SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ >>420
いやいや汚いよ
少なくとも二つ折りの縄を二週させる意味がないような縄の掛け方をしている
画像だけでは判断出来ないことってあるけど、この場合は画像だけでわかるよ >>420
なに？
縛り画像の感想に、なんで絡んでくるの？ >>419,421
何の恨みがあるか知らないが本当にみっともない。
参考にしたいからアンタの縛った綺麗な縛りを見せてくれよ。 >>425
恨みはなくただの感想です。
縄会に行けば、これより画像より上手な人いっぱいいますよ。 汚いとまでは言わんけど、プロならもう少しなんとかならんのか…とは思うね。この程度ならアマチュアにも普通にいるというのも同意。
だがまあここは安全と危険に関する話するところだからね。縄の見た目の綺麗さは直接は関係ないんじゃないかね >>428
同意。縄が雑だと、安全性への取り組みも雑。ついでに、Ｍ女の扱いも雑。 迷惑な奴だな。
このスレを乗ったつもりでいやがる。 乗っ取られたつもりでいる>>431は被害妄想では？ スレをｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗っ取るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・・・
嫌なことは嫌だと言ってください。
空気を気にして我慢する必要はありません
。と事前に伝えてる状況、空間ならば、
後から嫌だったとか言われてもどうしようもない。
最大限配慮されてる中ですら断る勇気が無いなら
参加すべきではないと私は思う。
誰かが守ってくれるのは当たり前ではない。
・・・
緊縛事故に関して書かれた一説ですが、
怪我さえ起きなければ別に嫌では無いのです。
事前に話をしてあるので事故が起きてもいいんだと、
言いたげな内容です、
要するに私は縛るのは下手くそだから事故を起こすけれど
事前に話をしたから後で金とか言うなよってことですかね
最大限の配慮って具体的になんですか？
怪我した後の保証こそ最大限の配慮ではないのでしょうか
完全な保証を約束出来る縛り手が皆無なのが残念。
自信も技量も持ち合わせて無いのが実情ですね。 >>428
見た目綺麗でも危ない縄見るのでその意見には賛同できないな。
一方で汚い縄が即危険かというとそんなことないと思う。
もしそうなら汚いって表現じゃなくて危ないって表現するでしょ。 >>434
絶対安全なんて言い切れないからこそ
縛る側も治療費請求されるくらいのリスクは
覚悟しとけばいいのにね
ちまちま屁理屈こねてセコいと思う >>632
安全を問題にしたけど、自分たちがまともにわかっていないから、書けばかくほどボロを出して、綺麗でないということで攻めることにしたのに、反論が出ないといい気になって安全でなかったという方向での攻撃を再開する。
だから、こういうクズはクズは出て行けと言わないとわからないんだよ。
甘やかしたお偉いさん方は責任とって静かにさせろよ。 >完全な保証
吊りする限り絶対に怪我させないとか断言出来ないから、怪我させた後で後遺障害も補償してくれるような金持ちに縛って貰うしかないね 甘やかした？？？？？？？お偉いさん方？？？？？？？？ >>440
同意
ちゃんとした反論も罵倒があると台無し >>442
罵倒君の反論は内容もちゃんとしてないぞ ・罵倒混じりで反論になってない反論をする役
・それを「言ってることは正しいが言い方が悪い」とたしなめる役
この二役、同一人物の役割がある
散々使い古された手法 ＳＭと安全性の両立は難しい。
事前に話をすることは事故の後
揉めたくないからするに過ぎません。
事故は１００％縛り手側の未熟さが原因で起きます。
起きたら自分は未熟だったと反省することでしか、
事故は減りません。
反省には身銭を切ることが一番効果があります。
自分の縄に自信があるなら完全な保証を約束しましょう。
Ｍ女性の一時でも良い、身も心も縛られたいと願う、
その思いにつけ込むのはやめにしませんか。 >>444
後者は俺のことのような気がするけど、言ってること正しいとは書いてないが…。 品性も大切だよ
>>445
そんな倫理観が高い、もしくはこれで改心する意識高い緊縛師がここを見てる訳がない
「俺は事故しない」と根拠のない自信だけはありやがる、その癖事故ると逃げる だからそのスレの1/3が支援にまみれた悪口になるんだよ。
罵倒？当たり前だ、根拠もない攻撃が許されるわけがない。
お偉いさんも俺と同じにされる理由がわかるかい？
あんたも私怨を攻撃しないからだよ。
