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商業BL業界のアレコレを語ろう【2話目】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001風と木の名無しさん2018/01/03(水) 19:34:57.82ID:mVbbsxAr0
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください

ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします

これだけは守ってね!
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
 相手の意見を尊重しよう

前スレ http://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/801/1490280724
0952風と木の名無しさん2019/01/26(土) 01:54:01.06ID:TA9XW4FJ0
同人で続き描くにしても版元の理解がないと厳しいと思われ
これだけ揉めてじゃあ同人誌で出すわってなったらなったで揉めそう
0953風と木の名無しさん2019/01/26(土) 01:56:30.36ID:wD+fp5C50
ここまで炎上しちゃってるしファン的にも編集部に不信感芽生えてるから、謝罪してさちもさんの言うこと全部飲むしか収束しなそう
0954風と木の名無しさん2019/01/26(土) 01:56:47.12ID:Zi0swVXE0
面倒臭いね
弁護士費用とかもかかるだろうし大変だな
上手いこと収まるといいね
0955風と木の名無しさん2019/01/26(土) 03:48:50.22ID:8szcZwku0
オメガバ嫌いの消えて住人が紛れ込んでるな

核心の部分言えないのは弁護士に言わないほうが良いってアドバイスもらってるからだと思う
元々企業VS個人の戦いってめちゃくちゃ個人に分が悪い
なぜならふゅーじょんみたいに返答の期限を守らないで引き伸ばし引き伸ばししまくって
個人の金が尽きるのを狙うから
常套手段だよ

さちもさんの告発に核心部分が触れられてないのとオメガバの設定借りてるって部分で
どっちもどっちにしたがりたいひとがいるみたいだけど
オメガバの設定借りるのがパクリで権利を主張してはいけないことにするなら
能力系バトルものは全部山田風太郎の甲賀忍法帖のパクリになるし
甲賀忍法帖はロミジュリのパクリで著作権利剥奪されても良いことになる
0957風と木の名無しさん2019/01/26(土) 04:45:27.30ID:ISiKOft50
ガチガチに決まってる設定のせいで作品全部が作者のものとも言えない感じの契約なんだろうね
そんな契約書にサインしたほうもしたほうなんだが…
賠償請求の記載もあるだろうし10:0は難しいけど
いいところで金額交渉して和解じゃないかな
0958風と木の名無しさん2019/01/26(土) 05:43:25.02ID:fbRabmn10
設定はただのアイデアだから著作権は主張できない
裁判したら契約書も無効になる可能性が高い
根拠の無いことを盾に一方的に有利な契約を結ばせたってことで
0959風と木の名無しさん2019/01/26(土) 07:38:52.88ID:L8Dpz0yJ0
ふゅーじょんのゴリ押しとしか感じられないけど双方が弁護士立ててやり合ってるならふゅーじょん側にもなんらかの理があるわけなんだ…
0960風と木の名無しさん2019/01/26(土) 08:06:42.73ID:HqviD0Vn0
理があるならさっさと裁判するでしょ企業で金もある
引き伸ばし作戦で作者も痺れを切らして告発っぽいことしたのでは
0962風と木の名無しさん2019/01/26(土) 09:20:02.40ID:Zi0swVXE0
>>955
別にどっちもどっちにしたがりたい人とかいなくない?
まだ片方の言い分しか出てないしこういうことで揉めてるのかな?っていう推測してるだけで
0963風と木の名無しさん2019/01/26(土) 09:51:44.13ID:kVftYdSL0
オメプロのイベント?のときにいた女編集者の態度が悪かったってツイートが多いね
その編集が関係してるのかな
0964風と木の名無しさん2019/01/26(土) 12:06:37.17ID:SMnbRWQN0
miereもだけど何ヶ月も返事しないで解決遅らせてるのがずるい
その間も本は売れて出版社は儲けられるし
0965風と木の名無しさん2019/01/26(土) 12:13:26.62ID:aOgfSegF0
ふゅーじょん元々クソ企業だと思ってたしオメガバース当てて首の皮繋がってよかったねーと思ったら1番の稼ぎ頭にキレられててわらう
さちも頑張れ
0966風と木の名無しさん2019/01/26(土) 12:22:34.49ID:am7V8rxT0
ふゅーじょんはいっぺん各出版社から訴えられて潰れてくれ
0967風と木の名無しさん2019/01/26(土) 13:39:58.05ID:2ueFU6570
>>962
そうだよね
元々ふゅーじょんが悪いって先入観があるからどうしても会社側を悪くしたくなる気持ちは分かるけど、現段階では周りには判断つかないよね

