SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ >>2
君は>>1で例示されたどれにあてはまっているの？ まともな話は何も出てこない割に個人攻撃の基地外がスレ消費する場所になる。
迷惑なことをしたな。 ていうか、SM事故の実例とかトンデモ話とかこのスレには期待できるのできないの？ 東京のSMパーを語ろうと割りと内容が被ってるんだよね >>7
できない。
それを知ってる人はこんなところで書く必要がないし、そもそもここで書くとバレるから立場がなくなる。
まだ、ツイッターで書く方がいいわけができる。
だからここは何も知らない、とうしろうか、統合失調か何かで頭がおかしくなってる粘着キチガイしかまともに書き込まない。 >>8
どちらも同じ統合失調の基地が連続書き込みをするからな。 >>9
そういうことにしておいた方がいいね
君のような種類の人間にとっては
都合がいいよね☆ 実際、裁判に負けた縄師も
このスレでほぼ特定されたしね☆ 何も知らない初心者や受け手を
くいものにして嗤ったり金を稼いでいる
緊縛師やエスエマー気取りはしね☆ 特定の個人名が出されると直ぐに「名誉毀損だ」と喚いてたのはあからさまだったよなw 始まったよ。
1は責任持ってこの生ゴミ片付けておけよ。 >>17
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（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
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（_＿）＿） >>18
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（ ´∀｀）＜ 塵スレ主のオマエガナー！
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（_＿）＿） ＜糞スレ立て荒らしに注意＞
キモ爺 年齢：５０代 親の年金で生活
包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
暇を持て余してPink板を徘徊スレ立てしている荒しスレ主
数年に渡り年中無休でレスし、引きこもりを裏付けている
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（６ (_ _) ）２チャンネルだけが生き甲斐
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５０歳過ぎても独身
親が孫の顔見れず嘆いている
親の年金で生活する最低野郎
当然、貧乏キモオタ！ >>21
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（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
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キモ爺 年齢：５０代 親の年金で生活
包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
暇を持て余してPink板を徘徊スレ立てしている荒しスレ主
数年に渡り年中無休でレスし、引きこもりを裏付けている
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キモ爺 年齢：５０代 親の年金で生活
包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
暇を持て余してPink板を徘徊スレ立てしている荒しスレ主
数年に渡り年中無休でレスし、引きこもりを裏付けている
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キモ爺 年齢：５０代 親の年金で生活
包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
暇を持て余してPink板を徘徊スレ立てしている荒しスレ主
数年に渡り年中無休でレスし、引きこもりを裏付けている
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包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
暇を持て余してPink板を徘徊スレ立てしている荒しスレ主
数年に渡り年中無休でレスし、引きこもりを裏付けている
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包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
暇を持て余してPink板を徘徊スレ立てしている荒しスレ主
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５０歳過ぎても独身
親が孫の顔見れず嘆いている
親の年金で生活する最低野郎
当然、貧乏キモオタ！ 荒らし自演してスレ消費しようって魂胆か
SかMか知らんが、偉そうな事を言っててもリアルじゃその程度か >>47
普通に怪我に対応できる保険で良いのでは。緊縛やりましたとはいえないので、対応ってのとは違うけど。 >>48
縛り手側で備えられる保険を知りませんか？
賠償責任保険では対応できないみたいです。 対応してくれる訳がないだろw
スポーツ保険以上に危険度が高いのにw
>>48
緊縛事故といえば免除事由だし、他の事故と偽って傷害保険で金を請求したら詐欺だよ
個人間で賠償するしかない >>50
緊縛事故は免責事由だというのは何が根拠なのですか？ >>51
>>50は何も知らない奴が山勘で書いてる感じだな。
信じるに足りない。
緊縛時に生じた事故を免責条項に入れている保険は俺の知る限り無い。
ただし、個人の賠償保険の場合、保険契約者ないし、被保険者からの指示による暴行、殴打に起因する障害賠償責任は負わない旨の条項があるのが普通だ。
緊縛はこの暴行に当たる可能性があるから、請求は通らない可能性がある。
更に当たり前だが、個人責任賠償保険は業務上職務上の行為を賠償しない。
縛り手が業として、つまり反復性をもって緊縛をしているなら、この辺りの条項ではねられることもあると思う。
海外ならカバーする保険があってもおかしくないが、日本人は対象にならない可能性がある。
結構シビアな問題だが、そこそこ規模の大きな縄会とかはあるんだから、縄師で組合作らないのかね。
月額5千円とかで。
保険という名目にすると、保険業法が大きな壁になるが、相互の見舞金という形なら任意団体でもできるだろうに。 法的な根拠っていうと保険法17条、個別だと各保険会社の約款の免責事項、特に故意又は重大な過失ってあたりか
客観的に医療行為でもないのに縄を身体にきつく縛って体を吊り上げる行為なんて、それ自体が内在的に高度な危険を孕む行為なんだよ
だから受け手に同意があれば同意傷害と殆ど同じ扱い、で、故意又は重過失にあたって免責、若しくは事前に保険会社に告知しなかったことでの告知義務違反での解除か、
…こんな下らない事で争った事ないから詳しくは知らん、多分保険会社員の方が詳しいかも
因みにスポーツ保険も同じく内在的に危険を孕む点では同じなんだが、保険組んでくれるわけだし、結局違いは社会的に承認されてるか公序良俗に反するか否かかなのかな、そこは知らんが
ショー・ビジネスとして業として緊縛してる人なら保険会社と個別交渉すれば保険を組んでくれる保険会社もあるかもしれんね
ひとまず問い合わせてみたら？ >>53
結局のところ、免責事項ではないよね。
個別の条項の中で検討されることに過ぎない。
免責事項はそのものが検討から外れている。
違いわからない？ >>53
第十七条 保険者は、保険契約者又は被保険者の故意又は重大な過失によって生じた損害をてん補する責任を負わない。戦争その他の変乱によって生じた損害についても、同様とする。
２ 責任保険契約（損害保険契約のうち、被保険者が損害賠償の責任を負うことによって生ずることのある損害をてん補するものをいう。以下同じ。）に関する前項の規定の適用については、同項中「故意又は重大な過失」とあるのは、「故意」とする。
保険法の17条の適用を受けるには、責任保険契約では故意であることが必要だ。
緊縛事故は故意ではない。
通常の緊縛は被緊縛者に回復不可能な怪我や故障を発生させないし、そのようなことを目的として緊縛を行う人を通常は対象としない。 ん、前も似た議論したデジャブ
あのときは条項の適用・解釈の理解が出来ない壁で終わったな
不安なら各保険会社の法務部あたりに聞いてみれば良いよ
保険会社だって金になりそうなら保険組むだろうし >>56
日本の保険会社はロイドのような自らリスクを負う保険はほとんど作らない。
あの時も偉そうに書き込んで、ちょっと突かれたら、すぐ逃げ出していたな。
大学一年程度の法的な知識もないのに、偉そうな書き込みしなければ良いのに。
まあ、2回目になって、逃げ足が速くなったのはいい傾向だ。
これからも、ダウトされたらさっさと逃げるんだよ。 結局、被緊縛者に医療保険に入ってもらうしか保険適用は出来ないんでしょうか？ >>52ID:+EmCX6yoが>>緊縛は暴行に当たる可能性があるから云々といってるが>>55とは別人か？
実際に保険会社に請求する際は申請書や診断書に原因を正直に書かなきゃならんわけだし、問題あるって結論は変わんよ、嘘書けとか嘘書いても大丈夫なんて言えないし
しかし相変わらず全方位に喧嘩売るスタイルだなw
実務じゃ各保険会社&担当によって対応は大分違うから自分が契約してる保険会社に問い合わせるのが一番だよ
「このレス信じて大丈夫だと思ってましたが」一番の馬鹿 >>59
被保険者がかかる保険、共済によってはその場合でも、うまく支給されない場合がある。
まあ、自動車の保険と同じで、頼りになるところを選ぶことだよ。
それから、嘘、誤魔化しは保険金詐欺と誤解されるから慎まなければならないが、お医者さんに事故であることがうまく伝わるような説明は必要になるだろうね。
そういう話にはこうした公開されている匿名の掲示板は余り向かない。
どこどこは給付して貰えたという話が出たら、最悪、どこかのキチガイがあることないことその会社にたれ込むかもしれないからね。 >>61
まあ、そうですね。
でも、ここでも結構詳しい人がいると思うので聞いてみました。
損害保険として２社に緊縛事故と言うことで問い合わせてみたんですけど１社は無視。
もう１社は結構丁寧に答えてくれました。
”傷害補償（保険）では、事故の要因として急激・偶然・身体外からの作用に該当することの規定があります。
緊縛での事故は、急激ではなく、偶然でもないため補償されません。”
”賠償補償（保険）では、過失が生じた場合に保険が機能します。
「参加した者全員がその危険をあらかじめ受忍し加害行為を承諾しているという合意があるならば、民法上の賠償する責任が生じないとなり、責任がないなら保険ではできません。”
って、回答でした。
それなりに納得できる回答だったので縛り手側で掛けることのできる保険が他にないかきいてみました。 >>59
正直日本の既存の保険、共済では難しいんだよ。
君どこかの縄会なり、講習会なりの関係者なら、互助会とか互助組合について師匠なり、親分なりに話しないかい？
新しい保険という形にしようとすると、日本の保険業界の体質や保険業法という法律が壁になるが、
互助組織が月々の会費をとってトラブルが起こったら見舞金を出すという形なら参加する人と事務する人がいればすぐにでも始められる。
問題はその金をポケット無い無いしないという信頼が事務する人なり組織なりに無いといけないということと、会員がある程度の数になるような量が集まること。
大手の縄会グループが複数まとまれば、実際的なトラブルに直面する可能性があるマニア層を中心に数百人は集まるだろうから、例えば、一か月三千円で300人いれば、90万、一年で1080万。
深刻なトラブルに最大500万、軽微なトラブルに平均5万くらいの見舞金を出しても永続はできるだろう。
ただ、この世界でこの人はポケット無い無いしないという信頼がある人は稀有だし、高々数千円でも金出してくれる人をある程度集めるのは大変かもしれないが。 >>62
ほう、これは流石にしっかりした答えだね。
ありがとう。 結局は>>62だよな
いくら主観では傷つけるつもりありませんでしたって言っても客観的・傍目には暴行でそれで終わる
普通の保険内で賄える訳がない
>>63が解決策ではあるが、都内見ても金を持ち逃げしたり、架空請求しそうな奴ばっかだし、設立案を聞いただけ で胡散臭い >>66
失礼、間違えた
この場合の暴行は、人の身体に対し不法に有形力を行使する行為っていう意味
単純にSMの価値観や背景・意味を全く知らない人が、客観的に傍目で行為を見たら、縄で人を縛って吊り上げる行為って怪我しそうで危険な行為に見えるよね、って程度の意味に捉えてください 思ったより真面目な議論になったw
業界で共済とか作るのは難しいだろうな〜
そういうの向いてない人の集まりだし、立ち位置微妙だが変な功名心ある奴が暗躍しそうだし。
なんか団体もできてたよね。今も活動してんのかなあれ >>65
だから君は何もわかってないんだよ。
>>62の言い分なら、賠償保険の方は十分に役に立ちうる。
だって、この理屈は緊縛事故の際はお互いが納得ずくだったから、民事請求がなされないという前提だ。
現実は善管注意義務や不法行為を理由として損害賠償請求は起こされているし、賠償命令も出ている。
裁判で賠償命令が出た段階になると、62の保険屋の言い分は通らなくなるから、この説明通りなら、賠償保険の適用があることになる。
また、傷害保険についてもこの言い分なら緊縛事故の相当な割合はカバーされる。
現実に支払うかはわからないが、そういう可能性のある説明なんだよ。 >>67
不法じゃ無いだろ？本人の了解がある。
本人の了解の下で縛るのは不法なことでは無い。 本人の了解あるなら基本は違法でないのはその通りだよ「SMや事情を知らない人が傍目に見たら」ってんだろ
あと、>>62は、民事責任が認められない時は保険適用されません、ってだけだろ、反対解釈して独自の理論を展開するなよ、
緊縛には同意しても緊縛事故に同意してないのが殆どの受け手で、それで事故が起きても実際には泣き寝入り、裁判に至らないor請求が認められない事故の方が母数としては圧倒的に多いだろ
その実際に多いケースで保険金が下りな可能性が高いのだから、現状の保険商品が実質役に立たないって結論には違いないだろ
ID:ckn8/Oydは賠償保険で(裁判に至らない)緊縛事故もカバーされるから安心しろって主張か？
縛り手側なら、被害者から請求されて裁判で認められるまでいったら保険金は出るから、それ以外は無視すれば大丈夫って主張か？
後者なら屑だが内容は一応納得は出来るが 質問者は実務運用や実際にカバーしてくれそうな保険商品を聞きたいんだろうに
まだ>>63の話が有意義だわ 受け手が従業員だった場合は労災保険の適用あるか？
業務遂行中の要件は満たしそうだが、社労士じゃないから詳しくは知らんが今度会ったときに聞いてみるわ >>69
ある程度保証されるのではないかというのは私もそう感じました。
賠償保険にはいくつか入っていますので緊縛事故になってしまったときには請求も検討したいと思いますね。
ただ、レジャー保険やスポーツ保険と言ったものに単独で入れば緊縛事故も担保されるのならその方が良いと思ったんで問い合わせてみたんです。
緊縛事故に対しての賠償命令って何か具体的の判例があるのでしょうか？ >>73
なるほどですね。
回答お待ちしています。
縛り手の私がＳＭバーでホステスさんを縛って事故が起きた場合に、ホステスさんの労働者性を主張できますか？
最近行った講習会は母体が株式会社の運営でした。
そこでアルバイトとして雇われた受け手さんを、講習者の私が縛って緊縛事故が生じた場合に、アルバイト雇用の受け手さんにどういった保証が行われるのかも、ケーススタディーとして知りたいと思います。
根拠も提示していただけると勉強になります。
よろしくお願いします。 >>73
一般的に言えば無い。
理由は一般的に風俗嬢は経営者の指揮命令下にはないから。 >>71
>本人の了解あるなら基本は違法でないのはその通りだよ「SMや事情を知らない人が傍目に見たら」ってんだろ
自分の書き込みを見てみるんだな。
>この場合の暴行は、人の身体に対し不法に有形力を行使する行為っていう意味
と書いたのはお前だろ？
要するにお前は、この条項の暴行について理解してないけど否定したいから、刑法の暴行罪の定義持って来て、
それでは意味通じないから、刑法の暴行罪の定義とは無関係な話を持って来たのだろう？
バカだよね。あんな短い書き込みで定義すら統一できてない。
こうした条項の暴行は不法である必要はないし、刑法でいう有形行為とはその内容が異なる。
刑法上の暴行は髪を切ることだってその範囲に入る。理髪屋で髪の毛切ったら、そこから派生したことは保険の適用外になるのか？
こうした条項は、意図しない、本人の意思で行なった行為から派生した結果をカバーする範囲から除く為に置かれている。
一般に意図を証明するのは厄介だが、因果の証明は比較的容易だ。
だから、故意と証明出来ないことでも、契約者ないし、被保険者の意志から生じた決断については保証対象から外すこによって保険詐欺類似の事案を避けようとしているんだよ。
だから、ここでいう暴行は契約者ないし被保険者の意思によって生じた行為の帰結で、それが傷病に結びつくような行為に限定される。
側から見た時に怪我しそうかとか、危険な行為かどうかは関係ない。
結果として、そういう行為と、ここでいっている行為が多くの場合一致するかもしれないが、一致しないこともある。
知り合いがふざけてプロレス技をかけてきたので、それを排除した結果、相手が怪我をしたという場合、
排除した行為は傍目からしたら怪我しそうで、危ない行為かましれないが、そうであっても、この場合は友達が一方的に行った行為が原因だから、当然この条項の適用はない。
過失相殺で賠償責任が発生した場合は賠償保険の給付が行われる。
お前の主張は保険は効かないよということがまず、絶対に言わなければおけないこととしてあ流から変な話になるんだよ。
保険は保険だ。契約上有効であれば、支払いはある。それ以上でもそれ以下でもない。 ちょっと冷静になろうか
反論の為の反論になってるぞ？
あくまでID:zQvxD6obに対する回答って範囲で議論しようか
>>74
>>緊縛事故に対する賠償命令
俺は>>69じゃないが、仕事合間に判例秘書、TKClexDBで、緊縛&損害賠償 &過失&後遺症or傷害で検索した結果の裁判例を流し読みしたが、SMバーで怪我した場合の縛り手の賠償責任を肯定した下級審裁判例は見つからなかった
(まぁ当たり前といえば当たり前だがw)
https://i.imgur.com/LVLpYaM.jpg
因みに>>62の保険員が言う、「危険を予め受任し云々」っていうのは、講学上は「危険の引受け法理」って奴で、スポーツ傷害(ボクシングやプロレス等)で良く使われる話
ネットで検索すれば直ぐに出てくるレベルの話
加害者の過失を認めた事例もあるし、否認した事例も勿論あるhttps://i.imgur.com/6FF4N2j.jpg
だから賠償命令が出される可能性がある、ってことまでは否定しないが、、実際にSM事案そのままのケースは知らない
危険を引き受けた事案で相手の責任を認めるってかなり大きな注意義務違反があった場合だと思うのだけど、
>>69なら裁判例か実際に出された例を知ってるのかな？
俺も知りたいから回答を期待するわ >>75
ホステスってのはそのSMバーの従業員？で講習会の間は仕事の一貫、時給が発生してるんだよね？
ボランティアの仲良しクラブ時間ってわけじゃないでしょ？
なら不法行為だって労災はおりるし、業務起因性と業務遂行性も認められるから、労災保険は(加入してるなら)下りるかな
ただ雇用者側には安全配慮義務違反で求償される可能性もあると思うけど
さっきLINEで社労士に聞いたら「相変わらず馬鹿な事案やってるなw」だと、
因みにさっき流し読んだ参考文献な
https://i.imgur.com/pM4qQ8r.jpg
こーいうアホなのは飲み会の席で聞くもんだな
つまり労働者なら労災保険の範囲では守られそうではある
>>76
初めて聞いた、その理論w
それ個室付浴場のソープ嬢の話じゃなくて？ >>78
反論のための反論？
俺はID:73Y/Db7bがいい加減な話を書き込んでいるからいい加減な話をするなと言っているだけだ。
それにはお前は反論はないのだろ？
で、お前はその件とは関係なく、ID:zQvxD6obの件について判例を調べた。結構なことだね。ありがとう。
で、俺に何を聞きたいの？
SMバーでの合意の上の緊縛事故で、縛り手に賠償命令が出された判例？
そんなピンポイントの都合の良い判例なんて知らないよ。
どこぞのスレにあった書き込みだ、真偽のほどは自分で調べて
180 ：名無し調教中。：2014/08/09(土) 00:42:45.22 ID:cdgnBZ5U
接見弁護談 自ら経営する新宿歌舞伎町の飲食店内で
過剰行為による口内神経麻痺構音障害（言語障害事故）
を起し告訴 業務上過失致傷 都内在住会社員男性（
47）への障害賠償責任と他諸件により2012年3月閉店
181 ：名無し調教中。：2014/08/09(土) 10:26:46.26 ID:nWmB2Qlo >>79
一般に水商売のホステスや風俗のキャストは一本独鈷の個人事業者だ。
これはほぼ常識の範疇だが、まあ君は知らないと思った。 >>79
まあ、まず君は労災の基本から勉強しなよ。
プロレスラーやスタントマンが君のいう傍目から見て従業員と見えるような状況であっだ時に、労災を受けられるのか？
君以外の人が分かっていることが君には分かっていない。
>>79で醜態を晒していることが君にはわからないだろうね。 仕事の片手間での調べだし、SM業界での賠償問題なんてそこまで詳しくないから色々穴はあるのは自覚してるし、批判や突っ込みは受け付けるし、参考になる意見は納得して検討するが、下らん枝葉末節に対して一々反論しないぞ
ディベートならまだしも、主題から外れて詭弁と同レベルに堕ちるからな
まぁ民間の保険は下りないって結論ありきから始まった主張だってのは確かにあるかもな
似た事案で、友人の保険会社の社員に聞いても、「下りるわけないだろw」の一言で終わったし、(そのあと、「お前にだけは特別に」って勧誘されたわw),実際に正直に申請したら下りない可能性は高いと思うぞ
「大丈夫」なんて言えるわけがないw
保険申請に関して相談をされても、「事故理由が緊縛と正直に書くと駄目かもしれませんね」と壁か植木鉢に向かって独り言を言うレベル
>>80
本当にどこの書き込みだよw
文脈背景も分からねえし、事件番号とかあるの？
>>81
なるほど、風俗嬢やキャバ嬢の個人事業主扱いと同じなのか、へぇそれは知らなかったわ
それなら良く聞く話ではあるし、問題ではなるわな
税務上は個人事業主扱いでも、労働基準法上でのキャバ嬢の労働者性を認めた裁判例もあったが、…使用従属性って意味では労災保険でも同じだから使用者が労災保険に加入すればOKだと思うがね
まぁ現実レベルで、こんな業界じゃよほど意識が高い使用者しか労災保険に入らないだろうな、つー話なら分かるが
つーか、例えば新宿都内歌舞伎町の某SMバー、法人化している所もあるけど、あそこの従業員もキャバ嬢と同じ扱いなの？独立採算性？特に指名とか無いし、あいつらどうみても時給だと思うんだけど、まじで？ >>75
宿題の方は彼にお任せするとして、
労災の特別加入はできるのではないかな？
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/dl/040324-5.pdf
