運営ボランティアさん指導部屋 4号室
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0001名無しさん@ピンキー2012/05/31(木) 20:51:06.98ID:qdZD63OA0
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
運営ボランティアさん指導部屋 2号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1202772636/
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
運営ボランティアさん指導部屋 3号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/
0013名無しさん@ピンキー2012/06/11(月) 02:29:01.53ID:AWfDfRaf0
荒らしに逆用されるって発想がおかしいのよね
そういう荒らしは規制の対象外だし、削除でも残すでしょ

ほうれんそうとかは裏でもいいと思うけど削除に関することで裏で話す事なんてあるかなあ?
0014 ◆ERO/DUMPAE 2012/06/14(木) 21:12:04.13ID:plO4lO7D0
( ゚д゚)、ペッ
0015Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/06/17(日) 03:02:51.26ID:HIeUBh8l0
「ひとつ言い忘れていました、早く成長して第二段階に行かないと、君はいつか患者を殺します」
-- ブラックジャックによろしく
0017 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/05(木) 20:52:28.74ID:pYA9Cs2e0
■指導対象
DeleDele ◆orzORZ/1Go

■指導背景
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/493
|------------------------------------------------------------
|■募集要項
|・メールサブジェクトに「デリーター やりたいです」と書いてください。
|・フリーメールは可ですが、連絡出来なくなった場合は即停止になるかもです。
|・応募用アドレスを受信出来る人は複数人いますし、応募メールはその複数人が読みます。
|・ボランティアさんは基本的に自治不介入の遵守をお願いいたします。
|・デリーターである旨他言しないと約束出来る方。
|・ボランティアについてはPINKちゃんねるサイトポリシーに拠ります。
http://www.bbspink.com/sitepolicy.JPG
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

|註:現段階ではキャップ発行が出来ませんのでVPNアカウントを発行します。
|  トリップなどと併用したりフシアナしたりして本人証明として使って下さい。

|------------------------------------------------------------
|■メール内容
|【必須】(抜けがあると無効になります)
| 0.募集要項に同意できますか(yes / no)
| 1.あなたは18歳以上ですか(yes / no)
| 2.上記について嘘偽りがないと誓えますか(yes / no)
| 3.主に読み書きしている板(複数可)
| 4.志望動機(できるだけ詳しく)
| 5.今まで2chやPINKちゃんねるで名無しor固定ハンドルでしてきた投稿の記録
|   (URL等も添えていただけると嬉しいです)
| 6.オピニオン(以下のうち一つを選んでください、長さと合否は無関係です、主旨が重要です)
|  6-1「削除されるべき固定ハンドル叩きとは」
|  6-2「個人情報で削除される場合とされない場合」
|  6-3「誹謗中傷で削除される場合とされない場合」
|  6-5「恣意的削除とは何か」

|【任意】(書かなくても結構ですが、書くと有利かも)
| 7.2chやPINKちゃんねる以外でよく見る面白いサイト
| 8.自己アピール等(御自由にどうぞ、特にアダルト関係の職歴や経歴がある方は是非)
| 9.あなたにとって面白いスレッド・ネタとは(あれば例としてURLと説明)

|メールの形式や書き方はくれぐれも常識の範囲でお願いします。
|皆様からの応募メール、心からお待ちしております。



■指導事項
応募してきた方々の選考は、どの様にするんですか?
選考に関しての様相が、全く不透明ですね。

私的判断で、選考を実施するんですか?
それって、JIMさんから許可を得ているんですか?

あなたが、個人的に判断することを、管理人のJIMさんから承諾を得ているんですか?
0019名無しさん@ピンキー2012/07/05(木) 23:45:13.96ID:WawrcDS+0
ようやく電番、メアド削除するようになってるけど
JACKやDELELEみたいなPINK側の人しかいないな
単純作業はまっぴらごめんだわな
また、前のように何週間も放置されるようになるさ
どうすんの?

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1331875363/
0020名無しさん@ピンキー2012/07/05(木) 23:47:55.68ID:RoYODgvE0
JACKに任せればいええやん
困ったらなら運営さんがやるだろ、ほっとけ
0021名無しさん@ピンキー2012/07/05(木) 23:50:26.96ID:WawrcDS+0
2ちゃんねるの削除要請を見れば分かるけど
削ジェンヌのようなサイト運営側の人間がちゃんと削除してるんだよ
PINK運営は怠けすぎだろ

■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1340646247/

これに限った話じゃないけどPINK運営は怠慢ってレベルじゃないよ
できる事もしないで困ってる人を放置してる2ちゃんねるの削除人以上に悪質
0022Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/07/06(金) 00:39:25.62ID:Be8LA1PL0
2chは老獪な船長が舵を取るクイーンエリザベス号ですけど、
pinkはJimが船頭をやってる屋形船ですからねぇ

