BBSPINK削除議論スレッド 6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
■過去スレ
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
BBSPINK削除議論スレッド 4
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/
BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/
BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/ サクライロさん
とりあえず単刀直入だけど
PINKなんでもあり板の
生温くヲチ1477
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1463779800/
を停止した理由を聞かせてください。 >>453
普通に考えて重複・乱立スレッドだから
サクライロさんに聞くまでもない
ﾜｯﾁｮｲ・IDスレとの区別は住人同士の意識の問題であって本スレは存在しない
生温くヲチスレが常にいくつ立ってると思ってんだ？
明らかに乱立だよ >>456
デリーターによる板支配になってる感があるな
気になる点が数ヶ所ある
ある物は残し、ある物はザックリで基準が不明確
明確にするとギリギリをついてくるといったレベルの話ではない
恣意的削除だと言われてもおかしくない どこもおかしくない
特にGL4
スレ全部見て言ってるか？
スレストされるに値する執拗なコテ叩きスレだ
サクライロさんに敢えて聞くなら
GL5のスレは4にあるのと同様、コテ叩きを目的としたスレと化しているから
削除対象にならないのかどうか >>459
> GL5のスレは4にあるのと同様、コテ叩きを目的としたスレと化しているから
> 削除対象にならないのかどうか
×GL5→○GL6.重複、乱立スレッド
補足：コテ叩きを目的としたスレ→掲示板の趣旨と異なるスレ
と化しています 補足するが、
>>456で出された依頼は、ほぼ全部と言って良いぐらいスレH関連のスレや
スレH板のヲチスレ
まず、[生温くヲチ]というヲチスレの本スレがあり、
そこからさらに話題性のあるコテは専用ヲチスレとして別に立てられて話題にされる
スレH板ヲチスレの特徴の１つにスレH板を利用してる固定ハンドルをそのままネタにするのではなく、
一人一人にアダ名を付けてネタにするのである
今回その専用ヲチスレの依頼で目立つのはGL4で依頼されていること
簡単にいえば、PINKなんでもありのスレ削除議論というより、
スレH板利用者によるPINKなんでもあり板内での内輪揉めみたいなものだと言ったほうが早い
スレHヲチスレの存在に肯定的な利用者 VS 否定的な利用者
という構図なのである ascii2d：半角二次元 [レス削除] [無断転載禁止] bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1455546057/
異常な個人へのヲチ専用スレになっています
こういうのはいい加減専用のスレへ隔離して貰えると見やすくなって助かるんですがどうでしょうか？ >>461
補足ありがとうございました
。
とりあえずサクライロさんの返答待ちですね。 >>456のリストにある
<凸荒らし>日光様の憂鬱<裏誤爆>5
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1369734721/
も何で削除されたのですか？
日光さんの復活を楽しみに、心待ちにスレをお気に入りに入れてたのに
元に戻していただけませんでしょうか なぜサクライロさんの削除について「恣意的削除だ」と言われるのかというと、
同じスレHコテ専用ヲチスレのうちで、あるものはGL4で残して、あるものはGL4で消す
という対応をしているからだとおもうのですね。
方針は同じです。「迷ったら消さない」です。（通常削除） サクライロさんの件が議題に上がった時、
削除処理に関して必死で肯定してた>>454のID:m2xPfbjNOさんですが、
削除依頼スレでは他人の削除依頼を勝手に取り下げるわ、重複でも乱立でもないスレ(生温くヲチというスレ)を乱立で依頼しまくるわで…
なんでもあり板の自治スレでも削除依頼荒らしだと問題になってた人なんですよねえ
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/
531 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 07:21:05.00 ID:m2xPfbjNO
>>529に補足
GL6.重複、乱立スレッド
生温くヲチ1478bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1463843459/
536 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 23:43:15.49 ID:m2xPfbjNO
>>535
取り下げ願います。
テンプレ参照