プロレスラーの三沢の事故の時に、特別加入していればよかったのにという話をどっかで見かけたけど、無理なのかな？ >>83
うん、全く反論のための反論だな。
暴行の定義がおかしかったのは認めるのね。
保険の話も根拠無く否定したということも認めたのね。
まあ、良いでしょ。
バカは勉強しない限りバカのままだ。
まあ、バカは死ななきゃ治らないというからしょうがないのかな？ >>84
労災の特別加入は一人親方の場合は業種が限定されているんですよ。
中小事業主での加入は従業員がいないとダメだと思います。 根拠はきちんと述べてるだろ、>>53でも、俺以外の>>62でも、
つーか、ID:KER22MU3も結論ありきにしか見えねーよw理解してない(したがらない)だけじゃねーかよw
暴行って言った趣旨は、お前に言われる前に、>>67の後段で訂正&捕捉説明してるだろ、問題は誰が行為の価値を判断するかで、それはSMを知らない一般人の保険会社社員だったり裁判官なり
で、彼らの常識で見たら、って趣旨だよ、最終的に大切なのは当事者じゃなくて社会通念上の、客観的な行為の相当性だから理解されにくいよね、ってニュアンス込めただけ
あと、確かに特別加入制度は検討する価値はあるかもね、でも
そもそも入るの勧める意識高いwオーナー居なさそうだし、https://i.imgur.com/ns0fXWg.jpg
業種限定されてるし、難しいんでは…
ってリロードしたら>>86って既に言われてたわw
普通に歌舞伎町のSMバー店員はオーナーの指揮命令に服してるから従業員扱いで大丈夫な気がしますけどね
従業員が独立採算性とってるお店ってどこよ？ うーん、なんだろこの主張の齟齬は…
まぁ「SM緊縛やらない普通の人間からしたら、SMでやらかした障害すら一般の保険で賄えるとしたらリスクが高すぎて他のSMしていない人たちの保険金がはね上がって理不尽過ぎるわw せめて専門の保険にしろよ」って本音…価値判断は背景にあるだろうね
で、保険法17条や危険の引き受け法理がその根拠として働くと
…でも冷静に考えても、そっちが普通の社会常識に近いと思うけどね
ちょっとSM側の常識に偏り過ぎじゃないですかね？
あと、>>55に対して遅レスだが基本概念に誤解ある気がするので念のため確認しておくね
本人が傷を追わせるつもりがあったかどうかが問題じゃないんですよ、傷害「結果」に対する認識・認容の話じゃない、誰だって障害まで負わせるつもりはないでしょ、腹パンプレイはともかく
客観的に、社会通念上、つまり裁判官(ないしは保険会社員)の狭い偏見に従うと、「行為」自体に社会通念上相当な行為といえるか、行為に合理的理由が社会的に認められるか、その行為自体が危険と判断されるか否かの話で、
そして、その行為が危険だと裁判官(保険員)が判断したのなら、その行為の客観面について行為者及び受け手の認識・認容があるかどうか、それだけが問題で、それで十分、同意になるんですよ
で、縄できつく縛って、動けなくさせる、吊り上げる行為をSMを全く知らない一般人はどう思いますかね？って話
…危険の引受法理の「危険」が潜在的な可能性も含めた話なのと似ていて、これは割と基本的な法律論なんですが…
これで理解されなきゃ行為無価値論あたりから講義しなきゃならんし面倒なんでもう基本的な法律論の話は諦めますけどね〜 で、多分、
>>55の「通常の緊縛は〜怪我や故障を発生させないし」
って所が、お互い前提認識の最大の齟齬で、それ以降の主張の解離ですかね
まぁ通常の軽い緊縛なら確かに怪我は少ないor軽いし問題にすらならないから、議論の問題となるのは実際に怪我が起こったケース、例えば吊りとか後手縛りとかショー緊縛の話(個人的には普通の緊縛にすら100%安全は無い派だけどね)が多いと思うけど
で、その具体的に怪我が起こった縛り方を医者あたりに人体専門家にコメントを求めたらなんてなんて言いますかね？安全って保証するわけがねーだろw
そしてそんな縛り以外の、世に見る緊縛の多くの如何にいい加減で危険なことか、酒飲みながらやる馬鹿も見たし
全員がゴールデンさんの講習を受けてるわけじゃないんですよw
ちょっとSM脳に慣れすぎの視点になってんじゃないですかね？
今回はSM業界内部での当不当の話じゃなくて、保険の話、つまり業界外の話で、何かを事後的に判断するのはSM知らない一般人なんですよ？って話ですよ
その感覚の有無が一番の主張の食い違いですかね >>87
良くはわからないんですけど。
裁判官が緊縛を暴行と認定するのなら縛り手は縛ることだけで暴行罪に問われ刑事罰を与えられるのではないですか？ >>90
少し説明が難しいんですが、
客観的には行為自体を見た場合に、その行為が違法有責類型に当たる行為か、という問題と、その後の被害者側の同意が当該個別具体的行為の違法性を阻却するか、という違法性阻却事由の話の問題でして、違法性・有責判断の段階が実は違うんです
だから裁判官が客観的に暴行類型行為だね、と判断したら基本的には違法・有責の推定が働くけどその後で、でも被害者の同意があるよ？と証明されたら違法性が阻却されて無罪になるんです
つっても良く分かりませんよね、ごめんなさい 別の側面から説明すると、現行刑法には、同意暴行罪や同意傷害罪の規定は無いんです
だから罪刑法定主義の建前上、同意がある暴行や傷害は処罰が出来ない建前です
反対に、同意殺人罪(202条)は処罰規定があるので、同意があっても完全には違法性を阻却しない、とされています
でも、裁判例上、客観的には同意傷害なのに、つまり被害者の承諾があるのに違法だ、といった事例もあります
暴力団の指を詰める行為や保険金詐取目的の暴行の場合です
結局は、同意があったとしても社会通念上では相当性を逸脱したら、やはり完全には違法性を阻却しないのです 因みに今回の緊縛行為は、上で誰かが言っている通り、傷害「結果」に対する同意ではないのです
あくまで緊縛「行為」に対する同意です
ですから純粋な同意傷害類型とは言えない
実際に、怪我した受け手の殆どは「縄跡が残る程度なら許容したが、後遺障害が残る程度までは許容していない！」と言うと思います
ただ、緊縛行為はその行為自体が内在する危険性が高く、緊縛行為に同意したのであればその結果、生じる危険性もある程度は引き受けたと推認されるべきでは？という考えがあります
それが危険の引き受け法理です
結局は、どのレベルのどれに対する同意がどこまで違法性を阻却するか、という話になってしまいます
だからお互いの認識・認容を逸脱して、結果論として、受け手に怪我が起こった場合、そしてそこに縛り手の注意義務違反等の過失があれば、違法有責だとして過失致傷罪が成立する場合もあります >>92
いま話題の入墨問題は？
あれを医療行為と捉えるか否かってってるけど
入れ墨を医療行為と捉えるのって
無理があるでしょう？ >>86
なるほど。やっぱり中々一筋縄ではいかないですね。 >>95
本音は無理があると思いますよ
大阪地方裁判所平成２７年（わ）第４３６０号
平成２９年９月２７日第５刑事部判決
>>医師法１７条は，医師の資格のない者が業として医行為を行うこと（医業）を禁止している。
これは，無資格者に医業を自由に行わせると保健衛生上の危害を生ずるおそれがあることから，これを禁止し，医学的な知識及び技能を習得して医師免許を得た者に医業を独占させることを通じて，国民の保健衛生上の危害を防止することを目的とした規定である。
中略
そうすると，同条の「医業」の内容である医行為とは，医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為をいうと解すべきである
中略
このような入れ墨は，必然的に皮膚表面の角層のバリア機能を損ない，真皮内の血管網を損傷して出血させるものであるため，細菌やウィルス等が侵入しやすくなり，被施術者が様々な皮膚障害等を引き起こす危険性を有している。
具体的には、入れ墨の施術を原因として，急性炎症性反応，慢性円板状エリテマトーデス，乾癬，扁平苔癬，皮膚サルコイド反応や肉芽腫等が発生する危険性が認められる
中略
当該施術室や施術器具・廃棄物等に接触する者に対しても感染が拡散する危険性もある。以上のとおり，本件行為が保健衛生上の危害を生ずるおそれのある行為であることは明らかである
中略
このように，入れ墨の施術に当たり，その危険性を十分に理解し，適切な判断や対応を行うためには，医学的知識及び技能が必要不可欠である。
よって，本件行為は，医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為であるから，医行為に当たるというべきである。 因みにこっちでは入れ墨は社会的に黙認されてるとまで 傍論でだけど言ってたりする
東京地裁平元特（わ）一二一一号
平２・３・９刑二二部一係判決
>>医行為とは、それを行う者の主観的目的が医療であるかを問わず、医師の医学的知識及び技能をもって行うのでなければ人体に危険を生ずるおそれのある行為をいうので、
感染症や類上皮肉芽腫等の危険があるアートメイクが医行為であることは明らかであり、
また、アートメイクは、身体の装飾等多くの動機、目的からなされてきた入れ墨とは異なり、
美容を目的とし、美容効果が乏しいにもかかわらず客の期待がほとんど達せられないという意味で料金が極めて高額であるといった差異が認められる場合、それぞれの違法性の程度は異なるので、
入れ墨が違法であるものの今日社会的に黙認されているとしても、
違法性の程度が異なるアートメイクが黙認ないし容認されるべきと認めることはできず、社会的相当行為であるとはいえない >>97
ですよね
入れ墨って同意障害の典型だと思っていました
返信ありがとうございます
そしてスレ違い失礼しました >>95
医療行為以外に、医行為という概念を厚生労働省と医師会は提起しているんだよね。
医行為というのは法律に記載のある言葉ではないが、これを用いて、刺青は規制されている。 結局は法律は道具でしかなく、建前こねくりゃどうにでもなり、政治家・警察・検察・裁判官・世論、つまり「社会通念」のさじ加減でございまして、基本的にここの住民達はマイノリティ故に社会通念や偏見の犠牲者になりやすく、現実や実務運用は簡単に覆りません
互助会を作ったら？という意見や労災なら？って検討は建設的でおっと思いけどね グーグルの検索をコピペすることで、何もわかってないのにわかったつもりになろうとしているというのは哀れを通り越して滑稽としか言えないな。
グーグルの検索は誰でもできる。判例や新聞記事の検索もな。
でも、わかっていない奴はコピペから先に出ることができない。
でも、コピペをするのは自己顕示欲の結果で、つまり誰でもできるコピペから一方先にいる自分を見せたい。
そこで、わかっていないのに、わかったつもりになって、コピペ貼りまくる迷惑男が出来上がる。
コピペの部分は事実だが、自分で書き込んだ部分へ悉ミスがある内容になる。
でも本人はわかっていない。
突っ込まれるとコピペを貼って何か言ったつもりになる。
バカは死ななきゃ治らないというのはけだし至言ではあるな。 >>101
現実はコピペでも君の妄想でもないから。
ああ、反論は要らないよ。
君が無能なのはもう自分で証明済だ。 >>99
そりゃ同意はあるだろうけど、同意があってもダメな典型例だよね
医師法違反は、個別法違反だし
裁判になっても結局は社会通念上、相当でない云々で片付けられてる
>>102
判例検索ソフトはググっても契約して会費を払わないと結果は出てこないと思いますよ
つーかもう察しろよw あぁ、なんか粘着されると思ったら、東京SMバーで語ろうスレで名誉毀損云々言ってた人かw
あれは、ただなんか変な法律論展開して議論を封殺してるあからさまな人が居たから、そこにツッコミいれただけですよ
自分はTwitter見てる程度で当該某バーには行ったこともないから恨みとか一切ないし、個人的にはどーでもよい派です、お店にとっては災難でしたので少し申し訳ないですが
とりあえず、個人名や店？にねちっこい執着してるキモイ人とは別人です
あれプロファイリングするに文体から女性っぽくないですか？
とりあえず誤解しないでくださいね〜
なんか偉そうな事を言ってて最後は他人の振りして勝利宣言とか最高でしたね！面白かったです、またやりましょう♪
被害者？のお店と相談して、法的措置も起こしてください
誰が自演とかすぐわかるので僕も期待してます >>94
私は、 >>62 の説明を聞いたときに”正当業務行為”に当たるのかと思いました。
緊縛した結果、神経麻痺などを与えれば過失傷害に問われると思います。
過失傷害は親告罪なので受けてさんと話し合いで解決できれば刑事罰は受けないのかなと思いました。
お金ですべてが解決できるわけではないですけどお金（保険金）があればお互い負担は軽減されると思います。
目的は >>72 です。
こうやってやりとりが出来ると自分でも色々と調べることが出来ました。
イメージ的には、ミニ保険の弁護士保険で賠償責任を付保しているものに入ってみようと思います。
月数百円程度です。
まあ、出るかでないかはその時の状況次第なんでしょうけどね。
良い保険商品があったら教えてください。 >>91
済みません、すこし食い下がります。
裁判官が判断するというのは刑事裁判で判断すると言うことでしょうか？
緊縛自体は受け手と縛り手の間に合意が有っても暴行罪を問われて逮捕される可能性が有ると言うことでしょうか？ >>107
彼は刑事と民事の区別がついていないレベルなので、コピペ以上のことはわからないよ。 すいませんね、昼は仕事合間にスマホ片手間に気楽にレス出来るんですが、夜の方が忙しいダメ人間なもので
>>107
個別具体的な事例に対する質問ならともかく、質問が抽象的過ぎて答えにくいんですがw
あ、裁判例しか答えないって奴がいるが、むしろ実務運用・裁判例を回答すべきで、学説や理論なんて答えても糞の役にたたないし、意味ないだろ？
というわけでアホな話で恐縮ですが、刑法の原則論をだらだら話しますわ おっとWi-Fi拾ったが>>91ね
大昔の知識なんで間違ってたら誰か「具体的な」指摘よろしく
緊縛行為は、客観的に見れば、「人の身体に対する不法な有形力の行使」にあたるので、暴行罪の構成要件に該当します。
ただし、緊縛「行為」に被害者の有効な同意があった場合、同意暴行となります。
で、同意暴行という罪にないので基本的には無罪です。 では、緊縛行為の結果、受け手が怪我を負った(例えば全治◯週間等の)場合は？
そうなると今度は「人の身体に対する生理的機能を害した」ことになり、客観的には傷害罪に該当します。
では、傷害行為に被害者の同意があった場合は？
これも上述の通り、同意傷害罪という犯罪類型がないので基本的には無罪になります。
ただし、この同意というのが曲者で、「緊縛行為には同意したけど、怪我という結果までは同意していない」「軽い怪我までは同意したけど、ここまで酷い怪我には同意していない」という人が居ます。
というか問題になるのって殆どこれじゃないですかね
その場合は、理論が別れるところですが、仮に有効な同意がなかったと判断された場合、縛り手側に注意義務違反等の過失があれば、過失致傷罪等の罪に問われることがあります。 実際の緊縛事故はこういうのが多いんじゃないかな？
また、同意の範囲を飛び越えた場合、例えば、緊縛までは同意してたけど、興が乗って縛り手が打ち合わせにない鞭打ちしちゃって怪我させた、とかの酷い場合はもはや同意が一切なかったとして単純に傷害罪にあたると思います。
プロレスラーが脚本にない行為で怪我させた裁判例みたいにね
平成18年ごろだっけ？ でも、更に曲者で、縛り手側が、「被害者は傷害結果について同意しているものだと思っていた」と信じきっていた場合、これは違法性阻却事由の錯誤となって故意がなかった、つまり無罪になる場合もあります。
誤想防衛みたいなもんですね
で、更に上述した理論、同意が社会通念上、相当かどうかも問題になりうる時が来るかもしれない
今の時代は緊縛は文化だ、芸術だ、個人の性癖の一瞬だ、という側面もありますが、もしかしたら、入れ墨が昔は世界に黙認されてたのが目の敵にされたように、時代や社会通念の変遷の結果、緊縛の同意が社会通念上相当でない、と裁判官が判断するようになるかもしれない
そうなった場合は、ヤクザの指切りが同意があっても傷害罪になってしまうように、同意が無効になる時が来るかもしれません
だから社会通念ってのは糞なんですよね
まぁ今のところはそんな危険はまだ無さそうなので上記の通りですけどね 更に>>107は逮捕されますか？という質問をしていて、更に面倒なのが刑事訴訟法上の問題もある、ということです
さっきまでは、裁判での話、有罪か無罪かの話ね
仮に実態は、結果論としては裁判を起こして無罪だったとしても、
逮捕時点で警察官(検察官)が「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるの判断したら基本的には逮捕されてしまうわけです
結局被害者が医師の診断書を添付して、怪我した状態のまま、被害届ないし告訴をしちゃって捜査機関が受理しちゃった場合は、
同意があったかどうかなんて捜査時点じゃ分からない時もあるわけで、
そうなったらいくら裁判になったら無罪を主張しようとも、逮捕はされる可能性はあるわけです
だから目立たない傷はつけない方が良いし、受け手さんとは仲良くした方がよいし、同意書なんての残してれば最高だよね 多分、皆様が既にご承知の事をうだうだ書いてて申し訳ないが、誰がどこまで分からないのか分からないので、ご了承下さい
次は民事上の話、不法行為に基づく損害賠償問題ですかね
つーか民事は聞かれてないか？
条文は、第709条、故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。という短い条文ですが、、
で、この不法行為の成立するか否かの判断で、裁判例では、さっき言ってた「同意が違法性を阻却される」とか刑法理論が割とそのまま妥当・準用されているわけです
民事・刑事の違いが分からないわけではありませんよ笑い
問題は、刑事では有罪か無罪かですが、民事は結局は金の問題だというこたです
そして過失相殺の規定(722)の規定があるってことですね
これが面倒 結局は緊縛行為自体に受けての同意があれば、上述した危険の引き受け法理が働くわけで、具体的には被害者側の過失もでかいよね、ってわけで相当程度、つーか、かなり減額されるわけです 詳しくありがとうございます。
続きをお聞きしたいです。 具体的な事例が設定されてるなら、
縛り手さんには、予め説明書&同意契約書を作っとけとか、逮捕時点では上記同意書を見せろとか、取り調べでは「同意があったと完全に信じてました、注意義務は最善果たしてました」と言おうとか個別具体的な助言は出来ますけどね
質問がファジー過ぎて回答もファジーになりました、申し訳ない
因みに受け手さんに対するアドバイスは、危険の引受け理論についてとうとうと説明した上で、
泣き寝入りすることが多いよ？
縛り手の注意義務違反の立証出来る？請求が成り立ってもかなり過失相殺されて、お金にならないと思うけど、それでもやる？
と割と厳しめになると思う
実際、Twitterで緊縛事故の被害者が弁護士に相談してる方居ましたけど、割と塩対応食らってて、まぁそりゃそうだよね、というお話
以上 >>119
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 しかし意識が高い縛り手なのか、危険回避意識が高い縛り手なのかは知りませんが珍しいですね、そこは凄い
受け手の保険とか労災とか考えてる人、縛り手側で見たことないわw 一日中張り付きか、間違いなくSMバースレ常駐の基地外だな。
単なるバカなら良かったんだが、厄介な奴が来たものだ。 治療に付き添うとか治療費出すとか、場合によっちゃ休業補償することは考えたけど、保険は考えてなかったな。
法理の話は難しいがなかなか面白いな >>119
たしか野球場やゲレンデ等
スポーツがなされるところで
同じようにスポーツに興じたなら
そのスポーツにより不慮に起こりうる
被害（疲労・傷害など ）の可能性について
同意したものとする判例ありましたよね
それが準用されないかな、と思いました >>124
いい加減うざい。SMバースレに篭っていろよ。 >>125
安全に関係する話なのでスレに合致してるのでは。うざいと思うのは勝手だが、追い出す根拠ないな >>126
関係ないよ。
スポーツの保険の話ならスポーツなり保険のスレでやってくれ。
この人格障害者はコピペしかできないから、SMの事件事故についての話にならない。
実際、SMの事例が出ているかよ？ >>124
それも危険の引受けだから、SM緊縛でも適用されると思いますよ
実際に緊縛事故では検察官は起訴を嫌がると思う
>>110以降は聞かれたから答えたが現実あんま意味あると思えん
意味ある法的な話というなら、縛り手側なら、如何に事故を少なくするか、揉めた時にどう和解するか、刑事なら起訴猶予に持っていくかだと思う
例えばヒヤリハット事例収集→チェックシート作成とか緊縛ショーの場合は同意・報酬契約書の雛型を作るとか色々考え付くけど、実際にやってる緊縛師集団ってある？ >>128
お前の話はいつもいい加減で間違いだらけのロジックを偏見と独断を主張するために行うているだけだ。
暴行の定義しかり、保険の適用についての話しかりだ。
で、自分の主張と関係するのかしないのか自分でもわかっていないコピペの半れ貼り付けて自分で悦にいっているだけだ。
そう言うオナニーはどっか他所でやってくれるかな？ >>129
本当に迷惑だよね。
少しは自覚があれば良いんだけど。
自分の書込みに酔ってしまうのかね。 >>130
そうかもね。
最初のうちは保険会社に連絡しろで逃げまくっていたのに、自分でコピペしまくって自分でわけわからなくなったんだろうね。
検察が緊縛事故での起訴を嫌がる？そんな事実はありません。
馬鹿は緊縛での事件の報道は見てないんだろうね。
いい加減出て言って欲しい。 先程某店で危うく死亡事故。
オーナーが正座させて縛った奴隷の胸に蝋燭を垂らそうとして、火を近づけすぎて一瞬髪に引火した。
幸いすぐに消えて笑ってごまかしていたが。 >>128
緊縛し集団ではないですけど、縄を切る道具の他に痺れを生じさせてしまったときの対応としてビタミン剤の準備や神経内科の電話番号程度は備えておこうと思います。 >>135
ショーで間違えたとわかったら躊躇なく鋏を使った緊縛師が居たな、当たり前だけど
間違えを誤魔化す技術も大切かもしれないけど受け手重視のスタンスは好感持てた そいつとは多分別の奴と思うけど、間違えたとわかって、躊躇なくハサミで縄を切って、結果モデルが頭から落下というのを見たことがある。
慌てたんだろうが、おいおいと思った。いまでもたまにTVに出ている縄師だけど。 ちょっと間違えたくらいなら解けば良いんじゃないのかな？
縛ってるなら解く手順もわかると思いますけどね。
切るのは、激しい痛みを感じたり災害が来たときだと思います。 適切な縛りが出来ていないときは、その状態を保持することで障害が発生したり、そもそもその状態を保持できずに望ましくないタイミングで一部がバラけたりする可能性がある。
大丈夫そうだから、このままいくかというのは9割は大丈夫でも、残り1割で最悪の結果が出るかも知れない。
だから、直ちに刃物で状況を解消するのは基本であり、鉄則。
危険な可能性が僅かでもあれば、恥を書こうが、損が出ようが戻るという人以外が縛りとか、吊りとかはマジで危険。 危険は危険としてもそういった極論にはついて行けないですね。
危険になり切らなければならないほど間違えを進めてしまうのはなぜなんですかね？ >>140
ついてこれない？
なら君は縄がどうなっているのか常に把握しているのかい？
その縄の挙動一つで縛られている人はゴーストハンドにもなるし、状況によってはもっと悪いことになる。
多くの縛り手は、安全とされている縛り方を覚えて、そこ縛り方から出ないことで、安全を確保している。
縄の絡み方が変わって、結果として縄にかかる体重が変わると安全な縛りも危険になる。
