商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【3話目】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1514975697/ スレ立て乙です！
ふゅーじょんの言い分見てると
相当強気というか争ったところで無駄ですって自信がある感じ
だから作家側も焦ってSNSで世論を煽ろうとしたんかなって >>1スレ立て乙です
一読者としては該当作品は綺麗に終わってるのに今更また続編いるかなって疑問に思ってしまった ふゅーじょんのコメントもさちものコメントも稚拙で大人が書いたとは思えない
でも双方弁護士つけてるのに一年間も結果をずるずる先伸ばししてるのがふゅーじょん側ならそれはどうかと思う >>4
そうなんだ
だったら諦めて新作描けばいいのに 妊娠ができるアルファという設定がなければ結構キャラや話が変わってたのかもね
それが共同著作物と言い切れるほど大きな要素かは疑問だけど
人気作品だったから読んだけどあんまり内容覚えてないや
でもハッピーエンドだったことは覚えてる
続きそうな感じで終わったような記憶はないな
子ども世代の話とかかな？
ファンの人が続編を希望してるみたいなことも書いてたから続きそうな感じで終わったのかもしれないけど >>4
これは思った
完結したものって印象だったよ 完結してたって他キャラからめてとか続き描きたくなることはあるのでは 売れたタイトルなら1から作るより楽だし引っ張りたくなるよねえ 読者としては何冊も引っ張られるのは飽きるけど一冊だと物足りないなって思うから番外編とか小ネタとかでもう一冊くらいは読みたいってのは気に入った作品ならどの作品でもあるよ >>12
上下で完結してるだろ
こういう揚げ足取りな発言いらんわ >>13
複数冊出してることには変わりないじゃんｗ
普通に同人でやってればとしか言いようがない
角川と欲かいたんでしょ 自分はクリエイター側だけど今回の事ありがたいけどな
漫画家だけの問題じゃないから
今後は契約書も良く確認するようになるだろうし、会社の言う事聞くのも慎重になるし
「共同著作物」って言葉自体初めて知ったから自衛にもなる
今回のなけりゃ今後さちも程発言力の無い作家が泣き寝入りする事が増えてたかも
会社側は最初から共同著作物を武器にする準備出来てたようだから 武器にする準備もなにも「共同」著作物扱いなんだから当たり前じゃん…
何処までそれが罷り通るかは今後の判断が待たれるけど、個人のように情に訴える発信を出来ない企業としては条件を前面に出して主張するのは当たり前だし 具体的に編集者のどういう非常識なことがあって関係が拗れたのか見えないから
出版社が企画した作品に運良く乗っかって１発当てて
「ハイさよならー！他の大手で出してもらえることになったのでお前はもう用済みですー！」って言ってる作家のイメージになった
ただの一個人の印象だからね 契約書にはっきり共同著作物とでも書いてりゃそうだけどあの感じだとそういう記述はなくて後だしなのでは？ 作家側の出した文章に編集部の決めたルールで書いた（改造したオメガバ設定）という言葉がないのがもやる
知らない人があれ読むと１から全て自分が考え出したようにみえるじゃん >>18
そういった記載でもなきゃこんなに揉めないでしょ
出版権は満期待って延長しなきゃ他で自由に出せるんのに
権利関係は簡単に分け合ったら絶対だめなのにいい年してさすがに無知すぎる…
知りませんでした、気分害されたから反故にしたいです、が通用したら世の中の契約なんて成立しなくなっちゃうよ
会社側はイメージダウンが痛いけど強気だよそりゃ
契約上悪いことはしてないんだから >>17
しゅーじょんに不信感持つほどだから
リブレでやらかし炎上したはらだの元担当編集みたいな人物想像してしまった 共同著作だと最初からわかってただろうというのはないんじゃないかな
さちもの告発文見る限り突然主張され出したと書いてあるから執筆前に事前契約はしてないかと
出版の慣例として執筆時は口約束
（最近はトラブルが増えたせいか執筆時に契約書交わすIT系出版社も増えてきたけど昔からあるふゅーじょんがそれをしていたとは思えない）
