SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ 根拠求めるのもいいし、単なる悪口だって嗜めるのもいいと思うが、罵倒はいらんな >>303
15年前から名古屋でぶいぶい言わせてた緊縛好きで現在に至るんなら
名古屋の人ならその人の話聞いたことあるんじゃないかなって。 https://twitter.com/ake9203/status/1028958732107956224?s=21
足首の縄の間が空いているのは縄が滑るので皮膚を引っ張ってしまいその下の神経を切断します。
スネの縄が少ないので骨と皮膚との間の神経を圧迫しています
お尻の縄も同じですね
太腿の縄も隙間が空いていて滑る可能性があります。
手首の縄が関節に掛かっています。
腕に交差した縄は骨を斜めに圧迫しています
これもちょっとした姿勢のズレで動くので神経を痛めます
肘の上に掛かった縄の神経の位置なのでもう少し緩いほうがいいでしょう >>306
切断する？切断されたの？この人。
間違いない話なんだね？ >>306
いずれも指摘されている点は大した問題とは見えないが、これを書いたやつは本気で、真剣に、この状況で神経が切れると思ってるのか？ 怪我したかどうかは縄を受けた本人と
本人がそれを打ち明けた人しかわからない
だが、症状として怪我したと実感するに至らなくとも
縄による圧迫で神経がダメージを受けている
ことはあるというのが
昨今共有されている知識の一つ
画像を見る限り
>>306の指摘するリスクについて同感だし
神経がダメージを受ける可能性が
高そうな縄筋に見える
自分の友人知人に画像の縄をした縛り手の縄を受けるか
助言を求められたらやめておくように
自分なら伝えると思う どっちの味方もしないけど、
>>306
これは普通だろ？
プロならカッコよくとは思うけど、これで神経切れるとか緊縛や吊りをしたことがないのかと。 >>306
こんなんで神経切れるとか素人かよwww >>306
上半身の縄がよく見えないけど、指摘内容ほど危険とは思わないなあ。
まあ脛や尻は痛そうだなと思うし、緊縛師名乗るならもう少し綺麗に縛ってあげても…とは思う。
写真に撮らせる縄でこれだと普段の縄はどうなんだろう、と不安になる人はいるんじゃないかな。 >>311>>312
事故はそういった慢心から生まれます。 神経のダメージは金属疲労のように蓄積していくそうですからね。 それなら全てのプレイでそうなるよ。
まあ、無理ありすぎ。
言いがかりの範疇でしかない。
もっとしっかりした話はないの？
そんないい加減な言いがかりで誹謗中傷したの？ >>317
だから、一回のプレイでダメージの大きい奴と小さい奴がいるんだろう。 >>315
この写真で神経切れるなんて、まともな縄やってる奴は誰も思わない。
実際、この女性が神経を切ったという話ではないだろう。
いくらなんでも酷いね。 このスレにいた縄の自称専門家はダンマリか。
結局偽物は偽物ということだな。 きちんとした証拠はついに出なかった。
悪意の誹謗中傷であることは明白だな。
こういうクズがなんでここならバレないと思ったんだ？ 件の例は危険というには無理があるようには思ったし、そういう指摘が多数寄せられたのでそれで良し。
問題提起した人は危険と思ったのだろうし、わざわざ悪意があるとか誹謗中傷などと事実と異なる解釈を声高に掲げる必要はないし、クズなどと誹謗中傷する必要もない。 >>306のように個別具体的な指摘にも
神経へのダメージは金属疲労のように蓄積するという警鐘にも
>大したことはない
>これくらい普通
>言いがかり
と曖昧な反論
しまいには
>きちんとしたついに証拠は出なかった
だと
きちんとした弁護こそ出てないぞ 苦笑 お金をとって教えているならもっと丁寧に縛れと思うな 神経は皮下脂肪の中で割に自由に動きますが、
軽い圧迫でも少なからず炎症を起こします、
その後に脂肪組織と癒着してしまい自由度が制限されます、