最近は、燃料代も捻出できずに赤字で困っているらしいですわ、ジュウシマツもびっくり。。
0023Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/07/06(金) 02:16:31.64ID:Be8LA1PL0
これはJimが本業の片手にやっている、赤字事業だもの
2chと同じでやりたいという目標は分かるけど、それは、月に憧れるスッポンみたいなものでさ。

きっちりとしたガイドライン、きっちりとしたサーバシステム、きっちりとしたボランティア体制…

そんな大企業と同じスペックを、中小企業に求めるようなことをされても、
無い袖は振れないんじゃないかなぁ
0025名無しさん@ピンキー2012/07/07(土) 08:49:29.55ID:7QBgqf6r0
839 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 13:00:46.80 ID:6S3py+Zl [1/2]
>>836
私は835ではないですけど
ルールというか、JIMのやり方が気に入らないのですよね?

それでしたらJIMスレへ直接訴え続けていけばよろしいのでは?
Let's talk with Jim-san. Part18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1299998629/

それでもだん平さんにとってpinkちゃんねるの運営方針が肌に合わないのなら
この掲示板を利用しないのも一つの方法だと思いますよ^^

844 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 19:11:47.09 ID:R+O4QamU
文句書けば誰かが変えてくれる、変えるために誰かが動いてくれると思ってる
だから自分は文句書くだけ

人はこれをダンペイ主義と言う
0026 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/07(土) 09:24:15.41ID:pRFdjsWc0
>>24 何事においても、嫌疑を晴らすのは、本人の役目ですよ。
0027 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/07(土) 09:25:15.38ID:pRFdjsWc0
>>25 他者の言葉を借りてこないと、何も意見できないのは『何(なに)主義』と呼べば良いのだろうか?
0028 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/07(土) 09:26:17.74ID:pRFdjsWc0
>>17

いずれにせよ、召還を受けていながら、反応しないのって…



  やっぱり鯔には責任が無いからですか?


0029名無しさん@ピンキー2012/07/07(土) 09:35:56.92ID:7QBgqf6r0
他人の言葉だが、この状況にピッタリ意見なので参照した
0030名無しさん@ピンキー2012/07/07(土) 09:40:35.56ID:jn+gGNwe0
>>28
今回の一件を連絡スレで呼び出した履歴が見当たりませんでしたが
削除リーダーは連絡スレの呼び出しをあまり重視していない模様
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/409

削除リーダーはデリーターのリーダーであり手本になる役どころのはずなので
今後の削除界隈はそういう傾向が強くなるかもしれませんね

☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
【ボランティア用】 連絡&報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/
0031DeleDele ◆orzORZ/1Go 2012/07/07(土) 13:41:34.83ID:y4//cbHC0
>>17
選考内容は明らかにしておりません。できるだけ適応出来る人を選んでいるつもりです。
やってみないと分からない部分も多々ありますので。

デリーターのリーダーをするにあたって、直接管理人と話し合っています。
http://www.bbspink.com/sitepolicy.JPG http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
サイトポリシーに基づいた上で、私がデリーターの選出を行う事で同意しています。
同様にサイトポリシーに同意できない人は、デリーターとして活動することは難しい事になります。
管理人主体で成り立っているので、管理人がデリーターを選出したり、活動を見た管理人の判断でアカウント停止・剥奪することがあります。

>>30
それ行ってますよ。削亭一番さんの件は、本人がいなくなってそのまま保留になっていますね。
まりもさんの件も、こちらではよく分からない状態です。アカウントは過去も現在も止まっていません。
活動する意志が見えているのにシステムエラーだとすれば、残念で仕方がありません。
ただ、何がどうなっているのかはこちらではなんとも・・・。
0032名無しさん@ピンキー2012/07/07(土) 21:33:11.17ID:jn+gGNwe0
>>31
削除人の進退や進退はともかくとしまして
削除議論の本質とも言うべき削除されたレスの精査とログ復帰の判断を
dat落ちする前にして頂きたかったです
見落としていたらごめんなさい

余談ですがまりもさんは現在の連絡先やVPN使用に関して不明・納得できない部分が多いと言っているので
その辺りの説明や整備に労力を割いておくと今後はこういった行き違いが減りそうな気がします

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/688
> 現在の連絡先やキャップ未発行(代わりにVPN使用)
> などに関して不明・納得できない部分が多いので
> このまま引退とさせていただきます。
0034案内人ω ◆gvWKD.info 2012/07/08(日) 01:10:55.53ID:PCmKF1vx0
>>28
別に召還されて反応する責任は無いべさ。
召還を無視して結果的に垢停止されたりするけど、ソレは責任を果たさなかったからじゃなかろう。
0035名無しさん@ピンキー2012/07/08(日) 22:22:23.70ID:YtZxob5P0
>>31
jimと話すことが出来るならスクリプト荒らしは対応するように言ってくれ
0037名無しさん@ピンキー2012/07/15(日) 18:47:18.87ID:llhTDHa70
復帰
0038 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/19(木) 15:51:58.97ID:0uCMhzq/0
>>31

> 選考内容は明らかにしておりません。
> できるだけ適応出来る人を選んでいるつもりです。
> やってみないと分からない部分も多々ありますので。

そうした基準を持っているならば、応募者をメールで選考せずにスレで公開して選考してはどうですか?