539 名無しさん＠ピンキー 2016/05/23(月) 07:03:34.11 ID:DY4pv0ZV0
>>536
私が出した依頼を勝手に取り下げないでください こういった問題視されてるような行動する人がサクライロさんの削除処理に賛同してることで、
逆にサクライロさんの立場をどんどん悪くしてしまってる気がします
ついでに、個人的に気になるのは、他のガイドライン、例えばGL7で出された依頼を
叩きを理由にスレごと削除してもよろしいのでしょうか？
固定ハンドル叩きはGL3だと私は勝手に思ってますが、
削除人の主観でスレッドの中のレスに固定ハン叩きがあればスレごと削除して良いのか、
又は、スレタイやテンプレに固定ハンドルをハッキリと叩く主旨が書かれたスレはスレごと削除なのか
疑問に思います
たとえそれがGL4で削除依頼されてたとしてもです
削除と書きましたが停止も含みます >>468を一部訂正します
″例えばGL7で出された依頼を
叩きを理由にスレごと削除してもよろしいのでしょうか？″
これはGL7ではなくGL6の間違いです 私見ですが、翔さんが上げてらしてる>>456を拝見しました
客観的に見ても今回停止されたスレに
ついて、固定ハンドル叩きだと分かるスレタイも
尚且つ、固定ハンドル叩きを主旨とするテンプレも見当たりませんでした
ログを取得してないのでスレタイとレス番1しか確認できてません
あくまで私の客観的な意見になりますが
サクライロさんがどういった意図でこれらを停止したのか、私も興味あります ４週間経過してもサクライロ★氏が来ないので翔氏のレスでも並べておく
35 fusｉanasan sage 2016/06/04(土) 14:49:10.87
翔さんは前にあった生の乱立はどう思った？
あれも削除以外で解決すべきだったと思う？
41 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2016/06/04(土) 16:27:08.82
>>35
簡単に言うと、あの乱立は喧嘩が原因で増えたことに加えて
スレ利用者達がそれを何とかして乱立が増え続けていく原因を解消しようとしなかったこと。
自治スレでも意見されてるけど、
「２ちゃんねる的に言えば、明らかに次スレであると見てわかるものであるならば、
立った順番＞スレタイ・テンプレ＞立てた人間
であるからして、誰が建てようとスレタイが若干変だろうが、
そこをそのまま使うのがセオリーである。
よっていくら豚が建てようがスレタイがちょっと変だろうが、関係ないのである。」
↑本当はこれが正解なんですよ。
ちょっとスレタイが違う、ちょっとテンプレが違う、ムキー！
で、ムキー！と怒ってる奴見て面白がってさらに少し変えたテンプレで立てる。
この喧嘩までは良いとして、さらにそこの利用者が
順番に消費して行こうといった意識がほとんど無かったこと。
そりゃ流れ上、人の集まるスレ見てそっちに流れたいのは分からないでもないが、
そんなことすればどんどんスレは増えることぐらい分かりきってるわけで。
そうなると勇姿ある人が他の余ったスレを再利用しようにも全く追い付かないことぐらい当然のことなんです。
自治の放棄ってやつね。
そんなもんデリーターが削除しても何の解決にもならない。
増えてもまた削除で済ませる。
結果、削除が前提の自治になるんですよ。 43 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2016/06/04(土) 16:32:57.83
ちなみにこれ、利用者じゃなくデリーターが悪いです。
自治スレで乱立問題提起されて、皆があれこれ考えたり意見出してるのに
お前が削除で解決してどうするよって。
じゃあこれからも削除で解決してもらおう、気にせず今後もテンプレが変なスレは放置しとこうってなりますよ。
1回目の乱立削除をサクライロさんがドッサリやった後に
そういった乱立を皆で使って行こうって意見する者はいても、多くの人は聞く耳持たなかったよね？
おそらく今後もそういった流れにはならないだろう。
だから何の解決も無しにデリーターが介入しちゃダメなんだってことを、
スレH民が理解できなくてもデリーターは理解せんといかんのですよ。
49 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2016/06/04(土) 23:03:17.95
じゃあスレ住人の大半が乱立に関して自治しようとしない、
削除もされない、
そして多くの乱立スレはどうするか？？
そんなの放置で良いんですよ。
目障りと思う人もいるだろうけど、蟻板なんて自分が興味あるスレや
それに関連するスレしか見ないんだから、
乱立したからといって困らない。
他の稼働してるスレが圧縮に巻き込まれるような乱立は規制議論で扱われるレべルなんだからな。
稼働してない糞スレ↓↓すら、まだ落ちずに残ってる。
健二グループが書き込むスレ待機所
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1266420154/ 74 fusｉanasan sage 2016/06/05(日) 16:00:28.18
お疲れ様です
