SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ なんでそんなキレやすいんだろう
マジで近寄らない方がいいなぁ… >>383
ほらね。すぐ話をそらす。
結局自分正しいを押し通すために、無理やり俺の身分証の話持ち出してるだけじゃん。
直接言え？ここだけを当たる理由がなない？
上の方で危険な縄だと言い張ってる人の説もかなり無理目だったし俺も指摘したが、君も同程度に無理やりなんだよ。
針小棒大にあげつらって、あとは声高に罵倒しまくって持論で押し切ろうとする。痛いところ突かれたら話を反らす。議論が成り立たないのでほんとやめてくれないかな。 >>385
ツイキャスで落下事故見た→一切証拠がない。
ところがこれを引っ張って
あからさまに素人レベルの緊縛
業界の危険なところ
会社潰した奴→どこまで本気なんだからわからない
危険な目にあう、リスクがでかい
詐欺師というにわか緊縛師
まあ、書きたい放題書きまくった訳だ
以上の一切は悪口の類であって、証拠根拠がない、負の感情の押し付けだ。
まずこれがみっともない。
根拠を出せと迫ると
一般論に逃げるも、やむなく
https://twitter.com/ake9203/status/1028958732107956224?s=21
で縄のかけ方が汚いと言ったレベルの話をする。
そのどこが危険だと詰め寄ると
これだと神経が切れると暴論を書く
暴論だという評価で定まると
今度は個人情報管理、それもどこでもやっている程度のレベルであることをことさら悪し様に書く。
悪意の書き込みだ。証拠も根拠もなく人をおとすなよ。
お前の私怨はお前のうちのチラシの裏にかけ。
それだけだ。 >>387
それ全部俺じゃないし、俺が問題にしてるのはそんなことじゃない。
とりあえず喜多氏の縄が危険かどうかの話は保留でいいと思う。危険と言ってる人の話に大した説得力はない。
新しい話が出てくればまた別だがね。
俺が問題にしてるのは、自分への反論は自演してる特定の一人と決めつけたり、ひたすら罵倒や誹謗中傷を繰り返すお前だよ。
冷静に話して整理すれば建設的な議論ができるはずだし、むしろするべきスレで自説に拘るお前のことを言ってるの。
旗色が悪いと感じたら、変に拘ってた身分証の話からガラッと変えてくるよね？レスするなら話の流れに沿った反論するべきなのに、なんでまったく違う論理展開に切り替えるの？ 議論ってのは勝ち負けじゃないんだよ。
真剣に話をするけど、自分の持ってない情報や考え方を持っている相手と話し合って、自分一人で作り出せるものより、ずっといい結論なり提案なりを導き出すための共同作業なんだよ。
時には事実誤認や勘違いなどもあるけれど、それでも相手が「より良い結果」を求めてると信じて話し合う行為で、相手へのリスペクトが必要なんだよ。
君には根本的に、相手を信用するという努力が欠けているんだ。君の想定の範囲内の結論が出たら君も含めてみんなの負けなの。君やスレ住人のみんなの想定以上の話ができてはじめて勝ちなの。買った相手は旧来の考え方とかだけどね。
君はこうあるべきといった規範意識が非常に強い。状況によってはそれは武器だろうけど、ほとんどの場面ではただ軋轢を産み、話し合いを停滞させるだけに繋がってると思う。
自分の思い描く結論とは違う方向へ向かいそうな時に停滞させられると勝ってる気分になるかもしれないけど、みんな負けてるの。もっと建設的な話をさせてくれないかな。 >>387
あとね、個人情報保護については君よりはおそらく専門家なんだよね。
あのプライバシーポリシーは弁護士確認してたらちょっと出てこない類いのもの。
この団体に個人情報を預けるには不安に感じる程度の情報しか開示してないし、プライバシーポリシーって契約なのに、まともに契約の体を為してないのが問題なのね。
よそと同じなんてのは関係ないの。一般的なレベルの契約には到底なってないし、たまたま幻想縄が同程度にダメってだけな話なんだから。
そういう話、君、まったく受け入れないよね？ >>387
正直そこまで時間をかけてまで縄をみたいと思う対象ではないけれど、プライバシーポリシーの疑問点については質問することにしようかな。