そうしたことがわかっているの？
だかは、安全とされてある縛りから逸脱して、体重がかからないはずの縄に体重がかかってしまっていたりしたらその縛りはご破算にするんだよ。
もちろん、全ての縄の加重と変化の状況は計算内で、当初予定とは違うが、問題ないとわかっているなら何も問題はない。
でも、変な加重の状況を理解しながら、まあ大丈夫と漫然と続けても良いと思っているなら、人を縛るのはやめた方が良い。 何か言ってるようで何も言ってない文章だな。
いつもと違う縄のかけ方したらバランス変わって予測つかなくなるから気を付けろと言いたいんだと思うが。 >>141
まさに、おっしゃるとおりです。
言われたとおりのことをやっています。
”安全とされている縛り方を覚えて、そこ縛り方から出ないことで、安全を確保している。”
この通りですね。 そこから出てしまったらその縄を解いて縛り直しています。
私がついて行けないのは、切らなければいけないまで間違った縛りを進めてしまうことですね。
それを切ることが正しい様な口ぶりですね。
解いて縛り直すのがヒヤリハットのレベルでしょ？
刃物で解決するのは事故事例だと思います。 自縛だときらないといけないようになってしまうこともあるけど SMバースレの奴だな。
>>142から145
までが同一人物。
本人はバレてないと思ってるのかね。
最後が同感ですとか、SMバースレと同じすぎて草。 ”東京のSMバーを語ろう” にも書き込みをするし見てますけどね。
誰と一緒にしたいのですかね？
銀座にも六本木にも新宿にも行って縛りを楽しんでいます。 俺は142だが、他とは別人だしSMバースレにはもう長いこと書き込んでないな。
見抜いてる俺カッコいい的なキャラになりたがる人は2chには多いけど、あんまりかっこよくないと思うがねえ…
どっかで見たようなセリフになるからやめた方がいい気がするんだけど。 >>150
張り付きで自分の書き込みに肯定的でないコメントがつくや即反論。バレバレ。
まあ、長文書きたかったのに、自演疑われているからって書き込み量減らしたのは偉かったね。 バレバレね…。普段自分がやってるから他人の自演書き込み疑うんだろうけど、そういうのここ以外にも影響あるだろうから、改めた方がいいと思うよ このスレのレスバトルもSMプレイの一種なのかな？
本気になればなるほど負けた時の屈辱と快感は大きくなるから必死にもなるわな 長文書き込む方はそう思ってそうだな、
回数書き込む方はそうでもなさそうだが。 俺は長文書き込みだけど偉そうな知ったかぶりを片手間にバカに出来るからコスパが良い愉悦だと思ってるよ >>159
そういう冷笑キャラもう流行ってないからやめた方がいいよ 307 ◆Dq0510MAKI 2017/09/13(水) 00:59:40.34 ID:zIFTh7va
郵便局は大企業で信用第一の所でありそれは社則にも守秘義務として載っていますよね
札幌で雇われたからといってあとは何を言ってもいいという事ではない
少なくとも郵便局の職員なら最低それくらいいつでも心得ていてくれるのかと思っていた
それが出来ないのであれば私の通販だけでも他に変えたいくらい
常識のない
ニダーランでもその人以外はいないと思われるほどに噂話もしイライラするという理由から注意されようが自分の性癖を通した人がいた
という事は知っていてほしい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1503668305/307
143 : えっちな18禁さん2017/11/21(火) 15:05:56.31 ID:O2dFOa9f0
832(ΘзΘ) ◆Dq0510MAKI 2017/11/19(日) 23:34:07.26O
えへへ(^-^*)
DMMで蓮実ｸﾚｱ ﾊﾟﾝﾃｨと生写真2枚付きのＤＶＤを予約
迷ってたけどいい事あったから注文したわー(^O^)v
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1510320391/832 おい、犯罪者Ｓ男どもよく聞け。
因果応報、明日は我が身。
せいぜいお縄にならんようにすんだな。 >>167
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） チンコにアイロン掛けしてくれる
ホモの縄師居ませんか？ ホモってなんでホモ板にいないで関係ないスレに出没するのかね？ >>200
アナルにカールアイロンを
入れてからスイッチをONする。 >>675
もう安全なんかどっかいってホモだけどな。 >>212
でもあれ、罵りあってるだけで全然裏話じゃないよ というより、一人が何時間吊っても信頼関係があればOKと喚いているだけ。
なんて書くと、こっちにもくるかな？ 鞭で肋とは、女王様へかなりの腕ですね。
1mくらいの１本鞭でもよほど当たりどころが良くないと、中々出来ない。 そうなんだ！？縄のイメージは神経のイメージが強いけど、骨折って有り得るんだ。怖いね。 因果関係はそっちの方がはっきりするけどあまり聞かないのは珍しいから？ 初心の紫○縄び○ごが緊縛事故起こしまくってるって聞いた 吊り上げや吊り下ろしの時に失敗して落とすことがあるけど、体勢が悪いと骨折ったりヒビ入ることはあるね。
神経の怪我に比べれば少ないけど。 >>227
受け手が若いから普通はそこまでいかない。
多少無理な体勢で落ちても、関節や靭帯が柔軟なので、相当程度の衝撃は受け止めてくれる。
日本の場合、吊りでも高さはないことが多いから衝撃は弱いことが多いし。
だけど、絶対的なものではないから、落ちた体勢や角度が悪いと太めの骨でもあっさりポッキリ。 >>228
緊縛事故というより揉め事だよね、多いの いいや、
だから初心にはこのスレ向きの話はないよ。 私も初心でしご縄さん門下の方に縛られて半月以上痺れたけど、謝罪も何もなかったな
しご縄さんもその場にいたのにね
そういう方針なんだろね >>235
このスレ向きの話はいっぱいあるだろw
女性関係の揉め事も多いのは確かだけど ゴールデンさんと仲どうだったっけ？
金の揉め事が多いとか彼女持ちは危ないよって話題も>>1の危険の話に一応入るのでは >>236
自己責任ってことか
びんごさんに縛られて事故が起きたなら
びんごさんは謝罪・賠償すべきだけど
びんごさん自身によるものでなければ
その義務は無いとも考えられるし
しかし門下ってどの程度なの？ >>238
春兜京氏もびんごさんに関しては
問題視しているようだね 散々ショーに使い、下手くそな縄で事故って、
使えなくなったことを口実にポイ・・
実はその女に飽きただけ まあ、どの緊縛師も女の取った取られた捨てた捨てられたはあるけどね。
割りと派手に広く知られてるのはびんごさんだけど、天馬さんYagieさんはるさんエロ王子さんあたりはその手の噂そこそこ聞くからなあ。
寄ってくる女なんていくらでもいるからわざわざ彼氏付きに手を出さないのが多いところ、びんごさんは手を出してるのも話が広がる理由かね。 だから話がしやすいというのが大きい。
現役売り出し中の若い人は良い意味でも悪い意味でも話した方にとばっちりが来る可能性がある。
そのクラスなら本人もしようがないと思うだろうし、金持ち喧嘩せずで喋ってもあまり問題にならない。 緊縛スタジオってまたＴｗｉｔｔｅｒ良くみるようになったけど腕上げたの？
あと喜多征一って誰？最近出た人？ >>252
喜多は一昨年ぐらいからツイッターでみるようになった気がするがよく分からない >>253 レスありがとうございます。タイムラインに何度か喜多って人が縛った写真載ってたけど、危険だって聞く位置に縄入ってること多くないですか。
あんまり吊りはしないみたいだから事故までいかないんだろうけど。 >>254
ツイキャスかなんで吊りの落下事故おこしたの写ったと聞いたことあります
人に教えるレベルにないような気がして、正直胡散臭い >>255 聞いた事もない名前の縄師の出現にビックリしました。
あきらかに素人レベルの緊縛ですよね。 >>255
まさに感じてる通りのご仁だと思うよ。
写真はうまいかな？
上にある通り一昨年くらいから写真上げはじめて、Rope Magicみたいなことやりたいのかなーと眺めてた（当時のRope Magicはあくまで個人的に緊縛写真を発表するだけのセミプロって感じだった）ら、縄サロンはじめて自分の名前をブランディングし始めたね。
名古屋で活動し始めたと記憶してるけど、去年くらいに東京進出とか言ってかな？
どこで誰に縄を習ったのか独学なのか知らんけど、受け手の女の子にshibari gilsだっけ？グループの名前つけたり、自分のサイトで物販はじめたり、業界の大御所っぽい雰囲気作るのはうまいね。
最近見てないけどポエムがポエミーだった。縄会も主催し始めてたよね、誰か行った人はおらんのかな。 男一代立身・・・・なんですね、Twitterって恐いなー最近緊縛に興味持った人は､
そういうの人の縄会だのサロンにホイホイ行っちゃうわけですね。これもこの業界の危険なところですね。 そういや最近どうしてるのかなと思ったら、いろいろ始めてるね〜
縄会やプライベートレッスンの他に、着衣緊縛のプレイもやるのか。
こちらは女装子の希望が多分多いだろうと思うけど…。
ああいう作り付けだと、よく知らない人はいっぱしの緊縛師だと思うだろうねえ。今は鍵アカになってるけど、たまに希望者縛ってたみたいだし。 喜多って元はアパレルの経営していたんでしょ。潰れちゃったけど。
だから商売っけがあるのかね。
ここに書いてあること、どこまで本当なのやら。
http://smluxury.jp/news/post_449.html SNSが普及して緊縛写真とかも界隈の人以外にも目に触れやすくなって、軽い気持ちで受けてになる女性も多そう
危険な目にあわないといいけどね 縛られると何やられても抵抗しづらいから、基本二人きりのシチュエーションは
受け手にはリスク大だよね Twitterのせいで詐欺師というかにわか緊縛師が増えたのは事実だし、
普通の女の子もちょっと興味もったら気軽に緊縛体験が出来る機会や場所が増えたのも事実
体験者が増えれば事故やレイプ被害も増えるわな >>263
ん、なんか事実誤認や擁護できるような話があるの？
大して広くもないこの界隈で、twitterで活動始めるまで喜多氏の名前を聞いたことがない。
実績を確認できず、公開されていた写真を見ても仕事として人を縛ったり教えたりできるレベルに達してないように見える、という所管。
実際に縛りを見たり縛られたりして、それとは違う印象持ったのなら書き込んでもらいたいところだけど。 うわーこんなやついたんだ>>喜多
HP見れば見るほど笑えるなw >>266
散々悪口書いてるけど、結局現在緊縛事故があるわけではないから、お前らのやっかみみっともねえなで終わる話だね。 >>268
緊縛事故起こってからじゃないと文句言えないとか凄いこというなあ…。
職業緊縛師になりたいなんて思わないからやっかみも何もないけど、なんか羨ましく思える要素あんの？ >>270
現実の事故もなしに他人を誹謗中傷する方がおかしいよ。 誹謗中傷するなら事故の証拠を出せ。
出せないなら謝罪して消えろ。 >>269
事故の証拠もなしに人を誹謗中傷するな。 事故起こしそうな縄に見えるから心配してるだけでしょ >>事故起こしそうな縄
具体的に指摘してみれば
なんか抽象的過ぎる >>276
具体的な話は何一つできないです。
でもあいつは酷いです。危ないです。
汚いです。
典型的な誹謗中傷だよな。 >>271
具体的にどの辺が誹謗中傷なの？
職業緊縛師がやっていることについてあれこれ言われること事態は当たり前だと思うけど。
それに、危ない縄だと思った人が事故の発生に関係なく危ないと言うのがなぜ悪いの？ 同意を得るための工夫が足りないのでは？
画像、例えばTwitter等を挙げた上で、「この縛りかたは◯◯に負担を掛ける縛り方」「テンションのかけたかがおかしい」だから「危険」「下手くそ」と言うならわかる
実際に被害に遇われた方やその身内か糾弾するのも問題ない
経歴詐欺で実は初心者向け緊縛講座数回通っただけの暴露でも可
でもソースや根拠がない悪評価だけ繰り返されても、上にある某バー経営者と違って業界で無名なせいか知らない人なんで何とも言えん 縄のかけ方が綺麗でないとは思うが、危険な縄かと言われるとこの写真だけでは断定できない。
お前が危険だと断定する根拠は何？
縄が汚いから？ 汚い縄を安全とする根拠もないんだけどね
見た目汚ければ避けられたり安全性への配慮も雑だろうなと
判断されても当然じゃないの なんだまじで縄が汚いと思います。
だかは、きっとこの縄は危険です。そうに決まっています、
そんな奴がー
って話だったのか
酷いな。
全くの悪意なんだな。
それも、単なる根拠のない悪意であることを否定すらしない。
惨めな奴だな。 >>285
何故そんなにムキなの？ひょっとして生徒さん？
縄をキレイに掛けるのは基本だと思いますよ。 基本ではあるが、だからと言って、それで縄が危険もは噴飯ものだ。
人を誹謗中傷しておいて、縄が汚いと思いました？
お前のゲスっぷりは呆れるばかりだよ。
お前の縄はそれほど綺麗なのか？
プレイで縛れば多少は縄が揃わないことはあるが、それは安全性とは無関係だ。
それもわからないほどの縄初心者か？ >>287
写真はプレイ中ではないでしょ
それに上の書き込み自分ではないし、写真見て不安になったと書くのを悪意とまで言うのは大袈裟では で？
縄がきれいでないところがある以外に危険と断定した理由はないんだな、このクズ。 誹謗中傷してる、と言ってる奴が１番口汚く罵ってるこの構図w >>281
スレタイに沿った建設的な話をする上で、具体的な指摘が必要って話なら同意する。確かに具体性はなかった。
で、↑で具体的な指摘をしてる人が現れて、危険だと思う、いやそうじゃない、これだけじゃ判断できないって議論に発展したのはいい傾向だと思う。
でも、単に反論すりゃいいだけなのに罵倒してる奴がいるのは残念だね。 最初に誹謗中傷があるから批判されるのは当然だよ。
何の根拠もなく匿名の傘に隠れて、叩く叩く。
みっともない話だ。
このスレにはそういう陰湿なクズを呼び寄せる何かがあるのだろう。
きちんとした理由もなくただ叩きたいから叩くような輩は叩かれて当たり前だし、二度とここで誹謗中傷はしたくないと思わせた方が良いんだよ。 >>292
で、どれが誹謗中傷？
上でツイッターの画像提示してる人は別に誹謗中傷してはいないようだけど、危険じゃないと思うならそう指摘すればいいだけの話。
意見や行為を批判するのは（口汚いのは勘弁願いたいが）構わないが、クズとか陰湿とかの罵倒はその域を越えているし、議論になってない。
つまり誹謗中傷してるのは君ね。
あと、ちょっとくらいやり過ぎといた方がバランスが保てる、などという考えには賛同しない。正当な手順を踏まない意見に説得力はない。 口が悪い恫喝まがいの「反論」で押し切る人も多いよね…
まあ関わらない方がいい人なのはわかった 名古屋の人っていないのかな、ホームページに書いてあることが本当なのか知りたくなってしまいました。
15年前の名古屋で緊縛って言ったら、麗葉紅さんの緊縛酒場が有名ですよね、今でも賑やかみたいだけど 理性的な反論は理性や論理力の問題で
悪態や言葉使いは品性の問題 >>294
上であれだけ個人の行動を誹謗中傷しておいて、それもわからないのかい？
クズは自分が怒られたのには敏感だが、自分がネチネチ事細かに悪口を書き込んだことは忘れてしまうと見える。
それともあれか？上で書いた人物と私は別人ですとでもいうのか？
馬鹿らしい。小物の駆け出しの縄師のやることを一々細かくあげつらって誹謗中傷するなんてことは、そんな駆け出しを知らない人はやらないよ。
お前なんだよ全部。お前が根拠もなく、ここなら誹謗中傷できると勘違いして山ほど悪口書き込んだんだ。
で、いつになったら緊縛事故の証拠とか、危ない縄師であることの証拠が出てくるんだ？
何も出せない未熟な存在で、人が何かやる時に足を引っ張ることだけは精一杯だな。
さっさと証拠を出せよ。 このスレではいい加減な誹謗中傷が出来てしまうから、そんなことする奴には根拠を求めるのは当然だろ？
過去にも千葉の人とか単に悪口言いたいだけの人が、書き込んで、たしなめられた。
それと同じ。
信者だ何だと言う前に、危険だとか、事故起こしたと言う証拠はどこにあるんだよ。 根拠求めるのもいいし、単なる悪口だって嗜めるのもいいと思うが、罵倒はいらんな >>303
15年前から名古屋でぶいぶい言わせてた緊縛好きで現在に至るんなら
名古屋の人ならその人の話聞いたことあるんじゃないかなって。 https://twitter.com/ake9203/status/1028958732107956224?s=21
足首の縄の間が空いているのは縄が滑るので皮膚を引っ張ってしまいその下の神経を切断します。
スネの縄が少ないので骨と皮膚との間の神経を圧迫しています
お尻の縄も同じですね
太腿の縄も隙間が空いていて滑る可能性があります。
手首の縄が関節に掛かっています。
腕に交差した縄は骨を斜めに圧迫しています
これもちょっとした姿勢のズレで動くので神経を痛めます
肘の上に掛かった縄の神経の位置なのでもう少し緩いほうがいいでしょう >>306
切断する？切断されたの？この人。
間違いない話なんだね？ >>306
いずれも指摘されている点は大した問題とは見えないが、これを書いたやつは本気で、真剣に、この状況で神経が切れると思ってるのか？ 怪我したかどうかは縄を受けた本人と
本人がそれを打ち明けた人しかわからない
だが、症状として怪我したと実感するに至らなくとも
縄による圧迫で神経がダメージを受けている
ことはあるというのが
昨今共有されている知識の一つ
画像を見る限り
>>306の指摘するリスクについて同感だし
神経がダメージを受ける可能性が
高そうな縄筋に見える
自分の友人知人に画像の縄をした縛り手の縄を受けるか
助言を求められたらやめておくように
自分なら伝えると思う どっちの味方もしないけど、
>>306
これは普通だろ？
プロならカッコよくとは思うけど、これで神経切れるとか緊縛や吊りをしたことがないのかと。 >>306
こんなんで神経切れるとか素人かよwww >>306
上半身の縄がよく見えないけど、指摘内容ほど危険とは思わないなあ。
まあ脛や尻は痛そうだなと思うし、緊縛師名乗るならもう少し綺麗に縛ってあげても…とは思う。
写真に撮らせる縄でこれだと普段の縄はどうなんだろう、と不安になる人はいるんじゃないかな。 >>311>>312
事故はそういった慢心から生まれます。 神経のダメージは金属疲労のように蓄積していくそうですからね。 それなら全てのプレイでそうなるよ。
まあ、無理ありすぎ。
言いがかりの範疇でしかない。
もっとしっかりした話はないの？
そんないい加減な言いがかりで誹謗中傷したの？ >>317
だから、一回のプレイでダメージの大きい奴と小さい奴がいるんだろう。 >>315
この写真で神経切れるなんて、まともな縄やってる奴は誰も思わない。
実際、この女性が神経を切ったという話ではないだろう。
いくらなんでも酷いね。 このスレにいた縄の自称専門家はダンマリか。
結局偽物は偽物ということだな。 きちんとした証拠はついに出なかった。
悪意の誹謗中傷であることは明白だな。
こういうクズがなんでここならバレないと思ったんだ？ 件の例は危険というには無理があるようには思ったし、そういう指摘が多数寄せられたのでそれで良し。
問題提起した人は危険と思ったのだろうし、わざわざ悪意があるとか誹謗中傷などと事実と異なる解釈を声高に掲げる必要はないし、クズなどと誹謗中傷する必要もない。 >>306のように個別具体的な指摘にも
神経へのダメージは金属疲労のように蓄積するという警鐘にも
>大したことはない
>これくらい普通
>言いがかり
と曖昧な反論
しまいには
>きちんとしたついに証拠は出なかった
だと
きちんとした弁護こそ出てないぞ 苦笑 お金をとって教えているならもっと丁寧に縛れと思うな 神経は皮下脂肪の中で割に自由に動きますが、
軽い圧迫でも少なからず炎症を起こします、
その後に脂肪組織と癒着してしまい自由度が制限されます、
癒着が解消されないうちに再び縛ると
縄が皮膚を引っ張って滑った場合
神経は癒着した皮膚と脂肪組織に引きずられて
一部ですが断裂する訳です
これがショーなどで頻繁に縄を受けるＭ女で起きる
事故のプロセスです。
縛った縄に掛かるテンションは皮膚に対して直角を
基本にしたほうが事故が少ない事を知っておいて欲しい。 誰の縛りを見たって「危ない」って言いたがるんだよ。こういう手合いは。 あれが危ないって指摘はさすがに無理あるとは思うけどね…。具体的っちゃ具体的だけどさ。
さすがに無理筋の論理展開には「そんなことない」としか言えんからなあ。
しかしそれでも、心理的には誹謗中傷君よりマシではある。 Twitterから飛んでいくその人のホームページに書いてあるあの自伝を読んで
何も知らない緊縛初心者が緊縛して欲しいと連絡をする。
チョットこの世界の片隅にいれば、こんな人いた？
とかほとぼり冷めて復活かとか疑問は感じるだろうけど
初心者の人にはTwitterとかネットが全ての情報源ですからね、ねつ造された経歴でも先生ですからね。
ねつ造とか言うと誹謗･中傷って言われるかもだけど、おかしくないですか？この経歴。 俺も気になってた。
奈加さんがコメントに絡んできてるから、あの人かな？ >>338
横だが、
仲間割れというか、お前の言うように、ツイッターのリンク貼り付けている奴の言い分が無茶苦茶だと言うのは良いとして、お前の物言いが気に入らない。
ただそれだけだ。
たしかにこいつは私怨で書き込みをしているしょうもない奴だ。何度も多分本人が書き込んでいるのも気に入らない。
縄の説明に至っては無茶苦茶だ。
まともな説明できていない。お前が勝利宣言するのも正しいだろう。
でも、お前の物言いが気に入らない。とても気に入らない。
反省しろ。 >>336
他の人からこの人の過去の活動を全く聞かないから、急に出てきた感じがして不思議
スマートな雰囲気のサイト作ってサブカル女子にウケそうなのは分かる >>344
男娼縄師って、もう下火になっちゃった親子男娼に縄師くっつけただけという感じしてました 今更喜多征一の話題で「急に出てきた」とか言ってる奴ばっかりかよ。
アンテナ鈍すぎるわ。3年くらい前から話題になってたろ。 >>346
その頃に急に出てきたって事です、一応その頃からtwitterはたまに見ています
それ以前に縄の活動してた話を聞いたことなくて >>346
すいません 俺は最近まで知らなかったです。 別に喜多征一好きでもないけど、根拠のない言いがかりで絡んでる馬鹿どもの方が不愉快 このスレの事情通さん方は、ゴールデンさんの警告が誰なのかわからないの？ 職業緊縛師に嫉妬はしないと思うが、する人おるの？
趣味で縛る分にはいいが、仕事にはしたくないからなあ IDを変えて
口汚く罵る役と
それを諌めつつ言い方は悪いが問題は無いと同意する役を
一人二（三〜四？）役
BBSPINKにもﾜｯﾁｮｲがあればいいのに 現実事故は起きてますよ
所詮他人ごとなので、
誰も大げさにしないだけで
当人同士は保証や慰謝料やで
揉めてるよ。 事故が起きたという言明は
>>255
が最初だな。
ツイキャスか何かで見たという曖昧な言い方で事故を起こしたと誹謗しつつ、自分の責任は棚に上げている。
で、証拠を出せという話をしても何も出てこない。
根拠なしの誹謗だよね。 >>360
で、何も証拠はない。
匿名の掲示板で君が沢山のID使って書いているだけ。
危ないという君の写真はこのスレでもその説明がインチキなのは明らかになっている。
吊りの落下事故おこした
人に教えるレベルにない
そう言って、ビジネスやSNSでやっていること自体を否定し誹謗する書き込みをしていながら、自分の縛りは素人以下。
写真を出しても満足に説明するどころかとんでも説明や関係ない説明を書き込むだけ。
匿名掲示板で人を貶める卑怯未練な糞野郎がお前に相応しい称号だ。 >>362