乱立の件については翔さんの思いを聞けて勉強になりました
今回のサクライロさんの停止の件についても
削除議論の前に翔さんの思いを聞かせていただけますか
81 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2016/06/05(日) 23:17:20.09
じゃあ>>74さんが誠意を持って聞いてくださってるのでもう少し。
万が一、サクライロさんが固定ハンドル叩きを理由にスレを削除、もしくは停止したとしよう。
(あくまで仮定の話)
結論書いてしまうと
コテ叩きに関しては削除するなという削除リーダーの裁定が出てるんですよ。
削除リーダーといっても、前削除リーダーの裁定だけどね。
もちろんその裁定は今も生きてる。
削除基準も2ちゃんねる基準という裁定も生きてる。
ちなみにその裁定って、スレ削除じゃなくて、レス削除の話。
レス削除でも揉めた件なのに叩きを理由にスレごとバッサリ停止したのは前代未聞なんですよね。
つまり裁定無視の処理をサクライロさんが行使した可能性があります。
削除議論のサクライロさんへの質問はその削除処理の動機をハッキリ聞く為の質問。
なので、削除議論スレで提起してサクライロさんの回答を待ってるということです。 その他、ピンクなんでもあり板へスレH民達によるスレ乱立に関しての議論から
今までの経過
【エロなんでもあり板】自治新党その１１【新秩序】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357973567/400- いや、俺のレス貼らなくてもいいッスから…U^ｪ^;U
とりあえずサクライロさんにはここでの質問(自分のに限らず)に答えてもらって、
アレコレ話しできたらな〜と思ってましたが…
本人さんが全く現れる様子無いので、あと数日待ってみて現れないようなら、
この削除議論は一端〆ようかなと思います。 サクライロさんはせっかく翔さん達がボールを投げてくれてるのだから
受け止めるなり投げ返すなりしましょう
黙り決め込むのはどうかと思いますよ
もし、それがサクライロさんにとっておかしいと思う呼び出しだとしても
「それはおかしい」と答えるべきです サクライロさんは自分を肯定してくれる>>454のID:m2xPfbjNOさんの助言どおり
翔のいちゃもんを無視してるだけだと思います
デリーターさんにありがとうを言うスレッド
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180197721/302
302 名無しさん＠ピンキー sage 2016/05/22(日) 09:24:57.63 ID:m2xPfbjNO
サクライロさん、沢山の誹謗中傷のスレストありがとうございました。
本気で感謝してます。
いちゃもんつける人は相手しないで下さい。 こんばんは。
選挙行かれた方お疲れ様でした。
とりあえず
>>453の提議から7週間経過したのですが、
肝心のサクライロさんが全く現れる様子も無いので、
いったん中〆じゃないですが、まとめようと思います。 まず、自分が提議した>>453の件について、
停止されたスレは
【生温くヲチ】という他板のヲチスレです。
これらはGL6.重複、乱立スレッドで依頼されてましたが、
今回サクライロさんは１つのスレも残さず全部停止しました。
この時点でかなり間違った処理を行ってる。
ちなみに同じ【生温くヲチ】スレでもID表示付きだったり、ﾜｯﾁｮｲ表示付きという区分けもされてましたが、
ID無しの本スレ含め、全て停止してます。 続いて、
スレH板に関するコテの専用スレをGL4でスレごと停止した件について。
>>470さんからも指摘されてるし、
他の方々も疑問を持ってるが、
スレタイやテンプレに固定ハンドルを叩く旨が書かれて無いのに、
ある物は停止し、ある物は停止せず。
いったいサクライロさんの中でこの差は何だったの？
途中のレスにコテ叩きがあったのですか？
あったとしてもスレ停止じゃなくて、まずはレス依頼からですよね？普通は。
なのでこの部分も改めてサクライロさん本人に聞いてみたかったです。 おそらくサクライロさんの中では
削除依頼されたスレなら
たとえそれが重複依頼であってもサクライロさんから見て
コテハン叩きのスレだと感じたらスレごと削除しても良いという考えなんだと思います。
それも明確な規定は無くサクライロさんの主観で。
俺がサクライロさんのPINKなんでもあり板の削除処理に疑問持ったのは
今回の件よりも前の処理の
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/493
493 サクライロ ★ sage 2016/02/20(土) 12:55:13.66 ID:CAP_USER*
ここまで見ました。
>>490 2,4番目はタイトルが似ていますがスレ趣旨が違うようなので残します。
>>492 重複スレッドは誘導先のようですが、コテハン叩き趣旨スレとなっているので停止しました。
＿＿＿＿＿＿＿＿
この部分からでしたね。
何で重複依頼に対して叩きを理由に削除したのか？ってところから始まりました。
今回の件を含め、PINKのデリーターさんの中で
ここまで変な理由でスレごと削除や停止したのを見たのは俺の中では初めての経験でしたね。