正直株式会社とはいえ構成社員が一桁だと想定しうる企業にそんな質問するのは負担でしかないけれど、まあ、誹謗中傷くんが直接聞けって言ってるからね。
非上場とはいえ株式会社の個人情報保護規程は公共性があると思うので、時間があればやり取りの結果はここかどこかに公表するとしようかな。 >>390
なんでこの人限定なの？
君は最初から悪口書いていた人物とは別人だという。
ならなんでこいつの悪口を引き継いだの？
改正個人情報保護法が施行されているが、日本では先進国最低水準の個人情報保護しかされていないし、政府はそれを認めている。
今回の改正だって、EUから切られそうになったから慌ててやったものだ。
この界隈の業界での個人情報の扱いなんて、とても悪い。
そんなことはどこの縄会だってそうだ。
縄会で身分証明がいらないところはたしかにあるが主流ではない。
多くの縄会や講習会で身分証明は要求される。
まあ、事故とかあれば全くどこの誰ともわからない人が事故を起こしましたでは困るから、それは必要だろう。
でもどこも法的には不十分だし、プライバシーポリシーや個人情報保護取り扱い規則などを示しているところは数少ない。
そして、その数少ない所の内容は必ずしも適切ではない。
だからといって、全ての縄会が個人情報の不誠実な取り扱いをしているわけではないし、そもそも事故が起こる活動をしようというのに、身分を隠したり偽ったりしてそれをやろうというのは精神が捻じ曲がっている。
要するに多くの縄会でも不十分な話をなんでここ限定でやるのということだよ。
他も出した？でも君が書いていて不安だと書いているのはここだけだよね？
なんでここだけ叩くの？ >>390
個人情報のプライバシーポリシーについて言いたいなら本人に言えよ。
ここに書かずにさ。ここはこいつのクレームの受付はしていないよ。それもわからない？
だいたいプライバシーポリシーがおかしいと言いながら、おかしな所を指摘しているのは事業者の場所とかが書いてないと言うだけの話だ。
法はたしかに氏名や目的等は求めているが、それは別にポリシー文書に入れていなくても良い。
本人が知り得る状態にあれば良い。
ましてや、
所在地？担当者氏名？
企業なら書いた方がお互いに良いだろうが、個人事業主がやっているなら、そうした内容は別に書かなくても良いんだよ。
個人情報保護法に詳しいと自称する君がその程度のレベルなんだから、普通の個人事業主レベルではおかしなところがあるのはこの国では普通だ。
だからこうした方が良いと君が思うなら本人に言えとしか言えない訳だ。
第二十七条 個人情報取扱事業者は、保有個人データに関し、次に掲げる事項について、本人の知り得る状態（本人の求めに応じて遅滞なく回答する場合を含む。）に置かなければならない。
一 当該個人情報取扱事業者の氏名又は名称
二 全ての保有個人データの利用目的（第十八条第四項第一号から第三号までに該当する場合を除く。）
三 次項の規定による求め又は次条第一項、第二十九条第一項若しくは第三十条第一項若しくは第三項の規定による請求に応じる手続（第三十三条第二項の規定により手数料の額を定めたときは、その手数料の額を含む。）
四 前三号に掲げるもののほか、保有個人データの適正な取扱いの確保に関し必要な事項として政令で定めるもの >>392
この人限定というか、今話題に上がってるのはこの人だから、この人の話をしてるだけだよ。
挙げられてる写真では別に危険とは感じられない（とはいえ別に安全とも認定しない）ので、それは違うよね、という指摘はしている。
じゃ、ほんとのところは彼の縄はどうなのかなと興味が湧いたので行ってみようかなと思ったけど、身分証必須と書いてあったのでまあそれは出せませんね、とい流れでしかない。
一応幻想縄が同程度の個人情報保護のスタンスであることを挙げたんだけど、他に殊更に言及する必要があるの？
俺、別にこの手の問題に切り込むコラムニストでもなんでもないし、首都圏で開催されてる縄会や講習会でどのくらいの身分証必須かどうかなんて話を出して話の公平性を要求されるジャーナリストでもないと思ってるけど？
例えばだけどさ。
「プライバシーポリシーとしては正直不十分だが、現実的に縛りを行う際の責任の所在を明確にするために必要なことだ。ほとんどの縄会では同様の情報提示を求めており、ここが異質なわけではない」
