ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ 本当にそうするなら英断
今まで余計な火種生んできただけだし
同人板とかないならないでほどよくやってる >>106
まあ、それならそれで。
pinkだけの話ですかね？ >>106
> ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
一か月前にはワッチョイについて何も知らなかった人が、その考えに至った経緯を説明してほしいものだ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/129-130,138
129 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:00:49.42 ID:CAP_USER
そう、ワッチョイ機能は一部の板でものすごく重宝されています。
なので、あからさまな害があることは明白でない限りは、私にはよくわからないので、とりあえずこのままにします。
130 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:01:34.88 ID:CAP_USER
ワッチョイは導入をスレごとに選択できるはずなので、もし過疎化が進んでいるとしたら、ワッチョイが原因ではないと思うのですよね。
138 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:25:08.78 ID:CAP_USER
>言われてるほどひどいシステムでもないと思うんですけどね
うん、それは私もそう思います。利用者の中には、大賛成の人もいますよね？
規制対策として導入したのなら、なおさらのこと。
一気に全部外すのではなくて、話し合いをしてほしいですね。
あと、部分的な導入や、一時的な導入、という選択肢があるのかどうか。 ９３の捨て台詞に草
どう改変するのか知らんが、ユーザーに裁量与えるのはやめたほうがいいな
現時点で次スレでつけないつけるって争いが多すぎる >>106
ワッチョイないと困る
あとそれは同人版のみでの話ですか？ 賛成派反対派両方演じて無駄にスレを伸ばすのはやめましょう >>106
pink全部ではなくpink難民などはﾜｯﾁｮｲ残しておいた方が良いかと
ﾜｯﾁｮｲ賛成派が根強いスレなどもありますので
反対派だけが存在してるわけではありませんですし >>116
板のSETTING.TXTを見てから書き込みをしましょう
https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=
PINKちゃんねるにはワッチョイは不要 半二次みたいに板設定で強制とか言い出さない限りは
ワッチョイは任意でいいと思うんだけどな～
利用者に委ねる形が一番スマートだと思うし ワッチョイない状態に変えれば自体解決するなんてのは、それこそ安直な理想論だよ
論拠として「ワッチョイで荒らしだけでなく普通の書き込みも減る」みたいなのを出しているけど
それはもう見切りつけてTwitterなりに移動して、戻ってこないんだよ？
ここからさらに変えても、振り落とされる数が増えるだけ >>1には選択権があるが>>2以降にはないんだよな >>110
考えを変えました。
わたしは、優柔不断です。だから薫なのです。 >>105
ちゃんと5chって書かないと殺されるぞ
ここは5chで我々は5ちゃんねらーなんだ >>118
ワッチョイ有りスレと無しスレに分かれててもワッチョイ入れろ無くせと暴れる奴が定期的に湧く状況はもうウンザリ ﾜｯﾁｮｲなんて奴隷の刺青入れたい奴だけ入れればいいのになぜスレ全体での設定にこだわるのか、集団自殺願望者なのか >>106
賛成します
火種は無いほうが良いですからね >>120
あるよ、新たにスレを立てればいい
>>123
それはもう住民ではなく荒らしだから適宜NGしろとしか
NGexでスレ別＋ワードNGで一網打尽にできるでしょ >>106
順次といわず今すぐ廃止でいいよ、廃止がおくれれば遅れるだけ板が死ぬ >>126
つまりNGの為にﾜｯﾁｮｲは必要無いって事で >>129
＞ワッチョイ有りスレと無しスレに分かれててもワッチョイ入れろ無くせと暴れる奴が定期的に湧く状況はもうウンザリ
＞それはもう住民ではなく荒らしだから適宜NGしろとしか
＞NGexでスレ別＋ワードNGで一網打尽にできるでしょ
どうやら無しスレでもそれで済むなら要らんやん、と成らない貴方は相当頭が良いらしい。 俺はどちらかと言えば現状の不出来なワッチョイなら不要と思っているくちだけど
今話しているのはスレを分けてもグダグダワッチョイ話を続ける輩に対しての対処方法であって
キチガイや荒らしを一週間透明にする為のそれとは全く別、混同してはいけない >>126
もちろんNGにはするし触らないけど、日に何十レスもする荒らしもいるし触る人も出てくる
じゃあ荒らしがネタにしてるワッチョイ有りのスレ立ての権利をやめてはどうかって話
個人的には表示したい人だけ名前欄にコマンド入れればいいんじゃねと思ってる 現状削除依頼がめんどくさすぎるから廃止前にふたばみたいなdelボタン用意してくれ >>131
了解。
まぁなんだ、何しようと書き込みは出来てた故のここ数年の惨状が変わるなら良いが
運営が仕事しない事には戻せって声も大きくなるだろうから今後次第だわな
SNSの馴れ合いだって運営の監視がなけりゃ成り立たない訳で ワッチョイをもっと定期的に切り替えていくなら賛成だなぁ
現状だと一年以上も前半の下半分は固定だからこそ永久コテハンと言われるんじゃないのかな？ >>121
同人版だけワッチョイ残してもらえませんか？ 要するに消しゴムは運営側にだけ持たせるって事だから迅速な対応頼むよマジで >>135
そもそもフシアナの様な物をスレ立てた人間に設定されたら全員が表示ってのが色々と問題に成る訳で
仮に本当に荒らし対策だってなら荒らしだけ目印として表示されりゃ良いだろと言うね
>>137
正直それには人手が足らない気もするが
新しく書き直し予定のガイドラインに沿って雇った人間にやらせるのかそれともボラ募集するのか
いつぞやの2chみたいに碌に精査せず認定して荒らしが★持ちなんて事だけは勘弁してもらいたい
今は全部個々でやる形に成ってるが暫らくは昔の●焼きの様に
部下のボラが申請を精査選別し上司の薫＆某770が再確認して発動ぐらいにしないと
急に人増やすとそれはそれでおかしな事に成りかねん >>138
連投規制でも飛行機飛ばせば無意味に近いし・・・ねえ？
正直真性の荒らしは無視せざるをえないのよね
悲しい話だ >>135
俺もそこがワッチョイの一番嫌な点だわ
一週間くらいで完全に変更されて特定不可能になるならまだ受け入れられる
現状だと踏み込んだ話が全く出来ない >>138
フシアナの・ようなものっていうけどさ実際コマンド入力したらしっかりと出てくるんだからそれは違うんじゃない？ いくら住民がNGして無視してようが一人で800近く連投とかされたら
どうしようもないですわ 本人も廃止する理由を利用者に説明するつもりは無いようだし（>>121）
そもそも、このスレで建設的な議論しても無意味との意向のようだから
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/23-25
雑談のつもりならともかく、
真剣に導入を訴えるような「頑張った」書き込みは虚しい結果しかもたらさないように思う ワッチョイでバレるのって、通信キャリア、機種、OSのバージョン、使用アプリと、ほか何かあった？
いくら一週間で文字列が変わった所で、そこまで分かってしまえば誰かなんて簡単に特定出来るんだよね
何か気に食わないことを書かれた荒らしからしたら粘着しやすくて便利なのだろうけど、普通に書き込み
している人にとっては迷惑でしか無い
で、こういう事を書くと、ワッチョイを推し進める人はすぐに
「問題ある書き込みをして粘着される方が悪い！」
みたいに話をすり替えるんだけど、ただ普通に異なる見解を書いただけでも勝手に恨み持つ人はいるからね
ハッキリ言って、百害あって一利無しなんだよね >>141
フシアナの延長上の系譜機能とでもいえばおｋ？
wikiでVIPQ2で!extendコマンドとセットに成ってるコマンド群見れば分かるが
スレの生き残り合戦でもやるつもりだったのか？って感じのお遊び機能で
元々フシアナ同様荒らし対策として真面目に作った機能じゃないだろうし 少なくとも俺のいたスレじゃﾜｯﾁｮｲで連投荒らしは消えたので
一利の具体例を出す事はできるかな >>145
いや・・・だからフシアナは騙されて名前欄に書くことで表示される羽目になるが
ワッチョイは騙されるもクソも他者もワッチョイ表示（浪人使用で回避可能）かつ>>1にしっかりと使ってますよという構文でるじゃん？
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワッチョイ廃止してください16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1497416161/980-981
980 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:06.83 ID:xPjojHaE
(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる
981 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:37.91 ID:xPjojHaE
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える >>147
浪人つかって非表示で立て
即死回避ついでに非表示で>>1を流し目立たなくする
といううっかり書き込み狙いのトラップも横行しとる ワ無し→実はワ有りのトラップならまだしも
ワ有り→実はワIP有りのトラップは気付かない自信あるわ
vの数まで気にせんし 逆に正義の浪人さんがＩＤのみの無印スレをせっかく立ててくれても
浪人でＩＤが表示されないから最初は警戒して書き込んでくれないのは残念だな
浪人は無課金の住人とは違ってちゃんと課金してるんだからそこらへんもっと利点は欲しいわ
でも2ｃｈを本当に支えてるのは桁違いの名も無き無課金の名無しさんだからな
そんな名無しさんたちを>>1の趣味だけで個人特定しよう不満な奴は排除しようとかもはや2ｃｈでは無い 関係ないけど今も俺は誇りを持ってこの掲示板をあえて2ｃｈとよんでるんだわ
こういうのに対して「5ｃｈだよ」という返しや突っ込みって最大につまらんわ
お前はお上が人殺ししろといったら人殺しするのかというレベルの話 普段言えないようなことを正直に書けるのが匿名掲示板の良さなのに
ワッチョイ推してる奴が望むのは韓国みたいなネットなのか ワッチョイ有りでも別に好き勝手言える
問題はそこではなく、好き勝手言う場所そのものをぶち壊すイレギュラーの存在 実際荒らしている側の方が声が大きいから困るんだよね
>>155
色んな情報を組み合わせて本人特定に至るって他のスレでみたけどさ
そもそも個人情報に繋がるようなことを書き込むのは頭悪いとしか言えないんだが
ワッチョイっていっても同じ回線を使っている人も多数いるわけでどうやって特定に繋がるのかわからん
実際特定に繋げようとして変なものまでごちゃ混ぜにした結果頭悪い結果になったという事例もみたことあるし ワッチョイ板には
スレにワッチョイを強要することを愉しむ自治厨拗らせた荒らしが沸くのが嫌 スマホだとﾜｯﾁｮｲがないと同一と認められないんだよな。
将来的には個別にslipも入れられなくなるってことかな。 誰も個人情報特定までの話はしてないように思うのだが せやな
いわゆる地方スレに何気なく書き込んだり
更に趣味スレでお気に入りの店について書き込んだり
止めに持ってる車やバイクなんかにについて書き込んでるのを紐付けしてみたり
なんて話を今更してもな >>146
少なくとも俺の巡回ルートではワッチョイ入れろ教徒入れるな教徒スレ分裂するな教徒便乗荒らし教徒が
定期的に発作を起こしてる >>162
それらは本当に紐付けできるのか？
試しにこれで何がどこまでわかるかやってみてほしいところ
2chを含め50以上の板に出入りしている >>163
人がいっぱいいていいですね
連投はじまると意味のあるレスの間が平気で30や40あいて
NGしててもあぼんが並ぶわレス数が飛ぶわ初見じゃ荒らしのスレだわで
住民が消えるわ ワッチョイ入れさせる為に連投埋めする存在は決して存在しないという >>144
粘着してくる人をワッチョイでNGに「すればいいんじゃないですかね。 >>121
ちょうど今見てもらってると思うけど、大人のモバイル板とかだと
例のアレな荒らしとかがﾜｯﾁｮｲで抑止されてるってのが実際あるんだけど（ﾜｯﾁｮｲ付きのスレでは
例の乱立してたスレみたいなおいたをほとんどしない等）そういうのがあってもﾜｯﾁｮｲ廃止は変わらない？
ケースバイケースだと思うんだけどなぁ。実際ﾜｯﾁｮｲ板と化してるような所も多分あるだろうし、
そういう所は荒らしが構ってちゃんするツール化してると見て廃止もやむなしだと思うけど ワッチョイ無しとかふざけてるのか？
また荒れるじゃないか、あんなのはもう嫌だ >>157
乗っている車の情報を書く
近所の店の質問が出て回答する
職種に絡むスレに一般論を書き込む
エロネタのスレで書き込みをする
一つ一つはたいした事無いけど、全てを関連付ければ特定は出来るんだわ
しかも、ワッチョイ晒した時点でキャリアや機種は丸分かりだからな
実名晒してやるSNSならば自己責任だが、匿名掲示板にはそぐわないんだよ >>170
それって書き込みしてる人間が迂闊過ぎるだけだろ
pinkは大人が見て大人が書き込むとこだろ、自分の言動には自分で責任とるのが普通じゃないのか？
なんでアホな人間の尻拭いに他の真っ当な人間が巻き込まれなきゃならんのだ >>171
つまり、pinkに書き込みするならば今後一切5chの他のスレに書き込みをするなってことか？
なるほど、ワッチョイ信者は5chを過疎らせたい訳か >>164
鬼女とかならもっとやり方知ってるんだろうけど
単純にピンク対応の筈の某全文検索で検索…結果見つかりません？！
ブラフじゃ無いと信じて>>148のサイト使ってjaneview使いなのは分かるので
固定のホスト情報4bとデータベース化されてる下四桁の変化を遡って検索…まではやる気がﾅｽｗ
なにより>>164だけじゃまずそこの住人確実であろう基点に成るスレの書き込みを遡り情報集める事ができん
スレ内だけでも対立相手を煽るネタを過去から引っ張り出すには十分に有用なのよね
荒らしからすればそれが別人だとしても言い訳してると思う罠
>>171
ピンク内だけでも本やエロゲが○○の店にまだ有ったよとか
お水系板で店や嬢についてなんて書くなとな？！ 削除規制が全く追い付かない＆何やっても文句が出るから
各自でフィルタ出来るようにKOROKOROあるんじゃないの？
削除理由をコピペさせるような削除依頼ほったらかしたまま
ちゃんと回せるとは思えんな >>172
だからどうした、それで反論したつもりなの？
>>173
荒れるより何倍もましだよ、あんなのはもう二度とごめんだ >>178
ワッチョイ入れなければ荒れないなんてことはないだろ
荒らし用の回線や設定あれば別に大したデメリットないんだから
ワッチョイあったらワッチョイ入れろ入れないでクソ荒れるだろ
俺としては今のが昔より酷いよ
荒らしは無視してりゃいいけどワッチョイ導入議論は無視してたら勝手に設定変えてくるんだから いざこざ面倒だからワッチョイ廃止するでw
でも湧いた荒らしレスの削除や規制は面倒だからしないぞw
俺は嫌な思いしてないし嫌なら余所行けよ＾＾ 他人を煽ったり罵ったりしてるだけで自身の事は全く語らないのが所によっては最強説 >>179
じゃあ身バレ回避用の回線や設定用意すれば良いんじゃないですか？ 粘着されるっていうのはそういう体質なんだろうね
本人は気がついていないけれどもｗ
だから粘着されるんだよ 反対するのはやましい事が有る荒らしってのがワッチョイ導入時に良く言われるけど
人なんてやましい事が全く無いなんて事は無く荒らし扱いされたくないから黙って仕舞う訳だが
やましい事しか無い荒らしの方が多少NGされようが自由に煽ったり罵倒したりできるって酷くね？ つーか、お前らゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよ。
薫さんがやらないっつったらやらないの！
ワッチョイは諦めろ！
気に入らないなら出ていけや！
無理してPINK利用しなくて良いから、な？ >>186
今までと言うかここ数年悪さしても碌に罰が当たる様な事も無く
ほぼルールもユーザー任せの殴り合いだったかったからなｗ むしろ>>184が粘着気質をお持ちなのでは
ぶっちゃけそれストーカーを正当化する発言だよ
程度にもよるけど
粘着されるのは被害者が悪い、ストーキングされる体質！って言ってるようなもの >>187
あぁこれこれ
キャップ持ちが順次廃止っつったら廃止
何でこんなに伸びてるんだか ワッチョイな人がやましいことがあるからワッチョイを嫌がるんだというがpinkに書いてることがすでにやましいことなんじゃねーの？
これがやましくないならやましいとはいったいなんなんだせ？ ピンクでもあったが、なぜか住み分けすら嫌がってたからなあ…こっちが正統なスレだとかなんとか喚いて
ま、いっそない方がマシよ。逆ギレしてあちこち嵐そうだが ワッチョイ推進派は出ていけ！
PINKから出ていけや！
お前らにとって住み心地の良い掲示板作ってそっちでやれ！ >>179
ワッチョイを消して昔と同じに戻れるとでも思ってるの？
昔はよかったから戻せと？
そんなことできるはずがないだろ
もう戻らないんだよ、戻れないんだよ、その時代には 順次廃止とかいってないで今すぐ廃止しなよ
上がのろまなほどグダグダになる >>198
そっち見てリアル草生えたわい
まぁ順次なら順次でね
その開始期日や順番をちゃちゃっと告知してほしいものですな >>199
一方ピンク急行では利用者全員が荒らしと言う結末が で
順次廃止して、楽しいスレやレスが増えればいいけど
それでも書き込み数にあまり変化なかったら末期ですな
さらに
増えたとしても内容が埋め立てや対立煽り等の自演や保守荒らしばかりなら、利用者側としては全然喜べませんわな
もちろん全板廃止してからじゃないとわかんないけど うーん…真面目に感想書いちゃうと
なんかこの掲示板って
『薫ちゃんねる』
になってきてませんか？？？ >>202
ワッチョイ廃止にするならば荒らしレスの削除とスレに沿った内容の書き込みを削除しない、荒らしによる削除依頼の乱用を防ぐ
これらをきちんと確認するのですか？ >>205
いやー真面目に感想書いちゃうと
薫さんと某770と翔さんのトリオちゃんねるになってきてますよ ワッチョイ有りで荒れるスレ、荒れないスレ
ワッチョイ無しで荒れるスレ、荒れないスレがあるのですよ
一概に言えないからこそ一律廃止するくらいなら今までどおり両方あったほうがマシですよ ＳＬＩＰのシステム自体にゃそこまで反対でもなかったが、
強引に押し付けてくる奴いつまでもうるさい奴があまりにも目立つからな
まあ撤廃するとして当面は愉快犯がのさばるだろう 前にどっかのスレ（このスレかもしれない）で、ワッチョイ専用板を作ればいいって提案見たような気がするけど
あれ結構良案だと思ったんだよねぇ
例えば
・フェチ（IDのみ）板
・フェチ（ﾜｯﾁｮｲ強制）板
とか
単純に板数倍になるんで、鯖持ちませんかね ＞薫さん
何でワッチョイに関する議論の機会を利用者に与え、
そうした行動の後にいきなりワッチョイを順次廃止するって結論に至ったのか？
その理由というか説明をマネージャーとしてするべきだと思うんですよ。
管理人Jimさんの判断なのか、薫さん本人の判断なのかも含め、
薫さん自身、利用者の視点で考える掲示板をめざすとおっしゃった経緯もあるわけで
そこの具体的な説明を求めます。 まぁ上見ても分かるがそれが一時的にかはともかく荒れるだろうね
それが単なる不平不満なのか再導入促す為の埋め立てや対立煽り等の自演なのか
はたまた元から居た荒らしなのかは成ってみないと解らないが 元からいた荒らしにとっては推進派や不平不満派のフリすれば
いっぱい釣れそうだしこんな愉悦な事はないね ﾜｯﾁｮｲみたいな常に同一のワードが自分の書き込みに付くことがないようなスレにでもいって 俺個人のワッチョイに関する感想も書いておきましょうか…
個人的にワッチョイは嫌いです。
ワッチョイスレがあったら書き込みする気すら失せる利用者の俺です。
でもね、俺が５ちゃんねるロムってるスレズレは
悲しいことに、ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレの二つが棲み分けられてると
やっぱりワッチョイ有りのスレばかりが進んでるんですよ。
つまり、利用者自体がワッチョイを選択してる結果なんですよね…
俺はこういったことも含め、時代の流れなんだと受け止めてます。
ここはPINKちゃんねるだと思いますけど、大勢の利用者からすれば
５ちゃんねるのPINK板なんですよ。
くり返し言いますが、薫さんがワッチョイを廃止する結論に至った経緯を
具体的に利用者、もっといえばワッチョイ推進派へ説明してあげてください。
じゃないと、冗談抜きで
薫が気分に左右されてあれこれ決める掲示板
ということに成りかねないと思います。
薫ちゃんねる誕生！に
なっちゃいます…U^ｪ^;U 書くたびに回線変えまくって色んなことを書き込んどきゃ 自分の書き込みでも自分以外に他に人間が書いたようにみえたり 自分以外にﾜｯﾁｮｲに反対する人間が少数じゃないかのように振る舞えるから >>207
翔ちゃんねるという陰謀も今後生まれてくる可能性が(笑)
いかん、もう寝ないとな
おやすみなさい。 ごちゃんでよくある光景だが、スレが分裂するとまず通常スレ側を阻害しにかかるからな
で、大多数のどっちでもいい人らはぱっと見荒れてない方に行くと >>174
まあ俺がやるとしても同じ手順を踏むだろうが、相当に面倒なことだけは確実だな
実際の被害例があれば紐付けができるんだと納得できるが、
寡聞にして知らない今の俺には「そんなことはできないだろ」と言わざるを得ない >>213
このスレ含めて、むしろ両方演じて面白がってる＝典型的対立煽りですな
昼から途切れることなく分単位でレス入ってるあたりがどうにも不自然すぎてだめだわ >>223
不自然なまでの埋めや対立煽りさえ無ければ、大概無しの方が使われﾜｯﾁｮｲの方が過疎、
それでも次スレをﾜｯﾁｮｲで立てるのが現われるせいで、放置されてるﾜｯﾁｮｲスレが乱立なんて板も良く見る
自演ならともかく埋めにﾜｯﾁｮｲの有無は関係無い様に思われるのに、何故無しスレだけが埋められるのか
何故ﾜｯﾁｮｲスレは埋められる事無く放置乱立と言う状態に成るか、謎は深まるばかりである。 芋掘りもあまりされてないし、上層の運営は書き込みのIP見れるっての分からず荒らしてるのも居そう。
知らなけりゃ助長するが、運営が見てて対処されると解れば自重する。それだけのこと。 連投に成るがこれだけは言わせてくれ
昔なら規制に巻き込まれても知らんぞと言えば済んでた争いも有ったのに
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこう成った？
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー ♪
∩ ∧__,∧
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった!?