前の人も書いてますが、デリーターによる板支配になってます、完全に。 >>サクライロさんへ
本来は指導部屋でする話はなるのですが、本人さんが現れないのでここに書きます。
はっきり言ってサクライロさんの削除処理は完全に自治の道具になってます。
住人同士の喧嘩の道具にされてるどころか、自分が率先して消してますよね。
おそらくサクライロさん本人は良いことをしたと思ってるだろうし、
削除依頼者も良いことをしてくれたと感謝してると思います。
でも、それによって起こる弊害について考えましたか？
秘密基地やいろんな削除議論の過去ログ見てれば何度も何度も問題として取り上げられてる。
もちろん指導部屋も含みます。
読んだ上で処理したなら何も言うことないッスけど…。
それと、叩きに関してはPINK蟻板自治でも過去にどれだけの人が議論してるのか、
それらに参加してる方々の行為も踏みにじってる。
自分は蟻板のスレH系スレや、スレH板自体の内情をかなり把握できてるだけに
サクライロさんのスレH板のスレッド削除処理についても疑問を持ってる部分もあります。
(それについてはまた後日)
ってことで、これらの件や削除処理についての考え方含め、
改めてサクライロさん本人から聞いてみたいと思ってます。
サクライロさん、ここを読んでるなら是非に。
それまで一端、サクライロさんによる削除作業のほうは中断してください。 Jackさんへ
上記の理由でサクライロさんの削除処理に関して提議させてもらってます。
本人さんから回答や説明があるまで、
サクライロさんの削除アカウント停止、もしくは削除処理の中断をアナウンスをお願いします。
(本人が気づかず削除処理をする可能性や削定一番さんの例もありますので。)
なお、引き続き今回の件については原因の追究やそれに関する対策についての議論を続けます。 翔さんお疲れ様です
中〆のまとめありがとうございました
個人的な感想になりますが、疑問を抱かれたら回答できない削除処理ならば
最初からするべきでは無いと思いますです http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/877
877 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2013/01/16(水) 20:58:55.56 ID:f0apIa3Z
>>869
おつです。
変更理由が｢一切禁止｣という変更内容に沿っていないようですし、
排除する方向のLR変更にしては議論による検証がほぼ行われてないように読み取りました。
また「エロなんでもあり板」ですので、わたしとしては他の板より
排除するようなLRに関しては慎重になりたいと考えております。
というような前段を置いておいたとしても議論による
コンセンサスが形成されていないようです。
というわけで、今回の変更は見送ります。 >>487
おつです。遅くなってｽﾏｿ
とりあえず呼び出しをしたので、来るのを待ちましょう。
一週間程度現れなかったらわたしへ知らせてください。 >>490
お疲れ様です。
了解しました。
いろんなことで優先順位があると思うので、
Jackさんは掲示板運営に関わる事柄を優先してください。
一週間後にまた連絡します。 >>453
そのタイプのスレは過去に多く依頼があり誘導が行えないぐらい消化速度が速いようですので
いつもの乱立スレの残骸かと思い、本スレが別にあるものと勘違いしてしまったみたいです。
確認したところ、他にその時間帯の進行スレが見当たらないようですので、進行中の本スレを
間違えてスレストしてしまったようです。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。今後、注意して確認するようにいたします。
>>456
pinkのなんでもあり板は、基本的にIDなしで自由に語りたいという意図のもと、
他スレの避難的なもの（PINK難民板管轄）以外をなんでも扱う板という認識です。
基本的にGL5該当はないはずですが、今回のGL5分は、１の内容とスレタイトルから
スレH板の誤爆スレとして停止しました。スレH板で行えない避難的な理由が
あるのでしたら、難民板の方をご利用ください。
GL3/GL4分は、削除ガイドラインで固定ハンドル叩きが禁止されているため、
今回は、スレッド削除依頼ということで1またはスレタイトルに叩き要素の
あるものを止めました。叩きが禁止されている話題を議論するのであれば
最低でもスレタイトルや１の内容は中立の立場でスレ立てをお願いします。
「なんでもあり」板は削除ガイドライン適用外の無法板ということではないので
レス内容も含めてルール内でのご利用をお願いします。
>>457
そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
方のご利用をお願いします。
>>465
上記(456分）の理由で止めました。 時間切れのため、とりあえず削除処理に関するもののみ回答しました。
残りは、再度明日にでも。 >>492