応募者を一方的に、あなたが判断しているようにも見受けられます。
応募者の声を公開し、あなたの判断も公開することが、コソコソ選考している部分の改善になります。

 いずれにせよ、あなたが選考を行うのであれば、
 あなたの選考基準の妥当性も吟味する必要がある。

どこかの時点で、スレで公開しての募集、これを実行することを検討ください。

0040 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/19(木) 17:07:44.14ID:0uCMhzq/0
>>39

> セキュリティ上の理由

あなたの考える『セキュリティ』の範囲が不明瞭です。
全般を公開することで、あなたの考えの妥当性を明示ください。
0042名無しさん@ピンキー2012/07/19(木) 17:20:01.59ID:0uCMhzq/0
いつも思うんだが、指導に値しない、名無しの投稿が多すぎるな。
0044 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/19(木) 19:40:35.79ID:0uCMhzq/0
どこが、一段階理論の正義なのだろうか?

この言葉の意味を知りえた上で使っているのか?
0045pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/07/19(木) 20:46:19.68ID:+aNrN7+c0
>>40
申し訳ないですけれど「ここにセキュリティホールがある」と
声高らかに宣言するつもりはございませんので
ご了承いただくようお願い申し上げます。
0046 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/19(木) 21:01:07.41ID:0uCMhzq/0
>>45

あなたの考える『セキュリティ』の範囲が不明瞭です。
全般を公開することで、あなたの考えの妥当性を明示ください。

0047DeleDele ◆orzORZ/1Go 2012/07/21(土) 22:22:10.75ID:8lmgKALv0
>>38
公開しながらの応募によって生じるメリット・デメリット。
メリットの方が大きければ再考すべきです。メリットの提示をお願いします。

コソコソ選考しているように見えていても、実際にはとても機械的だとは言っておきます。

皆で選ぶデリーターがいても面白いな。
そういう感じでも募ってみようかな。
その場合、あのコテはデリーターだ!ってバレた上で削除活動をするわけですが、
この辺りにもメリット・デメリットが有りそうな予感。
0051 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/24(火) 12:29:32.68ID:SIp1FQL90

 > まとめがあれば削除処理をします

( ゚Д゚)ハァ?
何かが無いと鯔活動ができないと宣言してるんですか?
あんた、何様のつもりですか?


あなた以外の鯔が活動したら、どうするんですか?

 あなたは鯔として、スキルが無いと宣言したんですか?

だったら、鯔なんて辞めちゃいなよ。(b´∀`)ネッ!

0052名無しさん@ピンキー2012/07/24(火) 12:56:29.61ID:I6A33Jg9O
>>50
禁止事項に触れてたとしても削除理由書くべきっしょ
これから新入りの削除人が入るのに示しがつかないと思う
0053名無しさん@ピンキー2012/07/24(火) 13:18:02.60ID:W2BTgAJD0
>>52
この場合は無報告の削除でもいいようです

削除人さんの心得
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
削除の報告・無報告について

巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。
電話番号
出会い系につながるメールアドレス
宣伝
ウィルスコード
0054名無しさん@ピンキー2012/07/24(火) 14:35:09.92ID:S6PPg4az0
何書かれてたんだかしらんが、削除しても良いかなってのを見つけたらバシバシ削除で良いだろ。重要なら尚更、任意はお好きに
0055案内人ω ◆gvWKD.info 2012/07/24(火) 19:13:12.64ID:7ZVf3AJR0
ああ、そういえば無報告削除禁止の原則がまだ生きてたなあ。
その当時は削除人総新人な時代だったんで、混乱回避のために作った暫定法なんだが。
0056名無しさん@ピンキー2012/07/24(火) 19:30:01.02ID:Z6uBPGk50
>>53
> 依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
> 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。

今回の件(>>49)はこの文に抵触するんじゃないか?
0058名無しさん@ピンキー2012/07/24(火) 22:11:57.27ID:Z6uBPGk50
>>57
俺が聞きたいのは削除理由だよ
0060名無しさん@ピンキー2012/07/24(火) 23:31:59.97ID:Z6uBPGk50
>>59
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
0061 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/25(水) 05:21:49.15ID:e1mYnf5K0
> 冷静に論理的な批判の求められるここで