実際に攻撃してるのはほぼ一人だが、こいつは不安になると別のIPで、単なる悪口と一般論をゆがめた話の書き込みをする。
それでスレを埋めるつもりなんだよ。
前スレでそれをやろうとした奴は散々ボロクソに言われて出て行った。
こいつはそれを知っていて、こう言う凝ったやり方をしているんだよ。 >>446
後者はあなたの事じゃないよ>>442の事
そして前者は>>437>>448>>442の事 >>449
言葉尻はおろか、全くなんの問題もない写真を出して、
縄の処理がプロにしては汚い→汚い縄は事故につながる→この縄は危険
という基地外理論で私怨攻撃してるのはお前だろう。
いい加減やめろよ。 >>448
どんな理由だろうと罵倒が正当化されることはない。根拠のない攻撃だと思うならそう指摘すればいいだけ。
君の罵倒は周囲の大人への甘えでしかないんだよ。君の考えを強引に押し付けようとしてるだけ。周りは君より少々大人だから、君と同じように罵倒返して見るに耐えない様相になる、なんて最悪の事態にならないでいる。
君の考えにちょっとでも合わない相手は、すべて成り済ました同一人物と見なして罵詈雑言浴びせてる。
上の方で、君、勝手に俺のこと攻撃対象と見なして何度も罵声浴びせてるよ？ >>452
罵倒？
君の一方的な私怨による個人攻撃への非難だ。
非難されるようなことをやっておいて、あるいはそれを黙認している以上罵倒されてあたり前だ。
恥を知れ。 >>453
IDとか見ないのかな君。
というかいつも自分に物申す相手は一人の敵なんだね。
君のやってることは罵倒だよ。ちょっと上では当たり前だと正当化したし、自分が誹謗中傷してることは認めてるんだよね？
ほんとに子供っぽいしやめてくれないかな。自分の意見ごり押しするために、駄々こねて大声で喚き散らしてる三歳児と変わらないんだよ。議論にならないの。 で？
君はなんで私怨の書き込みがあるときに都合よく現れて、結果的にそいつらの肩を持つの？
要するに私怨はやらせておけということでしょう？あなたが行動で示しているのは。
恥を知れと言った筈だ。 意見を言う事に罵倒：誹謗してるレスは
スルーしましょうよ
どんなに止めるようにと言ったところで変わりません
罵倒：誹謗も匿名掲示板の宿命です。
罵倒した側は無視されるのが一番嫌なことです。
反応されるのが快感なので待ってます。
内心どんな反応が返ってくるのかビクビクして、
見たらドキっとして平静を保つために反撃に移ります。
反撃をしたら「自分は論破したぞ、勝ったぞ」と
快感にしたるのです。
スルーを決め込みましょう。 そういうことなんだろうねえ。誹謗中傷くん、コテつけてもらえると助かるんだけど。 自分が気に入らない人全てが同一自演に見えるのは認知の病気じゃないかな
言葉遣いが下品になるのも前頭葉に問題ありそう 確か年取ると前頭葉の働きが衰えて、カッとなりやすくなったりつい怒鳴ったりしやすくなるんだったかな。
結局は人によるんだけど。 無能で間抜けな人間ほど自分の愚かさに気付けない。
私怨ばかりで何の意味もない書き込みしかできないお前の能力の限界だよ。 多分その本よりゴールデンさんと音縄さんが監修してるムックの方が安くてためになると思います。 どちらの本もそれなりに有益な内容が書いてある。
敢えてどっちが良い、どっちはダメと言う必要があるの？ 同名のこっちの方がいいよ、とはよく言われる話だよね。
現代緊縛入門 超初級編 龍の巻 [DVD] https://www.amazon.co.jp/dp/B077QDHN2R/
書籍の方が良いなら、上に挙げられてるけどこっちだよね
今すぐデキる! 図説縛り方マニュアル~リスク回避編~ (SANWA MOOK ライト・マニアック・ガイドシリーズ 5) https://www.amazon.co.jp/dp/4776917165/ >>470
書いてる内容が違うのに、何をもってこっちが良いというの？
同じ内容を書いているなら、こっちの説明の方が分かり易いというのはある。
でも書いてある内容はオーバーラップする部分はあるが、違う内容も多い、
こっちが良いと別の本を出すのはなぜ？ >>471
同じ緊縛の、それも入門と謳ってる書籍やDVDでより良いと思うものを勧めたまでだけど、何か問題があるの？ >>464
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU3939W/
>どなたかこの本に付いて教えてください。
について、その本の内容には何も触れない話は変というだけ。
そもそも君その本読んだの？
読んだのなら内容説明出来る？
入門レベルには少し合わないところがあると思うけど、君にとっては入門用の本なのね？