ﾜｯﾁｮｲスレは2ちゃんねるでも重複扱いにならないはずですが？ とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。 つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります >>492
> GL3/GL4分は、削除ガイドラインで固定ハンドル叩きが禁止されているため、
> 今回は、スレッド削除依頼ということで1またはスレタイトルに叩き要素の
> あるものを止めました。
止めたスレのタイトル、テンプレ内の叩きの箇所を具体的に求む
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【スレＨ】愚痴るスレ【丑の刻参り】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1416417703/
1 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2014/11/20(木) 02:21:43.23
嫌いなコテの話は全部こちら
あだ名が望ましい
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【裏誤爆】ハリセンを語るスレ【オペラえち】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1366565234/
1 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 02:27:14.97
自分の裏誤爆を伝言に貼る厚顔主婦（エセセレブ）
春菜＝美桜を語るスレ
では、どうぞっ！
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【リア貧】粘着ヲババ床スレ【誤認荒らし】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1353169307/
1 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 01:21:47.07
病的な勘違いで粘着叩きしまくり、
叩くためなら無関係コテのスレエッチログを貼りまくる
そんな世紀の萌えコテ 床の専スレ
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【愛とか】ブル豆蔦の愛憎劇9【馬鹿じゃね？】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1384938119/
1 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/11/20(水) 18:01:59.56
>┴< ⊂⊃
...-（・∀・）- ⊂⊃ 幸せだった日々
>┬< ﾏﾒﾀｿｰ
J( 'ｰ`)し ﾌﾞﾙﾀｿｰ 取り戻せた…と思ったが
( )＼('∀`)
｜| (_ _) 愛と修羅の日々…… 明日はどっちだ！？
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
※前スレ
【愛なんかで】ブル豆蔦の愛憎劇8【死ねない】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1384678686/
------------------------------------------------------ ⇒礼子と瑛ニの愛のお家〒
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1404250284/
1 名前：fusｉanasan[] 投稿日：2014/07/02(水) 06:31:24.84
おちんぽミルクと新聞はポストへ
瑛ニート今から行ってくるね。
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【スレH界の】恨みちゃんと話そう♪【ヨウム】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1446648216/
1 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 23:43:36.43
スレH界のヨウムこと恨みちゃんと雑談からその先まで専用のスレです。
エキセントリックな世界をたのしもう！
恨みちゃんと話したい人あつまれー！
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<凸荒らし>日光様の憂鬱<裏誤爆>5
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1369734721/
1 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 18:52:01.36
5年前の凸荒らしを今さら暴露されてしまった悲劇の日光
批判の中、酉をつけたまま生に誤爆ってしまった日光
今後どうなるのか目が離せません
意見が合う合わないもあるでしょう
しかし感じ方は人それぞれです
ある程度空気を読んで利用してください