癒着が解消されないうちに再び縛ると
縄が皮膚を引っ張って滑った場合
神経は癒着した皮膚と脂肪組織に引きずられて
一部ですが断裂する訳です
これがショーなどで頻繁に縄を受けるＭ女で起きる
事故のプロセスです。
縛った縄に掛かるテンションは皮膚に対して直角を
基本にしたほうが事故が少ない事を知っておいて欲しい。 誰の縛りを見たって「危ない」って言いたがるんだよ。こういう手合いは。 あれが危ないって指摘はさすがに無理あるとは思うけどね…。具体的っちゃ具体的だけどさ。
さすがに無理筋の論理展開には「そんなことない」としか言えんからなあ。
しかしそれでも、心理的には誹謗中傷君よりマシではある。 Twitterから飛んでいくその人のホームページに書いてあるあの自伝を読んで
何も知らない緊縛初心者が緊縛して欲しいと連絡をする。
チョットこの世界の片隅にいれば、こんな人いた？
とかほとぼり冷めて復活かとか疑問は感じるだろうけど
初心者の人にはTwitterとかネットが全ての情報源ですからね、ねつ造された経歴でも先生ですからね。
ねつ造とか言うと誹謗･中傷って言われるかもだけど、おかしくないですか？この経歴。 俺も気になってた。
奈加さんがコメントに絡んできてるから、あの人かな？ >>338
横だが、
仲間割れというか、お前の言うように、ツイッターのリンク貼り付けている奴の言い分が無茶苦茶だと言うのは良いとして、お前の物言いが気に入らない。
ただそれだけだ。
たしかにこいつは私怨で書き込みをしているしょうもない奴だ。何度も多分本人が書き込んでいるのも気に入らない。
縄の説明に至っては無茶苦茶だ。
まともな説明できていない。お前が勝利宣言するのも正しいだろう。
でも、お前の物言いが気に入らない。とても気に入らない。
反省しろ。 >>336
他の人からこの人の過去の活動を全く聞かないから、急に出てきた感じがして不思議
スマートな雰囲気のサイト作ってサブカル女子にウケそうなのは分かる >>344
男娼縄師って、もう下火になっちゃった親子男娼に縄師くっつけただけという感じしてました 今更喜多征一の話題で「急に出てきた」とか言ってる奴ばっかりかよ。
アンテナ鈍すぎるわ。3年くらい前から話題になってたろ。 >>346
その頃に急に出てきたって事です、一応その頃からtwitterはたまに見ています
それ以前に縄の活動してた話を聞いたことなくて >>346
すいません 俺は最近まで知らなかったです。 別に喜多征一好きでもないけど、根拠のない言いがかりで絡んでる馬鹿どもの方が不愉快 このスレの事情通さん方は、ゴールデンさんの警告が誰なのかわからないの？ 職業緊縛師に嫉妬はしないと思うが、する人おるの？
趣味で縛る分にはいいが、仕事にはしたくないからなあ IDを変えて
口汚く罵る役と
それを諌めつつ言い方は悪いが問題は無いと同意する役を
一人二（三〜四？）役
BBSPINKにもﾜｯﾁｮｲがあればいいのに 現実事故は起きてますよ
所詮他人ごとなので、
誰も大げさにしないだけで
当人同士は保証や慰謝料やで
揉めてるよ。 事故が起きたという言明は
>>255
が最初だな。
ツイキャスか何かで見たという曖昧な言い方で事故を起こしたと誹謗しつつ、自分の責任は棚に上げている。
で、証拠を出せという話をしても何も出てこない。
根拠なしの誹謗だよね。 >>360
で、何も証拠はない。
匿名の掲示板で君が沢山のID使って書いているだけ。
危ないという君の写真はこのスレでもその説明がインチキなのは明らかになっている。
吊りの落下事故おこした
人に教えるレベルにない
そう言って、ビジネスやSNSでやっていること自体を否定し誹謗する書き込みをしていながら、自分の縛りは素人以下。
写真を出しても満足に説明するどころかとんでも説明や関係ない説明を書き込むだけ。
匿名掲示板で人を貶める卑怯未練な糞野郎がお前に相応しい称号だ。 >>362
誹謗中傷くんはすぐ人を罵倒するし、自演疑うよね 実際どんなもんなのか一度見に行ってみようかと思ったけど、身分証明書出さないといかんのがなあ