 このスレでは、冷静に論理的な批判が求められる。

と、言いたい訳ですが…

本来は、冷静に論理的な指導をするのが、このスレの趣旨なんだろうね。

0062名無しさん@ピンキー2012/07/25(水) 21:08:34.45ID:CFNqdg2E0
指導が出来るほど上のほうも基本となるルールや決まりごとが
「過去にどこかで決めたけどソースが既に提示できない」
「2ちゃんねる時代の名残やPINK分離時の暫定的なものが残ってるだけで慣例でしかない」
「いずれ困ったときに決めればいいで放置されていて、今が困ったときなのに新ルール選定はしない」
このあたりでろくに整備されてないから、いきおい意見に対する意見=批判しか出来ないんでしょう
0063 ◆ERO/DUMPAE 2012/07/26(木) 03:23:38.83ID:hA81pR0b0
> 過去にどこかで決めたけどソースが既に提示できない
それって、何も決まっていない、個人の思い込みじゃないの?
裏づけを明示できないようでは、個人の思い込みだと言われても致し方ないよ。

> 暫定的なものが残ってるだけで慣例でしかない
過去の慣例が正しいとか、判断の基準として妥当だなんて、誰が決めたの?
今。現在の時点で判断を求められることに、過去の慣例を持ち出すだけでは、説得力に欠けるね。

> いずれ困ったときに決めればいいで放置
この付近が、間違った考え方の根底なのかな?
何か起きた時に困らないようにするために、事前にリスクを検討するんじゃないの?
鯔が逮捕される可能性、そのリスクばかり検討して保身を図る前に、利用者の為に鯔として考える力を身に付けて欲しいね。
0065名無しさん@ピンキー2012/08/08(水) 20:35:16.79ID:z4GgHtJ70
■対象鯔

 ◆JACK/GoIHM


■要求事由

 鯔の自治不介入を唱えながら、個人の主観で自治に介入している。
 自治不介入を鯔として守れないの状況は、既に運営鯔の資格を備えていない。

 いつまでも個人の主観で介入を続けることは、弊害でしかない。

 弊害を排除するため、辞任を要望する。


■証跡
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/688
|688 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2012/08/08(水) 18:48:18.71 ID:6NhAfnk1
>>687
|おつです
|申し訳ないですけどその申請では変更は難しいです。
|難しい部分は3、4、5です。
|それとまだ議論継続中の模様ですので、現時点での変更は見送ります。
0066名無しさん@ピンキー2012/08/08(水) 21:45:18.93ID:z4GgHtJ70
■指導対象

 西澤桃華 ◆Momoca3cMo

■指導趣旨
 自治での話し合いの結果を無視して、板の設定に関わる案を、鯔個人として作成している。
 自治での話し合いの結果を無視して、板の設定に関わる案を鯔個人として作成する行為は、自治介入に相当する。

 板設定に関わる案などは、本来は、自治での話し合いとして出されるものである。
 今回の件では、自治での話し合いを無視して、個人の案を進めており、明らかな自治介入である。

■要回答
・自治に介入した意識があるか否か?
・自治として板設定の変更を議論することを提言したか否か?
・自治として議論した結果を板設定で済ますだけで、自治での議論結果の要望を無視していないか?

以上3点に回答すること。

■指導対象となる状況証拠
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/780-n
0068( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2012/08/09(木) 11:42:52.92ID:Ltknf3V90
>>66
荒らし行為に対して、有効と思われる板設定を機動的に変更(依頼)したものですから
自治での話し合いとは、別の・本来のルートでの変更になります。

> 自治での話し合いを無視して、個人の案を進めており
参考資料をどの程度参考にしたか、については
基本的にお答えしません。
0069名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 11:53:22.11ID:EpnZ1Avq0
>>68
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/784
|784 名前: ◆awqqv2Adqg [sage] 投稿日: 2012/08/08(水) 11:39:28.45 ID:TFRoBbXh0
|今回全板共通や野次馬に出したのは、
|荒らし対策として一時的におあずけ機能(B=3)をやるかどうかの判断をお願いしたかったからです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/537-538

|お手数かけます

この件について未回答ですね。
対象の自治スレでは、B値の設定について議論をしています。
そうした自治での議論の傾向を無視する行為は、鯔の自治介入に相当するとは、考えないのですか?
0070名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 11:56:25.99ID:EpnZ1Avq0
>>68
> 自治での話し合いとは、別の・本来のルートでの変更になります。

ここで述べている、『本来のルート』の意味をお知らせください。
それと、該当の相談が無ければ、『本来のルート』での変更が発生しなかったのでは?

該当の相談は、自治での議論の結果や傾向であり、それに鯔が介入して設定を進めるのは、鯔の自治介入では?