/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
＿＿_／(＿＿_ ´｀ヽ､_ ノ
／ (＿＿＿_／ ｀) ） ♪
￣￣￣￣￣￣￣ ー´
∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなっ･･･
ヽ _ノ´｀
＿＿(／(＿＿_
／ (＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ おやすみ
└‐、 ／(＿＿__
／ (＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／ >>223
スレ分裂した後に
ワッチョイスレを建てた人間が、非ワッチョイスレを荒らしまくってる例もあるんだぜ
ワッチョイの存在自体が荒らしの玩具になってる まー、非ﾜｯﾁｮｲなら別のID用意しておけば
幾らでも自分の書いたレスを「ﾜｯﾁｮｲスレの方にいるやつが書き込んどる」と装えるわなWW
で、その非ﾜｯﾁｮｲの荒らしとﾜｯﾁｮｲスレの利用者との紐つけはできとるん？ 要するに古参どもが「ﾜｯﾁｮｲ廃止!!」って喚き散らしているようにしか見えません
これでとうとうbbspinkも終焉ですね
古参達だけでわいわいはしゃいでいてくださいね >>237
5chじゃ無しは荒らす宣言して荒らしてるなんてのは良く有るし
埋め途中でワッチョイスレに同一IDで誤爆
しかもその書き込みのワッチョイ見るとワッチョイスレの>>1かよ
なんて冗談みたい事まで有る どれだけ探してももう思い出の中にしか存在しないのに……
今の人は昔の人とは違う常識、違う文化、違う良識を持ってるんだ
ワッチョイが消えても昔には帰れぬ戻れぬ取り戻せぬ 今更ﾜｯﾁｮｲ廃止したところで去っていった奴らはもう戻ってこないし
ここでﾜｯﾁｮｲ廃止したら今度はﾜｯﾁｮｲ必要としてる奴らが消えるという悪循環
どうしようもないね 出て行ってない
元々いた人達がワッチョイ教に改心した
第二次大戦敗戦時や戦国時代の敗戦国の民たちはそうやって生き延びてきた ﾜｯﾁｮｲの有無以前の問題だな
熟考したうえで管理者が「全面廃止します」って決断したなら分かるが
今の所結論だけ書かれててどういう経緯や考えがあったのか一切薫★から説明ないんだよなぁ・・・ｗ
一人で決めるんだったらなんで議論の場を設けたの？って話だし
管理体制云々以前に薫★っていう個人が
そもそも人間と話し合いができない類の人なのかなっていう疑惑だけ残していったな
管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる？ >>243
ワッチョイ機能が導入された「経緯や考え」ですらろくに説明されてないのですがそれは >>243
> 管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる？
横だが、その人に迫ってどうするの
その人はその人なりに（反対の立場にもかかわらず）★に説明を要求しているんだから
きみも★の判断に不満があるなら、その不満をぶつける相手は★じゃないのかな え、ﾜｯﾁｮｲ廃止ってマジなの？
荒らし排除の術がない現状、まともにNG出来ない環境は物凄く困るんだけど…
またスレが機能しなくなる地獄に逆戻りっすか >>245
もちろんきちんとした説明があって事が収まればいいけど現状薫★は翔◆の疑問にも答えてない
翔◆に問うてるのはこの先もそういった独断専行や議論の放棄が続く場合はどうするのという話
要は管理者としての資質の話であるからﾜｯﾁｮｲ廃止のその先の議題かもな 自身の無能を棚上げして道具に責を求めるスレはここですか
まぁ人が減ったら荒らしも減るからある意味正しい選択なのかもね 荒らしって全体の書き込みの1/6以上も占めてるのか 荒らしに頼ってでも見かけ上の書き込みを増やそうという経営判断か 枯葉も山の賑わいってところかね
荒らしが金を受け取ってここをタダで荒らしているのがマジ害悪なんだが
ﾜｯﾁｮｲ止めるにしてもスマホかどうかくらいは特定できるようにしてくれ
末尾0では機内モードでID変え放題荒らし放題だからな >>240
ワッチョイ入れてもスマホや携帯が普及する前には戻れないんやで アニメ関係の板みるとわかりやすいけど１千超えてもそのまま残ってるのは広告主に見かけ上の数だけでも増やしたいんだろうな、新聞か 任意なんだから別に問題ないだろ
現状のままでいい。というか一時期にいらんっつってるのに
押し付けてきた挙げ句に便利だなと思えてきたら今度はやっぱり止めますって住人振り回しすぎだろ そもそもこういう話をワッチョイのないスレでやらせるって言うのが臭う
このスレ見てるだけでもワッチョイあった方がいいなと思えてくるよ >>218-221
みたいに自分の思い通りにいかないからって荒らすような真似する人もいるしね まあ廃止するんなら廃止でいいけどそれなら旧2ch運営みたいに大手プロバの殆どが書けないほど
規制厳しくしてねその方が浪人売れていいだろうしな 時代の流れってのもあるからなぁ
実際にどっちでも選べるよ、ってした結果多くの人間がﾜｯﾁｮｲ有りを選択して
そのまま使用してるってのを踏まえた上で、それでも何らかのビジョンがあっての
ワッチョイ廃止なら別にいいんだけど、薫 ★は何か凄くその場のノリで物を言ってる感が強くてなぁ・・・w
実際完全匿名掲示板ってものの需要は、もう本当にごく一部にしかないんじゃないかと思うわ
まあ、最初期みたいなアングラな場所に回帰して、その規模に応じた費用で済むようにして
ほそぼそと運営していけたらそれでいい、あるいはそれで潰れるならそれでも構わん、って
意向が上の方にあるんだったら、俺らが何言ってもどうしようもねえからなぁ sage 推奨のスレでは、多くの人が sage で書き込むようになるのと同じように、
ﾜｯﾁｮｲを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいいよ
こう言うと全員強制表示じゃないと意味がないとか言う人いるかもしれないけど、
!slip:vvvvv 推奨のスレで、ﾜｯﾁｮｲ表示してればﾜｯﾁｮｲを NG に使えばいいし、
ﾜｯﾁｮｲ表示してなければ、表示してないレスを NG にしてもいい
たぶん、ﾜｯﾁｮｲを望むのはスレ立ててる人で、書き込む人はそう望んでるわけでなく、
このスレの >>164 みたいに出してる方が目立つ結果になりそうだけど、
このスレでほとんどの人が sage で書き込んでるように、sage と同じくらい広めれば、
!slip:vvvvv を入れて書き込むのが当たり前になるスレも出てくるかもしれない
!slip:vvvvv 推奨を広めるかどうかは、運営関係なく、ユーザ次第 >>256
それ、ワッチョイが嫌な人は書き込まなくなるだけ
で、ワッチョイあっても良い人だけが意見を書いて、満場一致でワッチョイ採択w
ワッチョイを押し付ける人ってそういう事を平気でやるから嫌なんだよな >>260
飛行機飛ばして多数に見せかけようとする！って言い出すのは目に見えてる
過去に何度かそういう意見を他のスレで出した事はあるが自分からSlip表示した人はいなかった >>260
>ﾜｯﾁｮｲを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいいよ
ほんと、それ
ワッチョイは同一人物の証明にはなるけど、別人である証明にはならないんだよね
あの時書き込みしたボクだよ！って自己主張したい人だけが任意で表示すれば良いんだよね
>>263
ワッチョイあっても良い人は書き込み出来るだろ
ワッチョイが無きゃ書き込み出来ないひとなんかいるのか？ >>261
ワッチョイすら無しでまともな議論ができるのか？ 説明がないカラーって言ってるやついるけど、
仮に説明あっても納得はおろか理解する気すらないだろｗ
＞自己主張したい人だけが任意で表示すれば良い
これなんだがなあ
まあ現状気に入らない他人につけてどうこうするもんだからな 自己主張したいだけならトリップがあるから同じに語るものではないでしょ
気に入らない奴を識別し無視したいからでIDだけだと手間が多いんだよ 俺の見てるスレはもう移住確定の流れだわ
最近5の方はエロ全然削除されないしあっちに移住だな ＞ﾜｯﾁｮｲ止めるにしてもスマホかどうかくらいは特定できるようにしてくれ
バーボスだっけ？末尾aとかｈとか表示されるのって
全板これにするのは賛成。現状フィーチャーホンだけ表示が違うだけだし >>270
そんな事しなくていいから
むしろIDも消してもらいたいわ
変に中途半端なんだよな、ワッチョイ無しID無しこそ真の匿名掲示板よ >>265
むしろ、ワッチョイが無きゃまともに議論できない人のほうが問題
誰が書いたかではなく、何が書かれているかの方が重要でしょ 延々と一人で議論してスレの方針勝手に変えられても困るんだわ >>260
結局ﾜｯﾁｮｲ表示しないレスは荒らし扱いでNGしてOKって定義してるのに、
なんでそもそものスレ立て時の選択をNGしてOKってならないのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ﾜｯﾁｮｲ嫌だって人は別個にﾜｯﾁｮｲ無いスレ立てたら、結局同一スレ内での
住み分けも必要ないしみんな平和になるって事になっちゃうよそれだと
言ってることの意味わかる？
まあ、今はﾜｯﾁｮｲごとのスレ立てが重複スレとして削除されるって事になってるなら
成り立たない話ではあるけどね >>268
無視したいってだけならまだいいけど実際はストーカーしたいとか荒らし扱いして排除したいとかもいるし
実際そういう使い方もできてしまう以上問題視されるのはそっちの使い方
他の人の言ってるようなワッチョイのデメリットと
天秤にかけてワッチョイNGにメリットがあるとは個人的には思わない >>272
ただ、人が少ないと自演で議論が進んでしまうんですよ。
自演は排除して欲しい。 >>276
ストーカーの被害なら警察の出番だし
荒らし扱いで排除されるのはそういう書き込みしてるからじゃないかな？ >>277
人が少なくなることを懸念するなら、なおさらワッチョイは無しが良い
自演についてはワッチョイがあっても同じ事だよ
ワッチョイは同一人物の証明にはなるけど、別人の証明にはならない
むしろ、環境が整っている人ほど、自演をしやすい
そ仮に自演があったとして、結局そこで何が書かれているかが重要 ひろゆき時代の2ちゃんはそれを重視するって姿勢でIDすら徒には入れない方針だったからなぁ
実際意見の内容をちゃんと精査するって方針を貫けば、人の多寡に左右されずに
良い結論が導き出せる場合ってのも結構あるっちゃある
ただ、その為には体力や精神力が必要になるのよね。情報集めてそれをプレゼンして
周囲に理解してもらう為の努力しなきゃならんから
今はなかなかそこまで力入れる人はいないから、そういうのを厭わない荒らしがやりたい放題に
なっちゃうって側面は実際ある。だから、少しでもその荒らしの手間を削る為に、って事で
ﾜｯﾁｮｲとかを上手いこと利用してる所では利用してる、って感じなのよね
無論ケースバイケースであるのは間違いないから、一概にﾜｯﾁｮｲ入れればどうにかなるって
話でもない。逆用されてる例もないわけじゃないし、ホントにケースバイケース >>272
議論以前にメーカー中傷などのノイズ多すぎるんだよ
全然削除も規制もないしやる気あんの？無いだろ？ >>283
たらこの頃からBEとかあったけどね
結局スレ立てと専用板の書き込みにしか使われなかったけど >>285
アレはどういう経緯だったかなぁ・・・
何か、あれ付けて非匿名専用板作ってみようって実験とかじゃなかったっけかな
結果過疎ったわけで、やっぱある程度の匿名性は求められてたというのがわかった
あれももっと柔軟に専用板を解放してたらまた違ったと思うけどね
何かよくわからない板が2つくらいしかなかった覚えが ﾜｯﾁｮｲがNGに便利だと言うけど
前段4文字一致多数のスマホにまったくの無力で、全然便利じゃないという印象しかない
そもそも半端過ぎる機能だったから、全廃止でいいよ スマホはbe必須にするみたいなの準備段階で潰れたのが残念だわ >>267
ぶっちゃけ今ﾜｯﾁｮｲの1番有効的な利用法って
「自分が気に入らないスレにﾜｯﾁｮｲねじ込んで衰退させる｣
しかないもんな、入れるだけで2割減るｗ、ＩＰなら5割ｗ なんだ嫌味だったんすか
>>217
進むスレと、ワッチョイが無い方が進むスレがあります
どのような板を覗いているかわかりかねますが、自分は少なくともスレによるとしか言えないですね
ほとんどのスレで住み分けが上手くいっているとお思いですか？
とんでもない！
ワッチョイの無いスレを立てると、なぜかワッチョイいりを立てなかった事を咎められて
2以降に「ここは荒らしの立てたスレ、こっちが本スレ（URL貼り）」とか
「ワッチョイついてないのは無能このスレは落とせよ荒らし」みたいに書かれて罵られるんですよ
今まで普通にスレ立ててた人間が、了承の無いワッチョイを強制されていきなり荒らし扱いされるんです
さらにスレによったら、住み分けすら許してくれるような雰囲気ではありません
それで私はスレを立てなくなりました
スレ立てにいちおつする人もなぜか少なくなりました
さらに、ワッチョイが入れられて明らかに過疎ったせいなのか
板によって再度特殊コマンドが取り除かれた板もあります
ワッチョイがそこまで荒らしに効果的ではなく、スレッドを立てて話題を振るような人が罵倒される環境になる以上
存続させる意義を全く感じないですね
自分は薫氏は良い事をしたと思っています スマホがこういう機種固有番号吐かない仕様になるなんて予想してなかっただろうしねぇ >>289
固定回線メインだった時代に策定された機能だから、最早時代に合ってないんだよね ここまで1人で200レス以上の自演
ワッチョイがあればこんな自演も防げる
皆でワッチョイを出すことで自演していない正当な意見を確認しあえる 専ブラ規制のせいで、スマホでしか書かなくなったからなぁ。
なのでﾜｯﾁｮｲもIPもまったく気にならない。 まあ、そもそもそういう一手間をスマホ勢に強いてたら普通に２ちゃん使わなくなってた
だけだろうし、あんま機能しなかった可能性のが高いっちゃ高いわな
まさかここまでスマホオンリーPC無しが増えるとも思ってなかっただろうしw 元々extendコマンドとは
×荒らし対策
○NGの精度を上げるための自衛手段
個人的には板やスレの気質によって使い勝手がよくも悪くも感じる
強いて問題点を挙げれば
①コマンドがスレの1にしか選択権がない
②ワ有とワ無しで2スレになった時、ワ有がワ無しを潰しor荒らしてさらにワ有りを強要する
③5chの例だけどA鯖とB鯖で全く同じワッチョイになる←突然ストーカー被害に遭う可能性
これが改善されれば、とは思う >>284
ワッチョイ入れろ入れろと騒ぐのもノイズだな
俺のいたスレはそれで分裂し、970踏んだ奴が正義みたいになって、そいつが
ワッチョイ有りで次スレ立ててワッチョイ無しは破棄とか勝手にテンプレ加えた
当然分裂したわけだが、無しスレにはワッチョイスレへの誘導とか、このスレは
荒らしを受け入れたんだから何を書いても自由だとか抜かす奴が粘着荒らしをして、
ワッチョイスレだけが残り、そのスレも大分過疎った
どっちが荒らしだよという話だな
削除や規制を求めるなら、それを求めれば良い
ワッチョイ入れれば済むなんてのは荒らしの戯言 住み分けってある程度以上の常識マナーがないとできないんだよな… 仮に「住み分け｣とやらに成功したとしても
純粋に書き込みも人も半減しかねない訳で廃墟
結局「ﾜｯﾁｮｲなんてものさえなければ…」なんだよな それで廃墟になるなら最初っからもう需要のなくなったスレなだけだと思うけどな
妙な伝統意識持って維持するだけ無駄 >>291,298
他所でも似たようなことが起こってるんだなと思った 住人が半分ずつに別れれば、スレの回転も価値も下がり過疎るだろうよ この、真昼間の伸びようがまず異様
★が廃止って決めたんだから廃止
というか流れがワッチョイ反対派ばっか集結してんだけど
廃止なら思惑通りで万々歳だろうに
いつまでもいつまでもワッチョイに文句つけてるのがすごく不思議 >>298
削除も規制も機能してないから騒がれるんだよ
KOROKORO残ったままだと広告業者は面倒なのかもしれんが >>296
それっぽく言ってるけど「自分はどんな目にあってどう思ってどうしたいのか」の意見が296のレスからはまったく伺えないな
ワッチョイを推進したい人のレスはみんなこんな感じ
自分がどう迷惑を蒙ったか、いずれ蒙るのかの不安感を書き込みからまったく感じない
>>304
廃止されたのにグダグダ言ってくる人がいるじゃん？
その人たちがまた盛り上がって勝手にワッチョイ復活させましょうとかやりかねないから
そりゃスレ見に来る事もあるよ
少なくともワッチョイ入れない事に対してブーたれてる人も普通に書いてるんだから
印象操作はやめてね？ >>306
思ったことをストレートに書いたら即刻印象操作認定とか言い出す人の方がよっぽど印象操作 いやワ賛成派もそこそこいるでしょ
>真昼間の伸びよう
はそのまま全員に当てはまる >>304
ﾜｯﾁｮｲが廃止されます！
というこのスレへのリンクを昨夜貼られてたので、見に来ただけです むしろこのスレそのものがノイズというか今さら廃止する理由ないだろ
大人のモバイル板なんかﾜｯﾁｮｲが定着した上で異様に伸びがいいし
事前にろくに呼び掛けもなくこんな場末のﾜｯﾁｮｲもないスレで話させて決めようって奴がおかしい >>308
どっちが多いと言ったら圧倒的に反対派
こういう偏りがまず不自然以外の何ものでもない
そもそも反対派に舵を切った★の結論というか宣言が昨日出てるわけでしょ
何を今さら？ >>310
いや「無くすのは決定、理由は説明しないし、話し聞く気もないないけどここで勝手に話せば？」って運営のスタンス そもそもここはマルポスレ
元はところかまわずワッチョイ排斥かまして暴れる某770★の隔離スレ
マルポの隔離スレの割には良い結末を迎えられて大団円 >>311
反対派が多いなら最初から投票なんて必要なかったですね、おかしいな
それともここでワッチョイに反対する書き込みのみを都合よく荒らし扱い、自演扱いして
「ほらワッチョイあった方がいいでしょ」ってやりたいのかな？
思い込みつよくてその方が怖いよ >>313そもそもここはって、それは決めつけの印象操作では？
大団円ならもう書く必要ないですね、おつかれさまです 困ったときの人格批判だぞ
生あったかい目でスルーしてあげようぜ >>312
まあなんかよくわからん間にPINKの実権をおかしな奴が握っていたっていうのはよくわかった
この話の通じなさ具合は旧運営に通じるものがあるな >>315
あらしがたてたマルポスレなのは事実
きめつけでも何でもないよ
5ちゃんと合わせて同じスレ300以上はあるから >>319
自分はよくわからないけどあなたは荒らしに詳しいんですね
荒らす目的だったなら、住人がスレッドをうまく再利用したことを今頃悔しくて歯噛みしてるんじゃないですか ﾜｯﾁｮｲ賛成派はちゃんと説明してやってね
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/135
135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (中止 Sa0d-NIhN)[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 21:54:49.75 ID:/E6enD/GaSt.V
ﾜｯﾁｮｲってことは
名前欄の中止やﾆｸｸｴやﾜｯﾁｮｲWとかの部分だけが今後は非表示になるってことか
その横の1234-abcdみたいな4桁2セットの数字さえ残してくれたら荒らし自演の防止になるから十分かな
ﾆｸｸｴとかﾜｯﾁｮｲが被ることはあっても同じスレでその数字が被るってのは稀だから
その英数字のみで別人か同一人物か判別しやすいし >>5で再利用しましょうってキャップ付きが言ってるし特に問題ないと思うけどね いったんﾜｯﾁｮｲに汚染されてしまうとﾜｯﾁｮｲの問題点や危険性を理解できる
知識層や女性が書き込めなくなるからね、残るのは嵐と餓鬼しかいない
ﾜｯﾁｮｲに汚染されたﾜｯﾁｮｲ人しかいないところでアンケートとればそりゃそうなる。 自演の何が悪いって言うけどその思考自体が時代遅れなんだよな
５ちゃんねるでの実害をたとえると
・１つの意見を出す
・それに対して異なる意見を出す
・互いにそれぞれを主張し続けてそのスレッド自体が荒れてくる
・互いに誹謗中傷の応酬になってエスカレートしていく
・このスレッドは荒れているからと外部の掲示板に誘導をする
これ全部ひとり若しくはグループでやっていって
結果、書き込み数やPV数を掻っ攫っていく手法が蔓延っていきました
そうなってここBBSPINKも廃れてきたって言う現状をひとつも鑑みないでいるのも
前述手法を取り入れようとしているんじゃ無いかな
そもそも本当に管理人？はBBSPINKの書き込み数を増やそうとしているんだろうか？
初心をどっかに置いてきぼりにしてただ自分の好みの掲示板にしたいだけなんじゃ無いかな？ >>324
雑談スレ見てきたけどなんか発言がひろゆきみたいなんだよなあ >>306
そりゃケースバイケースだから、ケースごとに詳細に話しをしなけりゃ
ふわっふわになるのはやむをえないわな
ちなみにうちの板の場合、ﾜｯﾁｮｲを導入する事で荒らしが特定の回線しか
使用できないという事が判別できるようになって、無視放置が捗った
大人のモバイル板でのお話ね
程度の低い荒らしには実際に効果があるという一例だ
もちろん、程度の高い（高いとは言っていない）荒らしはこれを逆用するという例も実際にあるだろう
ケースバイケースの話を十把一絡げにまとめようとする事が危うい考えだよ、
ってのが俺の主張のメインな >>324
互いに主張しつづける事を装うのは悪党仲間同士でもできると思いませんか？
それが「この二人の書き込みにはワッチョイがついてる。だから信頼できるクリーンな個人の意見です」
という事になったら、その意見が総意になって一本化されます
ナンバーを変えられる人／多回線のみが優位になりますよね、ここまでわかりますか
ワッチョイがついている書き込みを、他の書き込みと区別して
ワッチョイの意見の方が価値が高いという実体のない錬金をあなた方はしてしまうかもしれない