さすがに個人情報あずける気にはならんわ 身分証提示させられてるんじゃ、もしなんかあって苦情言いたくても恐いだろうしね。。
苦情がないのに掲示板に書いたから糞野郎とかいわれてもね。。
いくらネットの掲示板でも酷すぎるんじゃね、糞野郎って。。 >>363
人に事故起こしたとかいたら証拠はというのは普通だよ。
なのに出せないのは嘘つきか私怨。 >>364
身分証いるんですか？HPに書いてありましたっけ？ >>366
なんで話そらしてるのかな。
誹謗中傷くんはすぐ罵倒するし自演を疑うって言ってるの。
証拠あるなら出してくれっていうのは別にいいんじゃない？
レスするなら話の流れに沿った返事返してくれないかな。
こういう >>367 みたいなレスしてると性格歪むしそういうの顔に出るよ >>368
今日は日曜道場ってのがあるようだったので見てみたんだけど、そこに書いてあったよ。
一応プライバシーポリシー書いてあるけど、事業者の所在地や代表者あるいは担当者の氏名なんかも当然書いてないし、まあその手の取り扱いきちんとしてるか不安は感じるんだよね >>369
事故のあった証拠は一向に出ないね。
出てきたのは普通のプレイ写真に無理矢理いちゃもんつけた話だけだ。
人を誹謗中傷するならさっさと証拠を出せ。
お前が無関係なら黙ってろ。 >>369
今日はもうそのアカウントでも５スレだよ。
で、他の所も身分証は出している、
それも無視でここだけが悪いようにかいているね？ >>371
このスレの住人だから無関係ではない。
俺は事故してるとも危ないとも言ってないので証拠を出せと言われても困るが、口汚く罵るのを止めてもらえるかな。
>>372
ここだけが悪いなんて書いてないだろ。
行ってみたいが身分証要求されるし管理に不安を感じるので行かないって書いてるだけだ。
勝手に話膨らませないでくれ。 >>373
そうなら君も根拠のない不安を書き込まないでくれるかな？
ここはそういう書き込みで誰かの活動を貶める場ではない。 >>373
だがここのことしか書いてないよな？
明らかに意図のある書き込みだ？
何スレも使ってここなことを書く気がなかった？
ここが個人情報の取り扱いがおかしいというなら根拠を示して説明しろよ。
そうでないのに、単なる君の不安を描きたいならチラシの裏にでもかいておけよ。 幻想縄会も身分証要求するが、こっちはプライバシーポリシーに相当するものも見当たらんな。
それと比べれば形だけにしろあるだけまだマシではあるな。
どっちにしろどちらにも身分証出す気にはならんけど。 >>374
まず君は罵倒をやめると宣言してくれないかな。
こちらの要求に要求で返すなよ。
企業情報などが提示されていない団体に身分証出すのは抵抗を感じる。SMなんてのはやっぱり趣味として公言しやすいものではないから特に。
ってことは説明しなくても前提条件として共有されてるかなと思ったんだけどな。
書いてあるプライバシーポリシーはあれじゃ要件満たしてないと考えてる。根拠は >>370にもう書いてる。
「行きたいけど身分証必要だから行かない」程度の話で目くじらたてるって、どんだけ神経質なんだろ。
ところで何度も書いてるからタイプミスじゃなくてほんとに間違えてそうだけど、スレじゃなくてレスな。 >>376
お前の書き込み見て幻想縄会のホームページ見てみたら、プライバシーポリシーにあたる文章載ってたけど？ >>378
あら、どこに？探したけど見つけられなかった。URL教えてくれ あった。お問い合わせページに載せてるのね。内容は喜多氏のところのものと同程度かな。「天馬ハル」って本名じゃないと思うし、連絡先ちゃんと書いてないので要件満たしてなさそうだな >>377
ここにだけ当たる理由がないな。
お前のやっていることは誹謗中傷だ。
それは認められていない。
プライバシーポリシーがしっかりできてないのはよろしくないな。それなら直接言えよ。