誹謗中傷くんはすぐ人を罵倒するし、自演疑うよね 実際どんなもんなのか一度見に行ってみようかと思ったけど、身分証明書出さないといかんのがなあ
さすがに個人情報あずける気にはならんわ 身分証提示させられてるんじゃ、もしなんかあって苦情言いたくても恐いだろうしね。。
苦情がないのに掲示板に書いたから糞野郎とかいわれてもね。。
いくらネットの掲示板でも酷すぎるんじゃね、糞野郎って。。 >>363
人に事故起こしたとかいたら証拠はというのは普通だよ。
なのに出せないのは嘘つきか私怨。 >>364
身分証いるんですか？HPに書いてありましたっけ？ >>366
なんで話そらしてるのかな。
誹謗中傷くんはすぐ罵倒するし自演を疑うって言ってるの。
証拠あるなら出してくれっていうのは別にいいんじゃない？
レスするなら話の流れに沿った返事返してくれないかな。
こういう >>367 みたいなレスしてると性格歪むしそういうの顔に出るよ >>368
今日は日曜道場ってのがあるようだったので見てみたんだけど、そこに書いてあったよ。
一応プライバシーポリシー書いてあるけど、事業者の所在地や代表者あるいは担当者の氏名なんかも当然書いてないし、まあその手の取り扱いきちんとしてるか不安は感じるんだよね >>369
事故のあった証拠は一向に出ないね。
出てきたのは普通のプレイ写真に無理矢理いちゃもんつけた話だけだ。
人を誹謗中傷するならさっさと証拠を出せ。
お前が無関係なら黙ってろ。 >>369
今日はもうそのアカウントでも５スレだよ。
で、他の所も身分証は出している、
それも無視でここだけが悪いようにかいているね？ >>371
このスレの住人だから無関係ではない。
俺は事故してるとも危ないとも言ってないので証拠を出せと言われても困るが、口汚く罵るのを止めてもらえるかな。
>>372
ここだけが悪いなんて書いてないだろ。
行ってみたいが身分証要求されるし管理に不安を感じるので行かないって書いてるだけだ。
勝手に話膨らませないでくれ。 >>373
そうなら君も根拠のない不安を書き込まないでくれるかな？
ここはそういう書き込みで誰かの活動を貶める場ではない。 >>373
だがここのことしか書いてないよな？
明らかに意図のある書き込みだ？
何スレも使ってここなことを書く気がなかった？
ここが個人情報の取り扱いがおかしいというなら根拠を示して説明しろよ。
そうでないのに、単なる君の不安を描きたいならチラシの裏にでもかいておけよ。 幻想縄会も身分証要求するが、こっちはプライバシーポリシーに相当するものも見当たらんな。
それと比べれば形だけにしろあるだけまだマシではあるな。
どっちにしろどちらにも身分証出す気にはならんけど。 >>374
まず君は罵倒をやめると宣言してくれないかな。
こちらの要求に要求で返すなよ。
企業情報などが提示されていない団体に身分証出すのは抵抗を感じる。SMなんてのはやっぱり趣味として公言しやすいものではないから特に。
ってことは説明しなくても前提条件として共有されてるかなと思ったんだけどな。
書いてあるプライバシーポリシーはあれじゃ要件満たしてないと考えてる。根拠は >>370にもう書いてる。
「行きたいけど身分証必要だから行かない」程度の話で目くじらたてるって、どんだけ神経質なんだろ。
ところで何度も書いてるからタイプミスじゃなくてほんとに間違えてそうだけど、スレじゃなくてレスな。 >>376
お前の書き込み見て幻想縄会のホームページ見てみたら、プライバシーポリシーにあたる文章載ってたけど？ >>378
あら、どこに？探したけど見つけられなかった。URL教えてくれ あった。お問い合わせページに載せてるのね。内容は喜多氏のところのものと同程度かな。「天馬ハル」って本名じゃないと思うし、連絡先ちゃんと書いてないので要件満たしてなさそうだな >>377
ここにだけ当たる理由がないな。
お前のやっていることは誹謗中傷だ。
それは認められていない。
プライバシーポリシーがしっかりできてないのはよろしくないな。それなら直接言えよ。
ここで今年芽瑠璃湯はなんだよ。
卑怯者が。 なんでそんなキレやすいんだろう
マジで近寄らない方がいいなぁ… >>383
ほらね。すぐ話をそらす。
結局自分正しいを押し通すために、無理やり俺の身分証の話持ち出してるだけじゃん。
直接言え？ここだけを当たる理由がなない？
上の方で危険な縄だと言い張ってる人の説もかなり無理目だったし俺も指摘したが、君も同程度に無理やりなんだよ。
針小棒大にあげつらって、あとは声高に罵倒しまくって持論で押し切ろうとする。痛いところ突かれたら話を反らす。議論が成り立たないのでほんとやめてくれないかな。 >>385
ツイキャスで落下事故見た→一切証拠がない。
ところがこれを引っ張って
あからさまに素人レベルの緊縛
業界の危険なところ
会社潰した奴→どこまで本気なんだからわからない
危険な目にあう、リスクがでかい
詐欺師というにわか緊縛師
まあ、書きたい放題書きまくった訳だ
以上の一切は悪口の類であって、証拠根拠がない、負の感情の押し付けだ。
まずこれがみっともない。
根拠を出せと迫ると
一般論に逃げるも、やむなく
https://twitter.com/ake9203/status/1028958732107956224?s=21
で縄のかけ方が汚いと言ったレベルの話をする。
そのどこが危険だと詰め寄ると
これだと神経が切れると暴論を書く
暴論だという評価で定まると
今度は個人情報管理、それもどこでもやっている程度のレベルであることをことさら悪し様に書く。
悪意の書き込みだ。証拠も根拠もなく人をおとすなよ。
お前の私怨はお前のうちのチラシの裏にかけ。
それだけだ。 >>387
それ全部俺じゃないし、俺が問題にしてるのはそんなことじゃない。
とりあえず喜多氏の縄が危険かどうかの話は保留でいいと思う。危険と言ってる人の話に大した説得力はない。
新しい話が出てくればまた別だがね。
俺が問題にしてるのは、自分への反論は自演してる特定の一人と決めつけたり、ひたすら罵倒や誹謗中傷を繰り返すお前だよ。
冷静に話して整理すれば建設的な議論ができるはずだし、むしろするべきスレで自説に拘るお前のことを言ってるの。
旗色が悪いと感じたら、変に拘ってた身分証の話からガラッと変えてくるよね？レスするなら話の流れに沿った反論するべきなのに、なんでまったく違う論理展開に切り替えるの？ 議論ってのは勝ち負けじゃないんだよ。
真剣に話をするけど、自分の持ってない情報や考え方を持っている相手と話し合って、自分一人で作り出せるものより、ずっといい結論なり提案なりを導き出すための共同作業なんだよ。
時には事実誤認や勘違いなどもあるけれど、それでも相手が「より良い結果」を求めてると信じて話し合う行為で、相手へのリスペクトが必要なんだよ。
君には根本的に、相手を信用するという努力が欠けているんだ。君の想定の範囲内の結論が出たら君も含めてみんなの負けなの。君やスレ住人のみんなの想定以上の話ができてはじめて勝ちなの。買った相手は旧来の考え方とかだけどね。
君はこうあるべきといった規範意識が非常に強い。状況によってはそれは武器だろうけど、ほとんどの場面ではただ軋轢を産み、話し合いを停滞させるだけに繋がってると思う。
自分の思い描く結論とは違う方向へ向かいそうな時に停滞させられると勝ってる気分になるかもしれないけど、みんな負けてるの。もっと建設的な話をさせてくれないかな。 >>387
あとね、個人情報保護については君よりはおそらく専門家なんだよね。
あのプライバシーポリシーは弁護士確認してたらちょっと出てこない類いのもの。
この団体に個人情報を預けるには不安に感じる程度の情報しか開示してないし、プライバシーポリシーって契約なのに、まともに契約の体を為してないのが問題なのね。
よそと同じなんてのは関係ないの。一般的なレベルの契約には到底なってないし、たまたま幻想縄が同程度にダメってだけな話なんだから。
そういう話、君、まったく受け入れないよね？ >>387
正直そこまで時間をかけてまで縄をみたいと思う対象ではないけれど、プライバシーポリシーの疑問点については質問することにしようかな。
正直株式会社とはいえ構成社員が一桁だと想定しうる企業にそんな質問するのは負担でしかないけれど、まあ、誹謗中傷くんが直接聞けって言ってるからね。
非上場とはいえ株式会社の個人情報保護規程は公共性があると思うので、時間があればやり取りの結果はここかどこかに公表するとしようかな。 >>390
なんでこの人限定なの？
君は最初から悪口書いていた人物とは別人だという。
ならなんでこいつの悪口を引き継いだの？
改正個人情報保護法が施行されているが、日本では先進国最低水準の個人情報保護しかされていないし、政府はそれを認めている。
今回の改正だって、EUから切られそうになったから慌ててやったものだ。
この界隈の業界での個人情報の扱いなんて、とても悪い。
そんなことはどこの縄会だってそうだ。
縄会で身分証明がいらないところはたしかにあるが主流ではない。
多くの縄会や講習会で身分証明は要求される。
まあ、事故とかあれば全くどこの誰ともわからない人が事故を起こしましたでは困るから、それは必要だろう。
でもどこも法的には不十分だし、プライバシーポリシーや個人情報保護取り扱い規則などを示しているところは数少ない。
そして、その数少ない所の内容は必ずしも適切ではない。
だからといって、全ての縄会が個人情報の不誠実な取り扱いをしているわけではないし、そもそも事故が起こる活動をしようというのに、身分を隠したり偽ったりしてそれをやろうというのは精神が捻じ曲がっている。
要するに多くの縄会でも不十分な話をなんでここ限定でやるのということだよ。
他も出した？でも君が書いていて不安だと書いているのはここだけだよね？
なんでここだけ叩くの？ >>390
個人情報のプライバシーポリシーについて言いたいなら本人に言えよ。
ここに書かずにさ。ここはこいつのクレームの受付はしていないよ。それもわからない？
だいたいプライバシーポリシーがおかしいと言いながら、おかしな所を指摘しているのは事業者の場所とかが書いてないと言うだけの話だ。
法はたしかに氏名や目的等は求めているが、それは別にポリシー文書に入れていなくても良い。
本人が知り得る状態にあれば良い。
ましてや、
所在地？担当者氏名？
企業なら書いた方がお互いに良いだろうが、個人事業主がやっているなら、そうした内容は別に書かなくても良いんだよ。
個人情報保護法に詳しいと自称する君がその程度のレベルなんだから、普通の個人事業主レベルではおかしなところがあるのはこの国では普通だ。
だからこうした方が良いと君が思うなら本人に言えとしか言えない訳だ。
第二十七条 個人情報取扱事業者は、保有個人データに関し、次に掲げる事項について、本人の知り得る状態（本人の求めに応じて遅滞なく回答する場合を含む。）に置かなければならない。
一 当該個人情報取扱事業者の氏名又は名称
二 全ての保有個人データの利用目的（第十八条第四項第一号から第三号までに該当する場合を除く。）
三 次項の規定による求め又は次条第一項、第二十九条第一項若しくは第三十条第一項若しくは第三項の規定による請求に応じる手続（第三十三条第二項の規定により手数料の額を定めたときは、その手数料の額を含む。）
四 前三号に掲げるもののほか、保有個人データの適正な取扱いの確保に関し必要な事項として政令で定めるもの >>392
この人限定というか、今話題に上がってるのはこの人だから、この人の話をしてるだけだよ。
挙げられてる写真では別に危険とは感じられない（とはいえ別に安全とも認定しない）ので、それは違うよね、という指摘はしている。
じゃ、ほんとのところは彼の縄はどうなのかなと興味が湧いたので行ってみようかなと思ったけど、身分証必須と書いてあったのでまあそれは出せませんね、とい流れでしかない。
一応幻想縄が同程度の個人情報保護のスタンスであることを挙げたんだけど、他に殊更に言及する必要があるの？
俺、別にこの手の問題に切り込むコラムニストでもなんでもないし、首都圏で開催されてる縄会や講習会でどのくらいの身分証必須かどうかなんて話を出して話の公平性を要求されるジャーナリストでもないと思ってるけど？
例えばだけどさ。
「プライバシーポリシーとしては正直不十分だが、現実的に縛りを行う際の責任の所在を明確にするために必要なことだ。ほとんどの縄会では同様の情報提示を求めており、ここが異質なわけではない」
とか君が反論すればいいんじゃないの？俺が行ったことのあるところではそんなところなかったけど、喜多氏のところくらいが普通だっていうのなら君にその証明義務があるわけだし、別に揶揄しないから具体例挙げて普通だって言えばいいじゃん。
俺はとりあえず幻想縄が同程度だってことは書いてるんだし。君、何も書いてないよね？
他がどうだろうと、行こうとしてるところの個人情報保護体制が杜撰なら行きたくないのは変わらんけどね…。
何で人の話を悪意前提って受け止めて、ひたすら罵倒するの？
君の知ってる情報を相手が持ってないからそんな考えに至ったのかもしれない、理を説けば分かってくれるとは思わないのかな？ >>393
君が聞いてきたからこの話になってるんだけど…。聞かれたから答えたのにここに書くなってのもね。
うーん、個人か法人かは法の主体としては関係がないんだけど、多分分かんないだろうからまあそれはいいや。
個人事業主程度でおかしなところがあるのはよくある話、というのは同意するけど、だったら不安に感じるのも当たり前の話だよね？
サイトの作りやプライバシーポリシーからして、預けた個人情報が適切に管理されるか不安を覚えるから行かないって言ってるんだけど、まだ伝わってないかな？
実際のところプライバシーポリシーには株式会社って書いてあるから法人なはずなんだけど、君こそちゃんと読んでるの？ ところで講習会や縄会で身分証要求するところが多いって話しを >>392 でしてるけど、具体的にどこ？
別に煽り無しで知りたい。
俺はそういうところに顔を出したことがないのでたまたまなのかどうか知りたいし、身分証要求してるならどう管理してるか知っておきたい。
もちろん個人情報保護規程についてもね。 >>396
悪いが、この流れでこの人を例に話を続けるつもりはないし、従って、この話を長引かせるつもりもない、
俺は根拠のない誹謗中傷をここでやるなと言うことだけをいってきたし、そっちの方が重要と思っている。
君が意図もなくこの人を題材に上げ続けたと言うのは、もしそうだとしたら、随分と間の悪いことだと思うね。
いずれにしろ、君にこの人の話を個別に続ける意図がないなら、この話は終わりにして良いのではないか？ >>397
この人の話を続ける意義がないことも、誹謗中傷をここでやるなというのも同意する。
俺が言ってるのはあくまで、君自身が最も誹謗中傷してる人だ、ということだ。
この人に対する発言のほとんどすべては別に誹謗中傷ではないのに、君が勝手にそう思い込んで、無駄にフレイムを作り上げているに過ぎない。 >>397
男娼縄師とかいかせ縄とかを自伝の仲に書いちゃう事はどう思います？
俺は、そんな話し信じられないけど。 >>397
君は結構有名な縄師達が事故を起こしまくってるのを
知ってますか？
「これくらい大丈夫」って言うのは経験値から来るものでしょ
決して理論値や医学的な知識ではない
なら何１００人も縛っている縄師は事故を起こさないはず、
でも事故るのは経験値では安全を確保出来ないってことです
「これくらい大丈夫」は事故を起こしてから
「今まではこれくらい大丈夫だった」
だから僕は責任を取らないという言い訳に繋がってます。 >>396
身分証明求めるのは春バーとかハプバーかな
最近のハプバーは保険証も提示求めてる
建前はともかく本音は未成年対策&ガサ入れ対策っぽいけど
このスレ見るとクレーマーや批判対策って意図もあるのかな >>400
そんな一般論でお前が私怨で根拠もなく特定の人の悪口垂れ流すことが許されるとでも思えているのか？
お前が縛りも吊りもまるで分かってないとおしろうなのはお前が書けば書くほど明らかになる。
無様な有様だな。 >>403
ハプバーは確かにそうだね。春バーはどのジャンルになるのかよく分からんけど…。
でもどっちも縄会でも講習会でもないよね。 身分証の提示は400の人が言うように事故を起こしても言い訳して逃げる人が多くなってきてるからしかたないのかも。
Twitterのアカウントだけじゃ、追い切れないだろうから、それじゃ受け手も来ないでしょうからね
その内どこの縄会でも提出しなくちゃいけなくなると思いますよ。 332も400も核心突いているというか、後手しただけで事故る原因の説明になってるし、
306も切断するじゃなくて切断する恐れがあるにすればとても有意義な投稿だと思いますよ。 >>397
縛る側を、かばう側に立っての発言なんだろうけれど、
それだけ人を罵ると、
かえって縛る側は低俗な人間の集まりだと、
宣伝してることになりません？
それともそれが狙いなのかな。 こいつ自分行動がパターン化してるのがわからないかね。
順番まで同じになってるよ。 ゴールデンさんのは数字の麺屋
ヒモ駆除で告発してた子が鍵にしちゃったけど 「数年前に詐欺行為を含む金銭トラブルで逃げた男が、最近新しいパートナーと縄サロンに出没。相変わらず大物ぶった発言をしているという話が耳に入った。こういう人達は隠れているだけで、人としての反省が無いのでしょうね。」
コイツのことなら数字の奴とは別件だろ。 ヒモ駆除が追い込んでた人も数年後には適当に復活するんだろうな >>413
この件よく知らないんだよな。
かいつまんで教えてくれない？ 証拠出して証明しなくちゃならないので、何も言えません。 別に被害者から聞いた、でも良いだろ
証拠は書面や画像に限らない訳だし
抽象的漠然的な批判だけなのが問題なだけ >>387
これ、縄の掛け方が汚いね。
普通に縛ればこんなんにはならないよ。 >>419
みっともないな。
今度は連呼か？
よほど悔しいんだろうな。 >>420
いやいや汚いよ
少なくとも二つ折りの縄を二週させる意味がないような縄の掛け方をしている
画像だけでは判断出来ないことってあるけど、この場合は画像だけでわかるよ >>420
なに？
縛り画像の感想に、なんで絡んでくるの？ >>419,421
何の恨みがあるか知らないが本当にみっともない。
参考にしたいからアンタの縛った綺麗な縛りを見せてくれよ。 >>425
恨みはなくただの感想です。
縄会に行けば、これより画像より上手な人いっぱいいますよ。 汚いとまでは言わんけど、プロならもう少しなんとかならんのか…とは思うね。この程度ならアマチュアにも普通にいるというのも同意。
だがまあここは安全と危険に関する話するところだからね。縄の見た目の綺麗さは直接は関係ないんじゃないかね >>428
同意。縄が雑だと、安全性への取り組みも雑。ついでに、Ｍ女の扱いも雑。 迷惑な奴だな。
このスレを乗ったつもりでいやがる。 乗っ取られたつもりでいる>>431は被害妄想では？ スレをｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗っ取るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・・・
嫌なことは嫌だと言ってください。
空気を気にして我慢する必要はありません
。と事前に伝えてる状況、空間ならば、
後から嫌だったとか言われてもどうしようもない。
最大限配慮されてる中ですら断る勇気が無いなら
参加すべきではないと私は思う。
誰かが守ってくれるのは当たり前ではない。
・・・
緊縛事故に関して書かれた一説ですが、
怪我さえ起きなければ別に嫌では無いのです。
事前に話をしてあるので事故が起きてもいいんだと、
言いたげな内容です、
要するに私は縛るのは下手くそだから事故を起こすけれど
事前に話をしたから後で金とか言うなよってことですかね
最大限の配慮って具体的になんですか？
怪我した後の保証こそ最大限の配慮ではないのでしょうか
完全な保証を約束出来る縛り手が皆無なのが残念。
自信も技量も持ち合わせて無いのが実情ですね。 >>428
見た目綺麗でも危ない縄見るのでその意見には賛同できないな。
一方で汚い縄が即危険かというとそんなことないと思う。
もしそうなら汚いって表現じゃなくて危ないって表現するでしょ。 >>434
絶対安全なんて言い切れないからこそ
縛る側も治療費請求されるくらいのリスクは
覚悟しとけばいいのにね
ちまちま屁理屈こねてセコいと思う >>632
安全を問題にしたけど、自分たちがまともにわかっていないから、書けばかくほどボロを出して、綺麗でないということで攻めることにしたのに、反論が出ないといい気になって安全でなかったという方向での攻撃を再開する。
だから、こういうクズはクズは出て行けと言わないとわからないんだよ。
甘やかしたお偉いさん方は責任とって静かにさせろよ。 >完全な保証
吊りする限り絶対に怪我させないとか断言出来ないから、怪我させた後で後遺障害も補償してくれるような金持ちに縛って貰うしかないね 甘やかした？？？？？？？お偉いさん方？？？？？？？？ >>440
同意
ちゃんとした反論も罵倒があると台無し >>442
罵倒君の反論は内容もちゃんとしてないぞ ・罵倒混じりで反論になってない反論をする役
・それを「言ってることは正しいが言い方が悪い」とたしなめる役
この二役、同一人物の役割がある
散々使い古された手法 ＳＭと安全性の両立は難しい。
事前に話をすることは事故の後
揉めたくないからするに過ぎません。
事故は１００％縛り手側の未熟さが原因で起きます。
起きたら自分は未熟だったと反省することでしか、
事故は減りません。
反省には身銭を切ることが一番効果があります。
自分の縄に自信があるなら完全な保証を約束しましょう。
Ｍ女性の一時でも良い、身も心も縛られたいと願う、
その思いにつけ込むのはやめにしませんか。 >>444
後者は俺のことのような気がするけど、言ってること正しいとは書いてないが…。 品性も大切だよ
>>445
そんな倫理観が高い、もしくはこれで改心する意識高い緊縛師がここを見てる訳がない
「俺は事故しない」と根拠のない自信だけはありやがる、その癖事故ると逃げる だからそのスレの1/3が支援にまみれた悪口になるんだよ。
罵倒？当たり前だ、根拠もない攻撃が許されるわけがない。
お偉いさんも俺と同じにされる理由がわかるかい？
あんたも私怨を攻撃しないからだよ。
実際に攻撃してるのはほぼ一人だが、こいつは不安になると別のIPで、単なる悪口と一般論をゆがめた話の書き込みをする。
それでスレを埋めるつもりなんだよ。
前スレでそれをやろうとした奴は散々ボロクソに言われて出て行った。
こいつはそれを知っていて、こう言う凝ったやり方をしているんだよ。 >>446
後者はあなたの事じゃないよ>>442の事
そして前者は>>437>>448>>442の事 >>449
言葉尻はおろか、全くなんの問題もない写真を出して、
縄の処理がプロにしては汚い→汚い縄は事故につながる→この縄は危険
という基地外理論で私怨攻撃してるのはお前だろう。
いい加減やめろよ。 >>448
どんな理由だろうと罵倒が正当化されることはない。根拠のない攻撃だと思うならそう指摘すればいいだけ。
君の罵倒は周囲の大人への甘えでしかないんだよ。君の考えを強引に押し付けようとしてるだけ。周りは君より少々大人だから、君と同じように罵倒返して見るに耐えない様相になる、なんて最悪の事態にならないでいる。
君の考えにちょっとでも合わない相手は、すべて成り済ました同一人物と見なして罵詈雑言浴びせてる。
上の方で、君、勝手に俺のこと攻撃対象と見なして何度も罵声浴びせてるよ？ >>452
罵倒？
君の一方的な私怨による個人攻撃への非難だ。
非難されるようなことをやっておいて、あるいはそれを黙認している以上罵倒されてあたり前だ。
恥を知れ。 >>453
IDとか見ないのかな君。
というかいつも自分に物申す相手は一人の敵なんだね。
君のやってることは罵倒だよ。ちょっと上では当たり前だと正当化したし、自分が誹謗中傷してることは認めてるんだよね？