というか大団円ですし、問題があると感じるなら外部の板に行ったらいいと思います
いつまでもまるであの荒らしみたいだとかひろゆきみたいだとか
運営でもないのに勝手に決めつけて罵倒するの最低ですよ >>305
だったら規制や削除の強化を求めましょうね
ワッチョイとはまるで関係のない話でしたね ワッチョイなんていくらでも変えられる
と言って実際にコロコロと10パターン以上も前半4桁をチェンジしてみせた人がいたんだけど
あれどうやったんだろう。串かな これはなんでもかんでもﾜｯﾁｮｲ入れようとする側にも言える事
ってか実際
ﾜｯﾁｮｲ入れよう→別に要らないんじゃ→ﾜｯﾁｮｲが都合悪いのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ
あるいは
ﾜｯﾁｮｲ要らね→いや要るだろ→ﾜｯｯﾁｮｲあって都合がいいのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ
このどっちかが延々繰り返されるのがﾜｯﾁｮｲについての話の常なのよね
ぶっちゃけ非常にアホらしいと思います
何度も言うが、ケースバイケースの話になるべき所で、ﾜｯﾁｮｲ自体の是非にばかり
話を向けて、建設的にその場その場での状況の検証とかが出来ていないってのがよくわかる
想定論じゃなくて今現在実際にどのような状況が有り、それに対してﾜｯﾁｮｲがどのような
効果をもたらすか、そういった話をこそするべきなのにな
とりあえず、ﾜｯﾁｮｲ撤廃を止めたい人はﾜｯﾁｮｲが役に立ってる実例を
ﾜｯﾁｮｲ撤廃に大賛成な人はﾜｯﾁｮｲが害悪になってる実例を、それぞれ列挙する事に
努めるべきだろう。机上の空論で喧嘩して、なんかした気になってんじゃねえよと傍観者としては思います
以上でーす ワッチョイあって困るのは荒らしやアンチや信者だけだ！困る荒らし死ね！→何100回も見ました
ワッチョイなくて困るのは→見たことありません
どっちもどっちにはなりません いや外部の板も何もピンクはここだけですし
どうも現実が見えてなさそうだなあ ああ、たしかにちょっと対比として微妙だな
ちょっと直すわ
ﾜｯﾁｮｲは必要→いや要らないだろ→ワッチョイが都合悪いのはry
ﾜｯﾁｮｲは不要→いや要るだろ→ﾜｯﾁｮｲ使って粘着したい荒らし、あるいは人減らして得したい業者だろ
まあどっちにしろ具体的な事例が無いから、互いの意見を互いに「お前○○だろ」って
レッテル張り合ってるばかりで、何一つとして建設的な話し合いというものが行われないのが
「ﾜｯﾁｮｲ」それ自体について話してるスレの常になってる、という事だな
実際このスレもそうだしな >>330
その実例だってケースバイケースじゃねぇかな？
ぶっちゃけ現状の、ワッチョイ有り無しについて揉めることで困るっていう馬鹿たちは
それをスルーできない時点で荒らしに負けましたー(アヘ顔)ってことだから
議論の俎上に乗せた時点で「こいつらではマトモな話はできないな」って判断していい >>326
十把一絡げの中の一本に適応があったとして、それが残りの九本にあてはまるかといったら微妙でしょう
それと反対で、他の九本がワッチョイに適したスレや板だったとしても、そうではない板やスレも1本はあるというケースバイケースもあるということですね
今回はその適応を受けたという事だと思います
>>330
大団円乙 >>335
だからスレ立て時に選択肢があるのであって
実際にそれで安定したスレもあるのだからそれを全撤廃だーってのはただの狂気の沙汰だろ
てかじゃなきゃこんなに流行らんわ >>333
ワッチョイが不要なのは、個人情報の漏えいとプライバシーに関する問題があると個人的に感じているからです
ワッチョイやめて、というのは悲鳴なんですよ
勝手に「ワッチョイを嫌がる人はこういう思考なんだろ？」みたいな決めつけをしないで欲しいですし
話し合いという押し付けはやめて欲しいです
妥協点はありませんし、掲示板において周囲が妥協を示す必要のある存在であると自分を勘違いしていませんか >>330
やましい事があるからワッチョイを嫌がるが抜けている >>324
スレの趣旨に合った議論は多少荒れようが収まれば人は戻ってくる
自演だ自演だワッチョイ入れろって暴れる人は頑なでしつこく興味のない話を続けるので人が戻らないか戻るまで時間がかかる >>334
うん、だからそのﾜｯﾁｮｲ有り無しで揉める事について困るっていう馬鹿が
実際に自分たちのいる所でどういう風に馬鹿晒してるかをちゃんとさぐれって話
そういう事せずに馬鹿だって決めつけて終わってるじゃん？
実例求めましょう、示せなかったら初めてスルーしましょうって事
>>335
いやだからさ、実際に実例を見せてくれよ。ﾜｯﾁｮｲ入れた結果こうなったよ、って実例を沢山
そうしたら否応なく反対してる人間も承服せざるをえなくなるじゃん？
なのになんでここまでそういう実例がさっぱり出てないの？って俺は言ってるわけよ >>337
個人情報の漏洩は初期に散々検証されて問題がないということになっている
具体的にそれで情報漏洩した事例だってこれまでなかったろ >>336
狂気なんだｗ
あと勝手に決めつけて荒らし扱いされるしたまったもんじゃないよ
ワッチョイがなきゃ発言権ないって公式がいうならいいけど
なぜ同じ利用者に言われなければならないのだ みんなが嫌でもワッチョイ入れてIP出してるのに自分だけ抜け駆けしようなんて許されないんだよ
ワッチョイ入れてIP出してそれで死ぬことがあっても荒らしを道連れにして世界の安定を保つ人柱になれるんだから幸せだろ？ とりあえず、気に入らんレスが全部自演に見える奴はピンクよりも5chよりも先に行くべきところがあるな >>337
よくある意見だが、それに関しては2（5）ちゃんに書き込んでる時点で存在してるぞ
ﾜｯﾁｮｲある無し以前に、突如として全ての書き込みのIP情報が明らかになる可能性だって
あるわけだから、危惧やなんかを口にするならそもそもここに書き込む事自体敬遠すべきという事になるな
まあそれは極端な話にしても、Twitterで何らかの個人情報が特定されたという事例は数多あるが、
2（5）ちゃんの書き込みで、自ら暴露した以外の理由でそういった情報が確定した
という事例が一体どれほどあるだろうか
実例もってこいって話してんだよなぁ >>343
狂気だろ
わざわざ安定していたスレを混沌に戻すだけの行為でしかない
別に嫌ならワッチョイないスレいきゃいいだけで、なんでわざわざ納得して楽しんでる方が一方的に迷惑を被らないかんのかと 色々言ってるけど、俺が言いたいことを端的に言うとこうなる
・実例持ってきて話しろ
・議論のための議論はするな
以上だ
んじゃまた気が向いたらな >>342
ネットは日々進化してるから現状問題がないと言っても後からどうなるかはわからない
極力自分の情報は漏らさないに越したことはないよ
>>341
単なる一利用者が勝手に結論出して自治せずに好きなようにやったらどうかな？自分は好きなようにやるわ
大団円なんだろう？何か問題でも・・・？
というか、この会話でスレが進んでる時点で、もうここでワッチョイいらないって結論が出てるよね
だってワッチョイなくてもスレは普通に進んでるもの
>>347
仲間と特殊コマンドを出し合ったうえで会話できればいいんじゃないかな？
狂気の人と話したくないんじゃないの？ここ、特殊コマンドついてないしあなた自分と会話してるけど
それって自分から狂気に足突っこんでるか、もしくは問題ないから会話できてるってことだよね？
荒らしってこんなめんどくさい事しないで、決めつけとスクリプトで全部終わりでしょうよｗ 苦しみは分かち合うものなんだよ
自分だけ苦しみを被りたくないは平等じゃないし人間じゃない >>324
>これ全部ひとり若しくはグループでやっていって
これの根拠が知りたいのです。
なぜ、ひとりでやっている、グループでやっていることがわかるのです？
純粋な疑問なのであしからず。 >>349
>あなた自分と会話してるけど
いや意味がわからんのだけど
お前薫なの？別に俺はワッチョイあるスレでしかレスしないわけじゃないし >>347
安定していたスレ、というのを例としてもってきてもらうことはできます？
見たいのです。 というか極端すぎんだよ
別に各自に選択権ある今のままで問題ないわ ソープ板とかは、ﾜｯﾁｮｲ付で見事に統制が取れているというか。
なんかもう、言葉を失うぐらいすごいのでああいう感じなのかな？
とか。 >>355
めんどくせえな君
それは君が狂気の沙汰って言葉に対して突然私と喋るのは狂気ですとかよくわからんことを言い出したからです >>357
大人のモバイル板はワッチョイが付いて以前よりはるかに落ち着いたと思ってるよ
こういうのでいいのか？ >>351
元捜査一課長・田宮榮一氏の推理
・10代～20代、もしくは30代～40代、または50代～60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行 >>357
そうだなあ
あと個別スレで例を上げると
エロゲ板の月別感想スレもワッチョイが付いて変な奴が寄り付かなくなって良くなったな >>352
運営板や批判要望板のワッチョイ廃止希望スレを連投埋め荒らしてるポエマーさんですかね >>356
各自選択制の現状のために
ワッチョイ導入を大義名分としたスレ割り、という新形態の荒らしが成立し
スレ分裂が過疎を招いているという現状もある
自分にとってはワッチョイが「役に立った」よりも、「なければいいのに」のほうの比重がずっと高い エロゲ板だと確かイリュージョンスレなんかもワッチョイ付く前は年中荒らしに荒らされててろくに語れなかった覚えがある
それがワッチョイが付いてようやく普通に語れるようになったのよ
そんなスレ他にも沢山あるよ >>349
たらればの話をするならお前のアクセスや今表示されてるIDから個人情報割られるかもしれないけど
それも嫌だってのか？ >>363
なければいいのに、と思う大きな理由は何ですか？ >>365は黙れよって脅しかな？
リスクのない遊びなんて存在しない
ただ、ワッチョイがついたらもう少し個人情報割られる気がする以上
ワッチョイ化はリスクを高めるだけなのでやめて欲しいです
公式からワッチョイつけるよと言われるなら仕方ないが、同じ利用者に強要されるものでもない
ワッチョイがついて一部の人が良かったというスレがあったというのは理解できたし一種の長所であると思えるが
やはり短所の「スレ立て詰られ」「罵倒や決めつけ」「固定回線の萎縮」などの比重がずっと重い
ワッチョイが欲しいと思う諸兄はワッチョイがないことのメリットに関して全く考えたことはないの？ でも大団円だよな
なんかすまんね長々と
また知らないところで勝手に決められてワッチョイ化されるのかと思うと
やっぱり不安でね、帰る場所くらい欲しいからさ 全く考えてないわけではないでしょ
自分のいるスレでは恩恵の方が大きかったから支持してるだけで >>367
>リスクのない遊びなんて存在しない
しびれますね…
まったくそのとおりで、リスクがあるから遊びは楽しい。 言っちゃ悪いけどワッチョイ嫌っていう人間は全然切実さを感じないんだよ
ようは何となく嫌なんだろ？
でもワッチョイがないと本当に困る側はもっと切実でないとスレがどうしようもなくなっちゃうってとこも多々あるんだよ >>366
>>363ではないですが、無用な乱立や荒れる火種になるからです
ワッチョイ反対→お前が荒らしだから嫌がるんだと言う、一方的な決め付けも散々見てきました
ワッチョイが無ければ分裂も乗っ取りもありませんから
加えて、ワッチョイから通信キャリアや機種、OSなんかも割り出せるので、
匿名性が失われていると言うのもあります
少なくとも私はワッチョイあるスレには書き込みたくないですし、参加出来ません とりあえず個人情報云々は現状突拍子もないからメリットには数えないよ
思いつく上でワッチョイのないメリットって「頭のおかしなヤツに粘着されない」事か
実際レスを検索して人格攻撃に走るヤツは目にしたことがある
でもその上で俺はワッチョイがあるメリットの方が大きいと思う
だって導入したら荒らしがいなくなったから エロ同人板はﾜｯﾁｮｲなくなった途端大荒れで帰る場所を失くしたよ 別に全板全スレ強制ﾜｯﾁｮｲにしろって言ってるわけじゃないんだから
あくまで今のままでいいってだけ >>366
>>363に書いた通り、「ワッチョイというシステムの選択肢が存在すること」を原因とする
住民間でのワッチョイ導入可否についての不毛な抗争があり、
また、ワッチョイ導入を強要すること自体を目的とする荒らし行為があることで、
その被害に遭ったからです
これらはワッチョイ自体が無ければ起こり得なかったことです
ワッチョイというシステムをもしも導入するなら、それは選択制ではなく板統一として導入して欲しい
そして、自分の見解としては、
ワッチョイというシステム自体が、スマホ主流となった今の時代にあまりアテにならない意味の薄いものである以上、廃止には賛成ということです
ワッチョイの導入ありなしを論ずるより、ワッチョイに代わる別の機能を考えたほうが健全に思える 元々は荒れてたスレにいた人はワッチョイが有用だと考え、そうでないスレにいた人はワッチョイが混乱をもたらしたと考えてるのかもしれん これで解決します！
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/362
362 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/02/07(水) 17:00:46.77 ID:N7v8GkeP
【板名】 ピンク隔離板
【理由】 一つの板にIDなし、IDのみ、ID+ワッチョイ、ID+ワッチョイ+IP表示などのスレが混在するのはトラブルの元
ワッチョイのスレをこの板に隔離して、他の板はワッチョイ廃止、以前の板強制ID制に戻す
【内容】 ワッチョイのスレはこの板のみとする 板の設定でID+ワッチョイ+IP強制表示もしくはワッチョイ+HOST強制表示 浪人での非表示に変更は不可能とする
【鯖】 https://phoebe.bbspink.com/
【フォルダ】 hisolation
【カテゴリ】 隔離
【名無し】 名無しさん＠ピンキー隔離
【ID】 ID+ワッチョイ+IP強制表示制もしくはワッチョイ+HOST強制表示制 >>320
運用系の板に荒らしに詳しい人間がいるのは当たり前ww
ID変えなければ何言ってもいいとか思ってそう:ですw >>351
グループかどうかはわかりませんが、
荒らす→外部に誘導→5ちゃん過疎、の流れは以前Mangoさんが言ってたのは見たことあります
強キャップでIP追跡できる人が言ってるので信憑性は高いと思いますよ
連絡取れるならMangoさんに直接聞いてみて下さい
>>363
なければいいのに、とまでは思いませんが
よく考えてみると
「自分と立場が同じの、いち名無し」にワッチョイを強要されるのが嫌なんですね
運営側で決めたこと＝板設定がワッチョイ有りなら文句言ってないと思いますわ ワッチョイ付加を巡って荒れることは確かに一時期あったけど
長期化することは稀というか、現在はもう分裂するとこは分裂しきってしまってそれで荒れてるところなんて殆ど無いのでは？
ちなみに私のいつも見てるスレは荒らしっぽい人に勝手にワッチョイにされたけど、結局そのまま普通に動いて荒らし自体消えちゃった
不満も当時から1、2レスあったくらい。このようにケースバイケースだから現状で問題ないと思う
昔はワッチョイ避けてたけど一箇所で慣れちゃうともう他では便利としか感じなくなるよ。多分大体の人はアニメ板やソシャゲ板なんかでそれ経験してると思う 安価まちがった
>>380は全部薫さん宛てです
>>363じゃなくて>>366 >>381
ワッチョイを嫌った人が諦めて去った・もしくはロムのみに徹して書き込まなくなった、とも考えられます >>383
勢い少しも減ってないから無いと思う
もちろん少しはそういう人もいるだろうけど >>384
減った分を荒らしが自演で補ってる可能性もありますね
UA見ると似たようなUAや同じ機種や回線が順番に・繰り返し・同じ時間帯に・集中して・出現するスレが複数あったりします
考えすぎとか、そこまで気にしたらやっていけないと言われるかもしれませんけどね
何より、落ち着きすぎてつまらない
方向性がいつも同じなのでつまらない
もちろん自演なんてわからない、でもつまらない
ひどいスレだと延々とキャラや口調まで同じだったりとかｗ
こういう思いをするのがワッチョイスレに多かったな 上でエロ同人の話あったが、あそこのRPGSLG総合がSLIPありでスレ建てられなくなって以降商業メーカーの方に行った
カテゴリ分けガン無視で規約には反してないの一点ばりで今も残ってるはず
SLIP無しもあったけどあからさまな誘導嵐もあって埋められてた
同板で勢いあった他のスレはSLIP外れたけど平和にやってるな >>385
でももう変わって一年以上経ってるよ
今平和なわけで、それを荒らしとは感じないかなあ
ちなみに話題の方向性がそれで変わったとかもない そういえば
荒らされてワッチョイスレになることはよくあるパターンでしたが
何ら荒れてなかったスレまでいきなり次スレでワッチョイスレになる経験もありましたな
でワッチョイを嫌った人がデフォのスレを立てるとめっちゃ荒らされるというw >>387
だから>>383なんですや
ワッチョイ賛同者しかいなくなるから当然平和でしょうな
堂々巡りですな >>388
私のいるとこは今だにそういうこともないなー一度も
一時期確かにそういうこともあったね。でも今は殆ど見ないよ、そういうので荒れる場面 大人のモバイルのソシャゲブラゲ関連のスレは荒らしが酷い状況からﾜｯﾁｮｲ入れて安定してた感じだね
中にはIP入れるのがデフォになってるとこもいくつかあるけど >>390
それは興味深いですね
具体的にどこの板のどのスレですか？ >>389
まずあからさまに反対っていうのがなかったから。必要ないのでは？から明確な反対がないなら一度入れてみよう、で立てられちゃって
そのまま何事もなく続いてる、なパターン。ID見る限りでは必要ないのでは、って言ってた人も普通に書いてたよ >>391
ゲーム系板は5ちゃん含めて大変に、いろいろと臭い
それが私の偽らざる感想ですw
>>393
>>392 エロ同人板の同人音声声優スレはもともとが声優叩き(演技が悪いだの性格が悪いだのツイッターでかまってもらえないだの)が続いて
そういうのが目に余るということでワッチョイ有りにしようってなったけど
結局叩きレスしたい奴がワッチョイなしを立てて、ぜんぜん治まってないどころか最近は過去の別名義晒しとかしてる
その挙句に、後から叩き目的で立てられたワッチョイ無しを削除依頼したらスレが落ちるまで削除依頼放置され
本スレとして現行で使われてたワッチョイ有りを誘導先って書いてあるのに削除対象と誤ってスレストされた >>388
荒らされるというかスレ立てた人を荒らし扱いしてワッチョイスレ立て直すのを見たわ
スレ立て慣れてなくてミスしただけだったろうに可哀想だったわ >>396
住み分けできたならいいんじゃねえの？
スレストは可哀想だが、てか止めた奴が無能 >>397
そういえばそういうのも見かけてますな
コマンドを使うスレを立て慣れてる人が最強でしょうな
最凶とも言うべきかw
何にせよ順次廃止宣言出ましたよ
どこから廃止していくのか、廃止後の動きとか、いろいろ見守りたいところです 嫌いな意見には具体的にどこの板のどのスレですか？とききながら
好きな意見にはソースも確認せず最初から信頼してるような
どうしようもない対立煽りか老害しかもういないだよこの掲示板 廃止決めたなら順次とか言ってないでわっちょい廃止阻止派がまとまる前にさっさと実行して欲しい
賽は投げられた >>398
まぁ叩かれている声優(削除GLでいうと二類)以外には問題ないし
重要削除対象の誹謗中傷に該当するのがワッチョイ無しに固まってるって住み分けだからね
あと、そのスレストしたのがワッチョイ停止判断した人なんで
今回の発議も「見れば分かる」を放置してのことなんだろうなぁと まぁ自分が常駐してないスレのいざこざは判断するのに体力いるしねぇ >>403
あー…それは、なんというか
なんというかだな ソープ板が強制ﾜｯﾁｮｲなんだが
よりによってこんなやましさまみれの板で個人特定がたぎるね 661 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 14:44:28.18 ID:nRZUP3iu0 [5/5]
http://jp.techcrunch.com/2012/07/30/20120729surprisingly-good-evidence-that-real-name-policies-fail-to-improve-comments/
(前略)
「インターネットの匿名性はなくなるべきだと私は思う」、と元Facebookのマーケティング・ディレクター、Randi Zuckerbergは主張した。
「実名を曝した時の方が人はずっと素行がよい・・・匿名性の陰に隠れると、人は扉の後ろで何を言ってもいいと感じるのだと思う」。
匿名性はプライバシーの基本的権利であり、反体制活動にとって必須であるという論者と、
オンラインいじめやコミュニティーに対する荒らしの影響を心配するソーシャルネットワークとの間で、長い間国民的議論が戦わされてきた。
理論はともかく、この議論の参考になる確かな証拠がある。韓国では4年にわたり厳格な実名コメントルールを課してきた。
2003年に政治的ウェブサイトから始め、2007年には訪問者30万人以上のサイトにも拡大し、
ある著名人の自殺に関してネット上の名誉棄損が言及された一年後には、年間訪問者10万人へと強化された。
しかしこのポリシーは、韓国通信委員会の調査によって迷惑コメントが0.9%しか減っていないことがわかるとすぐに廃止が決定された。
韓国サイトには、おそらく価値ある個人情報を求めてハッカーたちも殺到した。
カーネギーメロン大学のDaegon ChoとAllessandro Acquistiによる継続分析の結果、
実名ポリシーは一部の利用者層において、罵りコメントの頻度をむしろ高めていることがわかった。
同ポリシーは、罵倒や「反道徳的」行動を全体では最大30%減少させたが、個々のユーザーはたじろいでいない。
1、2件のコメントを投稿する「ライト・ユーザー」は同ポリシーの影響を強く受けているが、「ヘビー」な連中(11～16コメント以上)はひるむ様子がない。
委員会の推定によると悪質なコメントは全体の13%だけであることから、わずか30%の減少は、汚れたコメントシステムにとっては焼け石に水だろう。
こうした発見は、人々は行動をビデオに撮られていてもやがて無視するようになる、ということを以前から知っている社会科学者たちにとっては驚きではない。
言い換えれば、仮想的見張り人の存在がわれわれの行動を改善することはない、ということだ。 >>406
>>14
話し合いも無しに、１レスで板強制ﾜｯﾁｮｲ導入
BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/799-800
799 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2016/05/28(土) 09:13:38.56 ID:FZgxKgq6
>>781
ソープ板は全スレワッチョイ導入してほしい
それでNGがいくらかはかどる
ID変えながら荒らすやつが本当にうざい
実在の店や嬢叩きやり放題
800 名前：Mango Mangüé ★ そうだBBSPINKしよう！©bbspink.com[agete] 投稿日：2016/05/28(土) 11:38:43.40 ID:CAP_USER [1/11] ?S★(824724)
http://img.2ch.net/premium/8409133.gif
>>799
さっそく入れてみよう
なので、ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですではなく、即時廃止して良いです
>>407
ワッチョイ廃止してください22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1515459226/661 もう面倒だからマンゴに連絡してﾜｯﾁｮｲから個人特定は本当に可能か聞いてみたらどうだ薫とやらは
まず不可能と言われると思うが
板全体強制ﾜｯﾁｮｲ化は俺もやり過ぎだと思うがそれは自由に各自変えられるよう設定変えりゃ済む話だな 個人特定云々言うならﾜｯﾁｮｲ改良の方向に何故行かないのか
ﾜｯﾁｮｲ自体はケースバイケースで>>377の考えに近いかなぁ 板ごと強制とかで議論になるのはわかるけど、設定でスレ単位で選択可能なとこまで潰す必要があるの？
それで上手く行ってるところからすると荒らしをフリーパス状態に戻すだけなんだけども なんでスレ単位ならおｋという話になってんだろ、こんなもの本来なら節穴と同じく個人単位だけの設定じゃないとおかしいよね スレ単位で設定よりは板単位の方がマシ
でもソープ板はキッツイだろうな 板自治でなくスレ自治になってしまうのが混乱の種ってのはなんとなく分かる理屈だわ
板の方針そのものが気に喰わなかったら別板に移住すればいいわけだしな
なまじ他のスレが別の結論を出してるから諦められなくなり泥沼になり乱立騒ぎになる、と 378で何かやってるようだが、クソみたいな誘導がなくならない限り無意味だな
251、270が言ってるような末尾表記の強化は俺も賛成よ 全板強制でいいと思うけどね
これまでは遊びのリスクが少なすぎたんだよ。だから問題が多発したわけで
掲示板を楽しむならこの程度のリスクはあって然るべき。実際特定なんて不可能なんだし、さ
同じ住人に決められるのは我慢ならなくとも、管理人が決めたことなら文句はないと言ってる人もいることですし しかし何年前の話題を蒸し返してるのかなぁ……
こんな話ちょっと前の運営板を漁ればいくらでもスレが出てくるし、薫氏は1度漁って過去ログ流し見してみた方がいいのでは。 >>417
新しい主を求めてる過疎板なら腐るほどあるんだよなぁ ワッチョイ反対派のスレも過去ログ運営系に転がってるはずだから両方見てみるといいよ＞薫氏
ちゃんと肯定派スレの方でも持ち出されて話されてるから。基本的に昔と論調もそのままだし
それを見ればワッチョイへの理解も深まるんじゃないかな。 板ごと強制を止めるなら分かるが
完全廃止は「板ごと強制」並みの極論だよなぁ
規制と削除で対処できない部分を個人がNGしやすくする事で補完していた訳だし
ﾜｯﾁｮｲが嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しスレ立てればいいだけだし、住人がついてくるか否かで淘汰されるでしょ >>210に書かれている案が一番良いように見えるけど無理でしょうな
PINKおいらロビーとかPINKなんでもに移住するなら多少は現実的か ワッチョイとは荒らしや宣伝を規制する機能ではなく、
多少の不便と引き換えにして他人のレスのNGを容易にする機能
ならば個人単位でワッチョイ設定できればそれでいいんじゃないの
例えば形骸化しているsageを入れればワッチョイ無表示、ageてればワッチョイ表示とか
ワッチョイ晒してない人間のレスを見たくない話したくないという人は、無ワッチョイを見えなくするのは容易なんだから
もしも本当にワッチョイが必要だと思う人が多いなら、そのうちワッチョイ出してる人が主流になるでしょうよ
スレ単位で決めさせてる今のやりかたは、自治厨・荒らしの混乱の元だから止めてほしいし
全板強制ワッチョイとかもやめてほしい
過去に遡って粘着されるから、自分はワッチョイあるスレに書きたくない >>425
されたから言ってるんですが？
実際、容易ですよ
ワッチョイの前段後半2文字の固定部分を追い、必死チェッカーで他スレでの書き込みと対比するのは >>426
いや無理だろ
固定部分だけとかどんだけ被りまくると思ってんだよ
同一スレだけでも被りまくるレベル
しかも必死チェッカーじゃごくごく一部の板しかSLIP検索できねえ スレ単位なら容易だし、あと特殊なケースだと絵描きの場合とかはワッチョイ共通の板に書いた内容を追跡されて
ネットストーカー行為に利用される可能性もあるよね ﾜｯﾁｮｲが順次廃止とのことですが、
現状のﾜｯﾁｮｲで立ってるスレも一緒に無くなるという事でしょうか？
それとも、スレを使い切る（埋まる）まで、そのスレは残ってるという事でしょうか？
（既に立ってるﾜｯﾁｮｲスレは、次スレからはﾜｯﾁｮｲで立てれなくなるという事でしょうか？）
それにしてもﾜｯﾁｮｲ廃止の流れになるまで長かった。
これでﾜｯﾁｮｲ有り無しの重複や、ﾜｯﾁｮｲ導入でスレが過疎る事も無くなる訳ですね。 >>426
貴方の居るスレの速度では不可能なのかもしれませんけど
過疎スレではまったく容易ですよ
第一、完全に100％の特定する必要もないことですからね
「お前前の（他の）スレで○○と言ってるじゃねーか」とか
「またxx-が沸いた」とか煽りに使うのは、ね >>428
いや無理だから
固定部分なんか固定回線だと大体6種類の組み合わせもありゃ多い方だよ、マジで
同じ日の書き込みですらガンガン被るわ。ﾜｯﾁｮｲスレ覗いたことないんか それでも辿られるってよっぽど特徴的な言動してんだろそれ
はっきり言ってﾜｯﾁｮｲ以前の問題としか言えん 固定回線のワッチョイが被ったのを見たことあるのは過去1回だけだな
いちいちチェックはしてないんで同じスレで同じ日に書き込みがあって他の人が気付かなかったら流してたけど
スマホは被りまくるんで身に覚えのない言いがかりを付けられたこともある
どちらにしろ混乱の種だと思うね >>433
決めつけで封じられても困るが
今自分の常駐スレ（エロ同人、角煮）で固定部分xx-を抽出してみたところ
自分のレスしか出てきませんでしたね
まあこれ以上はもう書きません そんなんが住み着いてたらﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが別の火種撒くだけだろう ﾜｯﾁｮｲ廃止派は荒らしという下手な自演にすら見えるから困るわ 俺の常駐板はワッチョイでかなり荒らしが減ったから廃止されると困る
廃止ではなくて今のままワッチョイありとなしを選べるようにしておけばいい 実際廃止してみて様子みりゃいい
ＳＬＩＰ導入から今で２年弱だっけ？それと同じ期間廃止してみたらいい >>436
擁護意見書くだけであいつだー！って特定する荒らしっていたなー
もちろんその的中率が高かろうが低かろうが荒らす側には関係ないし
ガバガバな理論を指摘したらオマエもあいつだー！って狂っちゃうタイプ
まさにさっき話題に出したスレでいるんだけどさ
つまり、特定ってのはレッテル貼りのために負け犬が知ったかぶる行為だから意味ないんだよ
それが合っててもハズレてても荒らすためなら使うし、なんならそれを喧伝して他スレにも貼りまくる
そうしたら事実ってことになっちゃうんだよ、某スマイリーキクチもそういう風にして犯罪者扱いされたんだもの
なお、最近はやられた時点で弁護士さんと連絡して
そういった迷惑行為に対して「プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求したい」って言えば
相手の実名も住所も示談金まで手に入ってしまうので、宝くじ当てた気分でがんばれ どこぞの占い師の様な「あなた、ワッチョイ無くすと大変な事に成るわよ！」
みたいな書き込みや
「土地立ち退きに判子押したら嫌がらせが止みました。」
みたいな書き込みが多いのは置いといて
ここ数年と違って運営が仕事するってなら
ワッチョイによってユーザーが相互監視してる状態と同じ様に
運営に見張られてると感じさせ悪さできない心理状況作れば良いだけ
何よりユーザー丸投げした結果、有名な監守と囚人実験の様に自治拗らせて
気に入らない意に沿わないってだけで荒らし認定したり自演認定してるのが居る現状
★持ち同様素行が悪ければ権利取り上げられて当然
VIPQ2コマンドは!slotのスレスト機能復活させた上で本来の姿として
スレ潰し合戦できる板作ってガス抜きにでも使えば良い
https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#VIPQ2_.E3.82.B3.E3.83.9E.E3.83.B3.E3.83.89 >>422
tatesugi値で規制されるから、立てたくても無理な場合が多い >>432
実際容易に辿れたから言ってるんだけど・・・こういう決めつけをする人が>>433みたいな言動をするという事はよく分かりました うーん
特徴的な書き込みだとかおかしな書き込みだから辿られるというがそもそも辿られるのが気持ち悪いんよ
辿られる要素があると気持ち悪いと言った方が良いのか
それと他人のレスを辿ってみようと思ったら書き込みの内容なんて関係なく手当たり次第だからな
ほんと興味本位で辿るから >>441
最後の2行が荒らしかよと思うくらいひどい
目撃したのは5chでだが民間スレスト悪用でまともなスレがいくつも落とされてたのに
それを復活させろとかどんな頭だ >>445
＜スレ潰し合戦できる板作って＞ガス抜きにでも使えば良い
そうやって自分の都合の良いようにしか読み取れないから声の大きいのに騙されんだよ >>443
容易に辿れるかどうかやってみてくれないか？
俺は>>164でもあるんだが、今のところ一人挑戦したがギブアップ貰ったぐらいだな 常駐板ではなく、常駐スレでしょ
５ｃｈ・ピンク全利用者の中から>>447を特定する、なんて大風呂敷な話じゃなく
あるスレの中で住人が住人に識別されやすいという話だろ >>449
きっかけと言わずPINKで開いてる全ての板を教えて進ぜよう
何がどこまでわかったか書くことも許可するので自身があるならやってみてくれ
オナテク、えっちねた、お絵描き・創作、エロ同人、半角二次元、エロアニメ等、ぴんく難民、
大人のモバイル、エロパロ、レズ・百合萌え、過激な恋愛、PINKのおいらロビー >>446
どこが自分の都合のいいようになのかｻﾊﾟｰﾘわからんね
まともなスレが面白半分に民間スレストで落とされてたのは事実
中には避難所と銘打ったスレも被害に遭ってた
そもそも運里側が突然民間スレスト機能を中止したのはなぜ？
それすら考えないで軽々しく発言してる方がよっぽど声の大きいのに騙されてんだよ >>450
それだと>>432-433で話が終わってるぞ
そんな特徴的な言動してたらワッチョイなくても辿られるよ >>452
実際それが良いんだよね
ワッチョイ出したくなければ浪人で消せるし、PINK(5ch)の経営も改善して皆得って
現状でワッチョイ消せる・ワッチョイ無しスレ立てたいって利点で
浪人買ってた人から得られたはずの金銭的損失ってどうするんだろ？ >>453
＞VIPQ2コマンドは!slotのスレスト機能復活させた上で本来の姿として
＞スレ潰し合戦できる板作ってガス抜きにでも使えば良い
お遊び板作ってそこでやれって事だろ？
それだけ曲解できるとか言い方は悪いがアスペだろとしか
>>447
乳首開発に興味有る？ｗ >>457
どこの板でもアスペとかガイジとか池沼とか荒らしはこういう言葉大好きだよなぁそういえば
角煮なんかVIPQ2=16
お遊び板なんか作る手間かけるよりずっと簡単に
今すぐお遊びのガス抜き板化できますね（棒） >>457
当たりだ
もっとも、実際はこんな答え合わせはできんぞ 使い分けているのではなく、ID:vA2epF7Nと俺は別人だな >アスペとかガイジとか池沼とか荒らしはこういう言葉大好きだよなぁ
老害と我儘通したい女特有とアヘ顔馬鹿も追加な >>458
あぁ、根本のワッチョイ廃止の話上での流れってところから先天的に読めてないって事か…。
>>459
せやなｗ
ワッチョイスレかどうか気にしてないのかもだけとあんまり
ワッチョイスレに書き込んでないじゃね？ >>462
リアルの性別までわかるってすごい
それ以前に我儘通したい人種は女にも男にもいる
性別無関係 >>452 >>456
自分なんてﾜｯﾁｮｲ導入前から浪人持ってたから、自衛しただけで、
スレを荒らしてる側から、「オマエ荒らす為に浪人買ったのかよ！」って、
荒し扱いされて文句言われたよ・・・orz
浪人使うと重い広告を見なくなって助かって、ちょっと便利なのにね。
でも、ﾜｯﾁｮｲ廃止しても、別に買ってる側にとって金銭的損失って、
あんまないんじゃないかな？って思えるけど、
だって重い広告見なくて済むし、更に書き込みや、
スレ立て制限や規制とかに引っ掛からなくなる訳だからね。
むしろ逆にそれ以外での利点（便利な機能）が追加であればいいのにね、
例えば未成年対策とかで、pink板を有料化して、
閲覧や書き込みには浪人が必要とかね。（まーコレ実装なんて到底無理だと思う）
あとは値段を下げる位しかないかな、 >>436
そりゃ難癖つけようと思えば口調がとか句読点がとか自演決めつけとか理由はなんでもアリよ 匿名掲示板なのに強制コテになるのが嫌なんだよ
ふしあなみたいに表示したい人だけが出して名前欄に表示してない人をNGにすればいいだろ
彼ら曰く身分を明かさない名無しは荒らしなんだからな >>456
今更だけど
ID非表示スレは誰でも立てられる
当然浪人なしで >>466
有料は別としてアカウント制はひとつの手かなとは思う >>466
仮に荒らし対策として書き込み規制を復活させるならだが以前なら
それでも書き込みたい2ch中毒の荒らしが規制回避で●購入
荒らすので当然焼かれて再購入、以下永久ループ
と言うビジネスモデルが暗に有った訳だけど
それを意識し規制復活させるなら、浪人を単月購入から数ヶ月単位での購入に戻した方が良いような
焼かれる様な事をしなければ満月使えるし、荒らしの経済的ダメージは増える
安くするってなら長期分購入したら割引とかかね
一般の巻き込みにはお試し●で対応…を荒らしがリピートお試しする対策ってなんかしてたっけ？（失念
つか今じゃ規制回避で安端末乗り換えって手も有るんだよなぁ、やれやれだぜ >>470
フリー以外のメアドで登録制にするにしても申請すれば簡単にメアド変えられたりするからなぁ…。
たまにメルマガでも送ってメアドが生きてるかのチェックは必須
それでも複数回線使用してる様なのは手持ちの垢を順次使って規制回避しつつ
規制されたらメアド変更申請して再登録の繰り返しでほぼ常時書き込み可能・・・。
垢規制でピンポイント規制は可能だが何らかの方法で逃げ道は塞ぐ必要は出てきそう
メアド以上の個人情報となると浪人がほぼ匿名で購入可能な状態に成った原因を考えると難しいかねぇ >>470
>有料は別としてアカウント制はひとつの手かなとは思う
それも未成年対策の有効な手ですね。
>>471
>浪人を単月購入から数ヶ月単位での購入に戻した方が良いような
>焼かれる様な事をしなければ満月使えるし、荒らしの経済的ダメージは増える
>安くするってなら長期分購入したら割引とかかね
ですな、もしくはオマケ無しの半年単位と、
年単位プラス１ヶ月分or2ヶ月分のオマケ付きでもいいかもしれませんね。
むやみに焼かれる事さえしなければいいだけですからｗ で、自分自身の非ﾜｯﾁｮｲスレを別IDを使った自演で荒らす際の口実が
｢またﾜｯﾁｮｲスレの奴が非ﾜｯﾁｮｲ潰しに荒らしに来たのかごっこ｣から
｢またﾜｯﾁｮｲ板の奴が非ﾜｯﾁｮｲ潰しに荒らしに来たのかごっこ｣に変わるんだろうな >>243
わざわざ質問されてるので一応…
＞管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる？
今の俺はそこまで考えてません。
なぜなら他人事だからです。
運営能力が無ければ無いなりの結果が待ってるし、
それによって経営者、もしくはそのスタッフが困るなら、
それはそれで自業自得になっちゃいますので…U^ｪ^;U
なので管理者やスタッフの運営能力が無いと判断し、
それでもこの掲示板を利用するか、しないかは個人個人の判断になりますね。
運営側に訴え続ける人もいるし、
愛想つかして去る人もいるし、
一時的にしたらばを有効活用するのも有りだと思うし、
運営と利用者が利害一致の部分で協力し合う場面もあるでしょうし、
運営マンセー信者として運命を共にする人も中にはいるかもしれない。
いずれの方法や考えも自分にとってストレスや憤りに繋がる選択肢はなるべく避けましょう。
PINKちゃんねるを利用しない選択肢も俺は大切だと思いますよ。
俺なんて惰性でこの掲示板にいるだけです…U^ｪ^;U
過去に運営スタッフとして頑張ってる人がいたんですが、
俺はその人のチカラになりたかった。
けっきょくチカラになれませんでした。
今現在は薫さんがマネージャーとして奮闘しておられますが、
そんな彼女の姿を見てチカラになりたい人が増えれば良いんじゃないかな～って思ってます。 >>291
薫さんがワッチョイを廃止するのと、
ワッチョイ嫌いな貴方が利害一致したから
『薫さんは良いことをした』
と思うのは理解できます。
俺なんてPINKはどうでも良いから５ちゃんねるのワッチョイ廃止してくれと願うほどですよ。
ただ…
俺が気になったのはそこに至るまでの経緯なんですよね。
本気で議論してた方々からすれば、今までの時間は何だったの？と思うのは当然だと思うしね。
まぁ俺なんてこの掲示板で管理人やスタッフがちゃぶ台ひっくり返す場面を数回見てるから
あまり驚かないですけどね。
でも、それだと昔の、もっと言えば10年前のスタンスと全く変わらない掲示板です。
薫さん本人が
『10年前なら有りでしょうが…』とか
『こんなんじゃ人が去るのもあたりまえなんです』
のような発言があるだけに、
ちょっと…いや、かなり…スタンスにブレがある気がしてなりません。
>>121の発言は俺の受け止め方が間違ってるのかもしれないけど、
勢いあった時期の削ジェンヌさんを思い出します。
個人的にワッチョイ議論は重視してないんだけど、
今後、この運営板でこういった薫さんの姿勢を度々見るのかな？と考えると、
PINKちゃんねるを過去の物から変えたいなら、まずは自分が変わろうぜと思ってしまう。
まぁそこは大きなお世話かもしれないですけどね。
お疲れなのかもしれないですし。
そんな奮闘を見て、チカラになりたいと思う人はどんどん協力して
PINKちゃんねるを盛り上げてくださいと老人会メンバーの俺は思うのであります。 いかん！もう寝ないと！
こうなってしまうから掲示板遊びは控えないと…
皆さんもほどほどにリアに影響しない程度に楽しんでください。 再利用という単語が示しているように
何故、その再利用というのがなされるそれまでの間
誰もこのスレにﾜｯﾁｮｲへの反対工作や書き込みをしなかったのだろう？
何故、上の225～231にあるようなpinkのあちこちの板にある似たようなスレには
一年近く前に立ってから今現在に至るまでここみたいな
廃止を進める議論を誰も投入しないのだろう？
何故、pink全体の制度に関わるこういった案を一部のpinkの板の住人にだけ知らせて
他のpinkの板の住人に悟られぬうちに秘密裏に進めたがるのだろう？
13
謎は深まるばかり そんな議論をしてるなんて
知らなかったもん
ここを知ったの昨日だし 薫さんへ
推測ですが
3人寄れば文殊の知恵的な思惑はあったんじゃないでしょうか
ユーザー側の意見も聞いてみようかな、
何かいい知恵ないかな、対処方法出ないかな、という
独断で決めていいんですよ
営利団体なのだから
オーナーは何と言ってますか
ワッチョイを順次廃止することに同意というか、承認してるならユーザー側は何も言うことありません
で、これが薫さんひとりの判断だとしても、個人的には何も言うことありませんよ
突き放す言い方のようにも見えますが決してそうではありません
例えばシャウエッセンが昔より2本少なくなってたって
（えぇ…）とは思っても日本ハムの社員を叩くようなことはしないのと同じです 一時的な材料高騰で減量されたポテチの量が何時までも戻らなかったり
雑誌の新春特別価格がいつの間にか通常価格化してるのと一緒にすんなｗｗｗ ﾜｯﾁｮｲを廃止するのならば
その代わりに自演や成り済ましを抑制防止できるよう
書き込んだ端末のIPアドレスの一部を元に不可逆変換した数式をレスに付加させるように徹底すれば荒らし対策になるんじゃね？
①AAA.XXX.XXX.XXX
②AAA.AAA.XXX.XXX
③AAA.AAA.AAA.XXX
④AAA.AAA.AAA.AAA
④のIP4組全てから得た数値だと恐らく機内で楽に切り替えられるが
①や②だと数式が同じ電話会社の機種とアドレス数字が被りやすい
③辺りの範囲での変換で
逆算されてIPや地区がばれないようにしておけば いやー
根っこは一緒ですよ
あなたが株主なら話は別ですけどね おっと列挙したIPの形式がドメイン化しちまった
しかし、仮にﾜｯﾁｮｲ廃止したらそれ以降
今ある荒らし対策の中で本当にﾜｯﾁｮｲの代替として荒らしを全部捌ける宛はあるんだろうか?
ここ最近レスの削除依頼が再始動したかと思えば
それに便乗した愉快犯の依頼悪用でスレや板に違反した訳でもない普通の画像がレスの投稿を削除されたかなんかで一悶着あって削除が滞ってる事案もあるし
同様に利用者規制ももしかしたら荒らし処分のシステムが逆に荒らしに悪用されて無実の人を口封じや追い出しに規制する道具になら無いか
またはそれが発覚して削除依頼と同じく騒動から運営も慎重にせざるを得なくなって荒らし対策の効率が著しく落ちないか?
で、運営がそうやって非効率な対応に追われてる間にも
荒らしは好き放題荒らせるんじゃないかと 自分の徘徊してるpinkのスレで年明け以降に荒らしが減った、というか特定の連投荒らしが消えたんだけど
運営さんが復活したおかげだろうか？
感謝してます >>486
荒らしを全てなくそうとするのがまず間違いというか不可能なので
そこから考えをあらためないとだめすよ
ワッチョイはNGIDをより精密にやれるように、との自衛手段
荒らし対策なんて規制と削除くらいでしょう
それは今も昔も変わらない
削除ツールのAPI却下はちょっとびっくりしたけどね
ワッチョイ云々よりむしろこっちの方がどうなるのか具体的に聞きたいくらい
>>487
5chの方の話だけど
無言でいろんな規制がちょこちょこ入ってる時がある（たぶん。規制されたことないから推測）
PINKも並行して導入してるのか
それともピンポイントというか、荒らしのタイプに合わせて小さな規制を繰り出してるのか
その辺はわかりませんけどね
荒らしが「減った」というのはいいことです >>447
その前になんでID:FfaGd4dgのIDを使い分けているのか説明を >>476
利害や考えの一致した人を宥めるのもあなたのお仕事ではないですかね…
もうお仕事されているかもしれませんが
ラブレターなら個人間でどうぞ
あれが正当な投票に見えているのだとしたらちょっとな… >>476
> 気になったのはそこに至るまでの経緯なんですよね。
> 本気で議論してた方々からすれば、今までの時間は何だったの？
これな
ﾜｯﾁｮｲ反対の人からすれば今回のは儲けたと思えるものだったのかもしれないけど
実体は薫★が錯乱して起こした癇癪の結果にすぎないわけだから
ﾜｯﾁｮｲ廃止後に降ろすでもしないと次はﾜｯﾁｮｲ反対派にとって納得のいかない行動に出る可能性がある >>484
工場の従業員が与えられた相互監視環境の中、ボス気質のが勝手なルール作って窮屈な思いしてたり
雑誌編集者が消費者心理を操っての自作自演でいつの間にか値上げ導入してたり
そんなワッチョイをいや、ちょっと待てってと止めるってんだから感謝は有っても叩く気には成らん わー、こわ～い 脅しだ～（笑）降ろすの降ろさないのって何様のつもりなんでしょうな
何で儲けものって思考になるのかわからない
「反対派」みたいに勝手に対抗馬にされても困るし…
別に争ってなくて、ワッチョイは不安定なツールだから押しつけるのはやめてほしいって言ってるんだよね
そもそもあれは議論じゃなかったよ
「こういうツールあるんだけどすごく良いから使ってみない？」ってスタンスじゃなく
「荒らし対策に絶対必要だから入れよう。投票。ワッチョイつけて書けない奴は荒らし」
って勝手に導入したい人たちが盛り上がってただけでしょう？
投票知らない人もおそらくいたのにも関わらず…
ワッチョイが嫌な人はワッチョイでは書かないから、無効票になるでしょう？
ワッチョイで投票しないと投票権がないとかおかしいよ
各自つけたい人はつける
「ワッチョイ無しのスレで、ワッチョイをつけた人同士が語って、つけていない人を罵らずに会話する事もOK」
これでいいんじゃないかね
それが嫌なら、ついてない人は全員荒らし認定してくれてもかまわないから、ナンバーのついた人とだけクリーンな会話を楽しんだらいかがでしょう
ついては、ワッチョイがついていない会話をフィルターするツールが必要ではないですかね
どうしてもワッチョイを使いたい方に頑張って作ってもらうしかないですね >>475
> 今現在は薫さんがマネージャーとして奮闘しておられますが、
> そんな彼女の姿を見てチカラになりたい人が増えれば良いんじゃないかな～って思ってます。
えぇ…、薫★氏って女性だったんですか！？
FOX氏やJack氏の言動には、（賛同できるかどうかは別に）「そう来たか」と思えるものが多かったが
（管理者としての）薫★氏の言動には「ん！？ なに！？」と思うことがしばしばだった
なるほど、「（いわゆる）主婦感覚（的）」な判断だと思えば、かなり納得できてしまうかも… 主婦の感覚でこうはならんだろｗ
単にヒスってるだけよ 不特定多数が使用してるんだから、自分が見たくないものは一切見ないで済むなんて事は出来ないってまず理解しなきゃ 見ないで済ますための目隠しを禁止されようとしてんだが >>497
なんかもうその時点でコンセプトが時代にあってないのかもな
必要なのは趣味に合わない流れに無理に適応しオトナになろうとすることではなく、純粋な棲み分けだろう
redditのようにそうしたグループの強化と排他を繰り返していかなければ、まとめアフィにどんどんPV吸われていくだけ
アフィは偏向する代わりにノイズを取り除いてくれるからな 時代に合わない＝若い人に合わない
って意味じゃないと思うけどな >>499
いやオトナにならなきゃダメだよ
自分をお客様だと思うのもいいけど、共用スペースなんだから適応したり我慢したりする事は必要 我慢しない人に延々嫌がらせされて無視するツールも奪われようとしているわけだが オトナならﾜｯﾁｮｲくらいのリスクは笑って受け入れようよ
なきゃスレ=遊び場自体成り立たないスレもあるんだから >>488
> 削除ツールのAPI却下はちょっとびっくりしたけどね
> ワッチョイ云々よりむしろこっちの方がどうなるのか具体的に聞きたいくらい
営利団体なんだからそこの説明をする必要も無いと思います
ワッチョイ廃止の説明をする必要が無いのと同様に。 結局クーデターして残ったやつも糞ジェンヌレベルの女がいたってことか ﾜｯﾁｮｲくらいのリスクは笑って受け入れよう
↑
だからこそ他のbbspink板にある同名のスレには誰もﾜｯﾁｮｲの文句を言わなかったんだろうなとしみじみ
ﾜｯﾁｮｲがあると荒らしとﾜｯﾁｮｲが被って同一人物と誤認されるとか言うけど
ﾜｯﾁｮｲ無くなっても結局は文体とかレスの内容とかで
｢お前、どこどこの板のなんとかって言うスレを荒らしてたやつだろ！｣とか簡単に言いがかり付けられるのは変わらんのじゃないかな
非ﾜｯﾁｮｲを荒らすのはﾜｯﾁｮｲの方へ住民を移動させたいﾜｯﾁｮｲの人間だ！って感じの憶測で
ﾜｯﾁｮｲが無くなっても今度は｢ﾜｯﾁｮｲ廃止に反対だったやつが廃止された腹いせに荒らしに来た｣とか言いそう ワッチョイがあると窮屈で書き込み控えるから
自分は廃止に歓迎 >>481
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。 >>483
自演や成りすましは、固定ハンドルとトリップを入れるだけで出来ますよね？
それ以上のことが、なぜ必要なのかがわたしにはよくわからない。
そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？ >>502
どこもかしこも過疎化まっしぐら
成長志向の見られる板なんて皆無
現実そうした「VIP以前」とも言えるやり方ではもうやっていけないのよね
強固なコミュニティ意識に頼った実況性の強い板ばかりが人を吸収し、そこで雑談も済ませてしまう時代がもうずっと続いている
http://merge.geo.jp/history/increasing/year.html
彼らはノイズを生まない「良き隣人」を求めているのだろうね
どこぞの議員の言った「批判なき選挙、批判なき政治」に通じるものを感じるが
それをバッサリと切る>>500のような方針表明があることは喜ばしいこととも言える
だとすればVIP化なんJ化以外の形で過疎とその原因を解決せにゃならんのだが、その方針が見えてこない。だからここも荒れる わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。
SLIPをつけたところで、たぶん、自作自演が「すこし難しくなる」程度。
技術力のアル人は軽々突破してる気がする。
そうなると、疑心暗鬼を煽るだけかと。おもうのですが。 スレ単位で利用者が設定できる
キャリア等の情報の表示
他の板と共通
これがなくなれはもっとマシなもんになると思う >>512
>そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？
ほんとそれ
完全撤廃が駄目なら、せめて、スレ立て時にワッチョイを強制出来ないようにして頂きたい
ワッチョイを表示するもしないも、書き込む人が判断出来るようにして欲しい
もしも結果として、ワッチョイ無しはあぼーんされまくって会話に入れないような
事があれば、書き込む人が自分で判断してワッチョイを表示させれば良いだけの話 >>512
> そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？
横ですが、そうですね、SLIPはIDと同じく、特定機能を強制するためのもの、ですよね。
>>514
> わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
それでは、IDもとってしまえば、あなたが目指す匿名掲示板により近づくのではないでしょうか
>>515
> 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。
そうであるなら、IDは不要ですよね。
もし、「IDには必要な状況がある」とお考えなら、同じ理由で「SLIPにも必要な状況がある」
となると思いますがどうお考えになりますか？ 一人の住人が、スレ立て時に自分がアクションするだけで「他の住人に強制できる」
というSLIPは、自治したがりや荒らしの格好のツールとなってますね >>518
IDからはキャリアや端末やOSのバージョン分からない
でもワッチョイは違うよな？
IDがどうしても嫌なら書き込む度に飛行機飛ばすなりルーター再起動なりをすれば良い
でも、書き込む度に機種変出来るやつなんかいないよな？
IDも同じだというのは極論でしかない IDは必要ではないがあれば便利
その日限りなので後腐れない >>522
そぅなのです。24時間でリセット。板が変われば別になる。
SLIPとは似て非なるものかと。 他人を特定したいわけじゃないが毎日腐った生首や食糞の画像を見たくはない そのIDが飛行機ビュンビュンで実質無意味化
だからﾜｯﾁｮｲ導入してIDの実効性を担保した
今、ﾜｯﾁｮｲをやめたらそれはIDの無意味化と同義だ その日限りのＩＤだから後腐れなく日跨いだらリセットでわいわいやれてたものが
１週間どころか３桁４桁永久不変で粘着「またこいつかー！」とイライラするだけかえって荒れる まあ、今はIDはまったく意味をなさない、もしくは誤解をまねくのでほとんど見てないね。
連投する時くらいしか一致しない。 1月くらいならまぁ
モバイルは絶対それと分かるようにして欲しいが >>523
>>512,514-515を見る限り、「あなたの考えるSLIPの最大の問題点」は以下の点だと思ってましたが、
> 他 人 に ID特定機能を強制するためのもの
> ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです
> 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話
それよりも根本的な問題点は次の点であり、
> そぅなのです。24時間でリセット。板が変われば別になる。
> SLIPとは似て非なるものかと。
もし、IDと同様に「24時間でリセット。板が変われば別」であれば、
「ID（同様）特定機能を強制する」ものであっても許容できたってことだったんでしょうかね？ >>524
専ブラならサムネ表示でダメージ軽減できるし
コテトリやワッチョイ表示しているレスの画像だけ開くとか自衛したらいいんじゃね？ 頭のおかしい粘着質が一人いればスレは荒廃するだろ。で、その他住民は各種NGで耐えるわけだけども、現状は
ワッチョイ -> 廃止
ID -> 役立たず
単語 -> 意味なし
運営による管理 -> やらね
この状態で「人増やしましょう！賑やかに行きましょう！」とか言われてもハァ？なんだけど
つうか何故に順次廃止なのかもわからん。廃止って決めたのならチャッチャと廃止にしてみりゃいいじゃろうが もうIDも消してﾜｯﾁｮｲも消してついでに書き込みログやアクセスログもとらない
完全匿名掲示板にすればいいじゃん >>531
自衛はしてるが今後ますます手間が増えるって話をしてんだろ？ >>534
そりゃいかがわしい場所に出入りしてるんだから手間はかかるよ >>531
ﾜｯﾁｮｲ無くなるっていうのにﾜｯﾁｮｲ表示してるレスだけ開けって頭沸いてんのかw >>524
普段どんなスレ覗いてんだよ？
それに、グロ画像なんてワッチョイあってもNGされていなければ踏んでしまう
可能性があるわけで、根本的な解決になってない
ハッキリ言って、ワッチョイ無くしたらグロ画像貼って荒らすぞと言う脅迫にしか聞こえない 俺はどちらかといえば廃止に乗っかってみたい派だけど(そっちのほうが面白そうだから)、
>>538のような発言はワッチョイ存続派に不信感を与えるだけだろうな
pixivやツイッターの充実もあってもう10年くらい見てないけど、角煮とか連日それはもう酷いもんだった >>537
コテトリやレス単位の表示はできた方がいいってのがアタイの意見さ！ IDはスマホなら機内モードオンオフでコロコロ変わるから
24時間という認識は無いな 食糞ＳＳか、そういやピンクのどこだったかで見たな
他はどうだか知らんが俺が見たのは分裂していてかつ通常スレの側だけ。通常スレあるいはSLIPスレ一本のところではわかなかった
これをどうとるかだわな。ちなみに通常スレが潰されきったとこでは誰もいなくなってその手のも消えた
＞純粋な住み分け
これが一番の妥協案であることは間違いないが、
SLIP賛成側の誘導によって一方的に通常スレ側が荒らされてるケースがピンク5ch問わず多数あるな… >>538
>それに、グロ画像なんてワッチョイあってもNGされていなければ踏んでしまう
だからグロ画像を貼る奴をﾜｯﾁｮｲを使ってNGするって言ってるはずだが
>ハッキリ言って、ワッチョイ無くしたらグロ画像貼って荒らすぞと言う脅迫にしか聞こえない
ﾜｯﾁｮｲ無くならないとグロ画像貼れないって言ってるようにも聞こえるがそういう言いかたしたら話にならんでしょ >>543
NGされてなきゃ踏む可能性ある事には違わないな
ワッチョイある無しは関係ない
ワッチョイあっても無くてもグロ画像を踏む可能性があるって話をしているのに、
何でワッチョイ無くならないとグロ画像貼れないって言っているように聞こえるんだ？
>>524でお前が食糞とか言い出したことだぞ 固定ハンドルトリップが異なるから俺たちは別人だ
強制的に同一のコードが付くﾜｯﾁｮｲと違って固定ハンドルは自演や成り済ましの防止に便利
という主張なのか 外部のレス数チャートとかみてても人の減少はﾜｯﾁｮｲと無関係な長期的なトレンドだし
もうどうにもならないので残ってる年寄りどもの居心地をよくするしかないんじゃよ 薫★による宣言のあとになっても議論が続いている事が
>106が失敗している何よりの証拠だな
SLIPの継続・廃止に拘わらずこういった強引な決定が結果的に対立を生んだだけ
議論が必要だったのは火を見るよりも明らかだった >>550
そういう事を言い出すのならそもそも導入したことが失敗だったんだろうし
一度全撤廃は正解なんじゃない？ おいらロビーってID表示されないけどNGしたらちゃんと連鎖してレスが消えるのよね
NGは滅多にしないから実際はわからんけど
ワッチョイもそういうふうに、表示はされないがNGで消えるようにできたらいいのにね 付け足すと
418 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:21:12.51 ID:CAP_USER9
PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。
時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。
ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。
ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。
↑↑↑
別件のこういった呼び掛けはpinkのあちこちで積極的に行ってたのに
なんでpinkのシステム上で大きな変動をするのかどうかというこういった重要な話題は
pinkの板うちのほんの1つか2つからしか来てないであろう人間だけでこっそり進めるのだろう？ >>514
他人に強制するのが良くないって言っても、板における協議の結果として導入されたわけですよ
全くもって強制って部分は該当しないし、ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
この時点であなたの論拠は崩壊していると思うのですが？ >>549
あー。そういう意味のワッチョイ廃止云々なのか。なんか理解できたよ。俺も外部ばかりに行ってるわ
でもそれって行き着く先は単なる廃墟群じゃないの？ よく考えたらワッチョイって自演対策のためのものじゃないじゃん >>494
単なる客が他の客にまで目印付けて
見ず知らずの他の客が何してるかなんて気にしてるとしたら
それこそ異常な状態だわ >>549
むしろﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気がするんだが・・・
今残ってるのは良くも悪くもﾜｯﾁｮｲある環境にまだ身を置いてる人なわけで >>558
もはやちょっとした近未来ホラーやなｗ
まぁ取り合えず本来運営の仕事なんだから運営仕事しろと 上げ膳据え膳のお店じゃなくてドライブインの自販機コーナーだよ >>557>>560
客の自主性にほぼ何もかもを任せ・委ねてきたのが昔からの2ちゃんとPINK
★すら客から選別してる（有償は除く）
extendコマンドもその延長にすぎない
他の客に押し付けられるのは私も嫌だけど
経営者側が残すというのであればそれには反対しない
つまり
自分と対等である別の客が一方的に操作できてしまうextendコマンドは廃止でいいと思う
一方で
運営が行う板設定（板全体にワッチョイ）なら別にどうとも思わない ぶっちゃけワッチョイ消しても末尾表示が有る限り特定されちゃうんだよね
auならa、ドコモならdってね
だからIDも廃止すべき
せめて末尾表示は絶対に無くした方がいいと一利用者は思う × ﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気が
○ ﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住させられてたような気が
過疎化まったなし、ワッチョイが２ｃｈを殺したようなもんだよな・・・ >>571
ほんとこれ
さらに言うと昔はIDすら無かった
その頃は2chが一番盛り上がってただろ？つまりそういうことよ
そろそろ原点回帰しようや >>573
そいつとは別人だぞ
自演扱いすんなよ気持ち悪い
これだからワッチョイ賛成派は嫌われるんだよ 特に↑の連投、一応言っとくが運営にはIPみえるからIDすら有ろうが無かろうが関係無い
ワッチョイ廃止でIDも無けりゃ荒らし放題なんて思ってるなら大間違いだからなｗ
>>568
日常的にドライブインの自販機コーナーに通う自販機マニアの集い >>574
自演とは一言も言ってませんし自演認定もしてませんが？？？
アンカーまとめられただけで自演認定されたと思う方が相当病んでますね えぇ…荒らし扱いすんのか…
利用者の意見だぞ…ええんか… >>568
ああーなるほど。すっごく納得できるw
コンビニ選んじゃう俺みたいなのは足が遠のく訳だ >>576
THE END
>>577
連投食品コーナーでやれｗ 分かりやすい例として名指しするけど、>>561-566みたいなんを運営がさっさと一発退場してくれるなら
ﾜｯﾁｮｲやIDなんて1時間後に消えたって誰もこまりゃしないんだよな >>1
せめてｖｅｒｂｏｓｅやｖｖｖが当初のように生きてれば
この糞仕様でもなんとか共存もできたかもしれないが
よりのよって運営自らこの唯一の道を潰しちゃったからね
声の大きい馬鹿にそそのかされたのか、浪人が売れると思ったのか・・・ 例えが悪いかもしれないが5chのVIPとかなんJ行ってみ？あそこはID末尾表示のせいでスマホユーザーが差別されてんだぞ
これはいけないでしょ、粘着する奴が次に取る手段はこれなんだよ
だからこそ声を大きく目立つよう上げていきたい >>583
ということはID末尾表示無しでも問題無いですね >>583
だた設定によって
それが半永久的に続くのか
それとも一週間続くのか一日なのか
しらを切ればその場で終了なのか
違ってくる >>584
まだまだ序の口。ﾜｯﾁｮｲ廃止の方針が知れ渡ればどんどん人が増えるぞ
どうせ上レベルでの話し合いで結論出てるなら対応しきれなくなる前にさっさと廃止したほうがいい
なまじ議論の場なんて与えるから諦めきれない層が逆転の可能性に向けて声を張り上げる。それは自治でもないし慈悲でもない >>583
粘着する奴は何があっても粘着するの
>>585
ということはワッチョイがあっても問題無いですね
ということも書けちゃうわけですね >>584
>>587の意訳
面白がってないで
やるならとっととやっておしまい
ってことですよ まぁ今のところはワッチョイ廃止だな
これは速やかに行うべき、具体的に言うなら一週間以内
その次がID末尾表示廃止だな
最終目標としてはID非表示で全盛期の環境に戻しましょう >>559
気がする―とかそういうふわふわした体感じゃなくて
>>35のサイトとかつかって2010年くらいからの範囲でレス数の推移のスクショとって
直近と遠方の最低値なんかで補助線ひいたりとかしてみたらいいよ
昔からある30板くらいを NG補助っつーけどNG自体大概メンドーじゃね
変なのが頻繁にわくならああまたこいつかって流すけどな >>592
流せる人と流せない人がいる
それ以上に
法制度が整うにつれまずサイト運営者が流せないものが昔に比べてずっと増えた（重要削除案件等）
昔はIDがなかったという人
なぜ板によってIDが出るようになったのか
そしてワッチョイができたのか
その辺きちんと考えたことはありますか
どうもこのスレの書き込みの多さに乗った行き当たりばったりの意見ばかりに見えてならない
extendコマンドについては
最初にこれを望んだのは名無しであることもお忘れなく
俺は望んでない！とかいうのは無しで >>592
文章の量や頻度による
少しなら良いけど、長文やらAAやらだとスクロール量が増えるし
そうなるとNG突っ込んだ方が楽
現状だと廃止反対ではあるけど、削除や規制をしっかりやってくれるならﾜｯﾁｮｲなくても良い
なんで必要かって荒らしが放置されてるからだし 今は流せなくてもいつかは流せるようになるから頑張れ まあSLIPを強制的に入れられて2年ほどやってるんだから
廃止して2年くらい経過見てみてからでいいわ。結論は
導入時と同じように、最初は揉めるの仕方ないし、便乗荒らしも湧くだろうが
そのうち落ち着くんじゃないのかね
5ｃｈ経営トップがもう決めたなら利用者が言っても意味無いし
管理人が復活したならそんな悪いことにもならないんじゃないか
管理放棄されてたからSLIPが必要だったわけで、管理人が荒らしをきちんとお仕置きしてくれるなら文句はないよ 書き込み数が減ったのでワッチョイ廃止して書き込み数を増やしましょう
ワッチョイ廃止で荒らしが増えても知ったこっちゃありません
という認識でよろしいですか？ ワッチョイを廃止するなら削除、規制、こらこらなどをしっかりやってくれなくちゃ
荒らし対策を何もしてくれなくて、ワッチョイで荒らしが減ったのに廃止されちゃかなわん
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派の間の溝は埋まることがないから、ワッチョイありとワッチョイなしのスレを２つ立てて住分けすればいい 少し長くなる
実は少し気になっている事があって、これは全くの推測の域を出ないからあまり気にしないで欲しいんだけど
ワッチョイって実は、荒らしは関係なくて
気にくわない意見から自分を守るためのツールであり
中には集団ヒステリーで、ワッチョイがないと耐えられない人が騒いでるんじゃないか、という疑念があります
5chを例にとってしまうけど、ぱっと見で活発に入れられてるのはゲームやAV機材、アニメ、アイドル系、スポーツみたいな感じかな？
それでこれらは、ディープな趣味で、個人の譲れない部分があったりする
高価なカメラのパーツを馬鹿にされるのはあってならない
俺嫁のマイナス意見は全てアンチ、許さない
マイチームを詰る対抗チームの存在が見逃せない、ゲハ等々・・・
桃色板であれば、ロリは許せないとか（見ないから知らんが）
そこでワッチョイを入れると、自分の信条にそぐわぬ異分子を可視化、仲間と相互監視ができて
正当なスレ民ｗの自治の名の元、ジャッジ・魔女裁判ができます
繰り返すうちに刑務所実験のような特権意識も芽生えるはずです
「お前はあのスレにいた荒らしだろう？」「やましくないなら名前をつけろ！」と
自分の気に入らない意見の人をコンビニ感覚で都合よく叩けるツールだと思うんですよ
いつかスマイリーキクチ氏のような被害者が出るのでは、と不安になってきます
ワッチョイがついてると、自分の意見がワッチョイである事が正しいと担保されるから、（勘違いだが）傷つかない状態のまま他人を裁く事が出来る
相手にワッチョイがついていれば、ナンバーを名指して叩き、言葉を封じる事が出来る
本来なら「あきらかな荒らし」以外の利用者を、利用者はジャッジできないはずなんだけど
ツイッターなんかでいつも何かに怒ってる人とは親和性高そうなツールだと思うよ
ちなみに炎上の統計か何かの本を読んだけど、炎上に関わってるのは案件一つにつき10%ちょっと
エリート層、男性、子供のいる人に多いそうだよ
もう薫って名前だけでま～んとか言い出しそうな勢いだしあながち予想は外れて無いと思うんだけどね
自分としては耳が痛い限りだが
集団ヒステリーかどうかまではわからないけど、一回ワッチョイでマウント取って良い目をみたら、常駐や出張先すべてにワッチョイを入れたくなる気持ち
ぶっちゃけわからないでもないもん
これがないと耐えられん！と中毒になる人が出るのもわかる気がするよ 頑張って読んだが、その推測が全て正しいとしたらかなり素晴らしいツールだなとしか思えんが >>553
そうやって利用者に議論させるような行動をしておいて
けっきょく自分の独断でガイドラインを変えない結果にした
今回と同じことしている
339 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/26(金) 17:42:21.08 ID:CAP_USER
おおおお、実はわたしも改めて削除ガイドラインを読んでみて、あんまり変えるとこないよね、と思っていたところでした。 >>601>>602本気で言ってる？
本当にあきらかな荒らし（掲示板の進行に深刻な影響を及ぼす）ならいいんだけど
自分が言ってるのは、対抗馬の意見であったり、単なる気に入らないレスに対しての話だぞ
あぼーんで大丈夫って人がいる中で、なぜ居丈高におねだりができるのかね… >>605
大昔からアンチはアンチスレを立てて本スレと住み分けをしていただろ
何が問題なんだ >>600
8～9割方当たってると思う
だからあなたは即座に>>601-602のような反応がいただけるのだw 167 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2018/02/16(金) 13:28:05.22
もうﾜｯﾁｮｲ削除は決定したんやで
お前らがいくら喚こうと変わることはない😊
174 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-Ra5C) sage 2018/02/16(金) 17:13:16.62 ID:Zl0ULdMWr
>>167
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)
これがワッチョイ信者の姿です
なんとまぁ下品で攻撃的なんでしょう
このような荒らしの温床であるワッチョイは廃止すべきですな >>609
それワッチョイ廃止と共に実施するなら全く問題無い件について
粘着懸念してスマホ経由する必要性無くなるし機内モード自演荒らしも使えなくなる訳だし割と名案じゃね >>608
アンタが貼った意図とは逆に、
SLIPの存在が不要不毛な住民間派閥ごっこの「ダシ」に使われ、そこに荒らしが発生するという、ひとつの良い例にしか見えない 自分は争ってません
迷惑で不安だからやめて欲しい、信頼性が低いなどの理由から
嫌です、こんなの望んでないのでやめてください！と破かれる服を押さえながら訴えているだけです
争いや派閥という形に持ち込むのはやめてもらえませんか
闘ってないですし、同じ舞台にすら上がってないですし、フェアでもないと思いますから・・・ >>561-566とか、>>545-548なんかを見ていると、どの口が荒らし対策云々言ってんだと思えてくる
ワッチョイがなきゃ荒らしがのさばるとか言いながら、一番荒らしている張本人とか、何かの冗談のつもりか？ >>476
この時の薫氏は既に居ないのではないでしょうか
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/
950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38 ID:lJmAAgm+
んー まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。
10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。
なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。
わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。
なので、不具合があって自治スレが動かないのであれば、ここで苦情を聞きますよ。
968 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/27(水) 09:38:15.32 ID:yccTDc+c
＞958
いやー、私も健二くんの意見に100％同意なので、こうして出てきてお話をしてます。
苦情がくるのは、よいことだと思ってますので。
苦情が来ないほうがむしろ恐ろしいです、ええ。 ワッチョイ入れると荒らしが消える ×
ワッチョイ入れたい人が普通のスレを荒らしている ○ >>614
冗談もなにもそれらって簡単に荒らせるっていうただのデモンストレーションでしかないし
なんでそんなイライラしてるのか理解できないわ わざわざ実演しなくても言えば分かる
「デモンストレーションだから許される」という考え方には賛同できない 許したくないならIDをNGにすればいいだけだな
黙ってNGしてろよ で？
根本的な話
廃止する事で得られるメリットと
廃止をどうしても必ずやり遂げなきゃいけない理由と
廃止して悪化しない保証はあるの？ >>618
ほら、簡単に荒らせるでしょ？
って、実際に荒らしていたんでは意味がない
それこそ、ワッチョイを押し付けてスレを乗っ取り続けていた奴らがやってきたことそのものだ
（独りよがりな）大義名分があれば何しても許されると言う発想は危険だぞ >>623
じゃあスマホはSIM含めて全部規制ね
頼むよ えぇまだやってんの？
運営がワッチョイやーめたって言ってるんだから、何も議論することないんじゃないの
どんな餌で人呼ぶのか知らんけど賑わい戻るか、あちこちでスレがボッコボコになって廃墟増えるかのどっちかしかないだろうに 自分の思い通りにいかないとおもちゃ箱をひっくり返す
荒らしになりやすい性格だね とりあえず運営は説明責任を果たしたほうがいいんじゃないでしょうか
>>621の質問に答えてもらいましょう >>624
ワッチョイが無いと荒れると言って実際に荒らしてみせたり、今度は逆ギレして全部規制しろと言ってみたりさ
そうやって1か0でしか考えられないのも危険だね ワッチョイSLIPが開発されたとき、ろくな議論なんてなくて
表面的にはマンゴの思いつきにしか見えないような実装や仕様変更がされていった
各板へのVIPQ2導入も、1住人の独断申請でどんどん導入されていったんだよ
（carpenter氏のローカルルール整備作業のオマケとかいう名目で）
あるいは、マンゴが勝手に入れた板もあった
また、議論・投票という体裁を取った板でも、多くの板では「ワッチョイやIPが必要だ！」とか押し切る輩がいて、一方に露骨に都合のいいようなフィルタリング掛けたものだったりね 実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
pinkも5ch同様に自治をユーザーにほぼ丸投げしてる以上、ﾜｯﾁｮｲを導入するしないも
ユーザーに丸投げすればいいんじゃねっていう意見も理解出来るんだよ
そもそも、廃止が決まってるならこんな議論させること自体に意味がないし、
決まったなら決まったで、結果だけ淡々と言えよっていう
中途半端すぎておちょくられてるようにしか思えない >>630
後半が分かりにくいので補足
「ワッチョイやIPが必要だ！」は
「議論や投票にはワッチョイやIPが必要だ！」と言いだす輩がいたということね
こんなのワッチョイ反対派には明らかに不利なルールなのは火を見るより明らかなのに、お決まりの詭弁「やましいことがなければ～」で押し切られた
そんなログをろくに精査せずマンゴ他運営は票数だけ見てどんどんVIPQ2を導入していった >>629
いやぁ俺別に>>561の人じゃないし？
逆切れもなにも一番簡単な荒らし方はスマホ使った自演なんだからスマホ規制するのは当然なんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲ押し付けてスレをのっとったにしたって多数派にみせかけるにはスマホが必要やしねぇ ワッチョイ有りと無しスレが並立したとき、「ワッチョイ無しスレを立てたのは荒らし、ワッチョイ無しスレに書き込んでるのは自演」だのとさんざん決めつけておきながら、有りスレの勢いが負けるとしれっと手のひらを返して無しスレに参加するクズを俺は多数見てきたよ その現場の過去ログみせてやれよ
クズさをみんなで鑑賞しようぜ 運営にとっては、そのくらい荒らされたくらいで、ってスタンスなんだよ＞廃止。 ワッチョイ廃止か嬉しいな
大体スレの設定を不特定多数の名無し利用者にやらせようってのが間違いだったんだよ
なんJとか嫌儲とかの特殊な板に板毎とかならこんなことにはならなかった
荒らしが減るとか言うのも胡散臭い
本気で荒らすつもりならワッチョイ出てNGされようがやりようはあるだろ
それ神経質なやつが荒しって言ってるだけでちょっと目立ったやつとか気に食わないやつに粘着して排除しただけじゃねぇの 一旦強引にワッチョイ化したけど元に戻ったスレ住人なら、俺以外にも似た経験した人はいるはず
それに、せっかく今はスレが平和になったのにこんな喧々囂々したとこで晒したら、凸されるからねえ
他の類似例としては
ワッチョイ入れようとするときは仏の顔で「お試しでワッチョイ入れてみたら？」
→ワッチョイ外そうとすると鬼の顔で「ワッチョイ外すな自演ガイジ死ね」の
豹変っぷりとかも、わざわざ個別スレなど晒さずとも経験した人は多いだろう ようするにこういった論拠で批判しているわけです
・過剰な被害妄想
・ワッチョイ導入派を装った荒らしに煽られた経験 ～～を装った荒らし(笑)
うん、そういう争いの道具にしかならないってことだね スレが荒れる
↓
「次スレワッチョイ！」
↓
ワッチョイスレが立つ
↓
荒らし収まる
↓
「ワッチョイ入れたら荒らしがいなくなった！」
さてここでいう「荒らし」とは誰や？って話
もっといえば誰が荒らしてた？目的は？
そりゃワッチョイ入れたら荒らしはいなくなるよ 別にそんなの嘘だなとかそういう話じゃなくてよ
根拠となるものをだせないなら何言おうが空想以上の価値を持てないでしょ
いや俺は同じ経験したぜっていったってどこかで元ネタださないと有ったことを証明できないじゃん
それはただの印象操作でしかないのにそんなイメージだけで議論するの？みたいな
あべつにログださなくていいですよ経験自体はあったんだろうしね 重複に関しても自分勝手だったな
ワッチョイありスレの後にワッチョイなしスレが立つと「先にワッチョイスレがあるのに立てた、ここは荒らしが立てた重複スレ」とワッチョイなしスレを罵る
ワッチョイなしスレが先に立つと「荒らしがワッチョイのないスレを立てた」と罵りワッチョイありスレを立てる
ワッチョイのないスレ→汚い重複
ワッチョイのあるスレ→綺麗な重複
どっちも重複なのにな >>641
やっぱり荒らし対策にワッチョイ有効なんだなｗ
こりゃ全板に導入して反対派を浄化したら荒らし一掃できるわｗ
それ分かってやらない運営こそ荒らしｗ
こうですか？ わかりません＞＜ >>643
スレのスレたてテンプレに900くらいから次スレﾜｯﾁｮｲ有りか無しかで集計とって
スレたてするようにでもすりゃよかったじゃん、民主的だろ >>643
「荒らしは放置」って自治の鉄則も守れないワッチョイなしスレの自己責任だと思います
つか、ワッチョイなしスレ住人が代理ミュンヒハウゼン症候群で
被害者を装うため自分で荒らしてた可能性を否定する論拠は無いんですか？
無いようならワッチョイなしスレ住人という荒らしの話題で議論を妨害しないでください >>647
荒らしをスルーできずスレや板の設定を変更しようと過剰反応しまくる推進派は、鉄則が全然守られてませんね 残念ながら知る限り集計をとるケースでうまくいったのは某ゲームでSSを貼って投票した例だけだな
自演防止って理由でね
調子に乗ってその次のスレで独断でIP表示にして人が減って過疎った
大抵はキリ番取って独断でワッチョイ入れるケースの方が多い
逆もあるけど ＞ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
ぶっちゃけ怖くなってきた >>511>>584（薫さん宛て）
朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
彼は「そんな無茶な」と思えるほどに朝礼暮改ではありましたが、迅速で野次馬共に有無を言わせなかったし付け入る隙も与えなかった
そういうところは見習ってもいいかと思います
時間を置けば置くほど貴方の優柔不断にさらに拍車がかかり、いつまでもいつまでもこのままです
面白がって話を聞き続ける「だけ」で終えるつもりなら、それならそうだと意思表示して下さい
自分の直近の言動に責任を持つなら、実際に行動を起こして下さい
オーナー（というか薫さん以外の全スタッフ？）から一律全廃案が出るくらいなら、
迷うことは何もないし少なくとも貴方の（オーナーよりは緩い）考え方が間違ってるということもないでしょう
※私はワッチョイ反対派ではありません レスの削除や荒らし規制が再機能し始めたんだろ？？
だったらﾜｯﾁｮｲ廃止するまでもなくﾜｯﾁｮｲスレから来てﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らしてるとかいう荒らしにロックオンしてピンポイントで規制なり削除すれば済むことじゃね？
本当にﾜｯﾁｮｲスレからﾜｯﾁｮｲ無しへ荒らしに来てるやつがいるならって話だけど
とか言ってたら狂気のアンチﾜｯﾁｮｲが
一度自分でﾜｯﾁｮｲを立てる
↓
そのIDのままﾜｯﾁｮｲの無い自分のスレを荒らす
↓
ほら、ﾜｯﾁｮｲの方にいるIDの奴が誘導のためにﾜｯﾁｮｲ無しを荒らしてたんだな
と被害者ぶりそう ﾜｯﾁｮｲのデメリットは携帯やスマホだと荒らしのﾜｯﾁｮｲとだだ被りしてしまい
荒らし本人と誤解されることがある
↑
携帯やスマホからの荒らしへの広範囲IPアドレス規制の煽りで巻き込まれて書き込めなくなるようなのが頻繁な2ちゃんやpinkで
はたしてそれが廃止の要因になるのかね？
被ったら被ったでそれはご愁傷さまとしか言いようがない気が このスレだけ見てもレッテル針のひどいのはどっちか一目瞭然
お里が知れる 末尾表示の強化ならここ見る分には賛成だらけなのにな 順次
とりあえずいつぞやの設定ミス復活させて浪人なしでもレス毎にv!erbose使える様にしよう
ワッチョイ出さないのは荒らしとの事なので嫌ならワッチョイ無しの書き込みをNGすれば良いだけ まだやってたのか…
明日は皆で羽生くんを応援しようや >>658
どちらかと言えば藤井くんの方が
って明日の羽生と藤井のドリームマッチの話じゃなく？！ >>490
仕事？？仕事与えてくれるのか…(笑)
でも宥める相手はワッチョイ推進派のような気もしますが…
>>495
言われてみれば表でハッキリした性別はうんこおじさんってことでしたね
忘れてください…(笑)
>>491
俺は反対派の一人ですが、できれば５ちゃんねるも廃止してもらえたらなと思ってますU^ｪ^U
>>615
その時が異常で今は正常になったのかもしれませんね。
と、アンカー振られたレスはノルマ達成！ >>657
それでいいよね
ワッチョイ無しをNG出来るブラウザがあるんだから表示は任意でいい >>657
設定ミス……
勘弁してw
この間の5chの連投規制ミスはキツかった 宇野選手のコーチ樋口さんは綺麗ですよね。
昨夜はカーリングも発熱しました。
日本も韓国も美人さんばかり。
ラージヒルは小林さん予選三位！
藤井くんはもっと早く活躍してくれてたら映画、三月のライオンも盛り上がったことでしょう。 >>647
荒らしどころか、自分と異なる意見を書くマトモな人すらスルー出来ない人が
ワッチョイを入れたがっているんですが？ >>663
「大丈夫こわくない」
恐らくナウシカ宜しくガッつり噛みつかれるけど
気にしてたら廃止には向かえない ワッチョイ推進派の人へ
とりあえずワッチョイは薫さんの判断で廃止するのが決定したわけだけど、
俺の経験上、もう変更は無いと思います。
薫さんがPINKのマネージャーとして相応しくないと思っても辞めさせることはできません。
人格を否定してもマネージャーとなる代わりの人がいません。
諦めましょう。
もちろんここに不満を書き連ねるのは否定しないけど、
書いたところで変更はありません。
今後は個人個人がワッチョイ無しで、いかにしてPINKちゃんねるを楽しむか？を考えたほうが建設的だと思います。
もちろんワッチョイが無いと荒れて利用できないと思ってるなら
したらば掲示板を利用する方法もありますよ。
俺もしたらばは何度か使ってたからオススメですU^ｪ^U
普段は傍観する立場ですが、
今回は参加させていただきました。
いろいろと書いてきましたが、
俺個人の根本的な考えは>>187なんですよ。
まあ187は言い方が汚いですけど、俺は５ちゃんねるを利用する上で必要なことだと思ってる。
丁寧な表現に言い直せば
『こういった環境のPINKちゃんねるに納得した上で利用しましょう』
ってこと。
嫌なら利用しない。
納得できないなら自分に合った掲示板(したらばオススメ)を作る。です。
今後は文句言う時間があったら他に費やしましょう。
ワッチョイ無しでいかにして対策するか？を考えましょう。
対策が浮かばなければ自治で解決法を試行錯誤しながら意見を出し合うのも１つの方法です。
くり返しますが、それでも楽しく利用できない場合は
PINKちゃんねるを利用しないという選択肢も本当にオススメ！
そして、再び楽しもうと思えば利用すればいいよ。
利用しないという選択肢はユーザーの特権でもあるというのを念頭に置いて
オリンピックを楽しみましょう！U^ｪ^U ユーザー増やしたいとか言っていたけど
結局今までと変わらない
イヤなら出ていけ ちなみにワッチョイ入れろと定期的に発作をおこす子がいたスレで
「この板は設定できねーよ」と教えてあげたら発作を起こさなくなった例があります 決定事項で議論の余地はないから嫌なら来るなってことなら、はっきりとそう言えってことだよ
それならこんなにぐだぐだとスレは伸びねーよ >>670
詭弁のガイドラインにおける極端な反例ってやつですね！ 何かいつの間にか決まっていたのか……
個人的にはﾜｯﾁｮｲ全廃も板全体で強制適用もどっちもねぇ……
何か極左と極右主義の争いみたいじゃんw
わたしは中庸が好き >>673
じゃあ、スレの意見がやっぱ全廃はやめて一部の板は残そうってなったら残るの？
自分がやめたいって言い出してオーナーも乗り気で、実際に順次廃止になってるのに？
結論としては廃止だけど、議論しましたっていう体を成したいというわけじゃなくて、
実際にこのスレの流れは意味のあるものだと理解していいの？ >>675
>スレの意見がやっぱ全廃はやめて一部の板は残そうってなったら残るの？
知らん
決定事項なら変わらないのでは？
そして、何故個人的意見を書いただけのわたしにそれを聞くのか？ ならないっつてたじゃん
そもそもここの議論で決まったんでもないしムダも何もないだろ ＳＬＩＰのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
賛成側の言動がこうだからな… >>676
すまん専ブラのIDポップアップしか見てなかった
キャップ付きは全部同じIDなんだな
完全に混同してたわ >>680
いえいえ
わたしは何の権限も無い、一利用者と同じですよ～ >>678
>ＳＬＩＰのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
>賛成側の言動がこうだからな…
なんか終わり方が忍者の時と同じような流れになったっぽい？気がする。
問題は廃止になった事で、ﾜｯ厨が発作を起こさなきゃいいけど・・・ そりゃ自演禁止の枷を自分にも課してたんだもの、やり放題よ ここでの話し合いに意味があるのか？と俺が思うとしたら、
これが今現在のPINKちゃんねるなんだという判断材料の１つになるってことかも。