何も知らない人が始めてその本を見ることを想定して著者は書いている本と君は理解したのね？ >>474
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） めんどくさいおっさんやな。
微に入り細に入り粗探しして、声高に罵倒できるタイミング窺ってるんかいな
「入門」なんて言葉がタイトルに入ってるんだからそのまんま、入門謳ってるだろ。 >>477
「も」って誰の話してるんだ？
他の誰かとか関係ないんだよ。
「入門」としてより勧められる本が別にあるって話を俺はしてる。
お前の意見はお前でやれよ。俺がどう思おうと関係ないだろ？他人の意見の否定でしか自分を表現できないのか？ >>478
読んでもいない本と別の本をよく比較できるものだ。
そして、読んでもいない本はこの本よりもダメという。
それをいい加減な話と言うのだ。
お前の話は聞かれた本は読んでもいないのに、そっちはダメでこっちが良いと言う。
ヘンテコな話だな？
だから絡まれる。 筆者がどう思おうと、入門謳ってる以上入門の本なんだし、入門ならもっとおすすめの本があるって話したんだけど伝わってないっぽいな。
俺はもっとお勧めの本があるからそっちを勧めると言ってるだけだ。
読んでるとも読んでないとも言っていない。
お前の意見は他人の意見の否定じゃなくてお前の言葉で表現しろよ。 正直こんな冷笑キャラ演じたがる奴に付き合う必要はなくて、それぞれのアマゾンのレビュー読めばおおよその本の評価は得られると思う。
さらに >>469 のゴールデンさんのブログ読むとさらにいいかもね。
青山さんの本への評価はツイッターでも散見したけど、アマゾンのこの評価を上回るものではないものが多かったように思う。後で俺が挙げてる二点はそれなりに評価が高かったけどね。 どっかで自分で入門といいつつ真に初心者むけではないみたいなこと言ってなかったっけ？ >>483 そういうこと書いてるね。
でもタイトルがあれだと、やっぱ初心者向けとしてカテゴライズされるだろうしこの本取る人もそういう本を期待すると思う。
結果期待はずれになるだろうから他の本を勧めてる。 要するに君がやっている事は、自分が読んでもいない本について聞かれて、Amazonね書評みて、同じく読んでもいない本をAmazonの星が多いからこっちが良いよと進める事なのね。
それって、君いらないね。 >>485
俺が読んだかどうかはどうでもいいから、てめーの意見を書けよ。 はあ？俺は特段意見を言う立場にはないがな。
それでも言えば、俺の意見は最初に書いてある。
お前が述べてる程度の内容は述べているよ。 意見？偏見だろ？
どっちの本も読んでもいないくせにあの本よりもこっちが良い。理由はAmazonにそう書いてあったから。
そんな話はいらないよ。まじめに君、バカじゃないの？
それを指摘されて、逆ギレで、俺の意見に文句言うな？
呆れてしまうね。 >>464 どうですか、他になにか聞きたい事ないですか？ >>490
なぜ緊縛で事故が起きるのか？
外国でも吊り責をしています。
枷や吊り具を使ってますが、
確かに事故は起こしにくいようです。
でも吊っているのは手首だけや足首だけのことが、
大半なのでかなりきつそうなのにです。
緊縛では吊っていても手首や足首だけに縄をかけて
吊るしてはいない、ほとんど補助縄が腰やお腹に、
掛かっているのにもかかわらず、事故は縄に起きやすい、
それは何故ですか？
圧力の分散はされていても何故起きるのか、
事故の本当に因子は他にもあるのでは？
神経節を避けるだけで事故は起きないものですか？
それが知りたくてこの本の事を聞いたのです。
>>469の方の書かれた内容を見ましたが
どうも思ったようなことは書かれていないのかな
っと思いました。
漠然と知りたいとだけ書いたのが間違いでした。
お騒がせしてスミマセン。 >>491
どっちの本にもあなたの知りたいことはズバリと書いてないかも知れない。
どちらも良くも悪くも縛りの実用についての書だからね。
どちらの本も縛りたいという欲求がとても強い人がいて、その人たちが、縛るという行為をすることは止められないと前提がまずあって、
その上で、それでも悲惨な縛りの事故を減らすために有効なベストプラクティスとかtipsについて書いている本だと思う。
ある程度の医学的生理学的な説明は両方ともあるけど、あくまで縄の使用が前提だからね。
おっしゃる通り、海外で使われる拘束具は縄に比べて安全性が高い。
接しているのは線ではなく、面でかつ三次元。
しかも人体に安全に適合するように作られている。
