SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ >>397
この人の話を続ける意義がないことも、誹謗中傷をここでやるなというのも同意する。
俺が言ってるのはあくまで、君自身が最も誹謗中傷してる人だ、ということだ。
この人に対する発言のほとんどすべては別に誹謗中傷ではないのに、君が勝手にそう思い込んで、無駄にフレイムを作り上げているに過ぎない。 >>397
男娼縄師とかいかせ縄とかを自伝の仲に書いちゃう事はどう思います？
俺は、そんな話し信じられないけど。 >>397
君は結構有名な縄師達が事故を起こしまくってるのを
知ってますか？
「これくらい大丈夫」って言うのは経験値から来るものでしょ
決して理論値や医学的な知識ではない
なら何１００人も縛っている縄師は事故を起こさないはず、
でも事故るのは経験値では安全を確保出来ないってことです
「これくらい大丈夫」は事故を起こしてから
「今まではこれくらい大丈夫だった」
だから僕は責任を取らないという言い訳に繋がってます。 >>396
身分証明求めるのは春バーとかハプバーかな
最近のハプバーは保険証も提示求めてる
建前はともかく本音は未成年対策&ガサ入れ対策っぽいけど
このスレ見るとクレーマーや批判対策って意図もあるのかな >>400
そんな一般論でお前が私怨で根拠もなく特定の人の悪口垂れ流すことが許されるとでも思えているのか？
お前が縛りも吊りもまるで分かってないとおしろうなのはお前が書けば書くほど明らかになる。
無様な有様だな。 >>403
ハプバーは確かにそうだね。春バーはどのジャンルになるのかよく分からんけど…。
でもどっちも縄会でも講習会でもないよね。 身分証の提示は400の人が言うように事故を起こしても言い訳して逃げる人が多くなってきてるからしかたないのかも。
Twitterのアカウントだけじゃ、追い切れないだろうから、それじゃ受け手も来ないでしょうからね
その内どこの縄会でも提出しなくちゃいけなくなると思いますよ。 332も400も核心突いているというか、後手しただけで事故る原因の説明になってるし、
306も切断するじゃなくて切断する恐れがあるにすればとても有意義な投稿だと思いますよ。 >>397
縛る側を、かばう側に立っての発言なんだろうけれど、
それだけ人を罵ると、
かえって縛る側は低俗な人間の集まりだと、
宣伝してることになりません？
それともそれが狙いなのかな。 こいつ自分行動がパターン化してるのがわからないかね。
順番まで同じになってるよ。 ゴールデンさんのは数字の麺屋
ヒモ駆除で告発してた子が鍵にしちゃったけど 「数年前に詐欺行為を含む金銭トラブルで逃げた男が、最近新しいパートナーと縄サロンに出没。相変わらず大物ぶった発言をしているという話が耳に入った。こういう人達は隠れているだけで、人としての反省が無いのでしょうね。」
コイツのことなら数字の奴とは別件だろ。 ヒモ駆除が追い込んでた人も数年後には適当に復活するんだろうな >>413
この件よく知らないんだよな。
かいつまんで教えてくれない？ 証拠出して証明しなくちゃならないので、何も言えません。 別に被害者から聞いた、でも良いだろ
証拠は書面や画像に限らない訳だし
抽象的漠然的な批判だけなのが問題なだけ >>387
これ、縄の掛け方が汚いね。
普通に縛ればこんなんにはならないよ。 >>419
みっともないな。
今度は連呼か？
よほど悔しいんだろうな。 >>420
いやいや汚いよ
少なくとも二つ折りの縄を二週させる意味がないような縄の掛け方をしている
画像だけでは判断出来ないことってあるけど、この場合は画像だけでわかるよ >>420
なに？
縛り画像の感想に、なんで絡んでくるの？ >>419,421
何の恨みがあるか知らないが本当にみっともない。
参考にしたいからアンタの縛った綺麗な縛りを見せてくれよ。 >>425
恨みはなくただの感想です。
縄会に行けば、これより画像より上手な人いっぱいいますよ。 汚いとまでは言わんけど、プロならもう少しなんとかならんのか…とは思うね。この程度ならアマチュアにも普通にいるというのも同意。
だがまあここは安全と危険に関する話するところだからね。縄の見た目の綺麗さは直接は関係ないんじゃないかね >>428
同意。縄が雑だと、安全性への取り組みも雑。ついでに、Ｍ女の扱いも雑。 迷惑な奴だな。