ほんとに子供っぽいしやめてくれないかな。自分の意見ごり押しするために、駄々こねて大声で喚き散らしてる三歳児と変わらないんだよ。議論にならないの。 で？
君はなんで私怨の書き込みがあるときに都合よく現れて、結果的にそいつらの肩を持つの？
要するに私怨はやらせておけということでしょう？あなたが行動で示しているのは。
恥を知れと言った筈だ。 意見を言う事に罵倒：誹謗してるレスは
スルーしましょうよ
どんなに止めるようにと言ったところで変わりません
罵倒：誹謗も匿名掲示板の宿命です。
罵倒した側は無視されるのが一番嫌なことです。
反応されるのが快感なので待ってます。
内心どんな反応が返ってくるのかビクビクして、
見たらドキっとして平静を保つために反撃に移ります。
反撃をしたら「自分は論破したぞ、勝ったぞ」と
快感にしたるのです。
スルーを決め込みましょう。 そういうことなんだろうねえ。誹謗中傷くん、コテつけてもらえると助かるんだけど。 自分が気に入らない人全てが同一自演に見えるのは認知の病気じゃないかな
言葉遣いが下品になるのも前頭葉に問題ありそう 確か年取ると前頭葉の働きが衰えて、カッとなりやすくなったりつい怒鳴ったりしやすくなるんだったかな。
結局は人によるんだけど。 無能で間抜けな人間ほど自分の愚かさに気付けない。
私怨ばかりで何の意味もない書き込みしかできないお前の能力の限界だよ。 多分その本よりゴールデンさんと音縄さんが監修してるムックの方が安くてためになると思います。 どちらの本もそれなりに有益な内容が書いてある。
敢えてどっちが良い、どっちはダメと言う必要があるの？ 同名のこっちの方がいいよ、とはよく言われる話だよね。
現代緊縛入門 超初級編 龍の巻 [DVD] https://www.amazon.co.jp/dp/B077QDHN2R/
書籍の方が良いなら、上に挙げられてるけどこっちだよね
今すぐデキる! 図説縛り方マニュアル~リスク回避編~ (SANWA MOOK ライト・マニアック・ガイドシリーズ 5) https://www.amazon.co.jp/dp/4776917165/ >>470
書いてる内容が違うのに、何をもってこっちが良いというの？
同じ内容を書いているなら、こっちの説明の方が分かり易いというのはある。
でも書いてある内容はオーバーラップする部分はあるが、違う内容も多い、
こっちが良いと別の本を出すのはなぜ？ >>471
同じ緊縛の、それも入門と謳ってる書籍やDVDでより良いと思うものを勧めたまでだけど、何か問題があるの？ >>464
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU3939W/
>どなたかこの本に付いて教えてください。
について、その本の内容には何も触れない話は変というだけ。
そもそも君その本読んだの？
読んだのなら内容説明出来る？
入門レベルには少し合わないところがあると思うけど、君にとっては入門用の本なのね？
何も知らない人が始めてその本を見ることを想定して著者は書いている本と君は理解したのね？ >>474
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） めんどくさいおっさんやな。
微に入り細に入り粗探しして、声高に罵倒できるタイミング窺ってるんかいな
「入門」なんて言葉がタイトルに入ってるんだからそのまんま、入門謳ってるだろ。 >>477
「も」って誰の話してるんだ？
他の誰かとか関係ないんだよ。
「入門」としてより勧められる本が別にあるって話を俺はしてる。
お前の意見はお前でやれよ。俺がどう思おうと関係ないだろ？他人の意見の否定でしか自分を表現できないのか？ >>478
読んでもいない本と別の本をよく比較できるものだ。
そして、読んでもいない本はこの本よりもダメという。
それをいい加減な話と言うのだ。
お前の話は聞かれた本は読んでもいないのに、そっちはダメでこっちが良いと言う。
ヘンテコな話だな？
だから絡まれる。 筆者がどう思おうと、入門謳ってる以上入門の本なんだし、入門ならもっとおすすめの本があるって話したんだけど伝わってないっぽいな。
俺はもっとお勧めの本があるからそっちを勧めると言ってるだけだ。
読んでるとも読んでないとも言っていない。
お前の意見は他人の意見の否定じゃなくてお前の言葉で表現しろよ。 正直こんな冷笑キャラ演じたがる奴に付き合う必要はなくて、それぞれのアマゾンのレビュー読めばおおよその本の評価は得られると思う。
さらに >>469 のゴールデンさんのブログ読むとさらにいいかもね。
青山さんの本への評価はツイッターでも散見したけど、アマゾンのこの評価を上回るものではないものが多かったように思う。後で俺が挙げてる二点はそれなりに評価が高かったけどね。 どっかで自分で入門といいつつ真に初心者むけではないみたいなこと言ってなかったっけ？ >>483 そういうこと書いてるね。
でもタイトルがあれだと、やっぱ初心者向けとしてカテゴライズされるだろうしこの本取る人もそういう本を期待すると思う。
結果期待はずれになるだろうから他の本を勧めてる。 要するに君がやっている事は、自分が読んでもいない本について聞かれて、Amazonね書評みて、同じく読んでもいない本をAmazonの星が多いからこっちが良いよと進める事なのね。
それって、君いらないね。 >>485
俺が読んだかどうかはどうでもいいから、てめーの意見を書けよ。 はあ？俺は特段意見を言う立場にはないがな。
それでも言えば、俺の意見は最初に書いてある。
お前が述べてる程度の内容は述べているよ。 意見？偏見だろ？
どっちの本も読んでもいないくせにあの本よりもこっちが良い。理由はAmazonにそう書いてあったから。
そんな話はいらないよ。まじめに君、バカじゃないの？
それを指摘されて、逆ギレで、俺の意見に文句言うな？
呆れてしまうね。 >>464 どうですか、他になにか聞きたい事ないですか？ >>490
なぜ緊縛で事故が起きるのか？
外国でも吊り責をしています。
枷や吊り具を使ってますが、
確かに事故は起こしにくいようです。
でも吊っているのは手首だけや足首だけのことが、
大半なのでかなりきつそうなのにです。
緊縛では吊っていても手首や足首だけに縄をかけて
吊るしてはいない、ほとんど補助縄が腰やお腹に、
掛かっているのにもかかわらず、事故は縄に起きやすい、
それは何故ですか？
圧力の分散はされていても何故起きるのか、
事故の本当に因子は他にもあるのでは？
神経節を避けるだけで事故は起きないものですか？
それが知りたくてこの本の事を聞いたのです。
>>469の方の書かれた内容を見ましたが
どうも思ったようなことは書かれていないのかな
っと思いました。
漠然と知りたいとだけ書いたのが間違いでした。
お騒がせしてスミマセン。 >>491
どっちの本にもあなたの知りたいことはズバリと書いてないかも知れない。
どちらも良くも悪くも縛りの実用についての書だからね。
どちらの本も縛りたいという欲求がとても強い人がいて、その人たちが、縛るという行為をすることは止められないと前提がまずあって、
その上で、それでも悲惨な縛りの事故を減らすために有効なベストプラクティスとかtipsについて書いている本だと思う。
ある程度の医学的生理学的な説明は両方ともあるけど、あくまで縄の使用が前提だからね。
おっしゃる通り、海外で使われる拘束具は縄に比べて安全性が高い。
接しているのは線ではなく、面でかつ三次元。
しかも人体に安全に適合するように作られている。
安全性をいうなら拘束具の利用はもっと考慮されるべきだ。でも、そういう事を書いてる本はあんまり見ないね。 素人的に医者でもない人が「医学的に正しい緊縛」なんてハウツー本が出しても信用出来ないんだが >>491
原因としては、他の物と比べて単に縄が細いくて丸いから、だけだと思うよ。
急所に入ると、大した圧でなくても短時間（数分）でかなりのダメージになる。
危ないところは凹んでる所が多いし、最初に掛かってなくてもずれたりすると入りやすい。
これが平たい皮のバンドとかだと、同じ位置に掛かっても力の掛かり方が全然違って圧倒的に安全。 >>494
エロ王子が本業医者と聞いたことあるけど本当かな？ >>491
理由はいくつかあるだろうけど、根本的に違うのは、西洋人は体強いんだよ。同じような体型でも強靭さが違う。
外科系の医師の知り合いがもしいたら、聞いてみるといいよ。
黒人や白人に比べてアジア系の肉体はとてもデリケートなので、アジア系医師は総じて優秀なんだと。 >>494
居る
医師緊縛師でも緊縛事故は起こすし、某は被害者にケアせずに拗らせてるじゃん >>494
医師の縄師が医学的に正しい縛りをするかというと、そんなことはないわけで。 >>498
違う。
>>495が言っているように、縄は事故を起こしやすい道具なんだよ。
片足吊りを考えて見る。
拘束具の吊り下げのものなら、体重は面でかかって、線ではかからない。
で、体重のかかる面は足の甲の部分や足全体であって、危険な足首周辺には特段に強くかかることはない。
つまり、基本的にそのままでは事故は起きにくい。
一方、縄で片足吊りをしようとすると、体重はどうやっても線でかかる。
だから線を何本もにして分散するが、線に体重がかかるのが複数に減るだけで、1本1本には線で体重がかかる。
縛る位置も、足首を外すことは難しい。
プロの縄師が映画とかテレビなんかで縛る場合でも、結局のところこの状況は変えられないので、タオルのような緩衝材を入れるなりすることが多い。
膝やら腰まで縄を回すとある程度安全性はますが、それはつまりそうしない限り片足吊りは縄では安全でないということを示すことである訳だ。 ・吊るなら体重を分散させる
・点、線ではなく面で
・壊れやすい箇所間接に負担(体重)を掛けない
は基本だろ、別に間違ってる所は無いように見えるけど、どっかおかしいの？ 外国でも縄の事故は起こってますよ。
もちろん外国人でね。
もっとも首に縄を掛けた事による死亡事故ですが。
縄を切る道具を持って無かったのに二人天秤の首吊りでの事故です
日本の縄師で縄を切る道具を用意してるの見たことありません
外国のサイトに緊縛専用の縄カッターがあって、
縄と体の隙間に入れられ安全に縄をカット出来る優れ物です
こういったアイテムが日本にから生まれ無いのは、
縄発祥の地としては情けない限りですね。 >>505
以前デラカブで某女性緊縛師が縄を鋏で切ってたぞ
多分構成か何か間違えてたw
ショーも軽い失敗は付き物で、失敗を誤魔化すのもテクの一つだけど、シ ョーの完遂よりパートナー第一に気遣ってるのが分かって逆に好感が持てたわ
何とか形にして終わらせてたけどね、流石に
日本でも挟みは必ず持参という人も多いよ、プロは
専門の縄カッターとかは知らんけど 海外は確かに派手な事故（死亡事故）が話題になるけど、細かい神経損傷による麻痺ももちろんあるよ。
だいぶ前に翻訳された、サンフランシスコの人が書いた受け手向けの本にもその辺触れられてる
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ZPPIZOI 事故でうっかり殺してしまった場合って何かの罪に問われるの？ 過失致死か重過失致死だよ。
でも、SMだと、相手側の合意の証明が面倒。
最悪未必の故意を取られて殺人罪もあり得る。
複雑な感情が入り乱れるからね。
前に綺麗な女優さんがSMで殺人罪に問われた事件があったが、あれも微妙だったな。 >>509
ああ、縄師さんとか女王様とか、金取ってなくてもコンスタントにSMクラブ行く人とかなら業務上過失致死になるかもね。
あんまり聞かないけど、理屈上はあり得る。 >>507
面白かったわ、横だけどありがとう
他にも探したけど緊縛の洋書って結構あるのね
キンドルだと翻訳が簡単だから楽だわ 誰か内容をアップしてくれないかな
金出してまで見たいと思わないから そういう奴はそもそもその本について話をする権利がない。
でも、俺は読まなくてもわかるとか、金出してないけど読んでるから知ってるとかいうのはクズの言い分。 >>519
コメント読んでけばどこの話なのか想像できるのでは。 >>522
三年半前の記事で、事故は更にその数ヶ月前。
つまり、実施4年前。
この世界では若い奴がデビューして、有名になって、消えていくくらいの期間だな。 なんで四年前の話なんてほじくり出そうとしているのかな？
>>339 は二週間前の話だが、結局まともな情報は出てこないのね。 >>527
ゴールデンさんの発言は二週間前だが、ことの起こりは数年前なので「なんで四年前？」って言ってる話と昔度合いでは大して変わらんわな 胸縄の下の方の縄がやばいところに入っているってことでしょうかね、
最近は縛られる人の間でも知れ渡っていてそこに入れる人いなくなったけど､
その当時は縄がずれにくいからそこに胸縄の上縄入れろという縄会もありましたよ。
吊りも流行始めた頃だから､当然事故起こしまくり。 上のmixiの書き込みの話だよね？
胸縄の上縄ってよく分からんのだけど、どういう意味なんでしょうか。
縄の呼び方って統一あんまされてないと思うけど、私の場合、胸の上下にかける縄をそれぞれ上縄、下縄って呼んでます。 よいさんはどうしてびんごなんてロクデナシを見限らないんだよ？
この世界に居座り続けさせてるんだからよいさんも同類だぞ？ プライベート大変だし、後釜出来そうな子は辞めちゃったし この世界は変態だらけで、人間的にも酷い奴も掃いて捨てるほどいる。 >>535
えっ、そう呼んでた
じゃあ何て呼ぶの？ でも皮拘束はつく棒と下穴の強度に頼ってるので破損から落下の危険がつきまとうんだよね。 >>539
安物しか知らない人には説明するだけでも困難があるな。 革製品や枷に凝りだすと金が掛かる
女をゲットするのに安上がりなのが縄なんだよ
適当に講習会行って誰々に教わったって言えば
御威光に賜るしね
縄代1万+講習代1万で女ゲットだぜ >>543
もうチョットお金かかるし時間も少しかかるでしょう笑 骨太、腱が太い、筋肉があって体に柔軟性がある
筋トレやストレッチは後天的に付加出来る要素だからオススメ
でも楽して快楽を享受したい派のエムは日々の鍛練を嫌う >>546
筋トレいいんですね
ダイエットのために筋トレと有酸素運動してるんですが、受け手としても役立つのですね
頑張ろー >>544
女捕まえれば良いのなら、縄代はもっと安くできる。
講習代はもっと高いところもあるが、安いところもある。
一回で相手が見つかるかは多分に運だな。
サッカーの本田並みのものを持っていれば、相手から寄ってくるかもね。 >>545
あると言えばあるけど、事故の大半は努力では鍛えられない関節や細い骨とその中を通っている神経がやられれことが多いので、どんな体型でも防げないと思う。
物理法則は人間の努力なんかは考慮してくれないから。 太り過ぎでも痩せ過ぎでもちょっとだけ危険性上がるかなあ
まあ、基本的には体型より知識が重要だよね あとこれはヤバいと感じたとき雰囲気そっちのけで中止を求められる精神 筋肉ある方が有利ではあるよ。女性より男性の方が怪我しにくいもの。 >>552
なるほど、お前さんは男なら足首縛ってそのまま吊り上げても問題無い可能性があるというんだね？ >>554
>>552の文章のどこに
>男なら足首縛ってそのまま吊り上げても問題無い可能性がある
と書いてるんだ？ >>556
男の方が怪我しにくいと書いてあるじゃないか？
足首を吊るのは例外なのか？
じゃあ、上腕部はどうだ？頸部や前腕は？
それらも男女差がないな？
なら、どんな場合の事故なら男女差がはっきりと出るんだ？
そもそも男女ではっきりと緊縛事故で差があるという報告はあるのか？ >>557
お前が言ってるのは
「木は紙より固い」という意見に
「木は燃えないというのか？」って
文句つけてるようなものだ >>559
違うよ、木も紙も水に浮かぶと言っているのに、木の方が紙よりも浮かびにくいとお前が言っているんだろ？
そういうなら、男の方が怪我をしないシチュエーションを示してみろよ。 極論ではないね。
男の方が女より緊縛では怪我をしにくいと言っているんだから、それはどんな場合と聞いているだけだ。
事故が起きるほとんど全ての状況で、事故は関節や細い骨で起きているのだから、体型なんか問題にならず事故は起きる。
そういう議論が上にあるのを無視して男の方が女より緊縛では怪我をしにくいと書いているんだから、足首吊ってもそうなのかと聞いたらそういうことは言っていないと言う。
ならどんな事故なら男の方が女より怪我をしにくいのか、はっきりと男の方が怪我しにくい場合は何かと聞いたが、答えられない。
危険率に有意な差がない男と女で、統計的な根拠も無しに、あえて男の方が怪我をしにくいという話をするんだから実際どういう場合なら男の方が怪我をしにくいのかと聞かれるのは当たり前だ。 >>563
みんながみんなお前みたいに
暇で粘着質で挙げ足とりじゃないから
お前の望み通りのペース・濃度で返事は来ないよ
週末だぞ
アスペか？ この板、こういう人が他のとこより湧きやすい
こういうのとプレイする相手は大変だろうな >>563
>>554を100回読んでからレスしろ
そんなことは聞かずにいきなり、「首縛ってそのまま吊り上げても問題無い〜」
どう見てもいきなりの極論展開なんだが感覚おかしいのかな あと>>549と>>554が同一人物か知らんが危険率に男女差がないという統計的な根拠はどこですかな？ 神経は皮膚と皮下脂肪と筋肉で守れている
筋肉量が比較的多い男性の方が怪我を起こしにくい
関節近くは健でも守られている
その健も男性の方が強い
ただ女性でも筋肉が多く強い筋肉や健を持っている人は
男性より怪我に強い場合もある
平均的に男性の方が強いと言いたかったじゃないかな。
どんな場合というより全般に強いと思うよ。 メンヘルのSとかDV傾向のあるSは避けるようにしています >>563
お前が一体いつ質問したのさ？
してねーじゃん
してない質問をした、極論ではないね(キッパリ
妄言も甚だしいな いくら単発量産しても自分の言ってることが正しいと説明できないという話を証明するだけだ。
>>567
自分のソースも出さずに人にソースねだりか？
カスらしいな。
>>568
そんな筋肉量が尺骨骨折の防衛ができるほどと言ったらどれくらいの厚さになると思っているんだ？
世の中の男子はみんなWWEのベビー級のレスラーとでも言うのか？ いい話なのにみんな終わってしまう。その威圧的な口調辞めてほしいな >>574
ふーむ。
ならこいつのことはお前に任せるよ。
しばらく消える。
いい加減な話をする奴は俺は気に入らない。
だが、お前が上手く話をするならそれはそれで良いだろう。 >>573
緊縛事故で尺骨骨折ですか？？？？
今まで聞いたことが無かったもので
済みません知識不足で。 >>552だけど、主旨としては >>568 が書いてくれた通りなんだが、自分の認識と違う話が出てきたらすぐ詰問口調で否定しまくるの止めてくんないかな。 >>580は>>574なの？
ならしょうがないが。 >>581
どうやら俺がやっぱり相手することになりそうだな。
で？
君は尺骨神経がやられたり、橈骨骨折と併発する麻痺が筋肉が多ければ起きないというのだね？ >>572
おっとすまんな 首→足首のタイプミスだ
では反論をどうぞ♪
(ただのタイプミスに突っ込んでもお前が苦しくなるだけだぜ)
>>573
はぁ？
定性的な話に過ぎない事に対して数値を求めてるのはお前だろｗ
相手に統計的根拠を求めるなら自分も出すのが然るべき流れだろ？
統計的根拠が出せない癖に相手には出して当然のような態度でいるから突っ込まれているんだけど、
それが解らないコミュ障なんだから救いようがないわな
お前マジで会話が成立してないよ どうやら俺がｗｗｗやっぱり相手することになりそうだなｗｗｗ >>586
尊大な超絶勘違い君やでこいつは
議論の基本がまるでできてないしな >>584
確認しているんだが？
>で？
>君は尺骨神経がやられたり、橈骨骨折と併発する麻痺が筋肉が多ければ起きないというのだね？ >>587
いくら俺の悪口書いても、お前のいい加減で間抜けな書き込みが正当化されるわけではないよ。
残念だね。 >>588
俺の問いかけに答えてくれないかね？
男女差は関係ないという統計的データはどこなの？
それがないと話が進まないんですけど？
あと聞いてる相手が違うの解らないか？
>>589
ただのタイプミスを心の支えにするのは辞めようぜｗ
君ガラスのハートの持ち主だろ そもそも定性的な議論に甘んじたくないからソースを求めたんでしょ
じゃあ男女差が関係ないというお前の主張を議論するには根拠となるデータが必要でしょ
それがないと話が進まないでしょ
そんなことをいちいち言わないとわからないの？
それともデータが無いのに統計的根拠やソースを相手に求めてるの？アホなの？
そんなにいい加減で間抜けな人生を送ってきたの君は？
たかが知れてるねｗ >>583
そんな主張は全くしてないんだけど、なんで君、すぐ極端に振れるの？ とりあえず筋トレとストレッチは両方やっとけ
ttp://sprint-condition.info/category4/entry161.html >>583
>>男の方が女より緊縛では怪我をしにくいと言っているんだ>>から、それはどんな場合と聞いているだけだ。
では緊縛で尺骨が骨折する場合とは？ >>596
それもわからんのか？
固縛された状況で腕に体重が変な方向からかかると尺骨はあっさり骨折する。
まさか上腕がポッキリ行くことだけが骨折とかんがえているのかね？ >>591
お前が男の方が怪我はしないと書いたのだろう？
その根拠はと聞いただけだ。
根拠が無いんだね。
はい。お前の負け。 >>590
お前は男の方が怪我はしないと書いた本人か？
ならその根拠はと聞かれてお前が用意しろは無いな。
お前が出した話だ。
お前が本人でないなら、その経緯を知ってながら、言い出した方ではなく、根拠を尋ねた方に根拠を出せというのは無茶な話だ。
俺が出したイシューじゃない。
お前らがわざわざ出した話だ。
で？筋肉があれば橈骨や尺骨のトラブルによる麻痺はおきないということで良いのだね？ みんな別に勝ち負けで議論してる訳じゃないんで、よく分からん勝負にこだわってる人は他でやってくれない？
じゃなきゃいい加減コテつけろよ >>593
お前が>>552か？
違うなら、
>そんな主張は全くしてないんだけど
の意味はなんだ？
自分の主張ではないが、大幅に趣旨を変えた主張をするというかとか？
何人もの人が、本人とも別人とも名乗らず、似たような主張を少し変えたバリエーションを出されるのは迷惑だな。
先ずはお前がコテつけろよ。 緊縛で尺骨折れたのって聞いたことないんだけど
事例ってあるの？ ・・・しばらく待ってください・・・
今 緊縛 尺骨 骨折 で
ネット中を検索してますので
無かったら 事例なんて関係無い とか
バカはすぐ事例を出せとか言うんだと とか
さてさて 議論に勝ち負けなんてないので、それにこだわる人は別スレ立てるかコテつけてね どちらも「統計データが無いから勝ち」って小賢しすぎだろ
Twitterで「緊縛事故に遭った」って呟いてるのは女性が多い気がするが、これですら元々の男女比等のデータが不足しすぎて統計上に有意なデータと言えん訳だし
男の方が女より云々も、尺骨云々も、統計上有意な程緊縛事故データを集めている緊縛師なんて殆ど居ないだろw
ゴールデンさんに会ったら体験談程度で聞いとけよ
で、帰納法的に論じるのが難しければ若しくは男女の平均的身体構造差から演繹的に論じるしかないと思うが
レスの流れ見ると神経の事故か間接の事故かもごっちゃになってて建設的な議論にもなってないし、そもそも本題>>545から外れ過ぎ
議論に乗っからないのが一番スマート >>602
あるよ。
無理な後ろ手合掌縛りして、変な体勢で倒れて肘を痛めた。
結果、尺骨、橈骨の上部骨折と靭帯、神経の損傷。
ネットで調べて、あるとかないとか言いたい人なの？
まあ好きにしたら？ >>605
まあらこういう話ならそうだということになるんだけど、筋肉がーと言いたい人があるんでしょ？ >>606
