SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ >>2
君は>>1で例示されたどれにあてはまっているの？ まともな話は何も出てこない割に個人攻撃の基地外がスレ消費する場所になる。
迷惑なことをしたな。 ていうか、SM事故の実例とかトンデモ話とかこのスレには期待できるのできないの？ 東京のSMパーを語ろうと割りと内容が被ってるんだよね >>7
できない。
それを知ってる人はこんなところで書く必要がないし、そもそもここで書くとバレるから立場がなくなる。
まだ、ツイッターで書く方がいいわけができる。
だからここは何も知らない、とうしろうか、統合失調か何かで頭がおかしくなってる粘着キチガイしかまともに書き込まない。 >>8
どちらも同じ統合失調の基地が連続書き込みをするからな。 >>9
そういうことにしておいた方がいいね
君のような種類の人間にとっては
都合がいいよね☆ 実際、裁判に負けた縄師も
このスレでほぼ特定されたしね☆ 何も知らない初心者や受け手を
くいものにして嗤ったり金を稼いでいる
緊縛師やエスエマー気取りはしね☆ 特定の個人名が出されると直ぐに「名誉毀損だ」と喚いてたのはあからさまだったよなw 始まったよ。
1は責任持ってこの生ゴミ片付けておけよ。 >>17
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（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
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（_＿）＿） >>18
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（ ´∀｀）＜ 塵スレ主のオマエガナー！
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（_＿）＿） ＜糞スレ立て荒らしに注意＞
キモ爺 年齢：５０代 親の年金で生活
包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
暇を持て余してPink板を徘徊スレ立てしている荒しスレ主
数年に渡り年中無休でレスし、引きこもりを裏付けている
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（６ (_ _) ）２チャンネルだけが生き甲斐
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５０歳過ぎても独身
親が孫の顔見れず嘆いている
親の年金で生活する最低野郎
当然、貧乏キモオタ！ >>21
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（_＿）＿） >>24
＜糞スレ立て荒らしに注意＞
キモ爺 年齢：５０代 親の年金で生活
包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
暇を持て余してPink板を徘徊スレ立てしている荒しスレ主
数年に渡り年中無休でレスし、引きこもりを裏付けている
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包茎でインポ！いわゆるティンカス爺
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５０歳過ぎても独身
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親の年金で生活する最低野郎
当然、貧乏キモオタ！ 荒らし自演してスレ消費しようって魂胆か
SかMか知らんが、偉そうな事を言っててもリアルじゃその程度か >>47
普通に怪我に対応できる保険で良いのでは。緊縛やりましたとはいえないので、対応ってのとは違うけど。 >>48
縛り手側で備えられる保険を知りませんか？
賠償責任保険では対応できないみたいです。 対応してくれる訳がないだろw
スポーツ保険以上に危険度が高いのにw
>>48
緊縛事故といえば免除事由だし、他の事故と偽って傷害保険で金を請求したら詐欺だよ
個人間で賠償するしかない >>50
緊縛事故は免責事由だというのは何が根拠なのですか？ >>51
>>50は何も知らない奴が山勘で書いてる感じだな。
信じるに足りない。
緊縛時に生じた事故を免責条項に入れている保険は俺の知る限り無い。
ただし、個人の賠償保険の場合、保険契約者ないし、被保険者からの指示による暴行、殴打に起因する障害賠償責任は負わない旨の条項があるのが普通だ。
緊縛はこの暴行に当たる可能性があるから、請求は通らない可能性がある。
更に当たり前だが、個人責任賠償保険は業務上職務上の行為を賠償しない。
縛り手が業として、つまり反復性をもって緊縛をしているなら、この辺りの条項ではねられることもあると思う。