ここで今年芽瑠璃湯はなんだよ。
卑怯者が。 なんでそんなキレやすいんだろう
マジで近寄らない方がいいなぁ… >>383
ほらね。すぐ話をそらす。
結局自分正しいを押し通すために、無理やり俺の身分証の話持ち出してるだけじゃん。
直接言え？ここだけを当たる理由がなない？
上の方で危険な縄だと言い張ってる人の説もかなり無理目だったし俺も指摘したが、君も同程度に無理やりなんだよ。
針小棒大にあげつらって、あとは声高に罵倒しまくって持論で押し切ろうとする。痛いところ突かれたら話を反らす。議論が成り立たないのでほんとやめてくれないかな。 >>385
ツイキャスで落下事故見た→一切証拠がない。
ところがこれを引っ張って
あからさまに素人レベルの緊縛
業界の危険なところ
会社潰した奴→どこまで本気なんだからわからない
危険な目にあう、リスクがでかい
詐欺師というにわか緊縛師
まあ、書きたい放題書きまくった訳だ
以上の一切は悪口の類であって、証拠根拠がない、負の感情の押し付けだ。
まずこれがみっともない。
根拠を出せと迫ると
一般論に逃げるも、やむなく
https://twitter.com/ake9203/status/1028958732107956224?s=21
で縄のかけ方が汚いと言ったレベルの話をする。
そのどこが危険だと詰め寄ると
これだと神経が切れると暴論を書く
暴論だという評価で定まると
今度は個人情報管理、それもどこでもやっている程度のレベルであることをことさら悪し様に書く。
悪意の書き込みだ。証拠も根拠もなく人をおとすなよ。
お前の私怨はお前のうちのチラシの裏にかけ。
それだけだ。 >>387
それ全部俺じゃないし、俺が問題にしてるのはそんなことじゃない。
とりあえず喜多氏の縄が危険かどうかの話は保留でいいと思う。危険と言ってる人の話に大した説得力はない。
新しい話が出てくればまた別だがね。
俺が問題にしてるのは、自分への反論は自演してる特定の一人と決めつけたり、ひたすら罵倒や誹謗中傷を繰り返すお前だよ。
冷静に話して整理すれば建設的な議論ができるはずだし、むしろするべきスレで自説に拘るお前のことを言ってるの。
旗色が悪いと感じたら、変に拘ってた身分証の話からガラッと変えてくるよね？レスするなら話の流れに沿った反論するべきなのに、なんでまったく違う論理展開に切り替えるの？ 議論ってのは勝ち負けじゃないんだよ。
真剣に話をするけど、自分の持ってない情報や考え方を持っている相手と話し合って、自分一人で作り出せるものより、ずっといい結論なり提案なりを導き出すための共同作業なんだよ。
時には事実誤認や勘違いなどもあるけれど、それでも相手が「より良い結果」を求めてると信じて話し合う行為で、相手へのリスペクトが必要なんだよ。
君には根本的に、相手を信用するという努力が欠けているんだ。君の想定の範囲内の結論が出たら君も含めてみんなの負けなの。君やスレ住人のみんなの想定以上の話ができてはじめて勝ちなの。買った相手は旧来の考え方とかだけどね。
君はこうあるべきといった規範意識が非常に強い。状況によってはそれは武器だろうけど、ほとんどの場面ではただ軋轢を産み、話し合いを停滞させるだけに繋がってると思う。
自分の思い描く結論とは違う方向へ向かいそうな時に停滞させられると勝ってる気分になるかもしれないけど、みんな負けてるの。もっと建設的な話をさせてくれないかな。 >>387
あとね、個人情報保護については君よりはおそらく専門家なんだよね。
あのプライバシーポリシーは弁護士確認してたらちょっと出てこない類いのもの。
この団体に個人情報を預けるには不安に感じる程度の情報しか開示してないし、プライバシーポリシーって契約なのに、まともに契約の体を為してないのが問題なのね。
よそと同じなんてのは関係ないの。一般的なレベルの契約には到底なってないし、たまたま幻想縄が同程度にダメってだけな話なんだから。
そういう話、君、まったく受け入れないよね？ >>387