こうした関連性がある以上は、『別の』と唱えても、何が別であるかが不明瞭です。
0071Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/08/09(木) 12:42:05.33ID:zTBJ2oyH0
こちらは企業の経営する掲示板なので、経営者に対しての説明責任はあっても
利用者に対する説明責任は直接は無いですよ。
0072pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 13:09:26.41ID:/KM9QMVj0
>>65
誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
というのがわたしの考えです。

または、あなたは板設定などのサーバーに入る作業を含む行為まで
自治の人々が出来ると思っていますか?
または、誰もそこを触れないようなアナーキーな状態が良いのでしょうか?

わたしはどちらも多くの人々が幸せになるとは思いません。
0073pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 13:13:44.36ID:/KM9QMVj0
それから、今回の西澤さんの設定変更に関する申請というか提案は
規制方面鯔としてであって、自治とはまったく無関係です。

そもそも、鯔は申請があった場合の判断などを除いて
自治スレを読む事すらあまり望ましくないと考えます。
理由はわかりますよね
わからないのなら、当分ROMるのをおすすめします。
0074名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 15:03:40.52ID:qksmwMRS0
それは自治厨のすくつ秘密基地で馴れ合ってる人が言っても説得力ないなあ
影響を受けるというなら、あらゆるとこに書き込み禁止、読み込み非奨励にするの?
0075名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 20:47:12.31ID:EpnZ1Avq0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/72
> 72 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日: 2012/08/09(木) 13:09:26.41 ID:/KM9QMVj0
> >>65
> 誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
> まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
> わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
> というのがわたしの考えです。
>
> または、あなたは板設定などのサーバーに入る作業を含む行為まで
> 自治の人々が出来ると思っていますか?
> または、誰もそこを触れないようなアナーキーな状態が良いのでしょうか?
>
> わたしはどちらも多くの人々が幸せになるとは思いません。

板設定が可能な鯔が判断するから自治介入になるんだよ。
板設定の役割と判断の役割を分離できるまでは『判断』をする鯔活動を全面的に謹慎処分だな。

0076名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 20:48:00.34ID:EpnZ1Avq0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/698
> 698 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2012/08/09(木) 13:18:08.49 ID:dgA4tBpS
> わたしが変更についての判断をする事について
> 異議申し立てが行われておりますので、
> 当分の間わたしは判断しない事にします。
>
> これについてのわいわいなどは↓でしましょう。
> ■PINK変更依頼に関しての議論スレ
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
>

運営鯔の自治不介入を唱えるならば『判断』しないのは当たり前だろ?
何をいまさら『判断しない』なんだ?
申請を受けて設定を行う役割から『判断する役割』にいつから変更したんだ?
こうした勘違いをしているから異議申し立てを受けるんだよ。
0077名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 20:54:59.82ID:EpnZ1Avq0
『判断する役割』と『設定する役割』を1人で担っているから自治介入になると以前から唱えられていましたよね?

現在までこの課題を放置していたのは何故ですか?

『判断する役割』と『設定する役割』を分離しなかった理由は、人手が不足していたからと述べても成立しません。
必要ならば募集をすれば良いのであって、その募集を怠っていたのは、あなた自身です。
それでも『人手が不足していた』と述べても、自業自得としか言えませんし、誰も納得しません。

>>75 にも記しましたが、『判断する役割』と『設定する役割』のどちらかを謹慎ください。
そして、早急にどちらかの役割を行う鯔を擁立して、体制を整えてください。

> 当分の間わたしは判断しない事にします。
『判断する役割』を担っていたのに、これを放棄するのであれば、後任を選定ください。


 鯔の選定については、あなた自身の役割でしょ?
 それすらも放棄するのであれば、その旨を宣言ください。

0078pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 20:58:36.20ID:/KM9QMVj0
自治不介入という言葉だけが一人歩きして
なぜそうなっているのかが曲解されているようです

というわけで、この件は対応完了といたします。
0079名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 21:01:03.27ID:EpnZ1Avq0
>>78 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM さんへ

対応完了などと、曲解しないでください。
あなた自身が自治に介入した事実を認めるのが先では?

自治で話し合った結果に、あなたが判断をしている事実は、自治介入か否かが課題となっていることを理解できますか?

あなた自身への指導を論理的に行っているのに、その論理性を否定するのであれば、その否定を論理的に実施ください。
0080名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 21:09:43.35ID:EpnZ1Avq0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/72
> 72 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日: 2012/08/09(木) 13:09:26.41 ID:/KM9QMVj0
> 誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
> まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
> わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
> というのがわたしの考えです。

客観性に欠ける判断を問い合わせているわけではありません。

 鯔であるあなたが、
 自治での話し合いの結果を判断する

それが自治介入に相当することを説いています。

あなたが鯔として判断することが、自治介入に相当しているのですから、その点について意見を述べてください。
意見が述べられないのであれば、謹慎など不要です。

即刻、鯔を辞任ください。
0081pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 21:16:23.00ID:/KM9QMVj0
>>79
BBSPINK内の自治は限定された自治です。
完全なる自治を求めるならば、鯖のメンテナンスや維持まで含めて住民が負担するようになるでしょう
そして、完全なるコンセンサスの形成というのは絵に描いた餅です。
どのあたりが落としどころになるかどうかの判断は必要になるでしょう