とか君が反論すればいいんじゃないの？俺が行ったことのあるところではそんなところなかったけど、喜多氏のところくらいが普通だっていうのなら君にその証明義務があるわけだし、別に揶揄しないから具体例挙げて普通だって言えばいいじゃん。
俺はとりあえず幻想縄が同程度だってことは書いてるんだし。君、何も書いてないよね？
他がどうだろうと、行こうとしてるところの個人情報保護体制が杜撰なら行きたくないのは変わらんけどね…。
何で人の話を悪意前提って受け止めて、ひたすら罵倒するの？
君の知ってる情報を相手が持ってないからそんな考えに至ったのかもしれない、理を説けば分かってくれるとは思わないのかな？ >>393
君が聞いてきたからこの話になってるんだけど…。聞かれたから答えたのにここに書くなってのもね。
うーん、個人か法人かは法の主体としては関係がないんだけど、多分分かんないだろうからまあそれはいいや。
個人事業主程度でおかしなところがあるのはよくある話、というのは同意するけど、だったら不安に感じるのも当たり前の話だよね？
サイトの作りやプライバシーポリシーからして、預けた個人情報が適切に管理されるか不安を覚えるから行かないって言ってるんだけど、まだ伝わってないかな？
実際のところプライバシーポリシーには株式会社って書いてあるから法人なはずなんだけど、君こそちゃんと読んでるの？ ところで講習会や縄会で身分証要求するところが多いって話しを >>392 でしてるけど、具体的にどこ？
別に煽り無しで知りたい。
俺はそういうところに顔を出したことがないのでたまたまなのかどうか知りたいし、身分証要求してるならどう管理してるか知っておきたい。
もちろん個人情報保護規程についてもね。 >>396
悪いが、この流れでこの人を例に話を続けるつもりはないし、従って、この話を長引かせるつもりもない、
俺は根拠のない誹謗中傷をここでやるなと言うことだけをいってきたし、そっちの方が重要と思っている。
君が意図もなくこの人を題材に上げ続けたと言うのは、もしそうだとしたら、随分と間の悪いことだと思うね。
いずれにしろ、君にこの人の話を個別に続ける意図がないなら、この話は終わりにして良いのではないか？ >>397
この人の話を続ける意義がないことも、誹謗中傷をここでやるなというのも同意する。
俺が言ってるのはあくまで、君自身が最も誹謗中傷してる人だ、ということだ。
この人に対する発言のほとんどすべては別に誹謗中傷ではないのに、君が勝手にそう思い込んで、無駄にフレイムを作り上げているに過ぎない。 >>397
男娼縄師とかいかせ縄とかを自伝の仲に書いちゃう事はどう思います？
俺は、そんな話し信じられないけど。 >>397
君は結構有名な縄師達が事故を起こしまくってるのを
知ってますか？
「これくらい大丈夫」って言うのは経験値から来るものでしょ
決して理論値や医学的な知識ではない
なら何１００人も縛っている縄師は事故を起こさないはず、
でも事故るのは経験値では安全を確保出来ないってことです
「これくらい大丈夫」は事故を起こしてから
「今まではこれくらい大丈夫だった」
だから僕は責任を取らないという言い訳に繋がってます。 >>396
身分証明求めるのは春バーとかハプバーかな
最近のハプバーは保険証も提示求めてる
建前はともかく本音は未成年対策&ガサ入れ対策っぽいけど
このスレ見るとクレーマーや批判対策って意図もあるのかな >>400
そんな一般論でお前が私怨で根拠もなく特定の人の悪口垂れ流すことが許されるとでも思えているのか？
お前が縛りも吊りもまるで分かってないとおしろうなのはお前が書けば書くほど明らかになる。
無様な有様だな。 >>403
ハプバーは確かにそうだね。春バーはどのジャンルになるのかよく分からんけど…。
でもどっちも縄会でも講習会でもないよね。 身分証の提示は400の人が言うように事故を起こしても言い訳して逃げる人が多くなってきてるからしかたないのかも。
Twitterのアカウントだけじゃ、追い切れないだろうから、それじゃ受け手も来ないでしょうからね
その内どこの縄会でも提出しなくちゃいけなくなると思いますよ。 332も400も核心突いているというか、後手しただけで事故る原因の説明になってるし、
306も切断するじゃなくて切断する恐れがあるにすればとても有意義な投稿だと思いますよ。 >>397
縛る側を、かばう側に立っての発言なんだろうけれど、
それだけ人を罵ると、
かえって縛る側は低俗な人間の集まりだと、
宣伝してることになりません？
それともそれが狙いなのかな。 こいつ自分行動がパターン化してるのがわからないかね。
順番まで同じになってるよ。 ゴールデンさんのは数字の麺屋
ヒモ駆除で告発してた子が鍵にしちゃったけど 「数年前に詐欺行為を含む金銭トラブルで逃げた男が、最近新しいパートナーと縄サロンに出没。相変わらず大物ぶった発言をしているという話が耳に入った。こういう人達は隠れているだけで、人としての反省が無いのでしょうね。」
コイツのことなら数字の奴とは別件だろ。 ヒモ駆除が追い込んでた人も数年後には適当に復活するんだろうな >>413
この件よく知らないんだよな。
かいつまんで教えてくれない？ 証拠出して証明しなくちゃならないので、何も言えません。 別に被害者から聞いた、でも良いだろ
証拠は書面や画像に限らない訳だし
抽象的漠然的な批判だけなのが問題なだけ >>387
これ、縄の掛け方が汚いね。
普通に縛ればこんなんにはならないよ。 >>419
みっともないな。
今度は連呼か？
よほど悔しいんだろうな。 >>420
いやいや汚いよ
少なくとも二つ折りの縄を二週させる意味がないような縄の掛け方をしている
画像だけでは判断出来ないことってあるけど、この場合は画像だけでわかるよ >>420
なに？
縛り画像の感想に、なんで絡んでくるの？ >>419,421
何の恨みがあるか知らないが本当にみっともない。
参考にしたいからアンタの縛った綺麗な縛りを見せてくれよ。 >>425
恨みはなくただの感想です。
縄会に行けば、これより画像より上手な人いっぱいいますよ。 汚いとまでは言わんけど、プロならもう少しなんとかならんのか…とは思うね。この程度ならアマチュアにも普通にいるというのも同意。
だがまあここは安全と危険に関する話するところだからね。縄の見た目の綺麗さは直接は関係ないんじゃないかね >>428
同意。縄が雑だと、安全性への取り組みも雑。ついでに、Ｍ女の扱いも雑。 迷惑な奴だな。
このスレを乗ったつもりでいやがる。 乗っ取られたつもりでいる>>431は被害妄想では？ スレをｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗っ取るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・・・
嫌なことは嫌だと言ってください。
空気を気にして我慢する必要はありません
。と事前に伝えてる状況、空間ならば、
後から嫌だったとか言われてもどうしようもない。
最大限配慮されてる中ですら断る勇気が無いなら
参加すべきではないと私は思う。
誰かが守ってくれるのは当たり前ではない。
・・・
緊縛事故に関して書かれた一説ですが、
怪我さえ起きなければ別に嫌では無いのです。
事前に話をしてあるので事故が起きてもいいんだと、
言いたげな内容です、
要するに私は縛るのは下手くそだから事故を起こすけれど
事前に話をしたから後で金とか言うなよってことですかね
最大限の配慮って具体的になんですか？
怪我した後の保証こそ最大限の配慮ではないのでしょうか
完全な保証を約束出来る縛り手が皆無なのが残念。
自信も技量も持ち合わせて無いのが実情ですね。 >>428
見た目綺麗でも危ない縄見るのでその意見には賛同できないな。
一方で汚い縄が即危険かというとそんなことないと思う。
もしそうなら汚いって表現じゃなくて危ないって表現するでしょ。 >>434
絶対安全なんて言い切れないからこそ
縛る側も治療費請求されるくらいのリスクは
覚悟しとけばいいのにね
ちまちま屁理屈こねてセコいと思う >>632
安全を問題にしたけど、自分たちがまともにわかっていないから、書けばかくほどボロを出して、綺麗でないということで攻めることにしたのに、反論が出ないといい気になって安全でなかったという方向での攻撃を再開する。