このスレを乗ったつもりでいやがる。 乗っ取られたつもりでいる>>431は被害妄想では？ スレをｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗っ取るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・・・
嫌なことは嫌だと言ってください。
空気を気にして我慢する必要はありません
。と事前に伝えてる状況、空間ならば、
後から嫌だったとか言われてもどうしようもない。
最大限配慮されてる中ですら断る勇気が無いなら
参加すべきではないと私は思う。
誰かが守ってくれるのは当たり前ではない。
・・・
緊縛事故に関して書かれた一説ですが、
怪我さえ起きなければ別に嫌では無いのです。
事前に話をしてあるので事故が起きてもいいんだと、
言いたげな内容です、
要するに私は縛るのは下手くそだから事故を起こすけれど
事前に話をしたから後で金とか言うなよってことですかね
最大限の配慮って具体的になんですか？
怪我した後の保証こそ最大限の配慮ではないのでしょうか
完全な保証を約束出来る縛り手が皆無なのが残念。
自信も技量も持ち合わせて無いのが実情ですね。 >>428
見た目綺麗でも危ない縄見るのでその意見には賛同できないな。
一方で汚い縄が即危険かというとそんなことないと思う。
もしそうなら汚いって表現じゃなくて危ないって表現するでしょ。 >>434
絶対安全なんて言い切れないからこそ
縛る側も治療費請求されるくらいのリスクは
覚悟しとけばいいのにね
ちまちま屁理屈こねてセコいと思う >>632
安全を問題にしたけど、自分たちがまともにわかっていないから、書けばかくほどボロを出して、綺麗でないということで攻めることにしたのに、反論が出ないといい気になって安全でなかったという方向での攻撃を再開する。
だから、こういうクズはクズは出て行けと言わないとわからないんだよ。
甘やかしたお偉いさん方は責任とって静かにさせろよ。 >完全な保証
吊りする限り絶対に怪我させないとか断言出来ないから、怪我させた後で後遺障害も補償してくれるような金持ちに縛って貰うしかないね 甘やかした？？？？？？？お偉いさん方？？？？？？？？ >>440
同意
ちゃんとした反論も罵倒があると台無し >>442
罵倒君の反論は内容もちゃんとしてないぞ ・罵倒混じりで反論になってない反論をする役
・それを「言ってることは正しいが言い方が悪い」とたしなめる役
この二役、同一人物の役割がある
散々使い古された手法 ＳＭと安全性の両立は難しい。
事前に話をすることは事故の後
揉めたくないからするに過ぎません。
事故は１００％縛り手側の未熟さが原因で起きます。
起きたら自分は未熟だったと反省することでしか、
事故は減りません。
反省には身銭を切ることが一番効果があります。
自分の縄に自信があるなら完全な保証を約束しましょう。
Ｍ女性の一時でも良い、身も心も縛られたいと願う、
その思いにつけ込むのはやめにしませんか。 >>444
後者は俺のことのような気がするけど、言ってること正しいとは書いてないが…。 品性も大切だよ
>>445
そんな倫理観が高い、もしくはこれで改心する意識高い緊縛師がここを見てる訳がない
「俺は事故しない」と根拠のない自信だけはありやがる、その癖事故ると逃げる だからそのスレの1/3が支援にまみれた悪口になるんだよ。
罵倒？当たり前だ、根拠もない攻撃が許されるわけがない。
お偉いさんも俺と同じにされる理由がわかるかい？
あんたも私怨を攻撃しないからだよ。
実際に攻撃してるのはほぼ一人だが、こいつは不安になると別のIPで、単なる悪口と一般論をゆがめた話の書き込みをする。
それでスレを埋めるつもりなんだよ。
前スレでそれをやろうとした奴は散々ボロクソに言われて出て行った。
こいつはそれを知っていて、こう言う凝ったやり方をしているんだよ。 >>446
後者はあなたの事じゃないよ>>442の事
そして前者は>>437>>448>>442の事 >>449
言葉尻はおろか、全くなんの問題もない写真を出して、
縄の処理がプロにしては汚い→汚い縄は事故につながる→この縄は危険
という基地外理論で私怨攻撃してるのはお前だろう。
いい加減やめろよ。 >>448
どんな理由だろうと罵倒が正当化されることはない。根拠のない攻撃だと思うならそう指摘すればいいだけ。
君の罵倒は周囲の大人への甘えでしかないんだよ。君の考えを強引に押し付けようとしてるだけ。周りは君より少々大人だから、君と同じように罵倒返して見るに耐えない様相になる、なんて最悪の事態にならないでいる。