オメガバースで描いて下さいという依頼で描いただけだと思う
契約はコミックになる時に初めてするのが慣例
契約書がないなら出版の契約満期を待って更新しない意思表示をしたら
ふゅーじょんの同意がなくても強引に他社に持って行っても法的には問題ないはずなんだけど
昔と違って今は電子があるからふゅーじょんが勝手に配信し続ける恐れがあるから権利関係クリアにしたいんじゃないかな 契約書ちゃんと読んでなかった可能性もあるけどね
契約かわすときってどこの出版社も付箋つけてきて、ここに判押してねーていうだけだから 双方弁護士をたててる案件を
弁護士を介さず一方的な内容で擁護されるのわかっててSNSに流すやり方にもやる
あの文章をあげるしか無かったとしても内容は端的に要点だけの発表に留めるべきでは
延々とあの時は担当はああでとか言うのはちょっと
担当編集は会社から発言を制限されてるだろうし細部で齟齬があっても細かく反論も出来ないのに一方的過ぎる
会社側が発言する場合は言い分あっても全て公にしたら作家一個人叩きに見えてしまって無難なコメしか出来ないと思うしね >>21
そういえばあの時はらだはきちんと解決するまで黙っててその後きちんと報告してたね
あれが普通の社会人のやり方だろう
他の移籍させた作家も水面下では色々あったんだろうけど今回みたいな馬鹿騒ぎ起こした人ほぼいないよな
炎上商法起こした作品も作家自体にも萎えしかないからいつのまにか読まなくなっていくんだよなあ 解決するまで黙って………？
はらだもいきなり私許可してませんって告発から事が発覚して急展開になってリブが処分まで発表したはずだけど あれはむちゃくちゃすぎ案件だったから比べられないかな はらだは読者からアンソロに同人作品が載ってると問い合わせがあったら急いで回答したんだよね 作家が告発するのって結局窓口が担当しかないからじゃないかと思うんだよな
窓口担当編集でのらりくらりかわされて（担当編集が保身に走ったり）
告発して上司が動いて手打ちって流れにもっていくしかないってパターン多すぎない？ 今回の場合は既に弁護士案件だから
担当レベルの問題じゃないと思うよ >>31
会社の電話番号も問い合わせ先も公開されてると思うけど 淡々と事情説明するだけのものなら何も思わなかったんだけどな
肝心なことは伏せられて且つ作家側に偏った視点と感情優先で書いてる文章だから
読んだこっちも感情優先の感想になるしそれは必ずしも作者擁護的なものになるとは限らない
「それだけ感情的にならざるをえない状況だった」としても
間に弁護士が入ってるなら一個人の感情で動かずそれらのチェックを通すべきだし
あれが弁護士チェックの入ったものであるならそれこそお粗末としか言いようがない
「こうでもしなければ状況か動かなかった」のであれば
それってつまりファンの信仰心を煽って相手を叩くってことと同じ意味だし
最初に書いた通りあれを読んだ全ての人間が作家側擁護に回るような感情を持つ訳じゃない
「ファンが続編続編うるさいから〜」ということなら一言ツイッターで「今は事情があって公開できないがいつかお知らせします」とだけ言えばいい
あれを出した作家側の事情のパターンをいくつか考えてみても
どれも社会人として納得できるものがないからモヤる 『オメガバ作品だから』『オメプロ企画作品だから』売れたってのも今回の問題の肝なんだよな
その企画のある種のブランド力のようなものがあったから売れたのに
それを反故にしてオリジナル面して他所に持ち出しますってのもなあ
著作権的に問題ないお気持ち案件と言われたらそれまでだが
お気持ち案件ならそれはそれで悪い印象を持つ人間がいるのもしゃーない K社にアニメ化チラつかされたって書かれてるの見かけたけどありえそうｗ
実際あそこやってるし KDKWでアニメ化かあ…そらふゅーじょんと上手くいってなければ揺れるわな
編集との信頼関係ってほんと大事だねつくづく担当っやっちまったなあ！って感じ 取らぬ狸の皮算用てやつかw
それなら尚更やり方が稚拙すぎるし本当に弁護士入ってるのかね
入ってるならその弁護士無能すぎない？
ふゅーじょんも文面見る限り強気だしまあ色々握っているんだろうな
ここまでケチついた作品アニメ化はむりぽ