海外ならカバーする保険があってもおかしくないが、日本人は対象にならない可能性がある。
結構シビアな問題だが、そこそこ規模の大きな縄会とかはあるんだから、縄師で組合作らないのかね。
月額5千円とかで。
保険という名目にすると、保険業法が大きな壁になるが、相互の見舞金という形なら任意団体でもできるだろうに。 法的な根拠っていうと保険法17条、個別だと各保険会社の約款の免責事項、特に故意又は重大な過失ってあたりか
客観的に医療行為でもないのに縄を身体にきつく縛って体を吊り上げる行為なんて、それ自体が内在的に高度な危険を孕む行為なんだよ
だから受け手に同意があれば同意傷害と殆ど同じ扱い、で、故意又は重過失にあたって免責、若しくは事前に保険会社に告知しなかったことでの告知義務違反での解除か、
…こんな下らない事で争った事ないから詳しくは知らん、多分保険会社員の方が詳しいかも
因みにスポーツ保険も同じく内在的に危険を孕む点では同じなんだが、保険組んでくれるわけだし、結局違いは社会的に承認されてるか公序良俗に反するか否かかなのかな、そこは知らんが
ショー・ビジネスとして業として緊縛してる人なら保険会社と個別交渉すれば保険を組んでくれる保険会社もあるかもしれんね
ひとまず問い合わせてみたら？ >>53
結局のところ、免責事項ではないよね。
個別の条項の中で検討されることに過ぎない。
免責事項はそのものが検討から外れている。
違いわからない？ >>53
第十七条 保険者は、保険契約者又は被保険者の故意又は重大な過失によって生じた損害をてん補する責任を負わない。戦争その他の変乱によって生じた損害についても、同様とする。
２ 責任保険契約（損害保険契約のうち、被保険者が損害賠償の責任を負うことによって生ずることのある損害をてん補するものをいう。以下同じ。）に関する前項の規定の適用については、同項中「故意又は重大な過失」とあるのは、「故意」とする。
保険法の17条の適用を受けるには、責任保険契約では故意であることが必要だ。
緊縛事故は故意ではない。
通常の緊縛は被緊縛者に回復不可能な怪我や故障を発生させないし、そのようなことを目的として緊縛を行う人を通常は対象としない。 ん、前も似た議論したデジャブ
あのときは条項の適用・解釈の理解が出来ない壁で終わったな
不安なら各保険会社の法務部あたりに聞いてみれば良いよ
保険会社だって金になりそうなら保険組むだろうし >>56
日本の保険会社はロイドのような自らリスクを負う保険はほとんど作らない。
あの時も偉そうに書き込んで、ちょっと突かれたら、すぐ逃げ出していたな。
大学一年程度の法的な知識もないのに、偉そうな書き込みしなければ良いのに。
まあ、2回目になって、逃げ足が速くなったのはいい傾向だ。
これからも、ダウトされたらさっさと逃げるんだよ。 結局、被緊縛者に医療保険に入ってもらうしか保険適用は出来ないんでしょうか？ >>52ID:+EmCX6yoが>>緊縛は暴行に当たる可能性があるから云々といってるが>>55とは別人か？
実際に保険会社に請求する際は申請書や診断書に原因を正直に書かなきゃならんわけだし、問題あるって結論は変わんよ、嘘書けとか嘘書いても大丈夫なんて言えないし
しかし相変わらず全方位に喧嘩売るスタイルだなw
実務じゃ各保険会社&担当によって対応は大分違うから自分が契約してる保険会社に問い合わせるのが一番だよ
「このレス信じて大丈夫だと思ってましたが」一番の馬鹿 >>59
被保険者がかかる保険、共済によってはその場合でも、うまく支給されない場合がある。
まあ、自動車の保険と同じで、頼りになるところを選ぶことだよ。
それから、嘘、誤魔化しは保険金詐欺と誤解されるから慎まなければならないが、お医者さんに事故であることがうまく伝わるような説明は必要になるだろうね。
そういう話にはこうした公開されている匿名の掲示板は余り向かない。
どこどこは給付して貰えたという話が出たら、最悪、どこかのキチガイがあることないことその会社にたれ込むかもしれないからね。 >>61
まあ、そうですね。
でも、ここでも結構詳しい人がいると思うので聞いてみました。
損害保険として２社に緊縛事故と言うことで問い合わせてみたんですけど１社は無視。
もう１社は結構丁寧に答えてくれました。
”傷害補償（保険）では、事故の要因として急激・偶然・身体外からの作用に該当することの規定があります。
緊縛での事故は、急激ではなく、偶然でもないため補償されません。”
”賠償補償（保険）では、過失が生じた場合に保険が機能します。
「参加した者全員がその危険をあらかじめ受忍し加害行為を承諾しているという合意があるならば、民法上の賠償する責任が生じないとなり、責任がないなら保険ではできません。”
って、回答でした。
それなりに納得できる回答だったので縛り手側で掛けることのできる保険が他にないかきいてみました。 >>59
正直日本の既存の保険、共済では難しいんだよ。
君どこかの縄会なり、講習会なりの関係者なら、互助会とか互助組合について師匠なり、親分なりに話しないかい？