だから、こういうクズはクズは出て行けと言わないとわからないんだよ。
甘やかしたお偉いさん方は責任とって静かにさせろよ。 >完全な保証
吊りする限り絶対に怪我させないとか断言出来ないから、怪我させた後で後遺障害も補償してくれるような金持ちに縛って貰うしかないね 甘やかした？？？？？？？お偉いさん方？？？？？？？？ >>440
同意
ちゃんとした反論も罵倒があると台無し >>442
罵倒君の反論は内容もちゃんとしてないぞ ・罵倒混じりで反論になってない反論をする役
・それを「言ってることは正しいが言い方が悪い」とたしなめる役
この二役、同一人物の役割がある
散々使い古された手法 ＳＭと安全性の両立は難しい。
事前に話をすることは事故の後
揉めたくないからするに過ぎません。
事故は１００％縛り手側の未熟さが原因で起きます。
起きたら自分は未熟だったと反省することでしか、
事故は減りません。
反省には身銭を切ることが一番効果があります。
自分の縄に自信があるなら完全な保証を約束しましょう。
Ｍ女性の一時でも良い、身も心も縛られたいと願う、
その思いにつけ込むのはやめにしませんか。 >>444
後者は俺のことのような気がするけど、言ってること正しいとは書いてないが…。 品性も大切だよ
>>445
そんな倫理観が高い、もしくはこれで改心する意識高い緊縛師がここを見てる訳がない
「俺は事故しない」と根拠のない自信だけはありやがる、その癖事故ると逃げる だからそのスレの1/3が支援にまみれた悪口になるんだよ。
罵倒？当たり前だ、根拠もない攻撃が許されるわけがない。
お偉いさんも俺と同じにされる理由がわかるかい？
あんたも私怨を攻撃しないからだよ。
実際に攻撃してるのはほぼ一人だが、こいつは不安になると別のIPで、単なる悪口と一般論をゆがめた話の書き込みをする。
それでスレを埋めるつもりなんだよ。
前スレでそれをやろうとした奴は散々ボロクソに言われて出て行った。
こいつはそれを知っていて、こう言う凝ったやり方をしているんだよ。 >>446
後者はあなたの事じゃないよ>>442の事
そして前者は>>437>>448>>442の事 >>449
言葉尻はおろか、全くなんの問題もない写真を出して、
縄の処理がプロにしては汚い→汚い縄は事故につながる→この縄は危険
という基地外理論で私怨攻撃してるのはお前だろう。
いい加減やめろよ。 >>448
どんな理由だろうと罵倒が正当化されることはない。根拠のない攻撃だと思うならそう指摘すればいいだけ。
君の罵倒は周囲の大人への甘えでしかないんだよ。君の考えを強引に押し付けようとしてるだけ。周りは君より少々大人だから、君と同じように罵倒返して見るに耐えない様相になる、なんて最悪の事態にならないでいる。
君の考えにちょっとでも合わない相手は、すべて成り済ました同一人物と見なして罵詈雑言浴びせてる。
上の方で、君、勝手に俺のこと攻撃対象と見なして何度も罵声浴びせてるよ？ >>452
罵倒？
君の一方的な私怨による個人攻撃への非難だ。
非難されるようなことをやっておいて、あるいはそれを黙認している以上罵倒されてあたり前だ。
恥を知れ。 >>453
IDとか見ないのかな君。
というかいつも自分に物申す相手は一人の敵なんだね。
君のやってることは罵倒だよ。ちょっと上では当たり前だと正当化したし、自分が誹謗中傷してることは認めてるんだよね？
ほんとに子供っぽいしやめてくれないかな。自分の意見ごり押しするために、駄々こねて大声で喚き散らしてる三歳児と変わらないんだよ。議論にならないの。 で？
君はなんで私怨の書き込みがあるときに都合よく現れて、結果的にそいつらの肩を持つの？
要するに私怨はやらせておけということでしょう？あなたが行動で示しているのは。
恥を知れと言った筈だ。 意見を言う事に罵倒：誹謗してるレスは
スルーしましょうよ
どんなに止めるようにと言ったところで変わりません
罵倒：誹謗も匿名掲示板の宿命です。
罵倒した側は無視されるのが一番嫌なことです。
反応されるのが快感なので待ってます。
内心どんな反応が返ってくるのかビクビクして、
見たらドキっとして平静を保つために反撃に移ります。
反撃をしたら「自分は論破したぞ、勝ったぞ」と