辞めろと書いたり、権限委譲しろとかの主張ですけれど
PINKでも2ちゃんねるでも権限を委譲された人は一人もいないです。
獲得したり奪ってきたのです
困る人・やりたい人などなど、「ガンバレ」と応援するだけしかわたしには許されていません。
呪文の委譲というpermitは持っていないのですよ、スマソ
0082名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 21:27:08.93ID:EpnZ1Avq0
>>81 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM さんへ

> BBSPINK内の自治は限定された自治です。
> 完全なる自治を求めるならば、鯖のメンテナンスや維持まで含めて住民が負担するようになるでしょう
> そして、完全なるコンセンサスの形成というのは絵に描いた餅です。
> どのあたりが落としどころになるかどうかの判断は必要になるでしょう

あなたの理想論は、今回の指導では不要です。
自治で話し合われた結果や傾向に、あなたが判断を行うのが自治介入か否かを説いています。


> 辞めろと書いたり、権限委譲しろとかの主張ですけれど
> PINKでも2ちゃんねるでも権限を委譲された人は一人もいないです。
> 獲得したり奪ってきたのです
> 困る人・やりたい人などなど、「ガンバレ」と応援するだけしかわたしには許されていません。
> 呪文の委譲というpermitは持っていないのですよ、スマソ

権限の委譲をするか否かは、運営鯔としての視点と言うよりも、あなた個人の視点です。
現時まで、あなたは鯔頭領として活動することを認められてきたのですから、鯔頭領に求められる活動をしてください。
>>77 にも記しましたが、必要な人材を募集するのも、鯔頭領の活動の一つであることは、あなた自身も理解している筈です。

にもかかわらず、現在まで何もしないままでいることを継続している点も、指導対象の一つであることを理解ください。

これらの運営鯔頭領に求められる活動が出来ないのであれば、あなたはそのスキルを有していないと判断できます。
スキルを有せず、また、これらの指導に耐えられないのであれば、鯔を辞任ください。

それが、あなた個人の幸せと bbspink の利用者、その全ての幸せに繋がるでしょう。
0083名無しさん@ピンキー2012/08/09(木) 21:47:40.52ID:thKAYlgrO
>>82
>それが、あなた個人の幸せと bbspink の利用者、その全ての幸せに繋がるでしょう。

いや、少なくともここに単なる利用者で、
ID:EpnZ1Avq0が暴れたせいでガックシな別板住人がいるんだけど

まあ、バカンスの時期だしもっと待つ気はあったから良いけどとりあえず幸せには繋がってないな

てか、スルーして良いと思うけど。こんなん
0084名無しさん@ピンキー2012/08/10(金) 18:46:22.25ID:MMcrszS20
>>82
鯖頭領といったってボランティアなんだからガチガチ論理は無用
お前が答えろ答えろとしつこくしてることが迷惑そのもの
0085名無しさん@ピンキー2012/08/10(金) 19:24:27.56ID:6dP8jDB00
>>84
まったくその通りなんだけど、こいつ普段は雑魚ボラに名無しさんの意見は重要ですってやってるから矛盾するんだw
雑魚にもバカはスルーと言っているなら文句はない
0086名無しさん@ピンキー2012/08/10(金) 19:30:31.29ID:MMcrszS20
>>85
名無しの意見たって今回のは自治荒らしみたいなものじゃないか
スルーでかまへんって問題なのに
真に受けて鯖業務休みますーはないんちゃう?
表向きは夏休みってしてるけど後付け理由だし

暑いしめんどくさいことすんの嫌んなっちゃう〜はわかるけど荒らしモドキはしっかりスルーして欲しい
0087名無しさん@ピンキー2012/08/10(金) 19:33:22.55ID:fflVybet0
>>85
名無しの意見は重要ですと言ってると共に、その意見の取捨選択も重要と言ってるぞ
つまり、バカはスルーしろと言っている
0088名無しさん@ピンキー2012/08/10(金) 19:38:43.14ID:6dP8jDB00
バカをスルー出来てないし、ボランティアがスルーした件をネチネチ突付いてくれるし確たる基準が見えない
結局ボランティアが安心して活動できる環境を作ることが出来ない
お気に入りの身内でだけでやりゃええのにと思う
0089Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/08/13(月) 23:11:33.16ID:/fgGb26G0
非上場企業なんだから、2chみたくトップ経営陣の身内で固めりゃいいと思うんですけど。
よく辞任要求みたいなヨタに付き合いますわなぁ、、ありゃ指導ですらないし
0090名無しさん@ピンキー2012/08/14(火) 17:21:10.29ID:o7HrpFVwi
627 名前:pink01.maido3.net◆JACK/GoIHM :2012/08/14(火) 17:16:10.72 ID:gd04DxgX0
>>625
名無しさん@ピンキー<>sage<>2012/08/14(火) 17:12:09.24 o7HrpFVwi<>ニートボランティアってなんか滑/p=57316/<><>pw126214110137.1.panda-world.ne.jp<>126.214.110.137<><>
Mozilla/4.0 (compatible; NSIE 7.0; Windows NT 5.1) NINJA||0|NINJA


