部のスレッドに書きこむことが問題だったり、スレッドの主旨そのものが問題だったりする
例えばスレッドの主旨が
「アップロードされた動画のうち児童が写っていて、かつその児童を理由に性的な興奮を感じる可能性のあるものを投稿者が独自の価値観で抽出し、書き込む」
ことだった場合、アップロードされた動画そのものの違法性に関わらず「リンクを貼った」時点で貼った人にとっては「これは性的な動画だ」と認識していることになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています