SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。
※前スレ
SM業界の安全と危険のウラ話
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1467048510/ >>725
ボクシングって緊縛してやるものだったの？ >>733
手首から肘までの骨の近くを通る神経系で
通常筋肉には守られていません >>741
さて、ゴールデンさんや青山さんの本によれば、緊縛事故、特に重大な事故は神経に損傷が出ることによる障害、麻痺とかなんだけど、これは認める？
それとも、緊縛事故の多くは筋肉によって守られる範囲にあるもので、神経の損傷による障害事例は緊縛による事故でも総数は少ないというの？ >>742
認めてますよ
>>743
橈骨神経は上腕もありますよ。
ただ上腕の橈骨神経は若干ですが筋肉で守られています。 >>745
なら、緊縛事故の重大な事例の多くでは筋肉の有無では回避できない事例が多いことも認めるね？ >>745
緊縛事故は神経損傷が多いのは認めますよ
ただ筋肉や健それに皮下脂肪で守られて、
神経損傷に至らなかった数までは流石にわかりません。 >>747
例えば尺骨神経や橈骨神経が筋肉に守られて損傷されないと？
尺骨神経や橈骨神経は解剖学的に筋肉に守られた位置にあるというのですね？
いや、別に腓骨神経とか、他のトラブルの多い神経でも良いけど。 >>749
「尺骨神経は筋肉に守られていません」
と書いたつもりなのですが、間違って伝わったのでしょうか？
橈骨神経は上腕部において筋肉で若干守らてはいますが、
尺骨に近しい箇所は筋肉とは関係なく損傷します。
それと・・損傷しないのでは無く少しでも損傷をしにくいと言うことです
１００かゼロかと言うことではありません。
腕の神経系は緊縛に限らず（特に高年齢者）損傷した後
治療の一環としてリハビりにて筋力のアップや保持を推奨しています。
これは再発の防止につながるとされています。 >>750
あなたの説明は要するに、尺骨神経や橈骨神経や腓骨神経や、その他の緊縛事故で重大な問題になるような神経は筋肉では守られてはいないということですよね。
それは解剖学的に正しい説明です。
で、あなたはそれに加えて、それでも部位と方向によっては筋肉が守る可能性がないというわけではないということですよね。
それについては同意しますよ。 リスクがある事を受け入れてないなら緊縛なんてやらなければいい。それがいちばん安全。
スポーツと何ら変わりないよ。転んでケガするリスクがあってもスポーツするんだろ? 例えば、スポーツも怪我をしにくいルールを定めることで発達普及してきた訳だ。
格闘技にしたって、古武道の柔術や剣術が現代ではあまり普及せず、他方柔道や剣道が世界的に極めて普及しているのは無用なリスクを取っていないことが大きい。
縛りだってリスクの少ない方法があるならそちらを取るべきだ。
もちろん縛る必要がないなら、おっしゃる通り縄を使って縛るのではなくより安全な拘束具を使用するなどの方が良いことはあると思うよ。 >>737
それ>>554を100回読んでから書こうね低学歴君(ニッコリ >>756
君は日本語ができないようだね。
でもなんで挑発してくるの？
そんなにボコボコにされたのが悔しかったの？ >>755
言いたい事はもともとリスクがある行動は絶対にリスクは0にはならない。
じゃあどこまでリスクがなくなれば許容できるのかって話。
剣道だって柔道だって毎年引退しなければならない再起不能の怪我人を出してるわけだし。
それを0にするにはそれ自体にかかわらないしか選択肢はないよって事ね。 >>758
スポーツとかリスクがあるからやらないほうがいいっていう人いるけど
じゃあその人は普段何してるの？とよく思うんだが >>757
君って常駐しているの？
正論でボコられてるは君じゃないか(笑) >>759
そりゃ歩いてても転ぶかもしれないし、ベッドで寝ても窒息するかもしれないからリスクを減らすのは大変だよね（笑）
俺はリスクを冒すなって言ってるわけじゃないから知らんけど。 >>760
は？結論は筋肉で、重大な事故になるような神経に損傷を防ぐことはできないだよ。
つまり、お前のぼろ負け。
ただ、場合によっては損傷を減らすことがないわけではないってだけ。
それは結局事故の原因となるような損傷を防げないという事実をいささかも減じるものではない。
やりとり理解できなかったのね。
で、なんで議論を復活させたかったの？
君定期的に現れてはこのスレを荒らすよね？
荒らすことが目的かな？と今は思っている。 >>763
でもそんなに勝ちを確信しているのに証拠の一つも出せないんだよね？
誰と勘違いしてるのかは知らんけど
器が小さい奴だな >>764
煽りが随分と下手なことだな。
お前にはわからない話だから、お前を説得しようとは思わないよ。
そもそもは男の方が緊縛事故を生じ難いと言ったのは間違いというのはお前以外の全員理解している。
お前は理解できていないが、もちろん何の根拠も提示できていない。
だから定期的に現れて挑発して荒らすことしかできない。
哀れな存在だな。 >>765
そのお前ってさ"誰"の事なの？
「そもそもは男の方が緊縛事故を生じ難い」って俺がいつ何処で言ったの？
沸点の低いお前が勝手に暴れてるだけなんだよなあ 哀れなのはどう考えてもお前だろ？
重箱の裾をつつくように他人に噛みつき
どのタイミングでもレスをしても即座に反応する
必死としか言いようがない はいはい。
そう思っていれば良い。なんども言うけど君を説得する気はないよ。君には理解する能力がないから。 そういう人格的な問題を抱えている奴が日本語ができるとは思わないし、
そんな奴は哀れ以外の何物でもないねぇ >>768
>>766に答えてみろよ、日本語理解できるならね？ 俺はお前の意見で良いって言ってるんだけど、それでも>>765のようなレスをする事は
日本語ができない明らかな証拠なんだよな。 いやーほんと、終わりにしようかと思ったが叩けば叩くほどホコリが出るなコイツは
能力がないとか見下している奴ほど本人に能力がない。 まっ、小心者の実態なんてこんなものだよな。
結局都合の悪いことは何一つ答えられてないし。
今後は>>554みたいに噛みつくなよ
あとその付近のレス読み返せよ、直近のお前のレス全部お前に突き刺さってるぞ^^
(だから過去の発言を蒸し返されるのが嫌なんだな) どうしたの？
今まではもっと長文書いていたよ？
さあ、頑張って頑張って。
また一週間ぶりにきたんでしょ？
ほらほら頑張って。 >>775
肝心要の事に答えず「ほらほら」が精いっぱいなら黙ってたほうがいいんじゃないの？
ほらほら頑張って答えてよ低能ちゃん
>>776
えーやだわ
こいつは恐らくニートで時間持て余してるんだろうけど、
こんな論理的思考のできない奴と会うなんて俺の時間がもったいないわ(超上から目線) 終わったと思ったのにまだやるのかよ
二人とも出てけよ 貧弱な知識しなない二人が相手を論破しようしてるのが面白い。
お互に証拠となる文献くらいネットで探せそうですが、
それも見つけられないほどの低能ぶりは見事です。 間違えたので訂正しておきます（つつかれそうなので）
貧弱な知識しかない二人が相手を論破しようしてるのが面白い。
お互に証拠となる文献くらいネットで探せそうですが、
それも見つけられないほどの低能ぶりは見事です。 馬鹿は煽ってるだけの奴と、そいつを煽ってる奴の話を見てお互いに論破しようとしてるように見えるらしい。
馬鹿は文字が読めないからな。 ここ本当に馬鹿ばかりだけど、馬鹿はすぐ炙り出るからわかりやすい。 ID:Og9XVlK0
↑
煽ってるだけの奴
書き込みを見れば一目瞭然 まだ終わってなかったのか笑 話題変えましょうよ鞭はどう？
巻鞭ってコントロールできると思う？ >>787
奥行は足場で固定なんだから打ちたい所に当てれる人なら何も考えずコントロールできる
ただわざわざフォール以外で鞭打する必要性があるのかどうかは打ち手による 巻鞭で肋骨が折れる可能性の話を聞いたことがあるんだけど
そういう実例ある？ ブルウィップでも物が色々あるからなぁ。巻き鞭で怪我するとすれば一番固いフォールヒッチ部分での打撲が原因でしょ。
スポーツウィップみたいなクラッカー付けるの前提な軽く細いヒッチの物もあれば重量のある硬い革のヒッチの鞭もあるし。
巻き鞭するならフォールヒッチが細く滑らかな鞭を選べとしか… ID:Og9XVlK0
↑
自分は馬鹿でないと思いたい馬鹿
文字が読めないレベルは>>554と同じ >>783で冷静さを見せかけようとしているところがまた痛々しい
馬鹿な奴ほど馬鹿と言う言葉を使いたがる >>784〜>>786
壮大な自爆をしている様に見えるんですけどこの人相当の馬鹿なんだな ID:Og9XVlK0が>>554本人か否かという２パターンに分類されるが
本人であるならば自爆も甚だしい
本人でないならば炙り出された馬鹿
(炙り出しを言い出した当人に降りかかるという始末)
ID:Og9XVlK0は頭のねじか足りないようですな。
日本語ができないとは一体何なのか 純粋に頭が悪いのよ
お前の負けだ負けだと言ってたが繕い切れずに遂に黙り込んでしまったな
ま、所詮は底辺よ 縄師の中で神経損傷が何故起きるのか
理解してる奴はいないね
判らないのだから防げない
事故が無くならない原因はそれにつきる 医師の縄師だって緊縛事故起こしてる訳だし、知識は大切なのは勿論だけど、知識が足りても自己抑制能力も足りなきゃ駄目という >>799さんは理解してらっしゃいますもんね
さすがっす >>801
まったその通りだね
酒のんでショーとかする奴いたりするから困ったもんだよ >>797
詳しいことは言えんが学生時代の研究の話なら
>>799
では緊縛事故を防ぐにはどうすればよいか
何故その方法でリスクを下げられるのか
解説どうぞ 知識がないなら緊縛で吊りをしない
特に吊ったままで展開をしない、
後ろ手で仰向けに寝かせない、
これで緊縛事故のリスクは軽減する。 >>806
まずそのあいまいな知識って基準をおおまかに教えてください。 な こんなことすら わからず 勉強もせず 論破しようとする
自分の見解や意見はしてこない >>809
断言した以上質問されれば説明する義務があるでしょ。 こっちは適当にくっ喋ってるだけだ
相手して欲しい訳じゃないんだから、
ほっとけよ >>809
いやそれは漠然としすぎて解っているうちに入らん
せめて神経の位置とかそういう話を入れなよ
それは事故に遭いたくないなら出かけないって言ってるレベル つーか、返事が欲しくないならそもそも書き込むなよ
>>554やID:Og9XVlK0といい、レベルの低い人は自己顕示欲が強いのかね お前が馬鹿なだけだ。
お前、相手して欲しいだけの荒らしだろう？
迷惑な奴だよね。 >>816
馬鹿と荒らしって言いたいだけじゃんそれｗ
会話になってないからあげてないで早く病室に戻れよｗ そうそう、>>816は荒らし目的のレスなんだろ？
だが>>554はガチだせ
最後は荒らしを理由にして逃れようとしたけど、
結局追い詰められて自爆してるし世話ないわ 病室か。何で病室という単語が出てくるのか？
なるほどこいつ精神病かなんかで入院しているのか。
それで、特定の日にならないと書き込めなくて、書き込めるようになると止まらないのね。 >>806 これ自体は別に間違ったこと言ってないよね？
当たり前すぎて物足りない人はいるだろうけど。 >>806
勿論間違ってはないよ
でもこれは初歩の初歩で正直なところ知識がなくても常識でわかるだろ
では吊りをする場合どんな点に気を付けるべきなのか、
「それは〇〇だと××で危ないから△△」ってのが欲しいのよ おやお前の事忘れてたなｗ
我慢できずに自己レスかな？
(特定の曜日って何曜日なんだろう…)
病気なのはお前だ馬鹿。病院に行ってないなら行くべきだな。 >>814
神経の位置とか解って防げるなら
事故は起きない
事故は確実に増えている
吊りの展開時にそれは多い、
解っているなら避ける
でかけてもいいが、
横断歩道であっても赤信号なら渡らない >>824
なるほど、お前さん自身は吊りはやるの？ >>825
何が聞きたいのかねぇ
吊りの展開は事故を起こしやすいって理解してるんだろう。
じゃあ何故縄師がショーで展開するのか
怪我のリスクがあるのにもかかわらず。
プロなら展開などせずとも魅力的なショーは出来るだろう
そういう事を考えていない縄師が多いってことじゃないの
このままだと大きな事故が起きて
２０２０年東京では緊縛ショーはできなくなるよ。 >>826
何が聞きたいのかって
吊り上げをやるのかやらないかだろう？ 海外のロープでよく見る縛りみたいに腕の拘束の縄と吊る縄を分けて、胴体だけで吊れば腕の麻痺は避けられるよね。 >>827
やるって言えば、 自分もやるのに言うな
やらないって言えば、やらないのに判らないだろうって
そんな質問に答えるって思う？
>>828
こんな良い書き込みもあるんだから、
827見習いな！ >>826
展開ある方が見応えある気はするけどなあ
サーカスとかって安全にできるだけ配慮するし、事故が起きないように練習を重ねるけど、でも危険なことをやるよね。 一般的な保険の加入を断られるくらいの。
緊縛も同じく、怪我させないように最大限の努力をするにしても、ある程度起きることを織り込んでおくのは悪いことじゃない気もするんだよな。
緊縛師もモデルもちゃんと仕事として契約して、怪我が起きうる覚悟と、起きた後の責任の所在や事後処理、治療や補償についてきちんと決めておくべきってだけでさ。 まあプロの人はリスクオンでもいいと思うよ。観客を満足させるかわりに代価をもらっているわけだし。
ただアマチュアがSM調教中（主従中）に縄の練習台にパートナーを使うのは間違ってると思うけどね。
リスクオンってわかってるなら練習用の時間を作り対等で緊縛だけの状態でやったほうが事故は少ないと思う。 >>829
じゃあどっちにしても
おまえ詰んでるじゃねえか 笑
意見交換ではなく
相手を論破することを目的にしているのが見え見え >>826
は？そのまんまだけど？
リスクをきちんと理解して自分の力量などを考えて吊りをしないのか、
リスクを踏まえて対策をとれるから吊りをする人なのか
どういう立ち位置の人なのか聞いてるだけなんだけど何が不満やねん？
>>828
そうそうそういう事よ
体重の分散の工夫とかね
>>829
そういう思考してるのはお前だけだたわけ者
まるわかりだぞ^^ >>830
その辺の打ち合わせやるだけでも抑止効果はあるよね
>>829
あ、そうそう
事故確実に増加してるって言ってたけど何件から何件に増えたのかな？ 事故が増加してるように感じるのは
研究や知識や啓発活動のおかげで
縛り手受け手ともに事故に対する意識が
強くなったからじゃないかな
昔、暑い頃に体調不良で片付けてしまっていたのが
現代では熱中症・脱水症状と
原因と対処法がわかったみたいにさ Twitter文化の発展で女性も外部に言いやすくなったってのもあるかな 今でも泣き寝入りというか、下手に言うと縛ってもらえなくなるから黙ってる人は多いけどね
あんまショーとか行かないんだけど、興行の数って増えてるのかな？
もし増えてるなら事故の件数もそれに応じて増えてるかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