それを緊縛で折れたっていうの無理ないか >>607
日本語で頼む。
緊縛での骨折の話は聞くことはあるけど、多いのは神経の怪我の方だな。
神経の怪我は後日表れることも多く、その場で明確な怪我として分かりにくいので暗数が多くて実態が分かりにくいけれど。
一番の問題は、理性的に話が出来ない一部の人間のせいで、めんどくさいからレスしないまともな人間が相当数いることだな。 >>606
ところでそれ、どういう状況下で起きたの？ 間接の怪我、神経の怪我、骨折、別々の話
>>568は間接や神経の方を念頭に置いてる(多分)
なら筋肉は衝撃を吸収し圧力を分散するから怪我予防の考えとしては間違ってない
無いより有る方が良いだろ
これに橈骨骨折〜と設定を勝手に変えて反論してる奴にまともに応対しようとしてグダグダになってる
御愁傷様 >>608
お前さんは緊縛事故というのは縄に直接起因しないといけないと言うのか？
緊縛していなければ、倒れても咄嗟に手が動くから変な形で障害を負うことになる。それは緊縛がなければ負うことがなかった障害だ。
それもわからないか？ >>610
悪いがお前が何を言いたいのかわからん。
嫌味が言いたいのはわかったが、だからなんだ？ >>612
お前は>>606が筋肉で防げるというかよ。
お前さんみたいな人がいるから、俺は噛み付いたんだよ。
筋肉をいくら鍛えても、>>606のような事故などは防げない。
防げないよ。
でも君は体を鍛えろ事故が減るぞという。
この嘘つきって話だよね。 >>612
関節や神経の怪我は筋肉では守れない。
筋肉で守れるならら同様の理由で脂肪でも被害は少なくなるはずだが、そっちでも守れない。
それは理解しないといけない。
なんな位で麻痺になるなんてモデルとして体の鍛え方が足りないなんて言う人がたまにいるらしいが、勘違いも甚だしい。 >>613
変な形で障害を負うことになる。→ 変な形で障害を負うことは少なくなる。 噛み付いてるのは認めるんだw
こいつがめんどくさすぎて誰も相手にしなくなるのは自業自得だけど、スレが機能しなくなるのがねえ。
別スレ立てた方が早いかな？誹謗中傷禁止で。 で、そこで個人攻撃やら危ない緊縛の正当化したいのか。
全くゲスの考えることはどうしようもないな。 気持ち悪い連中だよ。迷惑だから他所でやれやクソバカども。 縄が不適切な位置に入って神経や筋を痛めたのは緊縛事故 → わかる
吊り縄が切れて落下したのは緊縛事故 → わかる
緊縛した状態でこけて骨折したのは緊縛事故 → わからない そんなに噛みつきたいならタヌキの「江洲笑む好きな人ちょっと来てください」とかいけばまあー時間なくなりますよ笑 >>622
お前は人縛って、こけて事故にはならないと言うのな。
ならお前は人縛るのはやめた方が良いな。 書いてないことをさも書いてるかのように決めつけて罵倒するの得意 駄目だ
読解力が無いやつと文字で議論なんて
出来るわけがない 議論も罵倒もスレタイに沿ってない内容ならここでやらなくていい。他所でやれ。 >>627
縛っていなければ発生しない全ての事故は全て緊縛事故だよ。
それすらわからない奴が縄で他人を縛るとか悪夢以外の何者でもないな。 >>630
もっといっぱいあるけど、罵倒はやめようね。 >>632
保護という意味では似たようなものだ。効果が弱いだけ。
トラブルが起きた時には大した守りにはならないという点でも同じだな、 >>631
ならそっちはいい加減な話を書いたり、それを支持したりするのは止めることだ。 日本語は通じるっぽいのに会話が出来ない感、新手のホラーかよ >>634
意訳すると
「他の意見は認めない
目にすれば罵倒する」 >>634
俺はそんなことしてないし、交換条件になるようなもんじゃない。
罵倒はやめろ。 尊大君の暴言がなければ良い情報の集まる板だと思うんだけどな。結局千葉の人ってどうなったの？
緊縛した後に写真撮られてレイプされて泣き寝入りせざるを得ないことしまくったのって
千葉の人の事じゃないの？ アイツは下手だのケガさせるだのレイプするだの女を取ったの取られたの、
陰で悪口言い合いながらイベントで顔を合わせりゃ笑顔で慣れ合うＳＭ業界の
腐れっぷり。
女はみんなメンヘラで目立ちたいだけのバカなガキだから、外っ側だけ可愛くて
おっぱいとマンコが付いてりゃそこだけ美味しく利用する。
何をやっても構わない。みんなスネに同じ傷があるから非難されることは無いし、
どうせ3年もすりゃ女は全員入れ替わるんだから。
新しく入ってくる代わりの女もメンヘラで目立ちたいだけの馬鹿なガキだけど、
可愛くておっぱいとマンコが付いてりゃそれで充分。 >>638
ほら始まった。
根拠もなく、過失のない人を叩くだけ叩く奴ら。 >>642
火のないところに煙は立たないってことわざはなんでできたのだろう。 >>644
そういうことを言う奴らはこのスレで今まででも、
そんな事実は一切ないのに千葉のバーが風営法違反だとか、
単に縛りが多少汚い程度の縄を神経に損傷が起きる縛り方とか
火も何もないところの人を一方的に卑怯な攻撃仕掛けていたじゃないの。 縛りが汚い云々は確かに縄は下手くそだし経歴は怪しいのは事実だが、切欠は私怨かなにかだろうな位は読み取れるわ、アスペかよ >>647
「なにかだろうな位は」などという根拠のないこと書くと尊大君に怒られちゃいますよ、ちゃんと証拠も書きましょう >>646
タダというか…お金は受け取らないんじゃないかな。
菓子折持っていくのがなんとなくルールみたいになってる（ゴールデンさんが要求してるわけではない 自分も金をとったという話は聞かないけど、まぁ直接本人に話を聞けば良いと思うよ 千葉の強姦野郎とかゴールデンさんが金を受け取らないとか連続で事故起こした人とか、
ちょっとＳＭバーに行ってりゃ当然知ってるような話を知らないレベルが集まるスレで
なんのウラ話ができるんだ？ 全員がなんでもかんでも知っていたら
ウラ話になんないだろ >>652
ゴールデンさんは多少の交流があるので知ってるけど、そんなに業界噂話みたいなことしないから、千葉の方の話は全く知らないな
緊縛事故の話はある程度伝わってくるけどさ 去年今年あたりで大きく潮目が変わった気がするけど、ゴールデンさんって以前は割と多くの緊縛師やSMバーには際もの扱いされてたし、今でもあまりよく思ってない人や所は多い。
何でかっていうと、自分や自分の店で怪我した子が行っちゃうから、痛い情報握ってる存在でもあるからね。
昨今の風潮で安全アピールは割とどこもやるようになったけど。
割と公然とディスってた人が今や自分の店での緊縛安全講習会をゴールデンさんに頼んだりしてて、まあ商売人としては正しいよな、と思ったりはするよね。 怪我に至るシチュエーションに臨んだのは被害者の自己責任だが
怪我の原因になりうる行為に関わった奴が、ハイ自己責任〜♪と
被害者のせいにして責任放棄する理由にはならない >>659
そういう噂のある人物は晒してもいいんじゃないの証拠とかなくても >>598 >>599
>お前が男の方が怪我はしないと書いたのだろう？
それ俺じゃないんですけど
はい瞬殺
長々と書いてるけど根底からひっくり返って残念だったね(笑)
俺はお前の議論の仕方がどう考えてもおかしいから指摘してるんだよな
お前自分が賢いと思っているのか知らんが議論の仕方がまるでなってない
お前自分を賢く尊大に見せようとしてるただの底辺や
一週間放置したけどこんな奴なら別にいいわ(笑) >>663
一週間かけて考えた言い訳がそれ？
はいお疲れ。
いい加減なことは二度と書き込むな。 >>664
は、何言ってるの？
お前が勝手に壮大な勘違いしてるだけなんですけど？
それよりもグダグタ言ってないで男女差がないデータはよだせや それと何がいい加減なのか言えよｗ
どうせこれも言えないんだろｗ
お前のような知能が低すぎるカスこそ消えたほうがいいぜ^^(ブーメラン) >>665
はあ？それ俺じゃないってことは、その議論と俺は無関係なんだろ？
なんでデータ出せといいうのかな？
お前の無関係なんだろ？
関係ないんだろ？
無能な馬鹿は一週間考えてコノザマだな。 >>666
関係ない奴が空気も読めずに話ぶり返して、無関係と言いながら、データはよこせ？
最初に男は怪我し難いと言ったのはそっちだ。
お前が行ったかどうかは関係ない。
議論に勝手にお前が参加したんだから、議論の流れに従え。
それたもお前は
>>552と>>557では552の方が後に書き込まれたとでもいうつもりか？
まずはお前がデータ出せや。
関係ないけど、新たに俺が男の方が怪我し難いというなら、その根拠を出す責任は100%お前にある。
どっちにしろお前は詰んでるんだよ。
間抜けが。 >>668
お前常駐でもしてるのか？
まず俺がデータを出す責任は全くないね。
あるのは「定量的な根拠」を求めるお前だけだ。
相手に求める以上自分も提示するのが筋だよな？
もう一度言うが俺はお前が致命的な勘違いをしているから指摘してるんだぜ？
>>552に対して>>554のように噛みつきかたはあり得ないぞ ていうかどう見ても詰んでるのはお前だろ
自分に嘘をついて口だけで詰んでるて言うのは簡単だ。
お前ネットから離れたら誰からもまともに相手にされてないか、
相手に怯えて何も言えないかのどっちしかないだろ 男は怪我し難い ≠ 男は怪我しない
文章読めるけど理解出来ない奴との
コミュニケーションは大変だ >>671
それなー
しやすいとしないと読み違えて真っ赤になってるわ
他人の発言を俺だと勘違いしてる間抜けが間抜け言っててワロタ 個人的には女性と比べて男性が怪我し難いとも思わないけど >>672
で？お前は、俺は関係ないけど発言しますと言っている間抜けなの？
俺じゃないと言っていれば匿名掲示板で勝ちになると思っている阿呆なの？ ここ、よく釣れるんだってね
, -ｰ,
／ |
∧∧ ／ |
(*ﾟ−ﾟ)／. |
| つ'@ |
〜＿`)｀). |
￣￣￣しU |
| |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
|
し >>675
何にでも食いつくブラックバスみたいなのがいるからな >>674
ID変えてるのか知らないけど明らかな間違いを第三者が指摘してはいけないと
言いたい間抜けなの？
二行目何言ってるのか意味不明。あくまでも俺の発言としたい阿保なの？ >>677
だから、お前の立場は
1.男は筋肉がついているから怪我し難い
2.男が怪我し難いかどうかについては立場を表明しない、
のどっちなの？
3.それすら表面できない
なの？
1.ならその根拠を出せという話に全くなんの根拠も出せていない。
根拠をお前も出せていないだろ？というのが精一杯だったということで、これは事実上自分たちの言ったことには根拠がないと認めているのと同じだ。
だから、1の立場ならまずは1の根拠をだせよ。
2や3なら無関係な奴がとうの昔に終わった議論を蒸し返すなというだけだ。
>>671
俺は男は怪我し難いしか問題にしていない。
何を勘違いしているんだ？ 第三者だが、とりあえず会って話そうぜ
お前ら東京首都圏だろ 話進まないし、こんなおかしなルールって言うか数値で証明しろって言われるともっと危険な事話題にしたくてもできないよね >>680
会って話した方が早いな〜とは思うよね。字面じゃ長文になるような話も、口頭ならすぐだし。 またID変わってるけど同じ奴w?
>>679
解ってないなあ
その1か2の判断をするためにデータがいるんでしょ
どちらかの見解を出したところで>>557みたいに「報告あるのか？」となるだろ？
お前自身がデータ求めてるんだぜ？
お前の土台で話してやってるんだぜ？
まさかお前自分の意見だからデータなしでいい、
違う意見の奴にはデータ出せって言ってるんじゃねーだろうな？ん？
お前が俺に根拠を求めてるのはまるで土台が違う話だぞ
もう一度言うがお前がデータ出してくれないと俺も1か2も言えないんだが
早く出してくれないかね？ ただ意見を述べるだけに満足ぜす真っ赤になって「根拠はあるのか」と騒ぐだけの責任はとれよ？
データが無いなら一方的な行為をしてすいませんでしたって謝れよ >>684
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>683
要するに、自分の立場も言えない奴がデータ出せと言うわけだ。
俺が必要なデータじゃないよ。
男の方が緊縛事故し難いというのは、お前らの主張だ。
根拠を出せと言われて何も出さないのは嘘八百並べているということだろ？
いつになったら男の方が緊縛事故を起こし難いという根拠が出てくるんだよ？ >>683
失言？
バカはどこまでいってもバカだな？
主張【男の方が緊縛による怪我はし難い 】
に対して
ならその根拠を出せ
と言っているだけだよ。
これが失言なら、なんでも好き勝手言えることになる。
お前らは未だに、なんの根拠も示していない、
だから、根拠を出せと言い続けている。
それに対するお前の態度は
「俺関係ないからデータ出す義務はない」→だけどお前はデータ出せや
という身勝手かつ説得力のかけらもない話だ、
関係ないなら議論に参加するな。議論に参加するなら根拠を示せ。
それだけだよ。
まとめると、君たちは
主張【男の方が緊縛による怪我はし難い 】の根拠は何も示せない。
つまり、嘘つきだ、 >>687
え、お前マジ何言ってんの？
>根拠を出せと言われて何も出さないのは嘘八百並べているということだろ？
>いつになったら男の方が緊縛事故を起こし難いという根拠が出てくるんだよ？
ほう、じゃあお前が関係ないと言っているのも嘘八百なんだなｗ
いつになったら男女差は関係ないというデータが出るんだいｗｗｗ？
>俺が必要なデータじゃないよ。
データを出すのはお前だアホ
そもそも>>552らは根拠となるデータは求めてないんだよ
あくまで個人の意見を述べるだけなんだよ
どちらの意見もなるほどと静観していた所に
データの話を持ち込んだのは お ま え >>689
根拠が出せないなら嘘つき、というなら
お前は相手に根拠を求めた上に自分の根拠が出せない大嘘つきやん
またブーメラン刺さってるな >>690
個人の意見？なら根拠はあるよな？
根拠がないなら妄想だろ？ >>691
意見なら根拠を求めるのは当然だ。
妄想なら妄想として説明しろ。 >>691
自分の根拠って俺は意見は言っていない。
バカはそれすらわかないというか、自分の根拠が出せないから、俺が意見を述べたことにして共倒れを狙う。 >>691
で？
根拠はあるの？ないの？
一週間放置された話を蒸し返したんだ。根拠くらい示せるよな？
示せないの？ >>695
共倒れ狙いなのはお前やん
俺は議論の仕方がおかしいと言ってるだけだつつーの
>>552にデータがなきゃ信用しませんなんて言いすぎました
撤回しますって言えないのかよ いちいち安価つけるのも面倒になってきたな
主張とその根拠ならすでに書いてあるだろ、
そこにお前が食い掛ってきて、
自分が出せない癖に相手にデータ(統計的根拠)を求める行為がおかしいんだよ
何が当然やねん
アホの極みですわ
お前の感覚がおかしいんだから、当然と思う事自体疑ったほうがいいレベルだぜ
冗談抜きでな >>698
根拠が書いてある？
筋肉があるから怪我し難いと思いますってやつか？
筋肉があったら関節は損傷しないの？
神経が入ってる細い骨は筋肉があれば折れないの？
そういう話は上に出ている。
お前らはその議論に負けてるんだよ。
関節は筋肉では守れない、
神経が入っている細い骨は筋肉があっても折れる。
だから、現実的な緊縛した際に筋肉の有無は怪我しやすいかどうかとは無関係。
筋肉があっても怪我はするし、麻痺も出る。
だから、それでも男は緊縛の時に怪我し難いというならこの根拠は何と聞いている。 >>698
お前が議論で負けている理由は
単に、筋肉があるから男は緊縛事故は起き難いという妄想を支持しているからだ。
その妄想が正しくない以上、お前は負けるの。
いくら、俺は無関係だなんてどうでも良いことを並べても、妄想を支持しているという根本が間違っているから、データも出せないし、筋肉があれば麻痺は起きないのか？と聞かれたら沈黙するしかできない。
最初が間違いなんだよ。
そこに気づかず勝ち誇るのは間抜けすぎる。 >>699 >>700
あのさ俺はお前がデータ出さないから判断できないんだけど
それまでにもそう書いてるんだけど？
お前が正しいといえるデータを示したらお前が正しいと言えるが、
根拠と言うのは「差がある」と言ってる奴の話だと分かるよな？
それ以前にさ、負けてるとか勝ってるとか何の話やねん？
白黒つけるにはデータが無い限り不可と言う立場のお前がつらつらと妄想だけ述べて
お前の素人考えはいいからｗｗｗ
何度も言うがお前の裏付けデータ出せと言ってるのよ
それが出せない奴は嘘八百なんだろｗww お前がデータ持ってない時点でお前の論理は破綻してるんだよ
それがブーメランで自分に返ってきてるんだよわかる？
お前間抜けと言う言葉が好きなようだが
お前は自分の言葉で自分にダメージ与えてる最高の間抜けだわｗｗ 知らんがな
>>700に言ってくれ
自分ができないものを相手に求めるのはおかしいと後何度言えば理解できるんだろうね >>701
>あのさ俺はお前がデータ出さないから判断できないんだけど
お前は、無関係を装った、男は緊縛事故を筋肉があるから起こし難いという妄想を真実という立場の人だ。
お前に判断はお願いしていないよ。
無関係と言いつつ、男の方が緊縛事故は起き難いというのだから、その根拠はなんだと聞いているだけだ。
筋肉があるからというのは、
緊縛事故の深刻なケースの多くは、神経や関節に関するものであるから、筋肉ではこれらの部位を守ることができないという主張に対して原理的に反論できていない。
なされているのは、事故にあわないと言っているのではない、事故にあい難いのだという主張だ。
ならそれは頻度の問題であるから、その主張の根拠
つまり、事故に遭い難いというデータを示せといっただけだ。
質問1 関節や神経は筋肉で重大な事故から守れるの？
イエスかノーで言える話だよね？
この問いかけにお前達は答えられない。
つまり、筋肉で守れるという回答はできないというのがお前らが身をもって行った答えだ。
では、
質問2 男の方が緊縛事故に女よりも遭い難いとする頻度の違いについての根拠はあるのか？
あるならみせれば良い。
この問いかけにもお前達は答えられない。
つまり、筋肉のらある男の方が女よりも緊縛事故に巻き込まれる頻度が低いという回答はできないというのがお前らが身をもって行った答えだ。
にもかかわらず、匿名掲示板で、あの発言は俺のではないなどと、珍妙な理屈を持ち出して、何かを主張したつもりなのかい？
君らの主張は重大なな事故を起こす、連中がよくやるようないい加減な議論だ。少しは反省しろ。 >>704
お前が終わった話を
>>663で復活させたんだ。
お前に今回の議論のすべての責任はある。
俺に言われても困るよ。
一週間放置していたことをお前自身が認めているじゃないか。
収まっていた議論をわざわざ復活させたんだ。
文句を言われるのは当然だろう。 今度は多数決か？
匿名掲示板で？
やるほど泥沼になるな？ 多数決？何考えてるの？
水増しされて終わりじゃん
やっぱり根本的に分かってないんだな
俺にどちらかを言えってナンセンスな要求をしてるがそれを聞いてどうするの？
仮に反対意見を出したら根拠となるデータを示せと納得しないだけだろ？
俺はお前の妄想に賛成も反対もしてないんだよ
何故か？
これまでいろいろ意見は述べられているが、それらは定性的な域にすぎず
データが無い以上ただの個人の意見に過ぎないんだよ
でもさお前以外の奴はそれ分かった上で話しているんだよ
ここで大丈夫だと思っていても慎重になるのが普通なんだよ
男女差があるなしを言い切って譲らない奴なんかいねーよ
それを解ってなくて統計を出せって喚いているのがお前
何でこんなことが解らないの？
もっと簡潔に言おうか
お前は自分の意見は正しい、他人の意見は間違ってると思い込んでる只の馬鹿や
お前自身が気づいてない最高の間抜けや
お前がどんなに自信を持とうが所詮は素人や
意見を通したいなら医学論文でも引っ張って来いよ^^ まあどうせデータなんて出て来やしないんだからそろそろケリつけたいんだけどさぁ
昨日書き込んだときお前の反応
「一週間放置した」を「一週間かけて考えた」
スレを毎日チェックする義務でもあるの？
他のスレ見て来いよインターバルが１月レベルもざらだぞ？ >>710
何度も言っているが、俺が言ってることは
男の方が緊縛事故を起こし難いという話の根拠は何か？
ということに尽きる。
で、つまりそれは
質問1 関節や神経は筋肉で重大な事故から守れるの？
イエスかノーで言える話だよね？
なんで、答えないの？答えられないからでしょ？
つまり、男の方が緊縛事故を起こす し難いとは言えない。
でも、君たちはそれは原理の話ではなく、頻度の問題なんだという
なら
質問2 男の方が緊縛事故に女よりも遭い難いとする頻度の違いについての根拠はあるのか？
あるならみせれば良い。
なんで見せられないの？
これに答えられないのだから、
お前らが言っている、
男の方が緊縛事故を起こし難い
という言明は現実ではない。妄想に過ぎない。
それに対するお前の回答は
俺そんなこと言ってないから関係ないもん
ということだ。
なら黙っていろよ。
済んだ話を持ち出して、火をつけて、また俺は関係ないか？
みっともないな。 統計データもないのに議論を重ねて何になるの？
それで結論が出たとして裏はどうやってとるの？
意味のないことを意見が出ないと都合のいい様にすり替えているお前が一番みっともないし、
生半可な自信を持ってるお前のような奴が一番危険だわ
それで意見を言ったところで何かを成し得るのとでも思っているのか？
ただの生ぬるい自己満足や
そもそもここで男女差があるかないかなんて俺はどうでもいいんだよ
なんなら「関係ない」という結論で締めたって全く構わない
お前を含め、なんら医学的根拠のないただの雑談レベルなんだからな
そういうのを解らずに真っ赤になってるお前が痛々しいって言ってるだけなんだよ
お前の姿がみっともなさ過ぎるから言ってるんだよ
人にみっともないなんて言える暇があるならせめて文献の一本でも拾って来いよ
あと何回言えば気が済むんやお前？ >>713
文献だ統計データを求めながら、雑談レベルだ？
なら何で数値データを求める？
矛盾しているのはお前一人だ。
俺は単に、
男の方が緊縛事故を起こし難いという主張の根拠を聞いているだけだよ。
何度同じことを言わせる？
その質問に答えられないから、数字じゃないと議論に意味はないとか散々馬鹿らしい話をするわけだ。
でも、そこまでの話を積み重ねても、お前には、男の方が緊縛事故を起こし難いという根拠が示せない。
だから雑談レベルに一挙に話を下げないといけない。
上げたり下げたり忙しいことだな。無能。
上げてるのも下げてるのもお前一人だよ。
結局、あれは俺じゃないと言えば何とかなると馬鹿な話を思いついて、一週間ぶりに参戦してコノザマだ。
で？いつになったら質問に答えられるのかなる
それとも、やっぱり俺は無関係だから関係ないなのかな？ 雑談レベルの話しが分かりやすくていいなー誤った情報でも個々の責任でかいしゃくすれば良いじゃない ・一般的に男女平均を比較すると男性の方が筋肉が多い
・筋肉は衝撃を吸収し、圧力を分散する
・筋肉に守られてる神経や間接も怪我の予防になる
・同体積の筋肉と脂肪を比較した場合、弾力があり衝撃をより吸収するのは筋肉
・だから筋肉がある男の方が衝撃や圧力に強い
結論 筋肉質の男の方が鍛えてない女性より緊縛事故の際に怪我しにくい
という↑の主張には一応の論理がある様に見える
この主張に対して、
神経や間接は筋肉で守られてないとか、縄が掛かるところは筋肉が薄いから無意味とかの主張
これは、そういう箇所もあるよね、という部分論、例外論に過ぎなくて
上の予防に役立つよという一般論全てを覆す訳ではない
つーかリンパとか筋肉が薄い箇所にはテンションなるべくかけないようにするもんだし、
あと脂肪も衝撃吸収するから筋肉と変わらないなら、ボクサーがなんで腹筋鍛えてると思ってんだよとか