ここでの約束
*ここから表に凸しない（凸った場合は日光と同列で扱われます）
*過激な叩きは禁止
*日光ネタ以外で埋めない
前スレ
<凸荒らし>日光様の憂鬱<裏誤爆>4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1362019754/
-------------------------------------------------------- 生温くヲチ1369（試験的） [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1455091007/
これはﾜｯﾁｮｲ付ならどの程度連投による批判が減るのか試すためのスレ
住み分けはできてた
※個人的な感想です
サクライロの中では住み分けできて無いという明確な判断で、迷わず削除したものなのか？ >>492
＞「なんでもあり」板は削除ガイドライン適用外の無法板ということではないので
＞レス内容も含めてルール内でのご利用をお願いします。
なんでもあり板のローカルルールにはコテ叩きに関しての旨は書かれておらず
自治でも叩きはスルーしましょうという総論で終わってますし
(だからといってコテ叩きを推奨するわけではありません)
ガイドラインは削除の指針であって禁止事項ではないと総括もおっしゃってます
それに固定ハンドル叩き要素ならば、せめてこれぐらいのスレタイは欲しいところなのです
【バカなの？】コージ ◆hHppRrecpjBM【死ぬの？】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1468132761/
既に上で質問されていますが
以下スレのテンプレやスレタイのどこに叩き要素があるのか
全く分かりません
【スレH界の】恨みちゃんと話そう♪【ヨウム】
1 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 23:43:36.43
スレH界のヨウムこと恨みちゃんと雑談からその先まで専用のスレです。
エキセントリックな世界をたのしもう！
恨みちゃんと話したい人あつまれー！ >>492
お疲れ様です。
暑い日が続いてますし。リアル優先にお願いします。
重複の件は誤りだったこと、了解しました。
最後まで回答聞いてから書こうと思いましたが、気になったことだけ少し書きます。
GL345について。
これらは主観で作業すれば何だって削除することができますよ。
ぶっちゃけ、叩きの旨が書かれてなくてもサクライロさんが
「このスレは叩きを目的として立てられてると感じた…」
と、いった理由でも削除できるものだから。
なので、削除ガイドラインに記載されてるのだから削除しても問題無いでしょと言われれば
そこまでの話にしかならないわけで、
じゃあ何でそれが問題なのか。
そこは恣意的な処理になり不平等さを生むし
削除人による板支配にもなり、弊害もいろいろでてきます。
とりあえず現時点での回答でサクライロさんが削除を自治の道具として作業したのがハッキリしました。
じゃあ自治の道具、喧嘩の道具にしたら何で問題なのか？
過去ログ漁れば書いてます。
自分はリアルタイムで経験してます。
ちなみに俺は叩きは削除されるべきだと当時思ってた人間でもあります。
じゃあ何で今はそうじゃない考えになったのか、
やっぱりそれらの問題の数々を目の当たりにして来たからだと思ってる。 サクライロさんには今回のことで
恣意的削除や削除人による板支配がどんたもので、
削除を自治の道具にすることでどんな問題が起こるのか、
そういったことでPINKちゃんねるではコテハン叩きに関して、どのような対応してきたのか、
もっと言えば、何でスレH系ではコテハンが叩かれるのか
何で叩きが生まれ、何でそれらが広がって行くのか、
女神板や蟻板の自治スレの過去ログも漁る。
それらを一から勉強し直し、
ちゃんと理解してから削除作業を再開するのが一番良い方法だと思う。
自分はスレHはもちろん、蟻板内のスレH系ヲチスレに何年か滞在してたので
その原因は理解できてるつもり。
キッカケは数年前にコテハン叩きの件で少し騒ぎになってたことですけど。
って、横道逸れましたが、
俺は今回のことに関して、ある程度議論して解決法を考えていかないと
次の新人デリーターも募集して集まるだけ集まって消えて行くだけだと思う。 あと もうひとつ…
＞叩きが禁止されている話題を議論するのであれば
＞最低でもスレタイトルや１の内容は中立の立場でスレ立てをお願いします。
＞「なんでもあり」板は削除ガイドライン適用外の無法板ということではないので
＞レス内容も含めてルール内でのご利用をお願いします。
これ、下手すれば自治介入でしょ…
なので自治介入とは何か、どういった問題があるのか？も
過去ログ読み直し、先ほどの板支配やら何やらも含め
サクライロさんの口からこれから入って来る後輩の方々に説明できるようになることが先決だし、
それが理解できるまで、女神板やスレH、そして今回問題になってる蟻板の削除には触れないほうが良いと思います。 レスが結構増えていますね。先ほど帰宅したばかりですので、
本日も申し訳ありませんが、途中までとさせていただきます。
>>473
自治スレで話し合われている内容までは、削除処理の際に