こういう行為っていいんですかー?
0091名無しさん@ピンキー2012/08/14(火) 17:23:07.52ID:W8Nu2gEy0
> ◆雑談はしないでください。 削除する場合があります。また明らかな作業妨害とみなされる場合には投稿情報を開示することがあります。

これ読んでから来てください
0097名無しさん@ピンキー2012/08/14(火) 17:38:17.98ID:W8Nu2gEy0
通報・削除依頼をするスレッドです
これ以外のことじゃないかね
0098名無しさん@ピンキー2012/08/15(水) 12:27:29.51ID:pQ8Jnc4v0
じぽは重点ではないらしいけど、重点関連で遊ぶのは自己責任
ぴんくだから開示だけですむけど、どっかでは全鯖規制の上ISPからお手紙が来るぞ
0099名無しさん@ピンキー2012/08/15(水) 12:51:31.89ID:KY8Xv7yd0
>>98
GL8.の出会いと児童ポルノは重点削除対象ですけど

GL8.の18歳未満は重点になってない(上級のデリーターでなくても消せるのかも?)ってだけで
18歳未満の参加を禁止するBBSPINKの根幹に関わるからかなり厳しい感じですし
0100名無しさん@ピンキー2012/08/15(水) 13:34:18.61ID:pQ8Jnc4v0
ああ、18歳未満のほうか。ごっちゃになってた
根幹とかいうなら女神という売春婦が裸をさらすアホ板がある時点でお察しなのは変わらん
0101 ◆ERO/DUMPAE 2012/08/16(木) 20:57:27.18ID:o9qwzWE/0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/706
|706 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2012/08/16(木) 19:59:35.78 ID:heiUO75I
|>>アーーッさんと削亭一番さん
|その後、音沙汰が無いようですけれど、どうなっているのでしょうか?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/4
|まだアカウントは生きておりますので、活動再開の意思があるならば指導部屋においで下さいませです。

どうして JACK は、この話を蒸し返したのだろうか?
自身に掛けられている『自治介入』『女神での18歳未満』これらのトラブルから視点を逸らすのが目的なのだろうか?

JACK の真意を知りたい。

0102名無しさん@ピンキー2012/08/16(木) 21:45:45.63ID:tL0VdQRk0
自治介入云々のは指導とか言ってるけどあれはイチャモン
スルーで可
0103 ◆AHHHSjg3yvel 2012/08/17(金) 19:09:07.02ID:HEI8xQAA0
連絡報告スレからやってきました。
活動再開の意思はあります。
0105名無しさん@ピンキー2012/08/18(土) 13:39:34.09ID:LSlQPHzD0
消し過ぎた失敗があってそれはご本人もわかっているみたいですし
今後は消し過ぎないようにすればそれでいいような気がしますが
それ以外に◆AHHHSjg3yvelさんの問題ってありましたっけ?
必要と思う人が前スレの話題をサルベージしないと前スレからの議論継続は難しいと思われますー

>>4
0106翔PC ◆KEEa96Ecz. 2012/08/18(土) 13:47:46.16ID:KfSG77bf0
>>103
ちょうどデリーター候補さん達が案内活動によって
正式なデリーターになるかどうかの判断をする方針が始まったので、
◆AHHHSjg3yvelさんもソレに乗っかって一からやり直すのはどうでしょうか?

ってことで、リーダーがそれに賛同してくれるなら
今後は案内活動を頑張ってくださいね。
0107名無しさん@ピンキー2012/08/18(土) 17:49:51.85ID:e+y0p4do0
数ヶ月ばっくれてると問題が有耶無耶になるとか
非常に自浄能力の高い組織ですね
0108 ◆ERO/DUMPAE 2012/08/19(日) 06:28:52.84ID:IhnBUbR90
■指導対象

 生中 ◆76GVD.SwdTwR

■証跡

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345044249/50
|50 名前: 生中 ◆76GVD.SwdTwR [sage] 投稿日: 2012/08/19(日) 01:06:52.62 ID:FQVa5KoVP
|このスレッドは現在作業停止中です

>>49さんの言うとおり板別依頼スレの方が対応が早いと思いますので、
|板別のレス削除依頼スレへお願いします。



■指導点

 作業停止は誰が決めたことですか?
 作業停止とは削除依頼の放置ですか?
 削除人見習いとして案内をしていますが、この案内の文面が適切だと思いますか?