(確かに防御最強は脂肪と筋肉ミルフィーユな相撲力士だろうけど)
怪我になりにくいって主張なのに怪我しないんだな、と断定を求めてきたり、
統計データ有るわけないのに出せ、とか
色々論理が香ばし過ぎる
で、こっちに味方する論者は実際どのくらい居るんだ？ >>717
多数決に逃げるしかないのね。
多数決で事故が逃げられるかよ無能。 >>717
現実に筋肉では事故は防げないんだけど、君の論理性って現実はガン無視なのね、
なるほど、それでは事故は防げないよね、
だいたいさ、ここでこのタイミングで長文をややこしい話で投稿する間抜けがそんなにいると思っているの？
負ける奴はいつも自分で負けて行く。
お前にはもう負け癖がつきすぎだな。 会って何を話すんだい？
ああ、筋肉で神経が守れるかどうかか。
良いよ。お前さんが筋肉で神経や関節が守れるというなら、守ってみれば良い。
俺が吊りで、橈骨神経圧迫するような吊りするから、お前さんは筋肉つけて守れば良い。 ちょっと前から変なやつ入り浸ってて面倒臭いなあ。
筋肉のあるなしで吊りへの耐久性みたいなのが実際変わるのは実体験から解るだろうに。 >>717
こういう理性的なまとめを提供してくれてる大人がいるのに、ほぼ一行の罵倒レスを返すのが罵倒パイセンのクオリティだからねw
そりゃ議論なりたたないよなあ。
一晩ですげー伸びてたけど単に言い負かしたいだけのレスばっかなのがな…。
>>552 書いた当人としては、もう少しこの意見そのものについて議論が深まるのを期待したいんだけどね >>722
吊りだけじゃなくグラウンドの縛りでも筋肉による防御効果は多少あると感じてるけど、上の方で男の方が怪我しにくいとは感じないって人（罵倒パイセンじゃない人）もいたね
同条件なら男性の方が怪我しにくいとは俺は思ってるんだけど、実際は女性より無茶な縛られ方されやすいので、確率としてはむしろ怪我は多いかもしれない。 筋肉で体守れるのは当たり前
守れないって言う奴は
ボクサーが腹筋鍛えるのは、どう解釈してるのって話だね
ただし尺骨神経は筋肉で守られていない神経の中で
最も太い神経なので、これは男女の関係も
筋肉の太さも関係が無い！
緊縛に限らず事故により損傷を受けやすい部分であることは間違いない。
逆に言うと尺骨神経以外は筋肉で守れるので
鍛えれば怪我を起こしにくくはなる。
上の２点を同じ話として論争してるから
お互い噛み合っていないのだと思うよ。 >>714
お前が雑談レベルの話にデータを持ってくるって話なんですけどねー
雑談レベルで良いなら初めから噛みつくなよ
お前が常に話をすり替えて"勝った"気になってるだけ >>723
そういうきちんとした議論したいけど
>>554みたいなやつが空気読めずに絡んでくるからややこしくなるんだよ
>>554当人なのかしらんが文章読めないアスペが議論に絡んできたところで
>>719のように独りよがりな展開しかできない
そんな奴がいると議論は成立しない
だからそいつに対して意見を言う事は無意味なんだよな はっきり言うけど、筋肉の有無で神経やら関節のトラブルが防げるなんて、まともな奴なら誰も思わないよ。 >>717
緊縛は元々危ない行為なのであなたが書いてるポイントを守ってやってくしかないのが現状だと思います。
緊縛講習会行くとそう教えてくれるところもありますよね。知識として持っておきたいところですね。
ちゃんとした講習会いけばって書きたいけど、どこと比べてちゃんとしてるんだって始まるとわるいから書かないけど笑 >>728
だと思う。というかそれ言ったやついた？
レスを確認するのも面倒だが筋肉で防げるって言った奴はいないと思うんだがな。
ああ一人いたか、尊大な>>714君や
一週間間が開いてたけど害虫駆除しに来て正解だったな(笑) >>714
チラ見しかしてなかったので冒頭だけ読み返したら…
>文献だ統計データを求めながら、雑談レベルだ？
>なら何で数値データを求める？
アホやー！！
あーお前真正のアホや
雑談レベルの話(>>552)に噛みついて統計データ(>>568)を求めるお前の話やん
食って掛かってはいるけど
あえてお前の土台に乗って統計的根拠を是とした進めようじゃないか
さあお前のデータはどこ？
そういう話なんだけどさー
いやーここまで頭が悪いとは思わなかったわ
>>731
おや尊大君かな？ >>731
お前>>714？
些細なことに噛みつくわ話の全体がまるで見えてないわ
議論は独りよがりだわ
誰もお前とまともな議論ができるは思わないよ
文字のコミュニケーションの場において
それは致命的なことだよ
君の大好きな「詰んでいる」状態そのものだよ？「敗北」だよ？
お前は俺との話でそういう自分をさらけ出しちゃんたんだよ
「負ける奴はいつも自分で負けて行く。」
まさにお前にぴったりな言葉だよ^^
もういいかな
議論にお前が混ざると 碌なことにはならない
いやレスしてもいいんだよ
尊大にならず客観的な姿勢を見せられればの話だけど >>728さん
神経は言われた通りですが、
関節の怪我は筋肉を鍛えると起こし難くなりますよ。
十字靭帯を切った場合など、リハビリで筋肉量を増やすことで再発を防ぐことも重要です。
http://www.yukioka.or.jp/medical/treatment/aclr.html >>733
独りよがりはお前だよ。
お前さ、おらも長文だが、一人で何十スレ書けば気がすむの？
で、肝心なことは何も書かない。
で、神経や関節は筋肉で守れるの？
尺骨や橈骨の神経は筋肉があれば守れるの？ >>725
ボクシングって緊縛してやるものだったの？ >>733
手首から肘までの骨の近くを通る神経系で
通常筋肉には守られていません >>741
さて、ゴールデンさんや青山さんの本によれば、緊縛事故、特に重大な事故は神経に損傷が出ることによる障害、麻痺とかなんだけど、これは認める？
それとも、緊縛事故の多くは筋肉によって守られる範囲にあるもので、神経の損傷による障害事例は緊縛による事故でも総数は少ないというの？ >>742
認めてますよ
>>743
橈骨神経は上腕もありますよ。
ただ上腕の橈骨神経は若干ですが筋肉で守られています。 >>745
なら、緊縛事故の重大な事例の多くでは筋肉の有無では回避できない事例が多いことも認めるね？ >>745
緊縛事故は神経損傷が多いのは認めますよ
ただ筋肉や健それに皮下脂肪で守られて、
神経損傷に至らなかった数までは流石にわかりません。 >>747
例えば尺骨神経や橈骨神経が筋肉に守られて損傷されないと？
尺骨神経や橈骨神経は解剖学的に筋肉に守られた位置にあるというのですね？
いや、別に腓骨神経とか、他のトラブルの多い神経でも良いけど。 >>749
「尺骨神経は筋肉に守られていません」
と書いたつもりなのですが、間違って伝わったのでしょうか？
橈骨神経は上腕部において筋肉で若干守らてはいますが、
尺骨に近しい箇所は筋肉とは関係なく損傷します。
それと・・損傷しないのでは無く少しでも損傷をしにくいと言うことです
１００かゼロかと言うことではありません。
腕の神経系は緊縛に限らず（特に高年齢者）損傷した後
治療の一環としてリハビりにて筋力のアップや保持を推奨しています。
これは再発の防止につながるとされています。 >>750
あなたの説明は要するに、尺骨神経や橈骨神経や腓骨神経や、その他の緊縛事故で重大な問題になるような神経は筋肉では守られてはいないということですよね。
それは解剖学的に正しい説明です。
で、あなたはそれに加えて、それでも部位と方向によっては筋肉が守る可能性がないというわけではないということですよね。
それについては同意しますよ。 リスクがある事を受け入れてないなら緊縛なんてやらなければいい。それがいちばん安全。
スポーツと何ら変わりないよ。転んでケガするリスクがあってもスポーツするんだろ? 例えば、スポーツも怪我をしにくいルールを定めることで発達普及してきた訳だ。
格闘技にしたって、古武道の柔術や剣術が現代ではあまり普及せず、他方柔道や剣道が世界的に極めて普及しているのは無用なリスクを取っていないことが大きい。
縛りだってリスクの少ない方法があるならそちらを取るべきだ。
もちろん縛る必要がないなら、おっしゃる通り縄を使って縛るのではなくより安全な拘束具を使用するなどの方が良いことはあると思うよ。 >>737
それ>>554を100回読んでから書こうね低学歴君(ニッコリ >>756
君は日本語ができないようだね。
でもなんで挑発してくるの？
そんなにボコボコにされたのが悔しかったの？ >>755
言いたい事はもともとリスクがある行動は絶対にリスクは0にはならない。
じゃあどこまでリスクがなくなれば許容できるのかって話。
剣道だって柔道だって毎年引退しなければならない再起不能の怪我人を出してるわけだし。
それを0にするにはそれ自体にかかわらないしか選択肢はないよって事ね。 >>758
スポーツとかリスクがあるからやらないほうがいいっていう人いるけど
じゃあその人は普段何してるの？とよく思うんだが >>757
君って常駐しているの？
正論でボコられてるは君じゃないか(笑) >>759
そりゃ歩いてても転ぶかもしれないし、ベッドで寝ても窒息するかもしれないからリスクを減らすのは大変だよね（笑）
俺はリスクを冒すなって言ってるわけじゃないから知らんけど。 >>760
は？結論は筋肉で、重大な事故になるような神経に損傷を防ぐことはできないだよ。
つまり、お前のぼろ負け。
ただ、場合によっては損傷を減らすことがないわけではないってだけ。
それは結局事故の原因となるような損傷を防げないという事実をいささかも減じるものではない。
やりとり理解できなかったのね。
で、なんで議論を復活させたかったの？
君定期的に現れてはこのスレを荒らすよね？
荒らすことが目的かな？と今は思っている。 >>763
でもそんなに勝ちを確信しているのに証拠の一つも出せないんだよね？
誰と勘違いしてるのかは知らんけど
器が小さい奴だな >>764
煽りが随分と下手なことだな。
お前にはわからない話だから、お前を説得しようとは思わないよ。
そもそもは男の方が緊縛事故を生じ難いと言ったのは間違いというのはお前以外の全員理解している。
お前は理解できていないが、もちろん何の根拠も提示できていない。
だから定期的に現れて挑発して荒らすことしかできない。
哀れな存在だな。 >>765
そのお前ってさ"誰"の事なの？
「そもそもは男の方が緊縛事故を生じ難い」って俺がいつ何処で言ったの？
沸点の低いお前が勝手に暴れてるだけなんだよなあ 哀れなのはどう考えてもお前だろ？
重箱の裾をつつくように他人に噛みつき
どのタイミングでもレスをしても即座に反応する
必死としか言いようがない はいはい。
そう思っていれば良い。なんども言うけど君を説得する気はないよ。君には理解する能力がないから。 そういう人格的な問題を抱えている奴が日本語ができるとは思わないし、
そんな奴は哀れ以外の何物でもないねぇ >>768
>>766に答えてみろよ、日本語理解できるならね？ 俺はお前の意見で良いって言ってるんだけど、それでも>>765のようなレスをする事は
日本語ができない明らかな証拠なんだよな。 いやーほんと、終わりにしようかと思ったが叩けば叩くほどホコリが出るなコイツは
能力がないとか見下している奴ほど本人に能力がない。 まっ、小心者の実態なんてこんなものだよな。
結局都合の悪いことは何一つ答えられてないし。
今後は>>554みたいに噛みつくなよ
あとその付近のレス読み返せよ、直近のお前のレス全部お前に突き刺さってるぞ^^
(だから過去の発言を蒸し返されるのが嫌なんだな) どうしたの？
今まではもっと長文書いていたよ？
さあ、頑張って頑張って。
また一週間ぶりにきたんでしょ？
ほらほら頑張って。 >>775
肝心要の事に答えず「ほらほら」が精いっぱいなら黙ってたほうがいいんじゃないの？
ほらほら頑張って答えてよ低能ちゃん
>>776
えーやだわ
こいつは恐らくニートで時間持て余してるんだろうけど、
こんな論理的思考のできない奴と会うなんて俺の時間がもったいないわ(超上から目線) 終わったと思ったのにまだやるのかよ
二人とも出てけよ 貧弱な知識しなない二人が相手を論破しようしてるのが面白い。
お互に証拠となる文献くらいネットで探せそうですが、
それも見つけられないほどの低能ぶりは見事です。 間違えたので訂正しておきます（つつかれそうなので）
貧弱な知識しかない二人が相手を論破しようしてるのが面白い。
お互に証拠となる文献くらいネットで探せそうですが、
それも見つけられないほどの低能ぶりは見事です。 馬鹿は煽ってるだけの奴と、そいつを煽ってる奴の話を見てお互いに論破しようとしてるように見えるらしい。
馬鹿は文字が読めないからな。 ここ本当に馬鹿ばかりだけど、馬鹿はすぐ炙り出るからわかりやすい。 ID:Og9XVlK0
↑
煽ってるだけの奴
書き込みを見れば一目瞭然 まだ終わってなかったのか笑 話題変えましょうよ鞭はどう？
巻鞭ってコントロールできると思う？ >>787
奥行は足場で固定なんだから打ちたい所に当てれる人なら何も考えずコントロールできる
ただわざわざフォール以外で鞭打する必要性があるのかどうかは打ち手による 巻鞭で肋骨が折れる可能性の話を聞いたことがあるんだけど
そういう実例ある？ ブルウィップでも物が色々あるからなぁ。巻き鞭で怪我するとすれば一番固いフォールヒッチ部分での打撲が原因でしょ。
スポーツウィップみたいなクラッカー付けるの前提な軽く細いヒッチの物もあれば重量のある硬い革のヒッチの鞭もあるし。
巻き鞭するならフォールヒッチが細く滑らかな鞭を選べとしか… ID:Og9XVlK0
↑
自分は馬鹿でないと思いたい馬鹿
文字が読めないレベルは>>554と同じ >>783で冷静さを見せかけようとしているところがまた痛々しい
馬鹿な奴ほど馬鹿と言う言葉を使いたがる >>784〜>>786
壮大な自爆をしている様に見えるんですけどこの人相当の馬鹿なんだな ID:Og9XVlK0が>>554本人か否かという２パターンに分類されるが
本人であるならば自爆も甚だしい
本人でないならば炙り出された馬鹿
(炙り出しを言い出した当人に降りかかるという始末)
ID:Og9XVlK0は頭のねじか足りないようですな。
日本語ができないとは一体何なのか 純粋に頭が悪いのよ
お前の負けだ負けだと言ってたが繕い切れずに遂に黙り込んでしまったな
ま、所詮は底辺よ 縄師の中で神経損傷が何故起きるのか
理解してる奴はいないね
判らないのだから防げない
事故が無くならない原因はそれにつきる 医師の縄師だって緊縛事故起こしてる訳だし、知識は大切なのは勿論だけど、知識が足りても自己抑制能力も足りなきゃ駄目という >>799さんは理解してらっしゃいますもんね
さすがっす >>801
まったその通りだね
酒のんでショーとかする奴いたりするから困ったもんだよ >>797
詳しいことは言えんが学生時代の研究の話なら
>>799
では緊縛事故を防ぐにはどうすればよいか
何故その方法でリスクを下げられるのか
解説どうぞ 知識がないなら緊縛で吊りをしない
特に吊ったままで展開をしない、
後ろ手で仰向けに寝かせない、
これで緊縛事故のリスクは軽減する。 >>806
まずそのあいまいな知識って基準をおおまかに教えてください。 な こんなことすら わからず 勉強もせず 論破しようとする
自分の見解や意見はしてこない >>809
断言した以上質問されれば説明する義務があるでしょ。 こっちは適当にくっ喋ってるだけだ
相手して欲しい訳じゃないんだから、
ほっとけよ >>809
いやそれは漠然としすぎて解っているうちに入らん
せめて神経の位置とかそういう話を入れなよ
それは事故に遭いたくないなら出かけないって言ってるレベル つーか、返事が欲しくないならそもそも書き込むなよ
>>554やID:Og9XVlK0といい、レベルの低い人は自己顕示欲が強いのかね お前が馬鹿なだけだ。
お前、相手して欲しいだけの荒らしだろう？
迷惑な奴だよね。 >>816
馬鹿と荒らしって言いたいだけじゃんそれｗ
会話になってないからあげてないで早く病室に戻れよｗ そうそう、>>816は荒らし目的のレスなんだろ？
だが>>554はガチだせ
最後は荒らしを理由にして逃れようとしたけど、
結局追い詰められて自爆してるし世話ないわ 病室か。何で病室という単語が出てくるのか？
なるほどこいつ精神病かなんかで入院しているのか。
それで、特定の日にならないと書き込めなくて、書き込めるようになると止まらないのね。 >>806 これ自体は別に間違ったこと言ってないよね？
当たり前すぎて物足りない人はいるだろうけど。 >>806
勿論間違ってはないよ
でもこれは初歩の初歩で正直なところ知識がなくても常識でわかるだろ
では吊りをする場合どんな点に気を付けるべきなのか、
「それは〇〇だと××で危ないから△△」ってのが欲しいのよ おやお前の事忘れてたなｗ
我慢できずに自己レスかな？
(特定の曜日って何曜日なんだろう…)
病気なのはお前だ馬鹿。病院に行ってないなら行くべきだな。 >>814
神経の位置とか解って防げるなら
事故は起きない
事故は確実に増えている
吊りの展開時にそれは多い、
解っているなら避ける
でかけてもいいが、
横断歩道であっても赤信号なら渡らない >>824
なるほど、お前さん自身は吊りはやるの？ >>825
何が聞きたいのかねぇ
吊りの展開は事故を起こしやすいって理解してるんだろう。
じゃあ何故縄師がショーで展開するのか
怪我のリスクがあるのにもかかわらず。
プロなら展開などせずとも魅力的なショーは出来るだろう
そういう事を考えていない縄師が多いってことじゃないの
このままだと大きな事故が起きて
２０２０年東京では緊縛ショーはできなくなるよ。 >>826
何が聞きたいのかって
吊り上げをやるのかやらないかだろう？ 海外のロープでよく見る縛りみたいに腕の拘束の縄と吊る縄を分けて、胴体だけで吊れば腕の麻痺は避けられるよね。 >>827
やるって言えば、 自分もやるのに言うな
やらないって言えば、やらないのに判らないだろうって
そんな質問に答えるって思う？
>>828
こんな良い書き込みもあるんだから、
827見習いな！ >>826
展開ある方が見応えある気はするけどなあ
サーカスとかって安全にできるだけ配慮するし、事故が起きないように練習を重ねるけど、でも危険なことをやるよね。 一般的な保険の加入を断られるくらいの。
緊縛も同じく、怪我させないように最大限の努力をするにしても、ある程度起きることを織り込んでおくのは悪いことじゃない気もするんだよな。
緊縛師もモデルもちゃんと仕事として契約して、怪我が起きうる覚悟と、起きた後の責任の所在や事後処理、治療や補償についてきちんと決めておくべきってだけでさ。 まあプロの人はリスクオンでもいいと思うよ。観客を満足させるかわりに代価をもらっているわけだし。
ただアマチュアがSM調教中（主従中）に縄の練習台にパートナーを使うのは間違ってると思うけどね。
リスクオンってわかってるなら練習用の時間を作り対等で緊縛だけの状態でやったほうが事故は少ないと思う。 >>829
じゃあどっちにしても
おまえ詰んでるじゃねえか 笑
意見交換ではなく
相手を論破することを目的にしているのが見え見え >>826
は？そのまんまだけど？
リスクをきちんと理解して自分の力量などを考えて吊りをしないのか、
リスクを踏まえて対策をとれるから吊りをする人なのか
どういう立ち位置の人なのか聞いてるだけなんだけど何が不満やねん？
>>828
そうそうそういう事よ
体重の分散の工夫とかね
>>829
そういう思考してるのはお前だけだたわけ者
まるわかりだぞ^^ >>830
その辺の打ち合わせやるだけでも抑止効果はあるよね
>>829
あ、そうそう
事故確実に増加してるって言ってたけど何件から何件に増えたのかな？ 事故が増加してるように感じるのは
研究や知識や啓発活動のおかげで
縛り手受け手ともに事故に対する意識が
強くなったからじゃないかな
昔、暑い頃に体調不良で片付けてしまっていたのが
現代では熱中症・脱水症状と
原因と対処法がわかったみたいにさ Twitter文化の発展で女性も外部に言いやすくなったってのもあるかな 今でも泣き寝入りというか、下手に言うと縛ってもらえなくなるから黙ってる人は多いけどね
あんまショーとか行かないんだけど、興行の数って増えてるのかな？
もし増えてるなら事故の件数もそれに応じて増えてるかもね ショーはデラカブが‥だし分からんが
Twitter見る限り初心者向け講習会は増えてる印象
で、その初心者同士の縛り練習中に事故ったとか、それでしか学んでない男がハプバーで口説いて事故を起こしたとか、そんな話はたまに聞く
昔は昔で一対一の徒弟制とか目で盗めとか理不尽だったから今の方が良い面もあるけど、講習会中の事故とか監督どうなってるんでしょうかね〜 >>838
講習会も増えてるし、縛り手受け手の数も増えてるので全体の事故数は増えてるだろうね
講習会での緊縛事故は、まああるよね。
完全に防げるものじゃない上、未熟な人が縛るんだからある程度起きるのは必然だけど、講師次第で怪我の度合いや頻度は違うね
一応講習中の事故は、名目上は自己責任になってるところが多いとはいえ、講師や主催者がたいていケアしてると思う
ほったらかしのところの話も聞くけどね…。 >>839
ほったらかしのところの話が多いけど、しっかりしてる所ってあるんだ？ なるほど…
事故そのものの件数ではなく認知数の増加か、
ネットの発達で外に発信しやすくなったのは大きいよね。
SMが一般的になって初心者が増えたというのもあると思うし、
安全には気を付けないといけないよね なるほど…
事故そのものの件数ではなく認知数の増加か、
ネットの発達で外に発信しやすくなったのは大きいよね。
SMが一般的になって初心者が増えたというのもあると思うし、
安全には気を付けないといけないよね それを知っている人はいないよ。
誰も事故の集計をしていない。
できもしないしね。 会社でもいるよね。そういう結論でもない結論言う人。
それで話を打ち切って打ち切った責任を自分で解決できるの?ってなるのにね(笑) >>846
打ち切った責任っていうのがよくわからんな >>845
そうだよなあ
だから>>563みたいな奴はデータないのにデータを求めてるんだから
やっぱりズレてますよね。 >>851
こういう背景色って補色が被って気持ち悪い >>850
自分達が男の方が怪我しにくいと言っているんだから、そう言うならその根拠は聞かれるのは当たり前だ。
そんなこともわからないの？ >>850
ああ、これ以上の反論は無用だよ。
言った意見の理由を尋ねられて、お前がデータ出せないなら、俺の言った話は真実になるんだなんてことしか言えない奴と話をするつもりはない。 >>854
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 根拠聞くのは普通だが、あれが単に根拠聞いてるだけに見える奴は本人だけだろうな >>858
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>853, >>854
いつまでやってるの？
お前こそまともに相手にされてないのわかる？ というか>>854ってどうみても>>563の事だよね
自爆する底辺は大変だね >>861
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） もう自分の書き込みしかないのに、単発にすればバレないと思ってこのザマ。
アホはどこまでもアホ。 >>864
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>864
はっはっは、全部お前の事やん
水増ししたつもりなんて一切ないんですがねー
日付が変わっていないのにIDが違うのはなんでだろうなー
ア ホ は お 前 だ
無理するなよ^^
言えば言うほど自分に返ってくるぜ
お前は最初から一人で書き込んでいるんだろ^^？
だから俺の自演にしたいんだろ？
そうやって惨めな自分をごまかしたいんだろ？ >>867