出資者が嫌がる案件すぎるわ 独自オメガバでアニメ化って今回の事がなくても荒れそう 完全なる憶測だけど
それは担当やっちまったとかじゃなくて
初めからアニメ化チラつかされてふゅーじょんと手を切ろうとしたけど
契約上オメガプロだった為上手く行かなくて自分が不利な状況におかれ始めたからファンにふゅーじょん叩いてもらってゴネて移籍しようとしてる可能性もあるってこと？
あの告発内容はどちらにしろ頂けなかったなあ
ふゅーじょんで仕事してる他の作家さんの気持ち、、、 あまり憶測だけで話進めない方がいい案件でない？
現在進行形で弁護士付いてる人だよ？
1年耐えてからの告発ならどう思いつめるかわからんし
後味悪い結果になんなきゃいいけど >>42
これまでの他社作品かき集めて再発行の流れからみてビンゴだと思うよ
いずれにしても周りの他の作家さん達が乙すぎる
騒いだもん勝ちみたいな流れクソだなあ 思い詰めるも何も憶測しか出来ないようなガバガバなやり方した方に問題あると思うけど >>43
弁護士付いてるからって何？
みんな意見しか言ってないじゃん いやかなり妄想乙な書き込みだらけだろ
どこが意見なの… >>43
うん、弁護士付いてる案件なんだから私は初めからこういったデリケート事案をSNSで一方的に流す事に否定的だよ
それこそ憶測で意見言われる事になる
1年耐えてと言われても契約があるなら仕方無いしあくまで水面下で交渉すべきだと思う
本当に追い詰められてるならきちんと弁護士通して感情的な文では無く状況説明の文章で発表するのが筋だと思った
個人の意見ですけど 見返したけど他社で出すとはどこにも書いてないな
他社で出した場合ふゅーじょんは訴えるらしいけど
絶版させて設定直して一から描くとか続きだけでも同人で描きたいけど共同著作物言われたら描けないとか
妄想乙するなら他にも可能性はあるな
自分も弁護士案件家族で抱えた事あるけど
一人でって想像よりキツいぞ 続き描きたいけどふゅーじょんと揉めてるから描けないって話でしょ
散々角川に原稿持ってってるんだから今回もそうしたがってるであろうことは想像に容易い 角川アニメ化のために移籍なんてソースのない完全な憶測
きっかけはふゅーじょんが何かやらかして編集も最初は謝ってたのに
共同著作者だ弁護士だって言い出したんでしょ
ふゅーじょんがさちもさんを育てたって確かにって思うけど
さちもさんがオメプロを有名にしたっていうのもあると思う ふゅーじょんは過去のやらかし多すぎてまたやらかしたのかという印象
あの会社の中の人は怖い
しかしあの漫画って綺麗に完結していたのに続き書く予定あったのか >>52
契約書に一方的に契約終了申し込めるって文面があったらここまで揉めてないだろうね
契約内容も争点も分からないんだからふゅーじょん側が一方的に悪いというソースもない
さちも側も弁護士立ててるのにふゅーじょんを一蹴できないということは何かあるんじゃないの ふゅーじょんが評判悪い会社って知らなかったから好きな作品と作家さん多くて応援してたんだよな
あんまり揉めて他の作家さんが不利益被るのは嫌だな
編集部の悪いところはちゃんと是正して欲しいけど早く解決して欲しい 結局ふゅーじょん側の企画したオメガバプロジェクトに創作性が認められるかどうかが問題で
その判断するには裁判所行くしかないんじゃない
ふゅーじょんは二次創作を自分たちの著作物として売り続けてるとこだから
会社の姿勢としては一貫してるといえばしてるよね
その姿勢に便乗してたさちもさんが足をすくわれるとは何だか感慨深い つか共同著作ってふゅーじょんが主張してるって
さちもの発言を実は驚いてる作家が何人もいるんじゃないかと心配になってる
他の作家さんたちは大丈夫なんだろうか >>55
社員自殺に追い込んだパワハラ社長がかかわってる限り無理だよ >>55
不買運動言い出す奴らが沸いた時点で既に不利益発生しているのでは
まあそういう事を気軽に言ってしまえる時点で元から買ってないのかもしれないけどｗ >>59
そんなことあったんだと思ってググってみたら
普通にその記事出てきたわ
結構ヤバイ会社だな >>54
その通りだと思う
何があって揉めたかは言えない(闘争中)案件で契約内容も明かされてない状況で
片方の告発ツイートだけを鵜呑みにして