削除人がチェックすることはありません。自治スレを読まずに削除するのが
悪いと言われましても？？？です。話し合いの結果として制定された
ローカルルールによる依頼であれば削除の際に考慮いたしますが。
>>474
Greenday★さんの裁定で女神板以外のGL3理由による削除が
全面禁止されているというのは初耳ですので、ソースをお願いします。
（79(Greenday★)さん時代も一応知っています。ボランティアこそ
していませんでしたが、メールのやりとりなどもしたことがあります） >>495
> とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます
おまえが「ケースバイケース」と一言書いただけで何の説明もしてないからじゃないのか
ここでも
>>495 > スレの棲み分けが出来ている場合には別スレ
と書いてみたり、
>>496 > サクライロさんの書かれているSLIP違いに関する見解
と書いてみたり
サクライロはGLに沿った同趣旨という理由だけ止めており、棲み分けについては何も書いてないだろ
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします
お前の中にこのような明確な基準があるなら、直ぐにGL改訂の発議をして明文化に取り組めや >>504
＞Greenday★さんの裁定で女神板以外のGL3理由による削除が
＞全面禁止されているというのは初耳ですので、ソースをお願いします。
だから他板の叩きについては主観や感想でスレごと削除しまくってもOKでしょ？って言いたいわけですか…。
スレごとじゃなく、今後スレH板のレス削除でもGL3で依頼されてもバンバン消すことも可能だね。
当時はコテ叩きに対する削除対応が女神板で懸念された話であり、
問題の根底は全く同じ。
むしろスレHのようにコテハン常用して利用する板なら尚更のこと。
じゃあ何で79さんがそういった裁定を出したのか、
そこに至るまでの経緯にサクライロさんのような削除処理が問題になったからです。
当時と同じ議論をここでまたやりたいのか？と。
だから過去ログ読んで勉強しなさいと書いたつもりだったんだが、
過去からいるのは知らなかったが、むしろそれだけにこういった削除処理することが不思議でなりません… 裁定云々で言い出すなら
当時の削除リーダーのこういう言葉は頭に入らなかったのか？と
『固定ハンドル叩きについて、どういうふうにＧＬ３を運用するかは難しいところですが、
ＧＬ３に厳密に沿って削除を行えば、PINKちゃんねるは成立しません。
ＧＬ３の適用基準は、2ちゃんねるに準じます。
ほんの少しでも叩かれることが嫌であれば、固定ハンドルにならないでください。』
『「荒し」というのは自分の意見と異なる人のことではありません。
自分に都合の悪い発言や、自分と異なる意見の人を「荒し」として削除依頼されても
削除はできません。このあたりの方針は、2ちゃんねる同様です。変えません。
個人的には、18歳以上の大人が来ているはずの掲示板で
「おまえのかーちゃんでべそ」レベルの罵詈雑言を投稿する人も、
それに反応する人も、かなりどうかとおもいます。』
ただ、自分はこれらの言葉があるからコテ叩きを削除するなと言いたいわけじゃないです。
この言葉にリーダーが至るまでの話し合いが重要だと言いたい。
もちろん、この後もコテ叩きに関しては議論されてるわけだけど、
もちろん、そこも重要。
くり返し書くけど、
やはりそういった議論の中で恣意的な処理やら自治の道具にすることでの問題点がいろいろ出てくる。
だから過去ログ漁って勉強し直してくださいとしつこいほど言ってます。 サクライロさんの理屈だと、今後新たに入ってくるであろう新人デリーターさんが
主観だけで削除しまくっても、何も指摘できませんよ。
新人デリーターが暴走した時にサクライロさんの口からどんな説明します？
「あなたを見習って削除処理したまでです」
って言われたらどうしますか？
それに自治の道具にすることがまかり通るなら
自治議論なんて面倒だし、自分が削除人になって削除で自治しようとする人まで出てくるでしょう。
レスもスレも含めて消えまくる掲示板になるでしょうね。きっと。
まぁこれらはあくまで極論に過ぎませんが、
そうなる道筋を貴方自身が作ろうとしてます。
コテ叩きは女神板だけの裁定だ、
コテ叩きはガイドラインで全て削除できるようになっている、
こういった理屈で正当化したいなら俺はあえてそれを矯正しようとは思いません。
もし、削除を自治の道具にするのが目的でデリーターになってるとしたら
それはただの押し問答にしかならないし。
ということで、急いで寝ながら書いたので誤字脱字があればすみません。
仕事行きますのでこれにて。 追記。
そういう掲示板にしたいならしたいで、
それならせめて
「今まではああだったけど、今後からそういった理由で、こうしていきましょう」
ぐらいの話し合いぐらいしようよ。
じゃないと人がどんどん居なりますよ。 居なりますよ
じゃなくて、居なくなりますよ
です、すみません。 >>508
翔氏のレスに便乗
そうなると自治を重んじる削除処理をするような削除人は潔癖利用者から批判の的になるだろう