君の考えにちょっとでも合わない相手は、すべて成り済ました同一人物と見なして罵詈雑言浴びせてる。
上の方で、君、勝手に俺のこと攻撃対象と見なして何度も罵声浴びせてるよ？ >>452
罵倒？
君の一方的な私怨による個人攻撃への非難だ。
非難されるようなことをやっておいて、あるいはそれを黙認している以上罵倒されてあたり前だ。
恥を知れ。 >>453
IDとか見ないのかな君。
というかいつも自分に物申す相手は一人の敵なんだね。
君のやってることは罵倒だよ。ちょっと上では当たり前だと正当化したし、自分が誹謗中傷してることは認めてるんだよね？
ほんとに子供っぽいしやめてくれないかな。自分の意見ごり押しするために、駄々こねて大声で喚き散らしてる三歳児と変わらないんだよ。議論にならないの。 で？
君はなんで私怨の書き込みがあるときに都合よく現れて、結果的にそいつらの肩を持つの？
要するに私怨はやらせておけということでしょう？あなたが行動で示しているのは。
恥を知れと言った筈だ。 意見を言う事に罵倒：誹謗してるレスは
スルーしましょうよ
どんなに止めるようにと言ったところで変わりません
罵倒：誹謗も匿名掲示板の宿命です。
罵倒した側は無視されるのが一番嫌なことです。
反応されるのが快感なので待ってます。
内心どんな反応が返ってくるのかビクビクして、
見たらドキっとして平静を保つために反撃に移ります。
反撃をしたら「自分は論破したぞ、勝ったぞ」と
快感にしたるのです。
スルーを決め込みましょう。 そういうことなんだろうねえ。誹謗中傷くん、コテつけてもらえると助かるんだけど。 自分が気に入らない人全てが同一自演に見えるのは認知の病気じゃないかな
言葉遣いが下品になるのも前頭葉に問題ありそう 確か年取ると前頭葉の働きが衰えて、カッとなりやすくなったりつい怒鳴ったりしやすくなるんだったかな。
結局は人によるんだけど。 無能で間抜けな人間ほど自分の愚かさに気付けない。
私怨ばかりで何の意味もない書き込みしかできないお前の能力の限界だよ。 多分その本よりゴールデンさんと音縄さんが監修してるムックの方が安くてためになると思います。 どちらの本もそれなりに有益な内容が書いてある。
敢えてどっちが良い、どっちはダメと言う必要があるの？ 同名のこっちの方がいいよ、とはよく言われる話だよね。
現代緊縛入門 超初級編 龍の巻 [DVD] https://www.amazon.co.jp/dp/B077QDHN2R/
書籍の方が良いなら、上に挙げられてるけどこっちだよね
今すぐデキる! 図説縛り方マニュアル~リスク回避編~ (SANWA MOOK ライト・マニアック・ガイドシリーズ 5) https://www.amazon.co.jp/dp/4776917165/ >>470
書いてる内容が違うのに、何をもってこっちが良いというの？
同じ内容を書いているなら、こっちの説明の方が分かり易いというのはある。
でも書いてある内容はオーバーラップする部分はあるが、違う内容も多い、
こっちが良いと別の本を出すのはなぜ？ >>471
同じ緊縛の、それも入門と謳ってる書籍やDVDでより良いと思うものを勧めたまでだけど、何か問題があるの？ >>464
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU3939W/
>どなたかこの本に付いて教えてください。
について、その本の内容には何も触れない話は変というだけ。
そもそも君その本読んだの？
読んだのなら内容説明出来る？
入門レベルには少し合わないところがあると思うけど、君にとっては入門用の本なのね？
何も知らない人が始めてその本を見ることを想定して著者は書いている本と君は理解したのね？ >>474
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） めんどくさいおっさんやな。
微に入り細に入り粗探しして、声高に罵倒できるタイミング窺ってるんかいな
「入門」なんて言葉がタイトルに入ってるんだからそのまんま、入門謳ってるだろ。 >>477
「も」って誰の話してるんだ？
他の誰かとか関係ないんだよ。
「入門」としてより勧められる本が別にあるって話を俺はしてる。
お前の意見はお前でやれよ。俺がどう思おうと関係ないだろ？他人の意見の否定でしか自分を表現できないのか？ >>478
読んでもいない本と別の本をよく比較できるものだ。
そして、読んでもいない本はこの本よりもダメという。