100対0で作家側が正しいと不買運動に盲目に走るのは他の作家さん達が可哀想に感じたよ
第三者には判断出来かねるんでは
>>56 さんの言う通り
のばらさんの秋山くんは普通に移管出来てるのを見ると
ふゅーじょんのオメガプロジェクトの独自性ブランド製が争点なんだろうね >>53
このスレでの作家だけを叩く流れも怖いよね 鬼の女の子が出てきたらすべてが
ラムちゃんのパクりだ
とは言えないけど
オメガバの場合ってかなりオリジナルの
オメガバの設定が根幹になってて
そこにそれぞれの出版社の考えた
設定をのっけてるって感じだと思うんだけど
それでどこまで出版社の独自性が認められるんだろうか
という素朴な疑問 >>60
不買ねえ…
好きな作家さんが会社のせいで苦しんでるってなったら会社に対して抗議したい気持ちは分からなくもないけど他の作家さん可哀想だよね
他の作品や作家さんはこの問題に関係ないし
今回の騒動が私の好きな作家さんの話だったとして出版社に問題があるかもしれなくても
自分の好きな作家さんの作品がふゅーじょんから出たら買うな
不買じゃない方法で抗議できないのかな？
でもまあ人のやり方はそれぞれだし会社自体にそういう感情持ってしまって買いたくなくなるとかは仕方ないのかな ふゅーじょんって奥付けに担当者名掲載されてるけど誰だろう >>66
「編集」の欄かな？
今かしこまりました、デスティニーanswerの上巻見直してみたら「佐久間かや」って書いてあったけどこれは編集長かな？
ていうか今気付いたけど奥付に記載されてる参考文献の数すげえ >>67
それ本名なら個人情報書いたことになるからこういうとこに書かないほうがいいよ 作家と編集部どっちの言い分が法的に正しいのかなんて現状誰にもわからないし
作家が自分に都合いいことだけ言ってる可能性もあるのに
よく平気で個人名出せるなあ 話ズレるけどツノのメディア化ちらつかせて釣り上げるやつ原稿かき集め常套手段なのにまだほいほいされる人がいたのかw いやだからそれここの妄想じゃん…
そういううのみがデマを生むんじゃないの？ >>64
ふゅーじょんオメガバの独自性は全人類妊娠可能って点なんだけどふゅーじょんオメガバ作品の中には
特に全人類妊娠可能に言及なかったり普通にα×Ω、β×Ωでくっついてる漫画もあるからそこそんな売りにしてた？って疑問がある
それにかしディスの最初のカプも一般的なα×Ωじゃなかったっけ
ふゅーじょんが元々存在するオメガバースにちょっと色つけただけで独自性って認められるものなのか私も気になる >>71
他社の原稿かき集めて出版してるのは事実だからなあ
それは竹書房もやりまくってるし別に作家がそうしたいならいいと思うけど ふゅーじょんがなんとなく評判悪いレーベルだなと思ってたけど
今回の件で社員パワハラとかラピュタ阿佐ヶ谷とか色々と社長がやばすぎて引いた >>72
ふゅーじょんオメガバの独自性が共同原作と認められるレベルかはともかく、
仮に全員妊娠可能を独自性として押しててもα×βの妊娠ものを載せつつα×Ωとかも載せるのはアンソロ内の作品の幅を出すためには当然のことじゃない？
ストーリーの流れとして妊娠を意識しないなら言及してなくても変じゃないし、
α×Ωの非妊娠ものを単行本化したときは冒頭のふゅーじょんオメガバの説明が載ってないって訳でもないんでしょ？ オメプロ独自性だけが論点がどうかも分からないよね？
弁護士立ててまだ解決出来ないって事は何かしら会社側にも言い分があるんでは
オメプロのリプ欄、さちもさんを守るんだって正義感に燃えて一方的批判やら不買だと騒ぎ立てる様子が怖かった
冷静になって静かに見守る方が良いと思うんだが
何処まで出版社が関与してるのかも契約内容も当事者以外は分からない どっちにしても紙は出荷止まる動きだし電子も今配信先と交渉中なんでしょ？
つまりは作家の言い分が通ってる流れだからふゅーじょんの言い分はやっぱり無理があるんだと思うけど
だから弁護士のリプライをいちいち遅らせて引き延ばしてるんだろうしね
訴訟じゃないけど前に事故の示談で自分もやられたわ
通常なら一か月もかからないような単純な事故内容だったのに相手が支払いごねてまとまるのに３ヶ月もかかった >>54