快感にしたるのです。
スルーを決め込みましょう。 そういうことなんだろうねえ。誹謗中傷くん、コテつけてもらえると助かるんだけど。 自分が気に入らない人全てが同一自演に見えるのは認知の病気じゃないかな
言葉遣いが下品になるのも前頭葉に問題ありそう 確か年取ると前頭葉の働きが衰えて、カッとなりやすくなったりつい怒鳴ったりしやすくなるんだったかな。
結局は人によるんだけど。 無能で間抜けな人間ほど自分の愚かさに気付けない。
私怨ばかりで何の意味もない書き込みしかできないお前の能力の限界だよ。 多分その本よりゴールデンさんと音縄さんが監修してるムックの方が安くてためになると思います。 どちらの本もそれなりに有益な内容が書いてある。
敢えてどっちが良い、どっちはダメと言う必要があるの？ 同名のこっちの方がいいよ、とはよく言われる話だよね。
現代緊縛入門 超初級編 龍の巻 [DVD] https://www.amazon.co.jp/dp/B077QDHN2R/
書籍の方が良いなら、上に挙げられてるけどこっちだよね
今すぐデキる! 図説縛り方マニュアル~リスク回避編~ (SANWA MOOK ライト・マニアック・ガイドシリーズ 5) https://www.amazon.co.jp/dp/4776917165/ >>470
書いてる内容が違うのに、何をもってこっちが良いというの？
同じ内容を書いているなら、こっちの説明の方が分かり易いというのはある。
でも書いてある内容はオーバーラップする部分はあるが、違う内容も多い、
こっちが良いと別の本を出すのはなぜ？ >>471
同じ緊縛の、それも入門と謳ってる書籍やDVDでより良いと思うものを勧めたまでだけど、何か問題があるの？ >>464
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU3939W/
>どなたかこの本に付いて教えてください。
について、その本の内容には何も触れない話は変というだけ。
そもそも君その本読んだの？
読んだのなら内容説明出来る？
入門レベルには少し合わないところがあると思うけど、君にとっては入門用の本なのね？
何も知らない人が始めてその本を見ることを想定して著者は書いている本と君は理解したのね？ >>474
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） めんどくさいおっさんやな。
微に入り細に入り粗探しして、声高に罵倒できるタイミング窺ってるんかいな
「入門」なんて言葉がタイトルに入ってるんだからそのまんま、入門謳ってるだろ。 >>477
「も」って誰の話してるんだ？
他の誰かとか関係ないんだよ。
「入門」としてより勧められる本が別にあるって話を俺はしてる。
お前の意見はお前でやれよ。俺がどう思おうと関係ないだろ？他人の意見の否定でしか自分を表現できないのか？ >>478
読んでもいない本と別の本をよく比較できるものだ。
そして、読んでもいない本はこの本よりもダメという。
それをいい加減な話と言うのだ。
お前の話は聞かれた本は読んでもいないのに、そっちはダメでこっちが良いと言う。
ヘンテコな話だな？
だから絡まれる。 筆者がどう思おうと、入門謳ってる以上入門の本なんだし、入門ならもっとおすすめの本があるって話したんだけど伝わってないっぽいな。
俺はもっとお勧めの本があるからそっちを勧めると言ってるだけだ。
読んでるとも読んでないとも言っていない。
お前の意見は他人の意見の否定じゃなくてお前の言葉で表現しろよ。 正直こんな冷笑キャラ演じたがる奴に付き合う必要はなくて、それぞれのアマゾンのレビュー読めばおおよその本の評価は得られると思う。
さらに >>469 のゴールデンさんのブログ読むとさらにいいかもね。
青山さんの本への評価はツイッターでも散見したけど、アマゾンのこの評価を上回るものではないものが多かったように思う。後で俺が挙げてる二点はそれなりに評価が高かったけどね。 どっかで自分で入門といいつつ真に初心者むけではないみたいなこと言ってなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