さちもさんの告発は状況説明というか感情任せに自分に非がない所をアピールし過ぎてて、自分にとって都合の良い一部分を切り取って話してる可能性もあるし

進展がなくて焦ってるとしても
核心部分を全く触れれないような
双方弁護士通して争ってる案件を一方的に勝手に不特定多数の人が観れるSNS発信するのは問題では…
0968風と木の名無しさん2019/01/26(土) 13:47:43.01ID:j5hwj72A0
第三者に判断のつかないようなあやふやな説明だけで
出版社側に不利益になるようなことを言って
案の定軽率にふゅーじょん不買運動とか言い出してる読者もいるから
単純にふゅーじょんで描いてて且つ待遇に不満を持ってない他の作家さんにはいい迷惑だろうなと思った
元から評判悪いみたいだから今の流れは会社側の自業自得だろうけど
とばっちり受けてるだけの他作家さんは何とも言い難いだろうな
0969風と木の名無しさん2019/01/26(土) 13:53:05.10ID:lEuvE9MB0
そういう問題を踏まえた上で、期限を切ってもダラダラ引き延ばされて解決策が見当たらないから、続編を待ってる読者に対して説明したんじゃないの?

マンガ家側を擁護しようとは思わないけど、出版社側は最悪
0970風と木の名無しさん2019/01/26(土) 14:10:01.11ID:L+3ijhoh0
両者の言い分が出揃ってない時点でどちらかを悪としてぶっ叩く人は詐欺とか気をつけた方がいいマジで
0971風と木の名無しさん2019/01/26(土) 14:12:18.11ID:6XdhVxZV0
これ下手したら業務妨害とかでこじれそう
燃え広がりすぎw
0972風と木の名無しさん2019/01/26(土) 14:43:09.57ID:WLE7f2S60
オメガバースは出版社ごとに設定あるから厄介なんだね
説明を頭に入れるの面倒で、あまり読まないけど…
0973風と木の名無しさん2019/01/26(土) 14:51:43.29ID:OQ9uRjKl0
ぶっちゃけふゅーじょんで仕事してる作家さんは仕事選ばなさすぎではと思ってるので別に
新人で何も知らなかったとしてもデビューする場所くらい調べたほうがいいと思うよ
0974風と木の名無しさん2019/01/26(土) 15:33:23.72ID:AiSRGOMU0
ほとんどの作家さんは何があったか言わず移るからね。完結してるなら同人誌で出せば良かったのにそれじゃ嫌だったのか。
0975風と木の名無しさん2019/01/26(土) 15:48:28.77ID:ocCnwmKf0
弁護士立てて任せてる途中のことなら、当人が自分側の事象だけで騒ぎ立てない方がいいことくらい分かりそうなもんだけどな
作家にここまでさせる版元側にも相当問題はあるけど片方だけが物言えるツールを持って好きに出来る状態は美しい喧嘩の仕方とは言えない
作品の今後について説明したいならもっと大人として騒ぎにならない言い方ややり方がいくらでもあった筈
被害者意識優先になって不買運動とか他の作家にまで迷惑かけるのはあまりよろしくないと思う
0976風と木の名無しさん2019/01/26(土) 15:55:23.57ID:ZSxJR73v0
さちもさんふゅーじょんから黒バスの二次アンソロかなり出してるし
角に移籍して全てをクリーンにして生まれ変わりたいのかな
貸し切りお茶会トークショーや等身大ポスターとふゅーじょんと楽しそうにやってたのに残念だね
0977風と木の名無しさん2019/01/26(土) 16:01:32.67ID:TA9XW4FJ0
同人誌で続き出すなんて言ったらじゃあウチ(ふゅーじょん)で描いてくださいよって話になるじゃん
それを押し切って(あるいは黙って)同人誌にして他の会社でコミックス化の誘いなんかあったら大揉めだよ
売れなくて続き出せない作家なら出版社だってどうぞどうぞだろうけどさ
0978風と木の名無しさん2019/01/26(土) 16:04:09.73ID:3Jomnzp70
ふゅーじょんの誠意のないコメント読んでさちも側に非がないのがわかったわ

