SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ 結局は法律は道具でしかなく、建前こねくりゃどうにでもなり、政治家・警察・検察・裁判官・世論、つまり「社会通念」のさじ加減でございまして、基本的にここの住民達はマイノリティ故に社会通念や偏見の犠牲者になりやすく、現実や実務運用は簡単に覆りません
互助会を作ったら？という意見や労災なら？って検討は建設的でおっと思いけどね グーグルの検索をコピペすることで、何もわかってないのにわかったつもりになろうとしているというのは哀れを通り越して滑稽としか言えないな。
グーグルの検索は誰でもできる。判例や新聞記事の検索もな。
でも、わかっていない奴はコピペから先に出ることができない。
でも、コピペをするのは自己顕示欲の結果で、つまり誰でもできるコピペから一方先にいる自分を見せたい。
そこで、わかっていないのに、わかったつもりになって、コピペ貼りまくる迷惑男が出来上がる。
コピペの部分は事実だが、自分で書き込んだ部分へ悉ミスがある内容になる。
でも本人はわかっていない。
突っ込まれるとコピペを貼って何か言ったつもりになる。
バカは死ななきゃ治らないというのはけだし至言ではあるな。 >>101
現実はコピペでも君の妄想でもないから。
ああ、反論は要らないよ。
君が無能なのはもう自分で証明済だ。 >>99
そりゃ同意はあるだろうけど、同意があってもダメな典型例だよね
医師法違反は、個別法違反だし
裁判になっても結局は社会通念上、相当でない云々で片付けられてる
>>102
判例検索ソフトはググっても契約して会費を払わないと結果は出てこないと思いますよ
つーかもう察しろよw あぁ、なんか粘着されると思ったら、東京SMバーで語ろうスレで名誉毀損云々言ってた人かw
あれは、ただなんか変な法律論展開して議論を封殺してるあからさまな人が居たから、そこにツッコミいれただけですよ
自分はTwitter見てる程度で当該某バーには行ったこともないから恨みとか一切ないし、個人的にはどーでもよい派です、お店にとっては災難でしたので少し申し訳ないですが
とりあえず、個人名や店？にねちっこい執着してるキモイ人とは別人です
あれプロファイリングするに文体から女性っぽくないですか？
とりあえず誤解しないでくださいね〜
なんか偉そうな事を言ってて最後は他人の振りして勝利宣言とか最高でしたね！面白かったです、またやりましょう♪
被害者？のお店と相談して、法的措置も起こしてください
誰が自演とかすぐわかるので僕も期待してます >>94
私は、 >>62 の説明を聞いたときに”正当業務行為”に当たるのかと思いました。
緊縛した結果、神経麻痺などを与えれば過失傷害に問われると思います。
過失傷害は親告罪なので受けてさんと話し合いで解決できれば刑事罰は受けないのかなと思いました。
お金ですべてが解決できるわけではないですけどお金（保険金）があればお互い負担は軽減されると思います。
目的は >>72 です。
こうやってやりとりが出来ると自分でも色々と調べることが出来ました。
イメージ的には、ミニ保険の弁護士保険で賠償責任を付保しているものに入ってみようと思います。
月数百円程度です。
まあ、出るかでないかはその時の状況次第なんでしょうけどね。
良い保険商品があったら教えてください。 >>91
済みません、すこし食い下がります。
裁判官が判断するというのは刑事裁判で判断すると言うことでしょうか？
緊縛自体は受け手と縛り手の間に合意が有っても暴行罪を問われて逮捕される可能性が有ると言うことでしょうか？ >>107
彼は刑事と民事の区別がついていないレベルなので、コピペ以上のことはわからないよ。 すいませんね、昼は仕事合間にスマホ片手間に気楽にレス出来るんですが、夜の方が忙しいダメ人間なもので
>>107
個別具体的な事例に対する質問ならともかく、質問が抽象的過ぎて答えにくいんですがw
あ、裁判例しか答えないって奴がいるが、むしろ実務運用・裁判例を回答すべきで、学説や理論なんて答えても糞の役にたたないし、意味ないだろ？
というわけでアホな話で恐縮ですが、刑法の原則論をだらだら話しますわ おっとWi-Fi拾ったが>>91ね
大昔の知識なんで間違ってたら誰か「具体的な」指摘よろしく
緊縛行為は、客観的に見れば、「人の身体に対する不法な有形力の行使」にあたるので、暴行罪の構成要件に該当します。
ただし、緊縛「行為」に被害者の有効な同意があった場合、同意暴行となります。
で、同意暴行という罪にないので基本的には無罪です。 では、緊縛行為の結果、受け手が怪我を負った(例えば全治◯週間等の)場合は？
そうなると今度は「人の身体に対する生理的機能を害した」ことになり、客観的には傷害罪に該当します。