それをいい加減な話と言うのだ。
お前の話は聞かれた本は読んでもいないのに、そっちはダメでこっちが良いと言う。
ヘンテコな話だな？
だから絡まれる。 筆者がどう思おうと、入門謳ってる以上入門の本なんだし、入門ならもっとおすすめの本があるって話したんだけど伝わってないっぽいな。
俺はもっとお勧めの本があるからそっちを勧めると言ってるだけだ。
読んでるとも読んでないとも言っていない。
お前の意見は他人の意見の否定じゃなくてお前の言葉で表現しろよ。 正直こんな冷笑キャラ演じたがる奴に付き合う必要はなくて、それぞれのアマゾンのレビュー読めばおおよその本の評価は得られると思う。
さらに >>469 のゴールデンさんのブログ読むとさらにいいかもね。
青山さんの本への評価はツイッターでも散見したけど、アマゾンのこの評価を上回るものではないものが多かったように思う。後で俺が挙げてる二点はそれなりに評価が高かったけどね。 どっかで自分で入門といいつつ真に初心者むけではないみたいなこと言ってなかったっけ？ >>483 そういうこと書いてるね。
でもタイトルがあれだと、やっぱ初心者向けとしてカテゴライズされるだろうしこの本取る人もそういう本を期待すると思う。
結果期待はずれになるだろうから他の本を勧めてる。 要するに君がやっている事は、自分が読んでもいない本について聞かれて、Amazonね書評みて、同じく読んでもいない本をAmazonの星が多いからこっちが良いよと進める事なのね。
それって、君いらないね。 >>485
俺が読んだかどうかはどうでもいいから、てめーの意見を書けよ。 はあ？俺は特段意見を言う立場にはないがな。
それでも言えば、俺の意見は最初に書いてある。
お前が述べてる程度の内容は述べているよ。 意見？偏見だろ？
どっちの本も読んでもいないくせにあの本よりもこっちが良い。理由はAmazonにそう書いてあったから。
そんな話はいらないよ。まじめに君、バカじゃないの？
それを指摘されて、逆ギレで、俺の意見に文句言うな？
呆れてしまうね。 >>464 どうですか、他になにか聞きたい事ないですか？ >>490
なぜ緊縛で事故が起きるのか？
外国でも吊り責をしています。
枷や吊り具を使ってますが、
確かに事故は起こしにくいようです。
でも吊っているのは手首だけや足首だけのことが、
大半なのでかなりきつそうなのにです。
緊縛では吊っていても手首や足首だけに縄をかけて
吊るしてはいない、ほとんど補助縄が腰やお腹に、
掛かっているのにもかかわらず、事故は縄に起きやすい、
それは何故ですか？
圧力の分散はされていても何故起きるのか、
事故の本当に因子は他にもあるのでは？
神経節を避けるだけで事故は起きないものですか？
それが知りたくてこの本の事を聞いたのです。
>>469の方の書かれた内容を見ましたが
どうも思ったようなことは書かれていないのかな
っと思いました。
漠然と知りたいとだけ書いたのが間違いでした。
お騒がせしてスミマセン。 >>491
どっちの本にもあなたの知りたいことはズバリと書いてないかも知れない。
どちらも良くも悪くも縛りの実用についての書だからね。
どちらの本も縛りたいという欲求がとても強い人がいて、その人たちが、縛るという行為をすることは止められないと前提がまずあって、
その上で、それでも悲惨な縛りの事故を減らすために有効なベストプラクティスとかtipsについて書いている本だと思う。
ある程度の医学的生理学的な説明は両方ともあるけど、あくまで縄の使用が前提だからね。
おっしゃる通り、海外で使われる拘束具は縄に比べて安全性が高い。
接しているのは線ではなく、面でかつ三次元。
しかも人体に安全に適合するように作られている。
安全性をいうなら拘束具の利用はもっと考慮されるべきだ。でも、そういう事を書いてる本はあんまり見ないね。 素人的に医者でもない人が「医学的に正しい緊縛」なんてハウツー本が出しても信用出来ないんだが >>491
原因としては、他の物と比べて単に縄が細いくて丸いから、だけだと思うよ。
急所に入ると、大した圧でなくても短時間（数分）でかなりのダメージになる。
危ないところは凹んでる所が多いし、最初に掛かってなくてもずれたりすると入りやすい。
これが平たい皮のバンドとかだと、同じ位置に掛かっても力の掛かり方が全然違って圧倒的に安全。 >>494
エロ王子が本業医者と聞いたことあるけど本当かな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