正直そこまで時間をかけてまで縄をみたいと思う対象ではないけれど、プライバシーポリシーの疑問点については質問することにしようかな。
正直株式会社とはいえ構成社員が一桁だと想定しうる企業にそんな質問するのは負担でしかないけれど、まあ、誹謗中傷くんが直接聞けって言ってるからね。
非上場とはいえ株式会社の個人情報保護規程は公共性があると思うので、時間があればやり取りの結果はここかどこかに公表するとしようかな。 >>390
なんでこの人限定なの？
君は最初から悪口書いていた人物とは別人だという。
ならなんでこいつの悪口を引き継いだの？
改正個人情報保護法が施行されているが、日本では先進国最低水準の個人情報保護しかされていないし、政府はそれを認めている。
今回の改正だって、EUから切られそうになったから慌ててやったものだ。
この界隈の業界での個人情報の扱いなんて、とても悪い。
そんなことはどこの縄会だってそうだ。
縄会で身分証明がいらないところはたしかにあるが主流ではない。
多くの縄会や講習会で身分証明は要求される。
まあ、事故とかあれば全くどこの誰ともわからない人が事故を起こしましたでは困るから、それは必要だろう。
でもどこも法的には不十分だし、プライバシーポリシーや個人情報保護取り扱い規則などを示しているところは数少ない。
そして、その数少ない所の内容は必ずしも適切ではない。
だからといって、全ての縄会が個人情報の不誠実な取り扱いをしているわけではないし、そもそも事故が起こる活動をしようというのに、身分を隠したり偽ったりしてそれをやろうというのは精神が捻じ曲がっている。
要するに多くの縄会でも不十分な話をなんでここ限定でやるのということだよ。
他も出した？でも君が書いていて不安だと書いているのはここだけだよね？
なんでここだけ叩くの？ >>390
個人情報のプライバシーポリシーについて言いたいなら本人に言えよ。
ここに書かずにさ。ここはこいつのクレームの受付はしていないよ。それもわからない？
だいたいプライバシーポリシーがおかしいと言いながら、おかしな所を指摘しているのは事業者の場所とかが書いてないと言うだけの話だ。
法はたしかに氏名や目的等は求めているが、それは別にポリシー文書に入れていなくても良い。
本人が知り得る状態にあれば良い。
ましてや、
所在地？担当者氏名？
企業なら書いた方がお互いに良いだろうが、個人事業主がやっているなら、そうした内容は別に書かなくても良いんだよ。
個人情報保護法に詳しいと自称する君がその程度のレベルなんだから、普通の個人事業主レベルではおかしなところがあるのはこの国では普通だ。
だからこうした方が良いと君が思うなら本人に言えとしか言えない訳だ。
第二十七条 個人情報取扱事業者は、保有個人データに関し、次に掲げる事項について、本人の知り得る状態（本人の求めに応じて遅滞なく回答する場合を含む。）に置かなければならない。
一 当該個人情報取扱事業者の氏名又は名称
二 全ての保有個人データの利用目的（第十八条第四項第一号から第三号までに該当する場合を除く。）
三 次項の規定による求め又は次条第一項、第二十九条第一項若しくは第三十条第一項若しくは第三項の規定による請求に応じる手続（第三十三条第二項の規定により手数料の額を定めたときは、その手数料の額を含む。）
四 前三号に掲げるもののほか、保有個人データの適正な取扱いの確保に関し必要な事項として政令で定めるもの >>392
この人限定というか、今話題に上がってるのはこの人だから、この人の話をしてるだけだよ。
挙げられてる写真では別に危険とは感じられない（とはいえ別に安全とも認定しない）ので、それは違うよね、という指摘はしている。
じゃ、ほんとのところは彼の縄はどうなのかなと興味が湧いたので行ってみようかなと思ったけど、身分証必須と書いてあったのでまあそれは出せませんね、とい流れでしかない。
一応幻想縄が同程度の個人情報保護のスタンスであることを挙げたんだけど、他に殊更に言及する必要があるの？