では、傷害行為に被害者の同意があった場合は？
これも上述の通り、同意傷害罪という犯罪類型がないので基本的には無罪になります。
ただし、この同意というのが曲者で、「緊縛行為には同意したけど、怪我という結果までは同意していない」「軽い怪我までは同意したけど、ここまで酷い怪我には同意していない」という人が居ます。
というか問題になるのって殆どこれじゃないですかね
その場合は、理論が別れるところですが、仮に有効な同意がなかったと判断された場合、縛り手側に注意義務違反等の過失があれば、過失致傷罪等の罪に問われることがあります。 実際の緊縛事故はこういうのが多いんじゃないかな？
また、同意の範囲を飛び越えた場合、例えば、緊縛までは同意してたけど、興が乗って縛り手が打ち合わせにない鞭打ちしちゃって怪我させた、とかの酷い場合はもはや同意が一切なかったとして単純に傷害罪にあたると思います。
プロレスラーが脚本にない行為で怪我させた裁判例みたいにね
平成18年ごろだっけ？ でも、更に曲者で、縛り手側が、「被害者は傷害結果について同意しているものだと思っていた」と信じきっていた場合、これは違法性阻却事由の錯誤となって故意がなかった、つまり無罪になる場合もあります。
誤想防衛みたいなもんですね
で、更に上述した理論、同意が社会通念上、相当かどうかも問題になりうる時が来るかもしれない
今の時代は緊縛は文化だ、芸術だ、個人の性癖の一瞬だ、という側面もありますが、もしかしたら、入れ墨が昔は世界に黙認されてたのが目の敵にされたように、時代や社会通念の変遷の結果、緊縛の同意が社会通念上相当でない、と裁判官が判断するようになるかもしれない
そうなった場合は、ヤクザの指切りが同意があっても傷害罪になってしまうように、同意が無効になる時が来るかもしれません
だから社会通念ってのは糞なんですよね
まぁ今のところはそんな危険はまだ無さそうなので上記の通りですけどね 更に>>107は逮捕されますか？という質問をしていて、更に面倒なのが刑事訴訟法上の問題もある、ということです
さっきまでは、裁判での話、有罪か無罪かの話ね
仮に実態は、結果論としては裁判を起こして無罪だったとしても、
逮捕時点で警察官(検察官)が「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるの判断したら基本的には逮捕されてしまうわけです
結局被害者が医師の診断書を添付して、怪我した状態のまま、被害届ないし告訴をしちゃって捜査機関が受理しちゃった場合は、
同意があったかどうかなんて捜査時点じゃ分からない時もあるわけで、
そうなったらいくら裁判になったら無罪を主張しようとも、逮捕はされる可能性はあるわけです
だから目立たない傷はつけない方が良いし、受け手さんとは仲良くした方がよいし、同意書なんての残してれば最高だよね 多分、皆様が既にご承知の事をうだうだ書いてて申し訳ないが、誰がどこまで分からないのか分からないので、ご了承下さい
次は民事上の話、不法行為に基づく損害賠償問題ですかね
つーか民事は聞かれてないか？
条文は、第709条、故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。という短い条文ですが、、
で、この不法行為の成立するか否かの判断で、裁判例では、さっき言ってた「同意が違法性を阻却される」とか刑法理論が割とそのまま妥当・準用されているわけです
民事・刑事の違いが分からないわけではありませんよ笑い
問題は、刑事では有罪か無罪かですが、民事は結局は金の問題だというこたです
そして過失相殺の規定(722)の規定があるってことですね
これが面倒 結局は緊縛行為自体に受けての同意があれば、上述した危険の引き受け法理が働くわけで、具体的には被害者側の過失もでかいよね、ってわけで相当程度、つーか、かなり減額されるわけです 詳しくありがとうございます。
続きをお聞きしたいです。 具体的な事例が設定されてるなら、
縛り手さんには、予め説明書&同意契約書を作っとけとか、逮捕時点では上記同意書を見せろとか、取り調べでは「同意があったと完全に信じてました、注意義務は最善果たしてました」と言おうとか個別具体的な助言は出来ますけどね
質問がファジー過ぎて回答もファジーになりました、申し訳ない
因みに受け手さんに対するアドバイスは、危険の引受け理論についてとうとうと説明した上で、
泣き寝入りすることが多いよ？
縛り手の注意義務違反の立証出来る？請求が成り立ってもかなり過失相殺されて、お金にならないと思うけど、それでもやる？
と割と厳しめになると思う
実際、Twitterで緊縛事故の被害者が弁護士に相談してる方居ましたけど、割と塩対応食らってて、まぁそりゃそうだよね、というお話
以上 >>119