稼がさせてくれた先生とも思ってないところがクソだわ
0979風と木の名無しさん2019/01/26(土) 16:04:23.53ID:XQtKGqpO0
同人時代見かけた限り30代半ばくらいに見えたからちょっとあの文章にはびっくりした
0980風と木の名無しさん2019/01/26(土) 16:11:11.13ID:kVftYdSL0
そもそも出版権の3年過ぎてない時点で作品引き揚げて他所で出版するって事なら拗れるの当たり前では?
0983風と木の名無しさん2019/01/26(土) 19:12:23.99ID:ISiKOft50
>>978
これそんなにおかしい話でもなくて実際クリエイター側が負けた事例あるからね…騒がず静観してあげるほうがいいんだけどおおごとになっちゃって…
プロジェクト設定はうちが考えました、その分の権利はうちが持ってるよというのはよくあるトラブルで
会社側には原案分を按分して印税請求する権利ありそう
出版ではあまり聞かないけど全くない契約ではないから和解してほしいね
0985風と木の名無しさん2019/01/26(土) 19:39:48.31ID:++M7vBKI0
出版権だけの話じゃなくて
著作者人格権に関わってる可能性があるので
0986風と木の名無しさん2019/01/26(土) 20:11:09.97ID:pPoO+6m60
両者の見解揃ったけどふゅーじょんの方は敬称とか言い回しとか到底企業が出す公式文書とは思えないような文面だし作家の方も言っちゃ悪いけど短絡的でふゅーじょんの言い分を汲むなら契約内容の認識に齟齬があったとしてもお察しって感じ
案の定二次アンソロのこと糾弾されてるけどこの作家も自体二次アンソロからのデビューらしいしお互い色々適当に進めてきたツケが回ってきたんじゃないの
0987風と木の名無しさん2019/01/26(土) 20:14:55.80ID:Z2uhaYCg0
読者巻き込むのは卑怯だわな
せめて何されたか言うべき
0988風と木の名無しさん2019/01/26(土) 20:22:27.15ID:HOScCIwC0
ふゅーじょんの「今後さちもさんが何か希望があれば言ってくださいね」的な完全に作者を馬鹿にしてて幼稚過ぎるコメントに呆れて吹いたw
0989風と木の名無しさん2019/01/26(土) 20:31:14.88ID:AWDioXWX0
全員が妊娠できるのってふゅーじょん独自じゃなかったのか
Ωだけが妊娠できるのが元々で、それを独自に広げたんだと思ってた
海外はリバが主流だから、固定カプ描くために作られたってのも見かけたけどそれもデマかー

しかしさちもは特に好きでも嫌いでもないし言えない事情もある以上よくわからんが
ふゅーじょんの弁明が読者受けしないのだけはわかる
0990風と木の名無しさん2019/01/26(土) 20:36:03.94ID:Z2uhaYCg0
>>989
海外のオメガバは、固定厨が固定を揺るがさなくするためにあの設定を作ったと聞いた
だからアルファも妊娠できるっていうのはかなり特殊だと思うわ
0991風と木の名無しさん2019/01/26(土) 20:56:41.77ID:OQ9uRjKl0
>>989
だってアルファには女性も存在して女性同士のカップリングも一応存在するもん
その場合アルファベータオメガ女性は全部妊娠可能じゃね?
0992風と木の名無しさん2019/01/26(土) 20:58:04.41ID:OQ9uRjKl0
>>990
だから女アルファもいるんだって
女アルファ×男オメガってカップリングも一応可能
0993風と木の名無しさん2019/01/26(土) 21:31:46.96ID:Wxs77eUU0
>>991
Ωだけ妊娠可能ってのは男性の話ね
女性がαもβも妊娠できるであろうことはさすがにわかる
0995風と木の名無しさん2019/01/26(土) 23:07:17.40ID:7gWYWJDN0
980ではありませんがスレ立てチャレンジしてきます。
0997風と木の名無しさん2019/01/26(土) 23:38:26.17ID:mjIP4bpj0
両者の間に何があったのかは全く分からんが
出版社側のコメントみてるとまともな会社じゃなさそう
なのだけは伝わってきた
0998風と木の名無しさん2019/01/26(土) 23:53:38.50ID:bMh02VVZ0
>>996
スレ立て乙

相手に誠意ないって意味では漫画家側だってそうだし、揉めてる相手なんだからそこはお互い様
その上で有利な情報を出すにあたって漫画家側は感情強めに主張し、ふゅーじょん側は淡々と事実説明風って感じ

やっぱり今回の話って単に世間でふわっと知られてるオメガバ設定の作品でなく、
ふゅーじょんがガチガチに定めたレギュレーション、言うなればオメガふゅーじょんバースの中での作品だから揉めてるって感じがする
アイデア程度とみなされるのか共同原作とみなされるのかは、打ち合わせがどんな感じだったかを説明してもらわないと判断できないけど、
この設定のまま他社に持っていかれてもすっきりはしないな
それこそ刀剣キャラの擬獣化漫画がバズったのを単なる動物ものとして商業化するときにプロモーション失敗して反感買った例みたいになりそう
0999風と木の名無しさん2019/01/27(日) 00:00:04.68ID:de7VtuK10
そもそもオメガバの設定自体はふゅーじよんのものでもないしなぁ
既存のものをいじった設定でそこまで独自性を主張してもなぁ
って感じもするが
1000風と木の名無しさん2019/01/27(日) 00:08:59.96ID:KG9JztYU0
>>996

>>999
この設定の組み合わせで描くのはうちだけにしてくださいねって話でもしてたのかな?
その決められた設定で描くのがオメガバースプロジェクトとして描くときのルールなんだろうし
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