ガイドラインの件で誰かが書いてたけど、
(ちなみに俺はガイドライン議論スレを読んでませんが)
利用者の皆さんに話し合う機会を設けながら、
途中で自分の独断の判断で結論を出して進める、決める。
じゃあ今までの議論は何だったんだ？人を馬鹿にするようなことするな！
と、受け止めてしまう人も中にはいるかもしれません。
そこの部分は>>476へ無駄に長く書いてます。
でもね、完璧な人間などいませんから、考えがコロコロ変わって
前言ってたことと矛盾しとるじゃん！って責めたって、仕方ないことだと思うし。
そういった経緯の上で今後納得して利用するか、しないかを個人個人が決めればいいわけです。
だから今回のことで現体制がどんな環境なのか？を理解する、良い機会だったんじゃないかな。 薫氏が登場した当初
私は今までと違って利用者さまの声を苦情含め親身に受け止めます的なアピール
そして削除作業すらろくにしないで何やってたんだ的な前体制批判もしてましたけど
蓋を開けてみれば感情に左右されユーザーを振り回し、
苦情批判には人を小バカにしたような煽る態度
この落差があまりにも激しいという印象ですかね
それが私個人の受け止め方になります
翔さんがおっしゃる人間には矛盾があって当然という考えも理解できますけど
なんだかなあという気持ちです >現体制がどんな環境なのか？を理解する、良い機会だったんじゃないかな。
もしこれを本気で言ってるなら、「犬っころはぶん殴らないと人間の方が立場が上だって覚えないんだよ」ってのと変わらんな まぁワッチョイ反対派は2年前にワッチョイ導入されたときから知ってたよ 廃止するにしてもさ、ちゃんと説明責任を果たしていないじゃないか
せめてこれはちゃんと説明してもらいたい
・廃止する理由。廃止するメリットとデメリット
・削除、規制、こらこら等をちゃんとしてくれるのか
・廃止して前より酷くなったらワッチョイを復活させるのか
今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているようにしか見えない >>689
廃止する理由は既に書かれているようだが？
要は、納得していないだけだろ？
納得するのは無理だろうから諦めれ 今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているんだよ
これがPINKのスタンスだと判断して翔の言うように
納得できないなら利用しない選択肢を選ぶ 同じやつかしらんけどワッチョイ廃止にするかどうかくらいで説明責任が発生しねぇだろ
PINK板なんかに社会的意義なんて一切ないんだし
そもそも本当に説明責任がどうこう思うならワッチョイ入れるときに言えよな 説明責任って
まるで株主か有権者みたいなおかしな物言いだよな
無料の掲示板の、ただの利用者だろうに。何様？
嫌なら利用をやめればいいだけのこと 色々な意味で良い機会になりました、キャップさんありがとう ワッチョイ関連の議論でややこしいのは
板全体強制表示 BBS_SLIP=
スレ毎表示コマンド !extend:
名前欄コマンド !slip:
が一緒くたに語られるところ
随時廃止というのは最終的に名前欄コマンドも廃止されるのかどうか？ 浪人持ちは有料利用者だから口を出せるのだろうか……w 理由というか>>511あたりから少し書かれているがこれで納得する奴はいないだろうな
だいたい説明責任っていうがslip導入時に運営からなんか説明あったのかよ？
なかったんじゃねぇの？
説明なんかしないだろうし決定事項なんだから諦めれと思う >>697
浪人は有料で掲示板利用の機能を買ってるだけのことで
べつに企業の経営権の一部を取得した株主（オーナー）の一人ではあるまい？ 基本、extendコマンド廃止だけでいいと思うけどね。個人的には。 反ワッチョイのマルチポスト荒らしがいるのはわかってるのにそっちの意見が通るの？
面倒だなあ >>691
たぶん>>514辺りが>>90でここでの意見の投下を抑制させた数レス後に>>106という案を出した一番の理由らしい >>699
>無料の掲示板の、ただの利用者だろうに
こんなの書いてあったからさ
浪人買って課金しているから「ただの」利用者では無い！と主張していいかな？とw >>703
なら「基本無料のただの利用者風情」
と言い改めておこう
このスレでキャップは「議論してください」「意見を聞きたい」とは言ったが
それに運営の判断が拘束されることなどは無い
ただの利用者に説明責任などはねーよ。何様だ >>702
裁定に文句はないがこいつカリスマも問題捌く能力もねえな、という印象しかない
歴代の管理人もこういうのがだんだん積み重なって求心力失っていったんだろうな >>704
キャップですらないお前こそ何様だよｗｗｗ >>706
相手が誰か分からないと言う匿名掲示板の特性上
もしかすると美少女女子高生（ぎり18才）の可能性だって有るんだぜ >>706
権利もないことを理解しない馬鹿に馬鹿と言っているだけのこと >>709
お前ブーメランだって口で言われないとわからない馬鹿か？ お互い様ってすごく良いよね
おかしなパワーゲームに巻き込まれるのはごめんだ >>710
俺は運営に何一つ要求していないからな
一利用者として他の利用者の無体に馬鹿と指摘しただけのこと
事実はこれだけだからもうスルーするよ
後はお前の品性らしく、好きにマウント取ってろ とりあえず今はネタにつっ込み入れる余裕も無いようなのでまた今度 もうすぐこのスレも終わるけどさ
もう一度同じ内容で意見交換を行うスレを、今度はワッチョイでやってみれば？
対比して何も変わらなければワッチョイに意味はなく、意味がないなら廃止しても構わない証明になる
上数レスで行われているような低俗なやりとりが少しでも減るなら、それがワッチョイが存在する意味になる
偏ったデータや都合のいい数値の抽出でワッチョイで人が減っただとか
そんな説明するより余程明確な理由作りになると思うけどね
廃止にするにしても継続するにしても 自演・工作・アンチ・ステマがウザいからSLIP付けてんのに強制で消すのかワロタ
むしろ全スレ嫌儲みたいに固定表示してほしいわ >>714
このスレでもワッチョイ出して意見交換すればいいじゃん
ワッチョイ出してるときは低俗なレスを書かないようにして、
低俗なレスはワッチョイ出さないで書き込むようにすれば、
ワッチョイがあった方が低俗なやりとりが減るという理由作りになる >>714
それ、何度も言われているが、ワッチョイが嫌な人を締め出すだけだな
締め出した後は満場一致でワッチョイ賛成ってか？w
そういう事を今まで何度もやって、ワッチョイが嫌な人を追い出してきたのだが、
それと全く同じ事をこのスレでも再現するつもりか >>716
それはワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言わない
コテハンとトリップでまともな意見を言う個人と
名無しとスマホでID変えながらその他大勢を自演してマッチポンプするのと何ら変わらない
誰もが強制的にワッチョイを表示させられればどうなるか、どうもならないのか
必要性を感じるか感じないか、そのテストケースとしての意味が全く無い >>717
それならそれで良い
勢いが減って書き込みが減って人が減るという証明になれば
それはそれでワッチョイを廃止する理由にもなる
自分的にはワッチョイなんてあってもなくてもいい
あればあったで使うこともあるだろうし、ワッチョイが導入されたスレではワッチョイが導入されたスレの住民らしく振舞う
ワッチョイな無いスレでも平和なら普通に書き込みできるし掲示板を使いもする
ワッチョイが無く荒れているスレなら荒れているスレの住民として振る舞うだけだ
掲示板もスレもワッチョイもトリップもIDも、道具でしかないと思っているからな >>719
勢いではなく、ワッチョイが嫌でワッチョイに反対する人の口を塞ぐのが良くないと言ってんだよ
後半はワッチョイがあれば自制するけど、無しスレで荒れていれば俺も荒らす宣言？
あなたにとってワッチョイとはあなたが暴走しない為のお薬か何かですか？ >>720
あなたにとってワッチョイが無く荒れているスレなら荒れているスレの住民として振る舞うというのが
無しスレで荒れていれば俺も荒らすというのなら、あなたの中ではそうなんだろうね
荒れている、荒らしている人をみんなで構っているという流れに乗ることもあれば
荒れている中でも自分にとって有益な意見を見つけ、それに対してのみレスをすることもあるだろう
荒れているからそっと閉じて見なかったことにするのも、荒れているスレの住人としての振る舞いの一つと思うのだけれどね >>718
> それはワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言わない
ワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言ってない
ワッチョイ出して書き込むレスと、出さないで書き込むレスの対比ができると言ってる >>722
レスの対比が必要ともうのならそれでいいんじゃないか？
自分はレスではなくスレの勢い、内容、その他もろもろのことにおいて
同じ趣旨で同じ板で実験してみることに意義があると提唱しているだけだよ
あとらことらの板の事情、その板の住人の質、その板やスレでの流れ、歴史を無視して
ワッチョイがあれば荒れが収まるとか、ワッチョイがあれば人が減るとか
そんなメリットデメリットを出しても、その板はそうなんだろうで済んでしまう >>721
なるほど
でもそれって、ワッチョイの有無に関わらない話だね
有りスレで荒れていても同じ事をするでしょ？
誤解を生むだけだから書かなくてもよかったんでは？
とりあえず理解はしたよ >>724
ワッチョイ賛成派がワッチョイの存続のためにワッチョイ反対派を排除したワッチョイ使用の議論スレを立てようとしてる
そう誤解している人がいるから書いただけだよ
あなたが私にのことをそう思わなかったとしても、そう思う人がいるようだからね
ちなみにだけど、そんな実験をした結果も人によって捉え方が違うことになるだろうね
低俗な煽りが減ったとしても、そこから派生して出て来るかも知れなかった意見の芽まで摘んでいることに
人の口を塞いだと表現する人もいれば、荒れの原因が無くなったと思う人もいるだろうね
勢いが減った事を人が減る証拠とする人も居れば、ゆっくりと濃密な議論が出来たと言う人もいるだろうし
得られることは一つだけ
あちこちの板やスレからの、その他諸事情を無視したデータではなく
目の前で起きた結果を見て、それについて話せるということ
それが薫さんの意志にどんな影響を及ぼすかは知らないよ
順次廃止が撤回されるかも知れないし、これは即座に廃止しなければとなるかも知れない >>725
長々と書いてもらって悪いけど、レス相手間違えてる？
>>719の後半についての話をしていたつもりだけど？
次スレにワッチョイつけることは>>717で書いた通り
そのつもりはなくて、別の意図があったとしても、ワッチョイが嫌な人は締め出されるわけです
締め出した後に「反対意見が無くなって雰囲気良くなったね！」とかやられても、それは違うでしょと
ワッチョイを押し付けてきた人達はそういう事を今までずっとやってきていたわけですよ
それと同じ事をまたこのスレでもやろうとしていることが驚きですね >>726
ちなみにの話しはちなみにだからね
別にレス相手は間違えてないよ
＞次スレにワッチョイつけることは>>717で書いた通り
そもそも次スレなんて無いでしょ
薫さんは順次廃止を決定してるんだから次スレなんて必要ない
それでも、そう決まった経緯が不透明だとか、荒れが収まったスレがあることを無視しているという意見があるから
それならエクストラステージとしてワッチョイありで、このスレを焼き回ししてみたら？
という提案なのは何度も説明している通り
その結果が締め出した後に「反対意見が無くなって雰囲気良くなったね！」とかやってるだけじゃん！
ってなるならそれはワッチョイとはそういうもの、締め出しにしかならないって証明になるんだからいいでしょってこと >>514
今まさにそれをやろうとしている人ガイル スレ毎に有り無し両方立てる自由が有るので問題無い
↓ （板に設定が入る）
なんかスレが荒れてるので次スレはワッチョイで
↓ （スレのワッチョイ化が始まる）
有りが由緒正しい正規スレ。無しは荒らしが立てたスレなので使わない様に
↓ （有りスレ一本化が始まる）
埋めや暴れるのが居て無しスレは荒れてるので有りに行こうぜ
↓ （ほぼ有りスレ一本に成る）
ワッチョイだけじゃ荒らしが消えないIP入れようぜ
↓ （スレがワッチョイIP化）
残ってる無しスレに荒らしが居座ってるから板をIP強制にしようぜ
↓ （既に当初の両立の自由は欠片すら存在しない）
板のIP強制設定申請
マンゴーが居なくなる直前の5chではこんな感じだった思い出
流石に運営板でスレ終盤近くでの来ての次スレワッチョイ見るとは思わんかったが
何故片方だけに拘る？いっそ並行立てしてみりゃえええがな
流石に100％運営が見てる前でマッチポンプやらかすのはおらんと思痛いが >>723
> レスの対比が必要ともうのならそれでいいんじゃないか？
>>714 の言うように、ワッチョイで低俗なやりとりが少しでも減るなら、
ワッチョイ出して書き込むレスと、出さないで書き込むレスを対比してみればいいじゃん >>727
それならお得意のスレ乱立でもさせたら？
駄々をこねてスレ乱立
↓
無しスレに書き込む人を荒らし扱いして、無しスレを荒らしまくり
↓
ホラね、だからワッチョイは必要だよと、有りスレに誘導
↓
無しスレを徹底的に潰して乗っ取り完了
有りスレのテンプレにワッチョイ無しは廃棄とか書き足して地固め完了
今まで何度も同じ事をやって、乗っ取り続けてたやり方そのままの事をこの
スレでもやって見せれば良いんだよ
薫さんもリアルに見れて嬉しいだろうし、是非実演して見せてよ ・ワッチョイがあるから荒れる
・ワッチョイが無いから荒れる
どちらも正しいって考えはないのかな？
ワッチョイがそのスレに適しているかどうかだろ？ どっちも正しかろうが既に廃止が決定してるのに
延々とやる意味あるのけ？ 仮に廃止後にﾜｯﾁｮｲがなくなって荒らしが増えたなんとかしろって声が大きくなったら
またなんかそのときに運営が考えるんじゃないかな 薫の独断で物事決める掲示板だと分かったんだから
ユーザーがどうのこうの言っても意味ない
嫌なら使うなってことらしい >>729
>> 流石に運営板でスレ終盤近くでの来ての次スレワッチョイ見るとは思わんかったが
700あたりでの次スレワッチョイはまだ良心的
やつらは900あたりで最悪950あたりで言い出すことがある
ワッチョイ入れたいだけに見える時がかなりあるな >>735
考えてくれると思ってる時点で考えが甘過ぎるよ ﾜｯﾁｮｲ有りで安定してるから無しにされるならオープンいくのでやめてほしい >>734
あなたは運営の奴隷かなにかなの？
決まっていようが嫌なものには嫌って言い続ける 角煮板です
薫★さんからﾜｯﾁｮｲ議論に関して名前欄の変更を受け付けてもらっていますので
速やかに名前の変更を行ってください
詳細は>>74の通りです ﾜｯﾁｮｲに準ずる機能のある掲示板は他には知らないね
嫌なら出て行けって言うのも分かるが他に行く所が無いのさ 真に憎むべきはワッチョイではなく荒らしなんだよねえ >>741
一度乱立を許したら最後
ワッチョイ押し付ける人達は無しスレはやり放題だって事を自分たちで実演して証明してくれるからね
俺がいたスレの殆どがそれでやられた
全く荒れていない平和なスレですらワッチョイと言い始めた瞬間に荒らされて、
無しスレにはグロ画像とかコピペ埋め立てとかされるからな まあワッチョイ付けるなとか言って有りスレ荒らす人もいるけどね >>748
私のいたところはある程度特定の話題で荒れてからワッチョイ言い出したな
ワッチョイスレが立ったらその特定の話題はピタっと止まったのは言うまでもない
あと不思議とそのスレの本来の話題には触れない
するのはワッチョイ導入の話題だけ
グロ画像はあったな
ワッチョイありなしで重複したその日から延々とG画像が貼られるのよ
あれわざわざ画像を探してきて貼るのかね
探してるだけで自分の精神もやられそうだけどな >>750
某ゲームスレだけど、全く荒れていなかったのに、突然どうでも良いことで揉め始めて、
ワッチョイ入れろと言い出したやつもあったね
挙げ句の果にはそのゲームやってない他スレの奴まで出張してきてワッチョイ入れろと
テンプレに950踏んだ人が次スレ立てて下さいとかあったせいで、ワッチョイ強行したい
人が連投して950を踏み、俺が正当なスレ立て人だとか宣言してワッチョイでスレ立て
当然無しスレが立って分裂したが、無しスレは950じゃないのに立てただの、
荒らしの巣窟だのと言って、連日ワッチョイスレから嫌がらせを受けて、
グロ画像やらコピペ埋め立てをされて過疎化
有りスレの方は一人として荒らさない不自然な差が生まれ、結果的に有りスレだけが残った
こういうのは他の板でも何十回となく見ているんだよね
荒らしの正体が誰かなんて、とっくに気がついているんだよな 結局ワッチョイ無くすってならさっさとやっちゃって
ワッチョイ有りスレ建ててワッチョイ無しを荒らすコテハンのやつ一人だけ知ってるけどそいつ有りスレにもウンコ画像投下するから(ｵﾒ公ってやつね)
荒らしって有りだろうが無しだろうが荒らすんだなって思ったよ
そもそも荒らす以外しないしね
ワッチョイ有りとか無しとかでいがみ合う意味はあんまないんだよ
無し住人が有り住人のフリして、有り住人が無し住人のフリしてどっちにも迷惑かけるのが荒らしなんだよね ワッチョイ入れさせて外させて無限ループで荒らせるやん！
スレ本来の話題に乗る必要もないし！
住み分けしようとしたら片方を荒らして他方のせいにしたろ！
ということでextendはダメ そういったケースもあるし、ﾜｯﾁｮｲ導入前後関係なく荒らしてるあほな輩を
しばらくのあいだNGできて便利みたいなケースもあるじゃない
一概には言えない マジでウンコ画像とかグロ画像を自動で弾くウンコディープラーニング削除人的なの欲しいわ >>755
そういうの開発する技術ここの運営にないだろ
自分で開発するか、ここの運営以外で有能な人を探した方がいいんじゃね >>754
そういう時はメリットデメリットをひとつひとつ挙げていけば
最良の選択あるいは改善点が見えてくるのよ ワッチョイが荒らしの原因、道具になってるってのとワッチョイがあったらNGが楽で便利
ってレベル感相当違うだろケースバイケースの事例でそれ持ってくる時点で俺には理解できないわ >>754
本来ならコピペ埋めなんてのはワードNG一発で済んでた所を
マンゴーが自動規制しようとアレコレやった挙句
それをすり抜ける為にランダムな文字列自動生成したり
過去スレから書き込みをコピぺ等の面倒なのが増えてしまった件…あっ！。 スレによってはどっちの事例も起きてるだろう
どっちの言ってることもある側面からは正しい >>756
仮に技術あっても開発しないだろ
運営とはそういうものだ >>760
本来なら～ってそれずっとRock54でやってたんじゃないの？
あれも開発したの未承諾（マンゴー）だよね？ >>763
マンゴーが抜け道だらけの中途半端な規制で
荒らしを構い続けた結果
荒らしを進化させちゃってNGしづらく成ったと言うオチ >>714
>もう一度同じ内容で意見交換を行うスレを、今度はワッチョイでやってみれば？
それだとワッチョイ反対の人の意見は書き込めない気がするし、
反対なのに何故ワッチョイありスレに書けるんだ？と言って、
賛成派に揚げ足を取られるだけじゃなく、
浪人使ってまで消してでも書き込めるのなら何も問題ないだろと言われ、
そのままワッ厨にとって意見交換する議論よりも、
そのまま存続し続けるワッチョイマンセーなオチしか見えてこない気がする。 ワッチョイ入れたら荒らしいなくなったて言う奴いるけど、
この場合の荒らしは大体反対派のことだろｗ みんな自分の欲求を１％も我慢する気が無いし
掲示板で無駄に鍛えられて屁理屈だけは達人レベルだから収拾付かないよね 住み分けなら随分前から出てた話だしな
それも強引な誘導で台無しにされてりゃそら硬化もするだろう 158 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:12:48.94 ID:KFf+NBVwp
149
お前死んでいいよ
160 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:18.84 ID:cfiIX3QGp
ワッチョイは要らないだろ
161 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:47.46 ID:UQoLmGoAp
たよなぁ
ﾜｯﾁｮｲとかマジでイラネ
162 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:35:19.26 ID:uSBc/M9ep
ワ無し派が多数だしな
163 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:36:36.21 ID:+YU8CHzzp
160-162
激しく同意
オレたち意見が合うぅ～w
このスレがﾜｯﾁｮｲありだったらこんな風に
●ﾜｯﾁｮｲありの賛成者を非難するレス
●ﾜｯﾁｮｲを批判するレス
●ﾜｯﾁｮｲへの反対に賛成するレス
●自分と同じﾜｯﾁｮｲ反対の意見のレスに喜ぶレス
とID複数なのに4桁や8桁は何故か同じみたいな不思議な現象が起こるのかな >>745
こうなったのもお前の責任だろ
どうしてくれるんだカス >>714
この板設定と>>12を見ての発言ですよね？
PINK運用情報板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT
erobbs@erAg38y24Jp7s
BBS_TITLE=PINK運用情報
BBS_TITLE_ORIG=PINK運用情報
BBS_TITLE_PICTURE=//logo.bbspink.com/logo/bbspink01.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=//www.bbspink.com/
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=
BBS_NONAME_NAME=名無し編集部員
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=100
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=1
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
EMOTICONS=checked この板自体がﾜｯﾁｮｲ対応してないなら
ﾜｯﾁｮｲ対応してる別の板で仕切り直せばいいじゃない？
http://agree.5ch.net/mango/
スレを立てた後に
今度は全bbspinkの板にこの議論が存在することを知らせてから
ね >>768
