SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ >>485
俺が読んだかどうかはどうでもいいから、てめーの意見を書けよ。 はあ？俺は特段意見を言う立場にはないがな。
それでも言えば、俺の意見は最初に書いてある。
お前が述べてる程度の内容は述べているよ。 意見？偏見だろ？
どっちの本も読んでもいないくせにあの本よりもこっちが良い。理由はAmazonにそう書いてあったから。
そんな話はいらないよ。まじめに君、バカじゃないの？
それを指摘されて、逆ギレで、俺の意見に文句言うな？
呆れてしまうね。 >>464 どうですか、他になにか聞きたい事ないですか？ >>490
なぜ緊縛で事故が起きるのか？
外国でも吊り責をしています。
枷や吊り具を使ってますが、
確かに事故は起こしにくいようです。
でも吊っているのは手首だけや足首だけのことが、
大半なのでかなりきつそうなのにです。
緊縛では吊っていても手首や足首だけに縄をかけて
吊るしてはいない、ほとんど補助縄が腰やお腹に、
掛かっているのにもかかわらず、事故は縄に起きやすい、
それは何故ですか？
圧力の分散はされていても何故起きるのか、
事故の本当に因子は他にもあるのでは？
神経節を避けるだけで事故は起きないものですか？
それが知りたくてこの本の事を聞いたのです。
>>469の方の書かれた内容を見ましたが
どうも思ったようなことは書かれていないのかな
っと思いました。
漠然と知りたいとだけ書いたのが間違いでした。
お騒がせしてスミマセン。 >>491
どっちの本にもあなたの知りたいことはズバリと書いてないかも知れない。
どちらも良くも悪くも縛りの実用についての書だからね。
どちらの本も縛りたいという欲求がとても強い人がいて、その人たちが、縛るという行為をすることは止められないと前提がまずあって、
その上で、それでも悲惨な縛りの事故を減らすために有効なベストプラクティスとかtipsについて書いている本だと思う。
ある程度の医学的生理学的な説明は両方ともあるけど、あくまで縄の使用が前提だからね。
おっしゃる通り、海外で使われる拘束具は縄に比べて安全性が高い。
接しているのは線ではなく、面でかつ三次元。
しかも人体に安全に適合するように作られている。
安全性をいうなら拘束具の利用はもっと考慮されるべきだ。でも、そういう事を書いてる本はあんまり見ないね。 素人的に医者でもない人が「医学的に正しい緊縛」なんてハウツー本が出しても信用出来ないんだが >>491
原因としては、他の物と比べて単に縄が細いくて丸いから、だけだと思うよ。
急所に入ると、大した圧でなくても短時間（数分）でかなりのダメージになる。
危ないところは凹んでる所が多いし、最初に掛かってなくてもずれたりすると入りやすい。
これが平たい皮のバンドとかだと、同じ位置に掛かっても力の掛かり方が全然違って圧倒的に安全。 >>494
エロ王子が本業医者と聞いたことあるけど本当かな？ >>491
理由はいくつかあるだろうけど、根本的に違うのは、西洋人は体強いんだよ。同じような体型でも強靭さが違う。
外科系の医師の知り合いがもしいたら、聞いてみるといいよ。
黒人や白人に比べてアジア系の肉体はとてもデリケートなので、アジア系医師は総じて優秀なんだと。 >>494
居る
医師緊縛師でも緊縛事故は起こすし、某は被害者にケアせずに拗らせてるじゃん >>494
医師の縄師が医学的に正しい縛りをするかというと、そんなことはないわけで。 >>498
違う。
>>495が言っているように、縄は事故を起こしやすい道具なんだよ。
片足吊りを考えて見る。
拘束具の吊り下げのものなら、体重は面でかかって、線ではかからない。
で、体重のかかる面は足の甲の部分や足全体であって、危険な足首周辺には特段に強くかかることはない。
つまり、基本的にそのままでは事故は起きにくい。
一方、縄で片足吊りをしようとすると、体重はどうやっても線でかかる。
だから線を何本もにして分散するが、線に体重がかかるのが複数に減るだけで、1本1本には線で体重がかかる。
縛る位置も、足首を外すことは難しい。
プロの縄師が映画とかテレビなんかで縛る場合でも、結局のところこの状況は変えられないので、タオルのような緩衝材を入れるなりすることが多い。
膝やら腰まで縄を回すとある程度安全性はますが、それはつまりそうしない限り片足吊りは縄では安全でないということを示すことである訳だ。 ・吊るなら体重を分散させる
・点、線ではなく面で
・壊れやすい箇所間接に負担(体重)を掛けない
は基本だろ、別に間違ってる所は無いように見えるけど、どっかおかしいの？ 外国でも縄の事故は起こってますよ。
もちろん外国人でね。
もっとも首に縄を掛けた事による死亡事故ですが。
縄を切る道具を持って無かったのに二人天秤の首吊りでの事故です
日本の縄師で縄を切る道具を用意してるの見たことありません