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 しかし意識が高い縛り手なのか、危険回避意識が高い縛り手なのかは知りませんが珍しいですね、そこは凄い
受け手の保険とか労災とか考えてる人、縛り手側で見たことないわw 一日中張り付きか、間違いなくSMバースレ常駐の基地外だな。
単なるバカなら良かったんだが、厄介な奴が来たものだ。 治療に付き添うとか治療費出すとか、場合によっちゃ休業補償することは考えたけど、保険は考えてなかったな。
法理の話は難しいがなかなか面白いな >>119
たしか野球場やゲレンデ等
スポーツがなされるところで
同じようにスポーツに興じたなら
そのスポーツにより不慮に起こりうる
被害（疲労・傷害など ）の可能性について
同意したものとする判例ありましたよね
それが準用されないかな、と思いました >>124
いい加減うざい。SMバースレに篭っていろよ。 >>125
安全に関係する話なのでスレに合致してるのでは。うざいと思うのは勝手だが、追い出す根拠ないな >>126
関係ないよ。
スポーツの保険の話ならスポーツなり保険のスレでやってくれ。
この人格障害者はコピペしかできないから、SMの事件事故についての話にならない。
実際、SMの事例が出ているかよ？ >>124
それも危険の引受けだから、SM緊縛でも適用されると思いますよ
実際に緊縛事故では検察官は起訴を嫌がると思う
>>110以降は聞かれたから答えたが現実あんま意味あると思えん
意味ある法的な話というなら、縛り手側なら、如何に事故を少なくするか、揉めた時にどう和解するか、刑事なら起訴猶予に持っていくかだと思う
例えばヒヤリハット事例収集→チェックシート作成とか緊縛ショーの場合は同意・報酬契約書の雛型を作るとか色々考え付くけど、実際にやってる緊縛師集団ってある？ >>128
お前の話はいつもいい加減で間違いだらけのロジックを偏見と独断を主張するために行うているだけだ。
暴行の定義しかり、保険の適用についての話しかりだ。
で、自分の主張と関係するのかしないのか自分でもわかっていないコピペの半れ貼り付けて自分で悦にいっているだけだ。
そう言うオナニーはどっか他所でやってくれるかな？ >>129
本当に迷惑だよね。
少しは自覚があれば良いんだけど。
自分の書込みに酔ってしまうのかね。 >>130
そうかもね。
最初のうちは保険会社に連絡しろで逃げまくっていたのに、自分でコピペしまくって自分でわけわからなくなったんだろうね。
検察が緊縛事故での起訴を嫌がる？そんな事実はありません。
馬鹿は緊縛での事件の報道は見てないんだろうね。
いい加減出て言って欲しい。 先程某店で危うく死亡事故。
オーナーが正座させて縛った奴隷の胸に蝋燭を垂らそうとして、火を近づけすぎて一瞬髪に引火した。
幸いすぐに消えて笑ってごまかしていたが。 >>128
緊縛し集団ではないですけど、縄を切る道具の他に痺れを生じさせてしまったときの対応としてビタミン剤の準備や神経内科の電話番号程度は備えておこうと思います。 >>135
ショーで間違えたとわかったら躊躇なく鋏を使った緊縛師が居たな、当たり前だけど
間違えを誤魔化す技術も大切かもしれないけど受け手重視のスタンスは好感持てた そいつとは多分別の奴と思うけど、間違えたとわかって、躊躇なくハサミで縄を切って、結果モデルが頭から落下というのを見たことがある。
慌てたんだろうが、おいおいと思った。いまでもたまにTVに出ている縄師だけど。 ちょっと間違えたくらいなら解けば良いんじゃないのかな？
縛ってるなら解く手順もわかると思いますけどね。
切るのは、激しい痛みを感じたり災害が来たときだと思います。 適切な縛りが出来ていないときは、その状態を保持することで障害が発生したり、そもそもその状態を保持できずに望ましくないタイミングで一部がバラけたりする可能性がある。
大丈夫そうだから、このままいくかというのは9割は大丈夫でも、残り1割で最悪の結果が出るかも知れない。
だから、直ちに刃物で状況を解消するのは基本であり、鉄則。
危険な可能性が僅かでもあれば、恥を書こうが、損が出ようが戻るという人以外が縛りとか、吊りとかはマジで危険。 危険は危険としてもそういった極論にはついて行けないですね。
危険になり切らなければならないほど間違えを進めてしまうのはなぜなんですかね？ >>140
ついてこれない？
なら君は縄がどうなっているのか常に把握しているのかい？
その縄の挙動一つで縛られている人はゴーストハンドにもなるし、状況によってはもっと悪いことになる。
多くの縛り手は、安全とされている縛り方を覚えて、そこ縛り方から出ないことで、安全を確保している。
縄の絡み方が変わって、結果として縄にかかる体重が変わると安全な縛りも危険になる。