■指導概要

 現段階では、上記の3点への回答をするように


0109 ◆ERO/DUMPAE 2012/08/19(日) 06:33:30.92ID:IhnBUbR90
■指導対象

 Misuzuya ◆59RRzBueiU

■証跡

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345044249/50
|814 名前: Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日: 2012/08/19(日) 02:55:56.35 ID:Kij+80UR
|終わったスレを誰かが次スレ勝手に立てたのは、自分と関わりのないことで。
|他のデリーターが引き継ぐつもりがあるというなら、それは別に構わないですよ

|昔の女がいま何をやってるのかとか、それって自分が口を挟むようなことなのかなぁ…

■指導概要

 この文面からすると、該当のスレは削除人個人として擁立したということですか?
 削除人個人が削除スレを立て、削除依頼の処理をすることは、恣意的削除になりませんか?
 また、他の削除人が引き継ぐのを構わないと述べていますが、削除依頼の処理を削除人個人の考えで操作するのは、恣意的な削除案件の取り扱いになりませんか?

■指導詳細

 現時点では、上記の3点への回答をするように

0110名無しさん@ピンキー2012/08/19(日) 06:51:06.92ID:5R659o/T0
>>108関連1/2

【ボランティア用】 連絡&報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/704-705
> 704 名前:dsl.49.144.126.243.pldt.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日:2012/08/16(木) 19:52:37.88 ID:DgEJO6p7
> デリーターの皆さんおつです。
> あらためてアナウンスメントしますけれど
> >>579の広告宣伝削除依頼スレの停止は継続中です。
> 類似スレや次スレについても同様です。
>
> トラブル時に自力でなんとか出来る人は自己責任でどうぞです。

> 705 名前:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日:2012/08/16(木) 19:53:33.08 ID:heiUO75I
> あ・・・、またやった(´・ω・`)
> >>704はわたしです
0111名無しさん@ピンキー2012/08/19(日) 06:51:41.42ID:5R659o/T0
>>108関連2/2

【練習】デリーター見習いましょ【交流】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/805-806,809,811
> 805 名前:生中 ◆76GVD.SwdTwR [] 投稿日:2012/08/17(金) 08:37:57.98 ID:UXa3CJgM
> >>763で電番、広告については早めにお願いしていくことを考えています、と削除リーダーは言っていますが、
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/704で鯔長は
> 広告案件の依頼スレは停止中と言っています。
> もちろん見習いデリーターが自己責任で出来るわけないと思うので、
> 現在広告宣伝依頼専用スレがありますが、板別依頼スレに依頼するよう案内した方がいいですか?

> 806 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 09:30:01.93 ID:fwV+2Guc
> 現行スレを探そうと思って忘れてた・・・
> それが■ 広告宣伝専用 クイック削除(試験運用中)■
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345044249/
> なのかな?
>
> 2chでは宣伝用の板以外では一律削除だったとか聞いたような気がしますが
>
> >トラブル時に自力でなんとか出来る人は自己責任でどうぞです。
> を見て思ったことはPINKでは許可されている特定広告とかがあるのでしょうか?ということ
> 無知ですみません。

> 809 名前:DeleDele ◆orzORZ/1Go [] 投稿日:2012/08/18(土) 12:57:23.46 ID:qarD1nC4
[略]
> >>805
> あー。
> ですね。停止中です。
> 理由は作業したら揉めるからじゃなかったかな?
> 削除しないことで揉めて、あらぬ嫌疑を作業者に掛けられるようでは、問題が起こるかもしれませんね。
> 広告削除はレス削除依頼スレにてと、変更があったような気が。
> ログは今探せませんが、79さんが何か書いていると思いますが、はっきりと覚えていないです。
>
> 電番・出会い系としておきますね。
>
> >>806
> そのクイック削除スレッドはmisuzuyaさんが試験的に立てたものです。
> 現在は停止中です。
> レスに表現される特定広告とかはないですね。
[略]

> 811 名前:Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日:2012/08/18(土) 19:51:24.70 ID:6g5SHO2E
> >>806
> 終了宣言を出したので、自分の中では既に終わっている話です。
> それでも勝手に次スレ立てた人がいるけど、それについては自分が改めてどうこう言うことはないなぁ

> 812 名前:生中 ◆76GVD.SwdTwR [] 投稿日:2012/08/19(日) 01:08:55.35 ID:tI9eiXqJ
> >>809
> 了解しました。
>
> 広告スレに関して停止中の旨案内してきました。
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345044249/50
0112Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/08/19(日) 14:26:58.69ID:KTjQorAl0
>>109
>  この文面からすると、該当のスレは削除人個人として擁立したということですか?

スレを立てる前に、わたし自身が運営側に確認を取っております。
疑問点について裏が取れない段階で、指導なんていう偉そうなことをやらないように。
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