外国のサイトに緊縛専用の縄カッターがあって、
縄と体の隙間に入れられ安全に縄をカット出来る優れ物です
こういったアイテムが日本にから生まれ無いのは、
縄発祥の地としては情けない限りですね。 >>505
以前デラカブで某女性緊縛師が縄を鋏で切ってたぞ
多分構成か何か間違えてたw
ショーも軽い失敗は付き物で、失敗を誤魔化すのもテクの一つだけど、シ ョーの完遂よりパートナー第一に気遣ってるのが分かって逆に好感が持てたわ
何とか形にして終わらせてたけどね、流石に
日本でも挟みは必ず持参という人も多いよ、プロは
専門の縄カッターとかは知らんけど 海外は確かに派手な事故（死亡事故）が話題になるけど、細かい神経損傷による麻痺ももちろんあるよ。
だいぶ前に翻訳された、サンフランシスコの人が書いた受け手向けの本にもその辺触れられてる
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ZPPIZOI 事故でうっかり殺してしまった場合って何かの罪に問われるの？ 過失致死か重過失致死だよ。
でも、SMだと、相手側の合意の証明が面倒。
最悪未必の故意を取られて殺人罪もあり得る。
複雑な感情が入り乱れるからね。
前に綺麗な女優さんがSMで殺人罪に問われた事件があったが、あれも微妙だったな。 >>509
ああ、縄師さんとか女王様とか、金取ってなくてもコンスタントにSMクラブ行く人とかなら業務上過失致死になるかもね。
あんまり聞かないけど、理屈上はあり得る。 >>507
面白かったわ、横だけどありがとう
他にも探したけど緊縛の洋書って結構あるのね
キンドルだと翻訳が簡単だから楽だわ 誰か内容をアップしてくれないかな
金出してまで見たいと思わないから そういう奴はそもそもその本について話をする権利がない。
でも、俺は読まなくてもわかるとか、金出してないけど読んでるから知ってるとかいうのはクズの言い分。 >>519
コメント読んでけばどこの話なのか想像できるのでは。 >>522
三年半前の記事で、事故は更にその数ヶ月前。
つまり、実施4年前。
この世界では若い奴がデビューして、有名になって、消えていくくらいの期間だな。 なんで四年前の話なんてほじくり出そうとしているのかな？
>>339 は二週間前の話だが、結局まともな情報は出てこないのね。 >>527
ゴールデンさんの発言は二週間前だが、ことの起こりは数年前なので「なんで四年前？」って言ってる話と昔度合いでは大して変わらんわな 胸縄の下の方の縄がやばいところに入っているってことでしょうかね、
最近は縛られる人の間でも知れ渡っていてそこに入れる人いなくなったけど､
その当時は縄がずれにくいからそこに胸縄の上縄入れろという縄会もありましたよ。
吊りも流行始めた頃だから､当然事故起こしまくり。 上のmixiの書き込みの話だよね？
胸縄の上縄ってよく分からんのだけど、どういう意味なんでしょうか。
縄の呼び方って統一あんまされてないと思うけど、私の場合、胸の上下にかける縄をそれぞれ上縄、下縄って呼んでます。 よいさんはどうしてびんごなんてロクデナシを見限らないんだよ？
この世界に居座り続けさせてるんだからよいさんも同類だぞ？ プライベート大変だし、後釜出来そうな子は辞めちゃったし この世界は変態だらけで、人間的にも酷い奴も掃いて捨てるほどいる。 >>535
えっ、そう呼んでた
じゃあ何て呼ぶの？ でも皮拘束はつく棒と下穴の強度に頼ってるので破損から落下の危険がつきまとうんだよね。 >>539
安物しか知らない人には説明するだけでも困難があるな。 革製品や枷に凝りだすと金が掛かる
女をゲットするのに安上がりなのが縄なんだよ
適当に講習会行って誰々に教わったって言えば
御威光に賜るしね
縄代1万+講習代1万で女ゲットだぜ >>543
もうチョットお金かかるし時間も少しかかるでしょう笑 骨太、腱が太い、筋肉があって体に柔軟性がある
筋トレやストレッチは後天的に付加出来る要素だからオススメ
でも楽して快楽を享受したい派のエムは日々の鍛練を嫌う >>546
筋トレいいんですね
ダイエットのために筋トレと有酸素運動してるんですが、受け手としても役立つのですね
頑張ろー >>544
女捕まえれば良いのなら、縄代はもっと安くできる。
講習代はもっと高いところもあるが、安いところもある。
一回で相手が見つかるかは多分に運だな。
サッカーの本田並みのものを持っていれば、相手から寄ってくるかもね。 >>545
あると言えばあるけど、事故の大半は努力では鍛えられない関節や細い骨とその中を通っている神経がやられれことが多いので、どんな体型でも防げないと思う。
物理法則は人間の努力なんかは考慮してくれないから。 太り過ぎでも痩せ過ぎでもちょっとだけ危険性上がるかなあ
まあ、基本的には体型より知識が重要だよね あとこれはヤバいと感じたとき雰囲気そっちのけで中止を求められる精神 筋肉ある方が有利ではあるよ。女性より男性の方が怪我しにくいもの。 >>552