新しい保険という形にしようとすると、日本の保険業界の体質や保険業法という法律が壁になるが、
互助組織が月々の会費をとってトラブルが起こったら見舞金を出すという形なら参加する人と事務する人がいればすぐにでも始められる。
問題はその金をポケット無い無いしないという信頼が事務する人なり組織なりに無いといけないということと、会員がある程度の数になるような量が集まること。
大手の縄会グループが複数まとまれば、実際的なトラブルに直面する可能性があるマニア層を中心に数百人は集まるだろうから、例えば、一か月三千円で300人いれば、90万、一年で1080万。
深刻なトラブルに最大500万、軽微なトラブルに平均5万くらいの見舞金を出しても永続はできるだろう。
ただ、この世界でこの人はポケット無い無いしないという信頼がある人は稀有だし、高々数千円でも金出してくれる人をある程度集めるのは大変かもしれないが。 >>62
ほう、これは流石にしっかりした答えだね。
ありがとう。 結局は>>62だよな
いくら主観では傷つけるつもりありませんでしたって言っても客観的・傍目には暴行でそれで終わる
普通の保険内で賄える訳がない
>>63が解決策ではあるが、都内見ても金を持ち逃げしたり、架空請求しそうな奴ばっかだし、設立案を聞いただけ で胡散臭い >>66
失礼、間違えた
この場合の暴行は、人の身体に対し不法に有形力を行使する行為っていう意味
単純にSMの価値観や背景・意味を全く知らない人が、客観的に傍目で行為を見たら、縄で人を縛って吊り上げる行為って怪我しそうで危険な行為に見えるよね、って程度の意味に捉えてください 思ったより真面目な議論になったw
業界で共済とか作るのは難しいだろうな〜
そういうの向いてない人の集まりだし、立ち位置微妙だが変な功名心ある奴が暗躍しそうだし。
なんか団体もできてたよね。今も活動してんのかなあれ >>65
だから君は何もわかってないんだよ。
>>62の言い分なら、賠償保険の方は十分に役に立ちうる。
だって、この理屈は緊縛事故の際はお互いが納得ずくだったから、民事請求がなされないという前提だ。
現実は善管注意義務や不法行為を理由として損害賠償請求は起こされているし、賠償命令も出ている。
裁判で賠償命令が出た段階になると、62の保険屋の言い分は通らなくなるから、この説明通りなら、賠償保険の適用があることになる。
また、傷害保険についてもこの言い分なら緊縛事故の相当な割合はカバーされる。
現実に支払うかはわからないが、そういう可能性のある説明なんだよ。 >>67
不法じゃ無いだろ？本人の了解がある。
本人の了解の下で縛るのは不法なことでは無い。 本人の了解あるなら基本は違法でないのはその通りだよ「SMや事情を知らない人が傍目に見たら」ってんだろ
あと、>>62は、民事責任が認められない時は保険適用されません、ってだけだろ、反対解釈して独自の理論を展開するなよ、
緊縛には同意しても緊縛事故に同意してないのが殆どの受け手で、それで事故が起きても実際には泣き寝入り、裁判に至らないor請求が認められない事故の方が母数としては圧倒的に多いだろ
その実際に多いケースで保険金が下りな可能性が高いのだから、現状の保険商品が実質役に立たないって結論には違いないだろ
ID:ckn8/Oydは賠償保険で(裁判に至らない)緊縛事故もカバーされるから安心しろって主張か？
縛り手側なら、被害者から請求されて裁判で認められるまでいったら保険金は出るから、それ以外は無視すれば大丈夫って主張か？
後者なら屑だが内容は一応納得は出来るが 質問者は実務運用や実際にカバーしてくれそうな保険商品を聞きたいんだろうに
まだ>>63の話が有意義だわ 受け手が従業員だった場合は労災保険の適用あるか？
業務遂行中の要件は満たしそうだが、社労士じゃないから詳しくは知らんが今度会ったときに聞いてみるわ >>69
ある程度保証されるのではないかというのは私もそう感じました。
賠償保険にはいくつか入っていますので緊縛事故になってしまったときには請求も検討したいと思いますね。
ただ、レジャー保険やスポーツ保険と言ったものに単独で入れば緊縛事故も担保されるのならその方が良いと思ったんで問い合わせてみたんです。
緊縛事故に対しての賠償命令って何か具体的の判例があるのでしょうか？ >>73
なるほどですね。
回答お待ちしています。
縛り手の私がＳＭバーでホステスさんを縛って事故が起きた場合に、ホステスさんの労働者性を主張できますか？
最近行った講習会は母体が株式会社の運営でした。
そこでアルバイトとして雇われた受け手さんを、講習者の私が縛って緊縛事故が生じた場合に、アルバイト雇用の受け手さんにどういった保証が行われるのかも、ケーススタディーとして知りたいと思います。
根拠も提示していただけると勉強になります。
よろしくお願いします。 >>73
一般的に言えば無い。
理由は一般的に風俗嬢は経営者の指揮命令下にはないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