今回の件は作家と会社側の意見をみても会社の意思で一年以上の引き伸ばしを狙ってる
会社側がきちんと対応できるところであればこうはならんかったんじゃないかな
契約終了申し込み→返答なし→期限が過ぎて更に契約延長
の可能性がある
つか叩いてもらうために感情的な文章書いたなんて考えゲスパーすぎんか 原稿掻き集めてるって意見あるから調べたけど
無名電子専門の会社で連載してて
元々自社出版してないから
紙出版してる所に出版を委託してるとこもあった
電子出版社側の販売戦略的に委託してる場合もあるだろうし
やっぱ勝手な意見言い過ぎるのは危険だよ なんでジーウォークの綺麗にしてよは元会社の配信止めさせてんの ふゅーじょんが共同著作の根拠を説明しないと炎上は収まらない
声明出してるのに見解の相違ってごまかしてるのがあやしい
販売停止が決定してるなら権利関係はさちもさんにあると思う
返事遅らせて稼げるだけ稼いで
オメプロ看板が他社から出版されないために妨害してるだけに見える 停止はあの文章出されて炎上したから決まったんじゃないの？
あーなっちゃったら言い分飲まないと読者が収まらないでしょ
あれだけの人気作家じゃどうやって反論しても火に油を注ぐだけだわな 最初から決まってたならそれを暴露の中で言ってないのおかしいし ふゅーじょんがダラダラ返事のばして一向に解決しないから
さちも側が世間に出して出版社側が動かないといられないように
したんやろね 妄想勝手な意見と一方的な作家叩きの人が多くてビックリ
あ、察し >>85
そうかな…感情的な片方の情報だけしかなかったからなんとも言えないねって人がほとんどじゃない？
契約書に余計な文面はなくてすんなり進んだってことならよかったね 頭のおかしい編集に当たったのがまずかったね茶会出た人も言ってるし
どこの出版も本当にやばい人はやばすぎるよ
編集一人の問題かと思ったら会社自体が続々いろんな情報出てくるし怖い >>86
作家がファンを扇動してるとか角にアニメ化ちらつかされたとか叩きたくてうずうずしてるのが臭う書き込みばっかりじゃないか
まあ同じ人だろうけど ふゅーじょんの悪名なんてもう有名すぎて今更なんだけどここ見てると意外と知らない人も多くてこれじゃあの会社なくなるわけないよなと思った
ちなみに国擬人化で二次作家にサイン会させようとして幻冬舎と作家から謹告何度もくらってのらりくらりとかわしたのもふゅーじょんだよ https://www37.atwiki.jp/kinkokugentou/pages/15.html
あらためて見たらこの時の言い訳もひどかった
本当に中の人が常識通じない会社なんだよな
謹告に関してはまだ公式に残ってるから見たい人は検索してみたらいい >>25
>>32
>>42
>>48
>>62
消えて作家スレ
952風と木の名無しさん2019/01/27(日) 00:48:11.19ID:L3SFYoq80 アニメ化チラつかされてって妄想で話進めてる人怖すぎる さちもさんってダリアでも巻頭までやったのに連載一話で止まってるけど沸点低い人なのかな
ジーウォークのは配信停止でKADOKAWAに引き渡してるっぽいし
出版社を悪者にしたい人もさちもさんを疑ってる人も想像だけで語ってるのは同じなのにどうした
ファンだから先生守りたいのは分かるけどｗ あとさちもさんも違法アンソロには加担しまくってるからね >>91
消えてスレも見てきたけど、この情熱はなんなんだw >>96
妄想というか怒ったこと全部は書かれてないじゃん
冷静に語れてないから信者臭隠しなよｗ 会社が糞なのは当然知ってるけど作家も違法アンソロジー重版かかりました！って大喜びして宣伝ツイしてた当時知ってるから今回の騒動見ててああやっぱりなって感想しかないわ
あの界隈違法アンソロ参加は自粛の暗黙の了解があったのによくやるわと皆言ってたけどね >>94
違法アンソロは私も嫌いだけど違法アンソロに関わったことと今回のことは全然別件なのに
まぜこぜに語っててお前こそ沸点低すぎなんじゃないのかと >>94
ふゅーじょんデビューの人はだいたいそうだと思っても間違いない
二次からスカウトしてるんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