その必要はないよ
相手にしてほしくない、話をするつもりがないつってるのに書き込んだり
何もかもが矛盾しているのよ
ここまでのアホは見たことがないわ >>868
必要はあるよ。
さっさとコテハンつけろ。 >>869
俺がつける理由はないね。
おまえがコテハンつけろよ自演厨^^ しきりにコテハン希望してるがワッチョイつけたら？
ID:o9eHXi1Uと違って俺は困らないしｗ ID:/b9KSkeQ
ID:fPmakZY4
が連投を重ねてるだけだろ？
無能な奴は自分が負けたことがそんなに悔しいかね。
まだ引きずってるよ。
BBSPINKでわっしょいは使えないよ。 その人じゃないけど俺もあんたにコテハンつけてほしい。
負けとか言ってる人とまともに議論できないし。 確かに無益な罵りあいで流されるのいやだから、付けた方がいいな
bbspinkの他の板では付いてるから使えるんじゃない？ >>879
一応チェックいてるけど､相変わらず妬みそねみとTwitter見てれば書いてある情報だけしか書いてないけど笑 >>880
でも、1の要注意人物はなるほどと思う。スレタイとも合っているし。 >>875
それ一体誰のこと言ってるの？
話の流れ的にID:fPmakZY4の事ではないし、
ID:o9eHXi1U(=ID:R/qaP9/4)しかないけどそれお前ぽいしなｗ 馬鹿な奴、その書き込みで
自分はID:fPmakZY4で、今アホみたいに自尊心ズタボロになってます。
ちょっとした書き込みにも話題が流れていても反応するくらいですと自己紹介していることに気がつかないのか？ 自称サディストってチンコが小さくて満足出来ない・させられないコンプレックスで他虐性を備えたんじゃないかな >>887
いい得て妙。
サイズの話をしたらひねくれ出すSが多い
実際コンプレックスこじらせて高い地位の職に就くような人を知ってる 要注意人物
梅毒メンヘラななし、コソドロリコンびんご、ミルクリームひこ、チンポロ天馬、でぶミキト、事故やがみ、便器ブラシ臭策 >>889
その他にも小物が名前載ってたけど今回からカットされたＷ >>883
江洲笑む好きな人ちょっと来てください
これでググってください最新レスは111 あの子がパートナーになってたのが◯年前で、今は◯歳だから、あれ、年齢逆算したら青少年保護条例違反じゃん？みたいなのはヤバい >>893
法の不遡及の原則ってのがありまして。現在違法でも法令が施行される前の出来事なら全て合法。 未成年との淫行禁止なら長野以外は昭和の頃からあるから、ちょっと無理かな。 間違ってるよ。東京都だけ見ても淫行条例は1988年と1997年の2度にわたり都議会で否定されてるんだよ。2005年に改正案が通ったけど。 つまり東京では2005年より前の出来事は淫行は女性が何歳でも合法なの。 >>891
これはえぐい
でも見てしまう
教えてくれてありがとうございます >>896
残念。
東京都青少年の健全な育成に関する条例
は1964年の制定。
淫行条文は児童福祉法を根拠としてその時からある。
だから無理なんだよ。
21世紀に入ってからもめていたのは有害図書とかインターネットカフェとかなんかで淫行とは関係ない。 >>889
これ誰か解説してほしい
「びんご」「天馬」は由来多分わかるんだけど >>886
そう思うのはお前だけだ
俺はそんなお前の勝ち負けに拘る矮小な価値観に違和感を感じているから聞いてるんだよ
お前ネットに張り付いていちいち人に突っかかって人生楽しいの？
揚げ足取れるレベルならまだしも論法がめちゃくちゃ
何でもいいからいい勝ちたいだけ、そのためにとにかく難癖付けようとしているのがバレバレなんよね
そんなやつがまともなわけないのは普通の人間ならすぐわかる
お前が惨めな人生を送って普通の人生を送っている他人が羨ましいですって
自己紹介してるの解らないのかね？
だからお前に敗北感も劣等感も感じない
仮にお前がどう言おうが、それはお前の都合で俺にレッテル貼ろうとしてるだけだからな
さあ俺がお前の何にどう負けてるのか言ってみろ^^ >>900
ちゃんと判例を見ようね。君ちょっと恥ずかしいから。 >>903
なんだ、やっぱりこの知ったかぶりの馬鹿さ加減はお前か。
お前馬鹿なんだからさ、法律も何も知らないくせに判例を見ようね？
お前の言ってる2005年以前の淫行は逮捕されないという判例があるなら、判例出せよ間抜け。 ワッチョイがつけらないと自信満々に言ったのに
即座に訂正された知ったかぶりが何か言ってますね そもそも逮捕されない判例って何でしょうね
私は法律を知らない間抜けですと自己紹介しちゃってるよ >>903
最高裁昭和６０年１０月２３日・福岡県青少年健全育成条例違反事件
が代表的な判例。
淫行の禁止は長野以外は昭和の時代の全てこの規定があった。
>>906
東京都の条例で淫行で逮捕され裁判となった事例は
例えば
東京高裁平成８年１０月３０日判決
がある。
2005年度以降の判例ではないね。
>>905
わっしょいつけてる板があるなら出してみろよ間抜け。
言ってるのはお前だけなんだよ。 >>907
間抜けは、東京では2005年度から淫行条例が適用になったから、それ以前は女性が何歳でも合法と書いているじゃないか？
>>897は俺のではないか？
バカはそんなに沢山はいないと思うよ。
さて、2005年以前にはいないはずの淫行条例の逮捕処罰の判例が例えば平成8年には高裁出てている。
おかしな話だよね。
どうして？ >>910
勝手に話進めるのやめろ
「判例」は裁判所が出した判決の事で逮捕起訴されなければ裁判にもならないんだから
逮捕されない判例なんてあり得ないって言ってるんだけど >>911
逮捕されているし、起訴されているよね。
間抜けなお前は2005年以前は女性が何歳でも合法と言っているが嘘だ。
2005年にはすでに児童福祉法とそれを根拠にした都道府県条例があるから未成年者との淫行は違法だ。
逮捕され起訴されている人も何人もいるし、判例も多数ある。
単にお前が、何も知らず、バカ丸出しで間違ったことを書き込んだに過ぎない。
そして、例によってお前はまともに反論できていない。
お前がごめんなさいできないのは分かっているから、これで終わりなんだよ。
はいまた大敗北でしたね。 >>912
だから何で勝手に話進めるの
淫行の指摘は俺じゃなくてそいつと話しろ
俺は興味はない
誰に何言ってるのか区別もつかないのかお前？
もうさ大敗北とか精神年齢低すぎ
>>902で完全敗北した惨めな自分を少しでも慰めようと必死だな 「逮捕されない判例は用語の使い方として間違いでした。すみません。」
すら言えないの？ 用語の間違いと条例の認識の間違いは別問題。
お前の条例に対する認識が正しいとしても「逮捕されない判例」発言は
覆らない事くらい解らないの？
それなのにお前は一緒くたにして矮小な人間性を露呈しまくってるね。
凄い自己紹介だな。
お前さ、精神のキャパなさすぎ。 >>912は議論以前に人として終わってるからな
自信過剰なのかageてばっかのくせに間違いも認められない >>912
もう自分が何言ってるか整理出来てないみたいだね。小論文とか書いた? 馬鹿は自演がバレていないと本気で思っているんだな。
そもそも関係ないなら絡んでこなければ良い。
で、こいつは書き込みが一回で済まなくて連続的に4から6書き込みをする。それもID変えてな。
一回ならまだしも、これだけ何回も繰り返していればバレバレだよ。
ところで、いつになったらわっしょい使っているbbspinkの板を教えてくれるのかな？
それも別人の話か？ >>919
自信を持っているところ悪いが別人だ
なんなら2005年以前に淫行で判例があるというお前の意見は否定しないと言ってやろう
これで別人だとわかるだろ？
な、お前の判断力ってその程度なんだよ
お前が一番の間抜けだ
なんでお前にレスしてるかって？
お前の自分のレス振り返ったことある？
お前明らかに異常なんだよ
関係ないなら絡まなければよいとか、勝ち負けがどうこうとか、
完全に自分都合でもの考えてるだけのアホの極みなんだよお前は そうそう「わっしょい使っているbbspinkの板」だったな
ttps://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1474290763/
はいどうぞ
俺は誰かさんと違ってワッチョイあっても困らないしー
やれやれ検索もできない間抜けだったとは >>921
難民版？
全くこれだからどうしようもない。
まあ、九百超えたことだし、君新しいスレわっしょいつきで作ってみたら？ >>922
難民版であろうがお前の言う「わっしょい使っているbbspinkの板」やん^^
>>875と一字一句間違ってないぞ
(そもそもわっしょいじゃなくてワッチョイな？)
尤も、なんでそんな言い方してるのか不思議に思っていたが
自分で自分を難民レベルだと暗に認めていたのかな？
さてこれでお前が間違ってる事ははっきりしたよな
お前さこれもそうだけど言葉の間違い多すぎるんだよ
どんだけ間抜けなの？
しかし急に勢いがなくなったな
>>920に対しては完全に沈黙だもんな
はっはっはっ、本物の間抜けは自分だとようやくわかったか^^ 端から見ると、どっちがどっちかもう分からないので固定ハンドル希望 >>920
>>919にすでにコメント済みだ。
新しく書けばコメントしなければならないなんて話はない。お前が別人ならコメントしなければ良いだけだし、コメントした以上コミットしている。
君は全くデタラメを書き込んで、完全に潰された。
最初に書き込んだのが君でない？
それが本当かどうか怪しいし、そもそもその後に君は自分で間違いの書き込みを擁護して、ど素人丸出しで書き込んでボロボロになっている。
正直言って、お前のマヌケぶりはもう煽るにも値しないんだよ。自分でも分かっているだろ？
全く哀しい話だな。
で？さっさとわっしょい付きで次スレ作れよ？
できないの？できないんだ？
まくけが？ あなたは全部自分への書き込みと思いこんでる時点で馬鹿か低能決定ですね
あなたはスレにいらない子ですよ
この書き込みがあなたへの書き込みだと思ったらあなたは馬鹿か低脳です
さらにこのレスに返信したら…どうしようもない馬鹿か低脳です 冷笑キャラってドラマや映画じゃかっこよく見えても、実際にやると全く受けないんだけど、よくやるよなあ…。 >>929
俺な、これまで「お前の意見で良い」って言ったんだよ、2回もな
なあそれでも俺を自演扱いするのか？ん？
これでお前の長文は即破綻したな
あのさ、無関係なら口出すなって主張はまっとうな事を言ってる奴の権利だ
だがお前のレスは誰が見ても破綻している
>>920が>>919に対する回答に対応するわけないだろ
会話が破綻しているから各方面から叩かれるんだよ
もうわかったけど、お前リアルでもそんな感じだろ
自分のおかしさに気づけず、周りが悪い、間抜けだって思っているんだろ
アホの極みやな
お前さ、クールにふるまってるつもりなんだろうが抜け漏れ多すぎなんよ
前にも書いたが俺が自演しているなんて思い込みはお前の都合でしかないんだよ
お前がクールに振舞っているのは人を間抜け扱いにしたいだけ
だが実態は全く違う
もう一度言うわ
俺な、これまで「お前の意見で良い」って言ったんだよ、2回もな
なあそれでも俺を自演扱いするの？
どう考えても変だろ？
お前な、自分がおかしい事が認められないガキなんだよ大間抜けが^^ 追記
ワッチョイもなー何で俺に求めないでもらいたいね
俺はコテハン願望してないし、つけたい奴がやりゃいい話
「わっしょい使っているbbspinkの板」という命題に対して回答してるだけなんよ
お前の「間抜け」さを指摘するためにな^^ >>933
無能がお前が言っていることは、書き込んでぼろ負けしたことは俺じゃないって言えば俺の勝ちだからというだけだ。
そう書いている時点でお前言っていることは全て間違いだし、それはお前が認めてしまったんだよ。
わっしょいもそう。
わっしょいにしょう
→わっしょいは出来ない
→わっしょいの板あるよ
→ならお前が作れ
→俺はわっしょいで作れなんて言ってないから俺の勝ち。
馬鹿だよね。 ワッチョイでNGにできるのかな？
よく知らんが誹謗中傷くんはコテつけてほしいわ >>936
>書き込んでぼろ負けしたことは俺じゃないって言えば俺の勝ちだからというだけだ。
どんな曲解してんの？
「絶 対 に」ありえません。
未だに「言えば」とか未練がましいねぇ。
お前は自分のガラスのハートを守ろうと必死になってるだけ。
お前が自分の過ちを認めたくがないためにとにかく言い逃れしようとしているだけ。
「ぼろ負け」とか小学生やん。ここ18禁やで？
勝ち負けとか底辺の戯言なんだけど
未だに勝ち負けに拘るならはっきり言ってやろうか
「そこまで言うなら2005年の話は俺の自演であるという証拠出してみろよ。」
な、この時点でお前は「完全に負け」なの。
初めからお前には勝ち目のない勝負なの。
お前が勝つ未来は存在しないの。
お前は物わかりの悪いおこちゃまなの。
そう言う事が解らず俺に突っかかってきてボロボロに完全敗北した馬鹿なの。
はい完全終了 いくら書き込んでも、お前は負けている。
だから逆に、書き込まないと気が済まない。
でも、内容では勝てないから俺じゃないとしか言えない。
つまり、内容ではぼろ負けということを認めている。 >>936
それ言っても結局自分の首を絞めてるようにしか見えないけど
ワッチョイが必要なのはどう見ても君だよね
まあいいか、君が一番の間抜けだから
(はじめ)淫行うんたら
→2005年以前も有効だろ間抜け
→お前も言葉の使い方がおかしいだろ
→はいお前自演
→は？別人だけど。別にお前の意見は否定しないよ。
→いやお前自演(言いがかり)
→そこまで言うなら証拠は？
→「」(玉砕)
どう考えても馬鹿だよね。
終了〜 >>939
書き込まないと気が済まないの君でしょ
ワザワザあげてるのがいい証拠だわ
>いくら書き込んでも、お前は負けている。
どこまで馬鹿なのかな
そう思うなら具体例を挙げて>>902>>938に反論してみなよ
君には「絶対」に反論できないよ
生ぬるい自信を持っている所悪いけど、内容なんて大したことない
2005年以前にも淫行の判例があったって言ってるだけ
異論をはさむのも面倒だからそこは否定しないけど
その判例が本当に議論に沿ったものであるかは知らんけどね >>942
虚しい奴。
もう一度だけ書くぞ。
いくら書き込んでもお前がデタラメを書き込んで、判例つけてボコボコにされて、しようがないからそれ俺じゃないで逃げまくっているだかだ。
負け犬がスレ荒らすんじゃない。 逃げまくっているだかだ→逃げまくっているのは明らかだ。 どっちも最早スレチで二人ともNG登録したいのでワッチョイ希望 >>945
>>942に頼めよ。わっしょい付きでたてることができると言っているんだから。 はいまた一つ論破だな。
わっしょい付きで作れると言って、できないとなると俺はわっしょい付きで作れるとは言っていない。言ったのは別人って話にする。
デタラメを言っておいて、指摘されると開き直る、更に論破されて反論ができなくなると別人だと逃げまくる。
全部同じ手口だね。少しは自分が無知なんだと認識しろよ。 暴れている所にまたBBSPINKにおける"判例"がひとつ出てきたようだ
滑稽すぎるだろ よく見たら自演批判してるのにID替えちゃってるし
どんな間抜けやねん
しかも平日午前からファビョってるのかよやべーわこいつｗｗｗ ３連投になるけどいやーほんとにアホやなー…
自演防ぐワッチョイが出来ないとしたら
自演を証明する手立てがないと自白しているに等しいのにな…
それは自演を主張する者にとって致命的なのに
ま、それ以前に自演でもなんでもないからどう転ぼうが君の勝つストーリーは初めから存在しないよ いつもageてる君、「わっしょいが使えるBBSPINKの板はない」という主張に対し
ワッチョイを使った2つのレスのリンクを張っても間違いを認めないとは情けないな
しかも>>949は自演であることが前提だが、そんな事実はどこにもない。
一体何が同じ手口で何が無知なんだがさっぱりわからない
そもそもなんでいちいちageてるの自意識過剰なの？ でいつになったらわっしょい付きの次スレ立ててくれるの？
なんだできないの？
恥ずかしいやつ。
できないのに五スレも使って間抜けな話だ？
なんでできないの？
でき無い癖に勝利宣言なの？
間抜けだね。 君いつも木曜日くらいに元気になるよね？
飯場に囲われて特定の曜日じゃないと書き込みできない人とか？ >>956
お、ついに無駄な反撃しなくなったな♪
ようやく負けを理解できるようになったか^^
俺はスレ立てないよ？だってワッチョイ必要ないし。
そもそも俺立てるなんて一言も言ってないし
はいまた完全論破
>>959
「木曜日」ではなく「木曜日くらい」だからな水木金3日あるぜ
で曜日の分布は？有意差はどの程度なの？
そもそも仮にその3日間が多かったとしてだから何なの？馬鹿なの？
ブルーカラーじゃないから飯場と言われても何のネタか分からんね
またまた論破 苦しいねぇー^^ >>963
悪いけどそれお前の事やで
結局全て論破されてしまったじゃん 俺とは違い
最初から尊大な態度をとり、レスの度にageて自己顕示欲を丸出しで他者を見下していたのに、
本当に完膚なきまでに論破されてしまったお前は悲惨としか言いようがないんだから 無能が。
男の方が縄で怪我しにくい
→主な怪我で男女の差が起きにくいことに反論できず。
淫行条例は21世紀になってからです。
→判例示されて論破、全く反論できず。
わっしょいでスレ建てられる
→建ててみろと言われて、できない。
全部ボロボロだけど？ 相手の返信を要約するときに毎回微妙に中身変えて言ってないこと言ったことにしたり、極論で反論したり、反論多数の場合は全部自演扱いにすりゃそりゃ勝ったことになるだろうなあ 負けたら全部俺じゃなかったという間抜けには何言っても無駄だがな。
本質的なところで全く勝てないから、枝葉末節なところを針小棒大にしてそれを論点にすり替えるしかない。
でもあまりに枝葉末節だから、アホらしいと相手もされない。 どうみてもたくさんの人に突っ込まれて自分の意見が受け入れられてなくても、全部自演扱いしてしばらく後に勝利宣言までやって、自分の意見が議論の結論だって言い張るからなあ
割といい年してると思うんだけど…。
直接あって話せってのには俺も同意なんだけど、この手のご仁は会ってみてもこういう人かもよ笑 ところで勝ち負けはどうでもいいだねど、ワッチョイでスレ立てってできるのかね？
できるんならぜひやってほしいんだけど。 >>971
ひそかにチャレンジしてみたんだけどｗ
俺の場合はリファラ？が理由で駄目だった >>967
その認識が根本的に間違ってるんだけど何度言っても解らないんだな
お前の主張は議論のレベルとしては決して十分ではないが、断固否定する理由もない。
それで一体何を反論する必要があるの？本気で馬鹿なの？
いや解ってるんだろうな。
解ってても受け入れられない器なんだろ。
むなしい人生やのう。 追加
>>969
同じ恥ばかり晒してないで>>960に答えてくれんかね^^
同じことの繰り返しで成長ないぞ ま ぬ け 気持ち悪いクソが二匹住み着いてネチョネチョやってるだけのスレ。
ウラ話なんて出てこないから次スレはいらない。 sageもできずに同じ言い訳を繰り返しているからね。
ボキャブラリーが無能と間抜けしかない
クリティカルな突っ込みを入れられ言い返せなくなったら、「相手にしない云々」
間抜けを指摘したら「枝葉末節を針小棒大にして論点をすり替える云々」
逃げまくりで情けないな
しかもそれ全部言ってる本人の事だろうがｗｗｗｗｗ
神経とワッチョイの話を兎に角心の拠り所にしてるけど
俺じゃないし勝手に因縁つけないで欲しいですねぇ。
(そもそも「わっしょい」と「ワッチョイ」って別物だし) >>976
オマエが気持ち悪いクソのうちの一匹な。
自覚しろよ。 日を跨いで同一人格でレスするなら固定ハンドルつけて下さい 誹謗中傷君がひどすぎるのでいろいろ反論して言い負かしたくなるのは分からんでもないが、今じゃ似たような存在になってる こいつは自分の妄想しか無いからな。
それがいい加減だから突っ込まれてボロボロだけど、それが受け入れられないから、本質でない枝葉末節のところにこだわった反論をしている。
馬鹿らしいから誰も相手にされていない。
だからip変えて自演をする。
バレバレだがな。
ところで次スレどうするの？
こんなデタラメばかりのスレは作らなくて良いと思うけど、作るの？ >>972
できないよ。
できないと言っているのに、あの馬鹿が反発だけでできると喚いているだけ。
金出せばいくらでも擬装はできるからわっしょいは廃れてしまった。 誹謗中傷くんのやり玉に挙げられてる一人だけど、どういう考えに至ったら同一人物だと思うのかなあ
自分と異なる意見だと全部そうだと考えてそうだけど。
上の方で結構な四面楚歌状態もあったけど、あれも全部自演って思ってたのか。すげえな…。
ワッチョイ使えないのか。残念。
誹謗中傷くんのお陰で機能しないスレになってるので、個人的には誹謗中傷禁止をルールに加えた次スレが欲しいな >>981
あっそう
んで自演の証拠は？
>>984
8月から住み着いてこの結末は悲惨だよね
まあ議論ではなくマウントを取りたいだけなのがバレバレで能がなさすぎたけどw >>981が未だにギャーギャーいってるけど
神経 → 男女差関係ないでいいよ。でも何で未だに不満があるの？
判例 → 2005以前あったね。で、逮捕されない判例って何？まだ答えてないよね。
自演してる → 証拠は？
「BBSPINKでわっしょいは立てられない」 → 2例ワッチョイのリンク済み
わっしょいつけろ → つけたい奴がつけて誘導しろよ老害
木曜あたりにレスが多い → データは？
>>967=>>981はこれで完全に論破済みなのよね
未だにこの者は通用すると思ってるのが馬鹿だよな
上に書いたように俺らが自演する理由はないんだよ
正論でもう勝てないから自演と言いがかりをつけて逃げるしかないんだろうね。
バレバレ。
こういう負け癖がついてる奴って自分がおかしなことを言ってても気づかないからな。
だから本人は言い訳出来ているつもりでも周りから見れば奇怪な発言をしているのは一目瞭然。
間抜けとか、妄想とか、相手にされてないとか、自分で自分のこと言っちゃってて笑える。 3連投になるが今日は火曜だよな
こりゃまた完封だ。はっはっはっ 勝ったという妄想に浸りたいから書き込むんだけど、結局、ボロクソに負けていることはわかっているから、何度も何度も書かないと気が済まないんだよね、
それもう君は餓鬼になったんだよ。 今はわっちょいで建てられないみたいなので普通に建てました
SM業界の安全と危険のウラ話 Part.3 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1539728360/ 誹謗中傷君は次スレでは試しに書き込み控えてみてください
議論の推移がどうなるか見てみたいので
誹謗中傷君が何か言いたいなら他の関連スレでお願いします わっちょい建てられる方が居るなら、どうか次スレ建てて↑スレは破棄してください 一つ教えてやるよ。
馬鹿は自分で自粛すれば良いだけ。
ここ数週間蒸し返しているのは馬鹿なお前の方だし、書き込み数はそれだけで100を超える。
まずはお前が書き込むな。 >>988 >>993
そう思うならお前が書き込まなきゃいいじゃん
そう言いつつ「毎回ageて」までレスするのはお前が我慢できない証拠
今までのレスを見てわかるがあり得ない言い訳までして勝ち負けに拘る馬鹿はお前だけ
叩けば叩くほどぼろが出るお前に対して我慢できないなんてあり得ない
お前はどう見ても小学生の書き込みにしか見えないレベル
なあ現実見ようぜ「本当に」ボロボロなのはお前なんだぜ
あと1000行くまでに木曜に書き込みが多い統計データ早く出せよ^^ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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