″おまえみたいな消さない削除人は○○板に関わるな作業するな
サクライロさんや消しまくってくれる削除人のみ作業してください″
みたいな流れになると予想 >>497>>498については明確な回答をいただきたい
明文化すれば叩き屋がギリギリを狙うから回答できないと言う言い訳は必要ないので
サクライロさんから見てどこの部分が叩きなのか聞きたい
揶揄する箇所があったとしても叩きには見えないし、とくに
【スレH界の】恨みちゃんと話そう♪【ヨウム】
スレはテンプレ含め、何一つ叩き要素が見当たらない 便乗して自分も投げ掛ける
サクライロさんは日光というコテも恨みというコテもスレH板にも蟻板にも存在しないの知ってますか？
存在するなら、どの固定ハンドルのことなのか
サクライロさんは説明できますか？ 本日、体調不良で帰ってから寝ておりした。
まだ熱があり無理そうですので明日にさせていただきます。
明日も出勤ですので夜になりそうです。 ぜんぜん追いつけておりませんｽﾏｿ
がんばって時間作りますので、少々お待ち下されです。 >>514
無理しないほうがいいです。
体調と時間が万全の時じゃないとリアルに影響しますから。
おだいじに。 失礼。医者からもらった薬が強力過ぎたか昨日中に
起きて書くということができませんでした。本日は休みですが
体調が戻れば今日、さもなければ改めて明日にでも続きを。 >>517
お疲れ様です。
かなり辛そうですね。
今日明日じゃなく1〜2週間後ぐらいでお願いします。
お大事に。 翔がﾅﾆ言ってるのかいまいちﾜｶﾗﾝ
長文にしすぎなんだよ
裁定はﾘﾝｸ貼れよ 私は翔さんが何をおっしゃりたいのか、充分わかります なるほど、受け止め方は人それぞれってことですか。
とりあえず今は回復に専念してくださいということで。
リンクに関しては議論再開し、
過去ログ漁っても漁っても見つけられないようならその時にでも。
落ちます。 いったんここでインターバルを置き、その間過去ログ読み返すのも良い機会なのかもしれませんねえ
サクライロさん御大事に 度々の延期、申し訳ありません。
仕事を休めないため、体調がすぐに回復しない悪循環に陥っています。
長文になりそうですので、数日時間をくださいませ。 PINKちゃんねるのデリーターとしては最早古参といっていいサクライロさんなら
当然この辺りのやり取りは見ているとは思いますが一応引用しておきますね。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328777510/216
> 216 名前：Del Jack ★ ：2015/07/30(木) 12:05:54.36 ID:???*
[略]
> GLやLRありきではなく、利用者が快適に使えるようにするためにGL・LRがあるので、
> その方向で解釈するというのは大切だと思っております。
2chやPINKで固定ハンドル叩きが禁止されているのは
叩かれている固定ハンドルがかわいそうとかそういう理由ではなくて
本来のスレ趣旨や板趣旨が損なわれるような
固定ハンドル叩きによる粘着質で低能なレスやスレで埋め尽くされる事態を
リカバリーするためだと思っています。
もちろん固定ハンドルが批判とは無縁でいられるとかそういうことではないので
馬鹿なことをいえば名無し同様に批判もされますし乱暴な物言いが叩きと呼ばれることもあるかもしれません。
つまりですね。
叩きだから削除したとか、削除ガイドラインに抵触しているから削除しても問題がないとか
そういうロジック以外にもう一味欲しい感じなんですよね。
サクライロさんの次のコメントに期待しています。 >>524は一部訂正します。
×2chやPINKで固定ハンドル叩きが禁止されているのは
○2chやPINKで固定ハンドル叩きが削除対象とされているのは >>523
数日と言いながら既に二ヶ月も経過してるが、早く出てきて言い訳しろよ >>523
とうとう３ヶ月経過したぞ
仮病装って恥ずかしくないのか？
早く釈明しろや糞削除人 この議論は年内までに解決するの？なんでもありの削除依頼スレが議論によって停止してます デリーターも人間なので長期入院されたり最悪の場合、お亡くなりになっていたりする事もあろうかと思います
削除依頼に関してはそれぞれの判断で依頼するもしないもお好きにどうぞ、という感じでよろしいかと思います 削除議論中に議題となっている削除処理を行ってはならない
巡回型削除・板専属削除人の功罪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/116
116 名前：Greenday ★ 投稿日：2007/12/06(木) 08:29:33 ID:???
>>113さん
議論をしている最中に消す、というのはやってはいけないことですので
もめたら通常削除は中止、です。
通常削除を中止されると、削除議論が止まってしまうのもすごいんですけどね。 議論の当事者がいなくなった場合はどうなるのかな
永久に止めておくわけにもいかないだろうし、どこかで見切りつけて動くしかないんじゃないかなあ サクライロはもう剥奪でいいだろ
議論放置ってのはあまりにも無責任過ぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