そうしたことがわかっているの？
だかは、安全とされてある縛りから逸脱して、体重がかからないはずの縄に体重がかかってしまっていたりしたらその縛りはご破算にするんだよ。
もちろん、全ての縄の加重と変化の状況は計算内で、当初予定とは違うが、問題ないとわかっているなら何も問題はない。
でも、変な加重の状況を理解しながら、まあ大丈夫と漫然と続けても良いと思っているなら、人を縛るのはやめた方が良い。 何か言ってるようで何も言ってない文章だな。
いつもと違う縄のかけ方したらバランス変わって予測つかなくなるから気を付けろと言いたいんだと思うが。 >>141
まさに、おっしゃるとおりです。
言われたとおりのことをやっています。
”安全とされている縛り方を覚えて、そこ縛り方から出ないことで、安全を確保している。”
この通りですね。 そこから出てしまったらその縄を解いて縛り直しています。
私がついて行けないのは、切らなければいけないまで間違った縛りを進めてしまうことですね。
それを切ることが正しい様な口ぶりですね。
解いて縛り直すのがヒヤリハットのレベルでしょ？
刃物で解決するのは事故事例だと思います。 自縛だときらないといけないようになってしまうこともあるけど SMバースレの奴だな。
>>142から145
までが同一人物。
本人はバレてないと思ってるのかね。
最後が同感ですとか、SMバースレと同じすぎて草。 ”東京のSMバーを語ろう” にも書き込みをするし見てますけどね。
誰と一緒にしたいのですかね？
銀座にも六本木にも新宿にも行って縛りを楽しんでいます。 俺は142だが、他とは別人だしSMバースレにはもう長いこと書き込んでないな。
見抜いてる俺カッコいい的なキャラになりたがる人は2chには多いけど、あんまりかっこよくないと思うがねえ…
どっかで見たようなセリフになるからやめた方がいい気がするんだけど。 >>150
張り付きで自分の書き込みに肯定的でないコメントがつくや即反論。バレバレ。
まあ、長文書きたかったのに、自演疑われているからって書き込み量減らしたのは偉かったね。 バレバレね…。普段自分がやってるから他人の自演書き込み疑うんだろうけど、そういうのここ以外にも影響あるだろうから、改めた方がいいと思うよ このスレのレスバトルもSMプレイの一種なのかな？
本気になればなるほど負けた時の屈辱と快感は大きくなるから必死にもなるわな 長文書き込む方はそう思ってそうだな、
回数書き込む方はそうでもなさそうだが。 俺は長文書き込みだけど偉そうな知ったかぶりを片手間にバカに出来るからコスパが良い愉悦だと思ってるよ >>159
そういう冷笑キャラもう流行ってないからやめた方がいいよ 307 ◆Dq0510MAKI 2017/09/13(水) 00:59:40.34 ID:zIFTh7va
郵便局は大企業で信用第一の所でありそれは社則にも守秘義務として載っていますよね
札幌で雇われたからといってあとは何を言ってもいいという事ではない
少なくとも郵便局の職員なら最低それくらいいつでも心得ていてくれるのかと思っていた
それが出来ないのであれば私の通販だけでも他に変えたいくらい
常識のない
ニダーランでもその人以外はいないと思われるほどに噂話もしイライラするという理由から注意されようが自分の性癖を通した人がいた
という事は知っていてほしい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nenga/1503668305/307
143 : えっちな18禁さん2017/11/21(火) 15:05:56.31 ID:O2dFOa9f0
832(ΘзΘ) ◆Dq0510MAKI 2017/11/19(日) 23:34:07.26O
えへへ(^-^*)
DMMで蓮実ｸﾚｱ ﾊﾟﾝﾃｨと生写真2枚付きのＤＶＤを予約
迷ってたけどいい事あったから注文したわー(^O^)v
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1510320391/832 おい、犯罪者Ｓ男どもよく聞け。
因果応報、明日は我が身。
せいぜいお縄にならんようにすんだな。 >>167
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
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（_＿）＿） チンコにアイロン掛けしてくれる
ホモの縄師居ませんか？ ホモってなんでホモ板にいないで関係ないスレに出没するのかね？ >>200
アナルにカールアイロンを
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