なるほど、お前さんは男なら足首縛ってそのまま吊り上げても問題無い可能性があるというんだね？ >>554
>>552の文章のどこに
>男なら足首縛ってそのまま吊り上げても問題無い可能性がある
と書いてるんだ？ >>556
男の方が怪我しにくいと書いてあるじゃないか？
足首を吊るのは例外なのか？
じゃあ、上腕部はどうだ？頸部や前腕は？
それらも男女差がないな？
なら、どんな場合の事故なら男女差がはっきりと出るんだ？
そもそも男女ではっきりと緊縛事故で差があるという報告はあるのか？ >>557
お前が言ってるのは
「木は紙より固い」という意見に
「木は燃えないというのか？」って
文句つけてるようなものだ >>559
違うよ、木も紙も水に浮かぶと言っているのに、木の方が紙よりも浮かびにくいとお前が言っているんだろ？
そういうなら、男の方が怪我をしないシチュエーションを示してみろよ。 極論ではないね。
男の方が女より緊縛では怪我をしにくいと言っているんだから、それはどんな場合と聞いているだけだ。
事故が起きるほとんど全ての状況で、事故は関節や細い骨で起きているのだから、体型なんか問題にならず事故は起きる。
そういう議論が上にあるのを無視して男の方が女より緊縛では怪我をしにくいと書いているんだから、足首吊ってもそうなのかと聞いたらそういうことは言っていないと言う。
ならどんな事故なら男の方が女より怪我をしにくいのか、はっきりと男の方が怪我しにくい場合は何かと聞いたが、答えられない。
危険率に有意な差がない男と女で、統計的な根拠も無しに、あえて男の方が怪我をしにくいという話をするんだから実際どういう場合なら男の方が怪我をしにくいのかと聞かれるのは当たり前だ。 >>563
みんながみんなお前みたいに
暇で粘着質で挙げ足とりじゃないから
お前の望み通りのペース・濃度で返事は来ないよ
週末だぞ
アスペか？ この板、こういう人が他のとこより湧きやすい
こういうのとプレイする相手は大変だろうな >>563
>>554を100回読んでからレスしろ
そんなことは聞かずにいきなり、「首縛ってそのまま吊り上げても問題無い〜」
どう見てもいきなりの極論展開なんだが感覚おかしいのかな あと>>549と>>554が同一人物か知らんが危険率に男女差がないという統計的な根拠はどこですかな？ 神経は皮膚と皮下脂肪と筋肉で守れている
筋肉量が比較的多い男性の方が怪我を起こしにくい
関節近くは健でも守られている
その健も男性の方が強い
ただ女性でも筋肉が多く強い筋肉や健を持っている人は
男性より怪我に強い場合もある
平均的に男性の方が強いと言いたかったじゃないかな。
どんな場合というより全般に強いと思うよ。 メンヘルのSとかDV傾向のあるSは避けるようにしています >>563
お前が一体いつ質問したのさ？
してねーじゃん
してない質問をした、極論ではないね(キッパリ
妄言も甚だしいな いくら単発量産しても自分の言ってることが正しいと説明できないという話を証明するだけだ。
>>567
自分のソースも出さずに人にソースねだりか？
カスらしいな。
>>568
そんな筋肉量が尺骨骨折の防衛ができるほどと言ったらどれくらいの厚さになると思っているんだ？
世の中の男子はみんなWWEのベビー級のレスラーとでも言うのか？ いい話なのにみんな終わってしまう。その威圧的な口調辞めてほしいな >>574
ふーむ。
ならこいつのことはお前に任せるよ。
しばらく消える。
いい加減な話をする奴は俺は気に入らない。
だが、お前が上手く話をするならそれはそれで良いだろう。 >>573
緊縛事故で尺骨骨折ですか？？？？
今まで聞いたことが無かったもので
済みません知識不足で。 >>552だけど、主旨としては >>568 が書いてくれた通りなんだが、自分の認識と違う話が出てきたらすぐ詰問口調で否定しまくるの止めてくんないかな。 >>580は>>574なの？
ならしょうがないが。 >>581
どうやら俺がやっぱり相手することになりそうだな。
で？
君は尺骨神経がやられたり、橈骨骨折と併発する麻痺が筋肉が多ければ起きないというのだね？ >>572
おっとすまんな 首→足首のタイプミスだ
では反論をどうぞ♪
(ただのタイプミスに突っ込んでもお前が苦しくなるだけだぜ)
>>573
はぁ？
定性的な話に過ぎない事に対して数値を求めてるのはお前だろｗ
相手に統計的根拠を求めるなら自分も出すのが然るべき流れだろ？
統計的根拠が出せない癖に相手には出して当然のような態度でいるから突っ込まれているんだけど、
それが解らないコミュ障なんだから救いようがないわな
お前マジで会話が成立してないよ どうやら俺がｗｗｗやっぱり相手することになりそうだなｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