安全性をいうなら拘束具の利用はもっと考慮されるべきだ。でも、そういう事を書いてる本はあんまり見ないね。 素人的に医者でもない人が「医学的に正しい緊縛」なんてハウツー本が出しても信用出来ないんだが >>491
原因としては、他の物と比べて単に縄が細いくて丸いから、だけだと思うよ。
急所に入ると、大した圧でなくても短時間（数分）でかなりのダメージになる。
危ないところは凹んでる所が多いし、最初に掛かってなくてもずれたりすると入りやすい。
これが平たい皮のバンドとかだと、同じ位置に掛かっても力の掛かり方が全然違って圧倒的に安全。 >>494
エロ王子が本業医者と聞いたことあるけど本当かな？ >>491
理由はいくつかあるだろうけど、根本的に違うのは、西洋人は体強いんだよ。同じような体型でも強靭さが違う。
外科系の医師の知り合いがもしいたら、聞いてみるといいよ。
黒人や白人に比べてアジア系の肉体はとてもデリケートなので、アジア系医師は総じて優秀なんだと。 >>494
居る
医師緊縛師でも緊縛事故は起こすし、某は被害者にケアせずに拗らせてるじゃん >>494
医師の縄師が医学的に正しい縛りをするかというと、そんなことはないわけで。 >>498
違う。
>>495が言っているように、縄は事故を起こしやすい道具なんだよ。
片足吊りを考えて見る。
拘束具の吊り下げのものなら、体重は面でかかって、線ではかからない。
で、体重のかかる面は足の甲の部分や足全体であって、危険な足首周辺には特段に強くかかることはない。
つまり、基本的にそのままでは事故は起きにくい。
一方、縄で片足吊りをしようとすると、体重はどうやっても線でかかる。
だから線を何本もにして分散するが、線に体重がかかるのが複数に減るだけで、1本1本には線で体重がかかる。
縛る位置も、足首を外すことは難しい。
プロの縄師が映画とかテレビなんかで縛る場合でも、結局のところこの状況は変えられないので、タオルのような緩衝材を入れるなりすることが多い。
膝やら腰まで縄を回すとある程度安全性はますが、それはつまりそうしない限り片足吊りは縄では安全でないということを示すことである訳だ。 ・吊るなら体重を分散させる
・点、線ではなく面で
・壊れやすい箇所間接に負担(体重)を掛けない
は基本だろ、別に間違ってる所は無いように見えるけど、どっかおかしいの？ 外国でも縄の事故は起こってますよ。
もちろん外国人でね。
もっとも首に縄を掛けた事による死亡事故ですが。
縄を切る道具を持って無かったのに二人天秤の首吊りでの事故です
日本の縄師で縄を切る道具を用意してるの見たことありません
外国のサイトに緊縛専用の縄カッターがあって、
縄と体の隙間に入れられ安全に縄をカット出来る優れ物です
こういったアイテムが日本にから生まれ無いのは、
縄発祥の地としては情けない限りですね。 >>505
以前デラカブで某女性緊縛師が縄を鋏で切ってたぞ
多分構成か何か間違えてたw
ショーも軽い失敗は付き物で、失敗を誤魔化すのもテクの一つだけど、シ ョーの完遂よりパートナー第一に気遣ってるのが分かって逆に好感が持てたわ
何とか形にして終わらせてたけどね、流石に
日本でも挟みは必ず持参という人も多いよ、プロは
専門の縄カッターとかは知らんけど 海外は確かに派手な事故（死亡事故）が話題になるけど、細かい神経損傷による麻痺ももちろんあるよ。
だいぶ前に翻訳された、サンフランシスコの人が書いた受け手向けの本にもその辺触れられてる
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ZPPIZOI 事故でうっかり殺してしまった場合って何かの罪に問われるの？ 過失致死か重過失致死だよ。
でも、SMだと、相手側の合意の証明が面倒。
最悪未必の故意を取られて殺人罪もあり得る。
複雑な感情が入り乱れるからね。
前に綺麗な女優さんがSMで殺人罪に問われた事件があったが、あれも微妙だったな。 >>509
ああ、縄師さんとか女王様とか、金取ってなくてもコンスタントにSMクラブ行く人とかなら業務上過失致死になるかもね。
あんまり聞かないけど、理屈上はあり得る。 >>507
面白かったわ、横だけどありがとう
他にも探したけど緊縛の洋書って結構あるのね
キンドルだと翻訳が簡単だから楽だわ 誰か内容をアップしてくれないかな
金出してまで見たいと思わないから そういう奴はそもそもその本について話をする権利がない。
でも、俺は読まなくてもわかるとか、金出してないけど読んでるから知ってるとかいうのはクズの言い分。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