俺、別にこの手の問題に切り込むコラムニストでもなんでもないし、首都圏で開催されてる縄会や講習会でどのくらいの身分証必須かどうかなんて話を出して話の公平性を要求されるジャーナリストでもないと思ってるけど？
例えばだけどさ。
「プライバシーポリシーとしては正直不十分だが、現実的に縛りを行う際の責任の所在を明確にするために必要なことだ。ほとんどの縄会では同様の情報提示を求めており、ここが異質なわけではない」
とか君が反論すればいいんじゃないの？俺が行ったことのあるところではそんなところなかったけど、喜多氏のところくらいが普通だっていうのなら君にその証明義務があるわけだし、別に揶揄しないから具体例挙げて普通だって言えばいいじゃん。
俺はとりあえず幻想縄が同程度だってことは書いてるんだし。君、何も書いてないよね？
他がどうだろうと、行こうとしてるところの個人情報保護体制が杜撰なら行きたくないのは変わらんけどね…。
何で人の話を悪意前提って受け止めて、ひたすら罵倒するの？
君の知ってる情報を相手が持ってないからそんな考えに至ったのかもしれない、理を説けば分かってくれるとは思わないのかな？ >>393
君が聞いてきたからこの話になってるんだけど…。聞かれたから答えたのにここに書くなってのもね。
うーん、個人か法人かは法の主体としては関係がないんだけど、多分分かんないだろうからまあそれはいいや。
個人事業主程度でおかしなところがあるのはよくある話、というのは同意するけど、だったら不安に感じるのも当たり前の話だよね？
サイトの作りやプライバシーポリシーからして、預けた個人情報が適切に管理されるか不安を覚えるから行かないって言ってるんだけど、まだ伝わってないかな？
実際のところプライバシーポリシーには株式会社って書いてあるから法人なはずなんだけど、君こそちゃんと読んでるの？ ところで講習会や縄会で身分証要求するところが多いって話しを >>392 でしてるけど、具体的にどこ？
別に煽り無しで知りたい。
俺はそういうところに顔を出したことがないのでたまたまなのかどうか知りたいし、身分証要求してるならどう管理してるか知っておきたい。
もちろん個人情報保護規程についてもね。 >>396
悪いが、この流れでこの人を例に話を続けるつもりはないし、従って、この話を長引かせるつもりもない、
俺は根拠のない誹謗中傷をここでやるなと言うことだけをいってきたし、そっちの方が重要と思っている。
君が意図もなくこの人を題材に上げ続けたと言うのは、もしそうだとしたら、随分と間の悪いことだと思うね。
いずれにしろ、君にこの人の話を個別に続ける意図がないなら、この話は終わりにして良いのではないか？ >>397
この人の話を続ける意義がないことも、誹謗中傷をここでやるなというのも同意する。
俺が言ってるのはあくまで、君自身が最も誹謗中傷してる人だ、ということだ。
この人に対する発言のほとんどすべては別に誹謗中傷ではないのに、君が勝手にそう思い込んで、無駄にフレイムを作り上げているに過ぎない。 >>397
男娼縄師とかいかせ縄とかを自伝の仲に書いちゃう事はどう思います？
俺は、そんな話し信じられないけど。 >>397
君は結構有名な縄師達が事故を起こしまくってるのを
知ってますか？
「これくらい大丈夫」って言うのは経験値から来るものでしょ
決して理論値や医学的な知識ではない
なら何１００人も縛っている縄師は事故を起こさないはず、
でも事故るのは経験値では安全を確保出来ないってことです
「これくらい大丈夫」は事故を起こしてから
「今まではこれくらい大丈夫だった」
だから僕は責任を取らないという言い訳に繋がってます。 >>396
身分証明求めるのは春バーとかハプバーかな
最近のハプバーは保険証も提示求めてる
建前はともかく本音は未成年対策&ガサ入れ対策っぽいけど
このスレ見るとクレーマーや批判対策って意図もあるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