だから、ﾜｯﾁｮｲはNGできて便利と思う人は、勝手に !slip しとけばいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲが嫌な人に我慢して出させるのではなく、必要と思う人が自分で !slip する
周りのみんなが !slip してたら、!slip してない人が浮くから、
NGできて便利という目的は達成できるだろ >>774
対立煽りがアタヒーやって終了
面白いくらい操れる >>775
ん？slipそのものが無くなるんじゃないの？ >>774
別に他所に立てなくても名前欄コマンドは有効だし
専ブラならスレ毎にコテ記憶されるので一度入力すれば良いだけ
その旨>>1に書いときゃ良い
ワッチョイ有ればNGが楽ってなら専ブラ入れてるんだろうし >>777
俺は板設定の BBS_SLIP とか BBS_USE_VIPQ2 だけだと思ってたけど、
はっきりは言ってないか
でも、slip そのものを無くすなら、bbs.cgi の修正が必要だから、
順次廃止(>>106)するのは面倒だよな、やっぱり板設定のことじゃないかな >>779
んーだったら個人的には良いのかなー
でも初めて来た人はその設定分からなくて殆どの人にガン無視されるし
その旨をテンプレに書いたらまた火種になりそう ん？
名前欄コマンドは有効→反ﾜｯﾁｮｲは任意でコマンド使わずにスレ内の自分が書いた他の書き込みを伏せられる
コテ記憶→自分への成り済まし阻止ならともかくシャープに続くワードを適当に何度でも変えられるのでIDとともに一人で複数多数のトリップを用意できる
こういうのが宜しいか >>781
ヒント：名前欄に入力されるものはコテとして記憶可能
改行で文章の繋がりぶった切られてると感じるのかもだが流れで分かるだろと ようするに反対派がいうところの
「○○を導入しないやつは荒らし！」に使うツールは生き残る そいつがslip入れてたらNGしやすいし入れてなかったらおまゆう >>600
中毒、というのは言いえて妙。
同意です。
中毒になっちゃった人から、いきなりそれを取り上げるとたいへんなんですよねー……的な部分もあり。
PINKちゃんねるは、もともと、利用者の「目的」がはっきりしている板です。
その意味では、専門板に近い。
その意味では、まさにおっしゃるとおり、SLIPとの親和性は、もともと高いだろうな、とわたしも思います。 >>608
だからわたしは優柔不断だと(略
女の敵！
一気に廃止はしません。
ここで議論がもろあがってくれて嬉しいです。 >>631
>実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
これの実例が見たいのです。
煽っているわけでも、牛丼屋で問い詰めているわけでもなく、ほんとうに。 >>785
性癖を晒すような場所だからSLIPのと親和性は低いと思うよw
風俗店で免許証とか見せたくないでしょ？w >>787
最終的に廃止はもう決まってるんでしょ？
それ見てどうするっていうのさ >>652
>朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
おほほほほほほ
設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
あとは順次様子を見つつです。
わたしは意見をもっと聞きたいです。
多分、SLIPが導入されたことで、改善されている板もあるはずなのです。
その実証されたものを見たいです。 >>788
逆にそう言う癖の人も居るだろｗ
むしろ有名になる為に個人情報切り売りしてるのが今の世の中溢れてる
そう言う癖の人用の板は有っても良い
ただその癖を他人に押し付けるなってだけ >>787
それをここで伝えると多分そのスレによくないことが起こる
みんな自分の住んでるスレは荒れて欲しくないのさ >>60
名前変更は、忘れていたわけではないんですが、その前にﾜｯﾁｮｲを基本的に廃止することが決まったので。
>>78
名前変更での周知については、効果が疑わしい部分があります。
ですが
>二週間くらいの期間をみて頂きたい
>（土曜・日曜を２回以上含める）
これはたいへん具体的で、助けになる意見です。
以後、そのようにします。
わたしが忘れてたら、その都度思い出させてください。
または、何か「薫がこういった、言質スレ」をつくって、記録をとってください。 >スレ分裂した後に
ワッチョイスレを建てた人間が、非ワッチョイスレを荒らしまくってる例もあるんだぜ
これの実例も見たいのです。 えーやだよー
「おまえそんな真面目なことを書いてるけどアナルファック最高なんだろ？～～のスレで見たぞ」
とか言われたくないじゃん >>792
上級プレイすぎてついていけないw
ちなみに俺は、PINKだから特にワッチョイ廃止を望むし、ワッチョイ有りの
スレには絶対書かないけど、PINK以外の専門板とかならばワッチョイあっても書き込みする事あるよ
基本的には嫌だってのはPiNK以外でも変わらないが >>794
じゃあ雑談だっかに書いてたスカトロに関する発言から先ずｗ >>79
これは本当にそのとおり。
>>110
どこかで説明してますので探してくださいませ。
>>187
いや、そうでもないかもです。
>>205
いいえ。Jimちゃんねるです (ﾟДﾟ) 管理人はJimです。
というのは冗談でも何でもないですが、決める人、固定ハンドルが目立つのは仕方が無いことです。 実例をみたいと言われてもみんなログなんて残してるの？
またログを掘り返すのも面倒だな >>207
あなたもさあ、固定ハンドルになりましょう！
みんな忘れてますが、名無しさんの意見で、最近、新しい板ができました。
まるで捨て子のように放置されてますが……(ﾉ_･｡) >>787
例えば"特撮！板」だとワッチョイなしのスレには
>>1を延々コピペする荒らしがいるが
ワッチョイスレには全く貼り付けない、というのがあるね >>211
>>217
どこかに書きました。
あなたは、本当に人のことを大切にする人ですね。わたしは、感銘というか、本当に猛烈に感動しているよ。
学ばせてもらってます。 つか今気が付いたCAPじゃなくトリップってこれ本物なのか？ｗ >>243
どこかに経緯を書きました。
>>243
>>247
反省して、こうしてレスを返している次第です。
>>259
無い頭でそれなりに考えているんですけどねー
>>291
悪の大帝国のボスですから、信用しないようにしてください。 >>353
違います。わたしはこのスレには名無しでは書き込んでいません。
>>382
明白な根拠があれば。
わたしは、ﾜｯﾁｮｲが「荒らし防止」になるとは思えないのです。 >>402
すみませんでした、どっかで説明してます。 >>797
＞上級プレイすぎてついていけないw
そうか？
たかがいいね貰うために顔出しや、どこ行った何食べたと個人情報平気で出すご時勢
女神系板なんてそんなの拗らせたのが居なきゃ成り立たない >>409
個人特定は常識的に考えて無理じゃないですかね。
どうなんでしょ？
それはそんなに重要なことなのかしら？ >>418
わりといきなり導入してます、感じかな……
こういう重要な機能や、大きな改変は、まず実験板をつくって実験したほうがいいとおもう、というのがわたしの個人的意見。
尚↑は既に却下されています。 >わたしは、ﾜｯﾁｮｲが「荒らし防止」になるとは思えないのです。
荒らしが同じ板（鯖？）に住んでるなら多少の抑止効果はあるでしょう
単に出張して荒らしに来てるんなら無いでしょうね。なりふりかまわない人もだけど >>793
ワッチョイなしスレであれば特にそうであろうな
自分一人のスレじゃないんだから勝手に晒すのは抵抗がある >>421
ありがとう。
>>465
すみません、こうして懺悔中です。
>>475
そうそう、晴れた日には書を捨てて街へでよう！
ちなみに、全部読んでいるんですけど、アンカが来ているものには返答をすべきというあなたの姿勢には大いに共感してます。 >>804に即答無しってことは成りすましとの認識で良いんだな？ >>476
自分の思い通りになれば、嬉しいのは、人の性。
たとえ敵でも、自分の思い通りになってくれれば嬉しいものです。
>>481
まさに、ここは営利目的のアダルト弱小掲示板です。
でも、わたしはアホだし優柔不断なので、こんなふうにしてます。
シャウエッセンは２本も減ってしまったのですね……
でも、まだ389円なのでしょうか(特売でないとき)
つーか、高いなー398円かあ。 >>491
おっしゃるとおり、わたしは癇癪持ちです。かなりひどい。
>>495
女性の敵です。
>>500
若い世代にあわせてもいいんですが、伝わるように話してください。心を揺さぶるように。 >>508
してるよ！
>>550
議論してるので、わたしとしてはありがたやありがたやです。
>>553
理由は、ここが営利目的掲示板だからです。
PINKちゃんねるが亡くなるとものすごく本当に困る人たちが、方針について決めたり実行したりします。 >>603
今Wikiの作り直しをしてます。それが終わったら、再度、て感じですね。
細かい部分を変えなきゃ、なんです。
どこかに書いたのですが、
デリーター → 削除人
に変える、とかね。
まあ、いろいろそれなりにあるんです。
個人情報の開示については特に。 界隈の有名人を語るスレに関して
ワッチョイなし→対象の有名人をバッシングする荒らしがおり、ファンを煽って勢いが伸びる
ワッチョイ有り→そういったことが書き込まれること無く、たまにファンとしてのレスが付く程度
こういうので良ければ実例挙げられるよ
もう本人への凸も始まっているから、ここから荒らしが行っても原住民の荒らしより外への被害が少ないｗ >>615
既に、とは？
>>617
もっと思い切って！
いろいろあって、忘れちゃうので、電柱の影から出てきてくださいっ！ >>819
そりゃ並走してたらそう成る罠
世の中ワイドショー見てる様な他人の個人情報には興味が有るが
一方で事ある毎に個人情報保護法だどうの言ってるのでこれまた溢れてる >>793
ま、本当においしいラーメン屋は誰にも教えたくない、みたいな話ですね(そうなの？)
>>798
うんこプレイの話ですか？ｗｗｗ
ありますよ、ええ、ええ。
でも「薫」としては書きたくないｗｗ
>>802
5ちゃんでもいいので、スレのURLを貼ってもらうことは可能です？ >>811
せめて、板を教えてくれませんか。
見に行きます。
>>812
上に同じで、そうであれば、板を教えてください。 【VR/HMD】VRエロ総合 51【Oculus/HTCVive/PSVR】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1518329170/184
184 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 3fcf-QcxC)[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 15:30:28.06 ID:Mm7aUP8d0
運用板で実例としてこのスレの49(ワッチョイ無)と50(ワッチョイ有)を挙げてもいい？
挙げても廃止の流れは変わらないかもしれないし
現行スレも間接的に晒されるのでこの先ここが少し荒れる可能性があるけど
ワッチョイ有だから耐えられる？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/787
787 薫 ◆KAorU/M./QDl ▼ New! 2018/02/17(土) 14:43:53.39 ID:NSr4vqzK [3回目]
>>631
>実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
これの実例が見たいのです。
煽っているわけでも、牛丼屋で問い詰めているわけでもなく、ほんとうに。 >>747
荒らし対策を徹底的にやりますと銘打って避難所板を作れば5chからｂ熕lが来て閲覧試ﾒが増えるかもｂｵれないw
立てて良いスレは荒らされてどうしようも無いと★が認定したスレ限定
荒らしには削除、書き込み規制等々総動員w ﾜｯﾁｮｲでNGワード指定して見ないように出来てたのが出来なくなっちまうのがちょっと残念
その人は荒らしのつもりはないかもしれんがスレの方針と合ってるかは微妙なラインのレスが多いんだよね
ﾜｯﾁｮｲ自体が荒らしを抑制しているというよりは自衛のための一つの手段に出来てたっていうか
と思ったけど上見たらそんなレスいっぱいあったわ
一日に数レスしかつかないようなとこで「お、更新あるじゃん」と思って画像開くと
そのちょっと違う人でｶﾞｯｶﾘみたいなんはﾜｯﾁｮｲのおかげでなくせてたんだよなぁ というか、「荒らし」の定義とは何です？
わたしにとっては、
・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
この二つです。
対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。 なんつーか、冤罪は必要悪かみたいな話になるが
1つの好例を守るために100の悪例を見逃すことが全体として益なのかどうかって話で
ﾜｯﾁｮｲ導入で良くなったスレが1つあったからといって、他の100のスレが悪化してたら駄目なわけで
もちろんその逆も言えるわけで
すでに言われてるが板全体でアンケ取らなきゃ意味無い
それなら運営の意思で予告なく一気に変えたほうがマシ >>829
一言で言うと「故意にスレの雰囲気を悪化させる書き込み」
煽りとも言う >>832
媚薬・催眠術・魔法等でＨにさせられる画像 Part73 （ワッチョイあり）
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1509383950
↑が、ﾜｯﾁｮｲ 有り、で継続しているのはわかりました。無しのスレは、続かずにdat落ちしています。
でも、anichara2 のほうは何がどう荒らしなのか全然わかりません。 >>829
とある趣向のコミュニティで趣旨とは違った書き込みをするのは「荒らし」とは言わないんかな
ﾜｯﾁｮｲはそういうのを防ぐ(というか見ないようにする)のに一役買ってたと思ってた
例えばここは議論の場だけどそれと関係ない話を延々続けてる奴がいたら「荒らし」じゃね？
多少くらいなら逸れても良いけどさ
これくらいの勢いならNGIDでいいけど一つのスレを消化するのに一ヶ月くらいかかるようなとこではﾜｯﾁｮｲが良いかなと >>829
個人的にはそういう質量作戦的なのはあまり被害にあったこと無いが
・板やスレの趣旨に関した有名人の誹謗中傷等を書き込む(例えば料理の板で「平野レミの料理マズそう」って書くとか)
・趣旨と関係ない投稿を書き連ねる
↓
・上記のような話題を使って、住人に趣旨と関係ない話題をするよう誘導していき、情報交換や交流を阻害する
こういうのが一般利用者視点での「荒らし」かなと まあ本当に荒らしの定義を>>829にするならそら確かにﾜｯﾁｮｲいらねーわなｗ >>828
5chでも見掛ける
削除対象でも規制対象にも引っ掛からなさそうだけど頭おかしい系の可読性を下げる投稿
でﾜｯﾁｮｲ見るといつもの奴
こういうのは1週間単位でもﾜｯﾁｮｲによってスルーできるのはありがたい slipついて無視スルーを徹底してくれるならまだ折り合いもつけられるが、
現実はそうじゃないからな… >>836
そういうと思ってたぜ
早い話、>>829の定義で話してくれってことだろ
疑問形なんて使わず、断定的に言ってくれればすぐ済む話なのにな 個人が自衛する上ではﾜｯﾁｮｲ有りが上策
そもそも個人特定だの何だの言われてるのなんて、対象にされる奴はそんなもん無くてもどうせ特定される程度のおまぬけさんしか居ない
端末とブラウザまでしか分からない程度で、IPの解析すらまともに出来ないﾜｯﾁｮｲのみに対しての反対はちょっと分からん
IP付が立てられる現状の方がどうかとは思うが >>836
スレの7割くらい一人で延々罵倒してたり関係ない話をする奴を無視するのにﾜｯﾁｮｲを使っていたのです >>823
酒でも呑んでるのか知らんが本物かよｗ
>>825
前スレ、いや前前スレ？を見た第三者的には移住するしないのゴタゴタも加わってるものの
ワッチョイ中毒者がワッチョイ付きのスレを使わせようと暴れて、入ったら消える何時もの光景にしか見合えない
と言うか順次廃止して行く中これから暫らくはこんなのが続くんだろうなと
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1515945993/521-
521名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:29:56.19ID:???
自治厨の方が他板を荒らし始めましたね
522名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:31:53.25ID:???
前スレは非表示でも平和だった事を考えると、ね
523名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:32:01.24ID:???
この際ワッチョイ、IDならどこでもいい。あのコアなトークが出来るなら
524名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:33:54.40ID:???
>>521
>>522
じゃあやめとく？
その代わり何か解決策を示してくれ
525名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:36:49.21ID:???
>>524
今更ワッチョイ拒むやつなんて荒らし以外いないから立てて来てお願い
526名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:37:00.40ID:???
立てなよ
そいつら相手にすんな
傍観者気取って文句言いたいだけだから
527名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:37:46.25ID:???
できるか分からないけど立ててくるよ
528名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:41:48.70ID:???
ﾜｯﾁｮｲ付きで立てたよ
エロゲー板です
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1516523907
529名無しさん＠ピンキー2018/01/21(日) 17:42:45.25ID:???
やっとまともなの建った
以下乙が続く >>835
それは例えば、１日に5レス未満しかつかないようなスレッド、たとえば
「黄瀬やよいは、あざとい」
というタイトルのスレッドがあったとします。
そこに５時間に１回、「平野レミの料理マズそう」 「もこみち最高！」 「ギャル曽根のうんこ食べたい」 とか、そういう無関係なレスを定期的に投稿していく、というようなこと？ >>836
>無視すればいいのでは？
この論法にはこう思う
ﾜｯﾁｮｲで特定される！
→浪人買えばいいのでは？
IDで匿名性が無くなる
→浪人買えばいいのでは？ >>836
>>831じゃないですが、無視は当然誰でもやるんですよ（たまにかまう馬鹿もいるけど）
とりあえず初歩の初歩。
でも粘着はその上行きますからね
無視されるとさらに無視すんなとばかりに空気悪くしたりそれを連投して埋め状態になったりと
こうなると無視ができてる人はスレを離れます
書き込まなくなる
無視でおとなしくなるような奴ならいいんですがね
近年はそうじゃないタイプの方が増えてるような気がします
体感的なものですが >>840
だから、そうでないなら、どういう具体例があるのかを見たいのですよ。 アンカーが多いと書き込めないとか有るんだなｗ
>>829
このスレ的には環境荒らし、スレの強引なワッチョイ化はまさにコレ
!extendコマンド使えなくなればとりあえず納まる
個人的にはスレや板が機能不全に陥るまで至らなければスルーで良いとと思ってるが
＞・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
＞対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。
最近だとマンゴーの作った自動連投コピペ規制を逃れるために
どこからかの書き込みを引用して会話しているかの様に装い
一見するとコピペ埋めと分からないのが居るので
それに対しては調査の上対処して頂きたい >>836
ID:???表示がデフォの板だと、荒らし本人が反応しても一般利用者は分かりませんよ
それによって「他の人が反応しているんだから俺も…」みたいな心理誘導を行っている可能性が高いです
extend廃止を「決定事項」としながらもここでの議論を見守るように
無視がデフォルトのスレ自治でも、100％無視で大丈夫なくらいに規制を早く・確実に行えるわけではないので
一応は「こういうのやったらダメだよ」って窘める必要は適宜あるわけです
(例えば有名人への凸を呼びかけるのは、削除GLにおける外部への荒らしで実害も出る行為なので、注意喚起が必要だったり) >>822 の訂正
x上３つがワッチョイ無し、下２つがワッチョイ無しのスレ
o上３つがワッチョイ無し、下２つがワッチョイ有りのスレ >>842
スレのURLが無理なら、せめて板をおしえてください。
>>843
ホンモノです。もしかすると……
>>845
ちょっとよくわからないです。
>>846
適当にやる、というのはできないものですかね？
削除対応ではだめですか？ >>848
具体例も何も荒らしの定義が違いましたって話じゃねの？
具体例見て「やっぱりそれも荒らしにします」なんて、定義じゃねえよ
別に>>829の定義で行くならそれでいいよ >>787
>>実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
>
>これの実例が見たいのです。
>煽っているわけでも、牛丼屋で問い詰めているわけでもなく、ほんとうに。
その人とは別人ですが自分が実例だと思うスレは以下です
オナテク板では1月にいつのまにかワッチョイスレが立てられなくなり
VRスレがいつもより荒れたようです。板にいくつもスレが立てられたようですが
結局ワッチョイスレを立てられる他の板に移動してました
・ワッチョイ無
【VR/HMD】VRエロ総合 49【Oculus/HTCVive/PSVR】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1515945993/
・ワッチョイ有
【VR/HMD】VRエロ総合 50【Oculus/HTCVive/PSVR】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1516523907/
移動した後は暫く変な連投レスがありましたが、NGが楽なせいかあまり
構う人もいなくて自然に荒れなくなったように見えます
現在、オナテク板はワッチョイスレを立てられるようになり、乱立したワッチョイ無のスレと
出戻りのワッチョイ有りのスレが両立しています、無しのスレは勢いが少ないですが
特に荒れてもいないようです、間接的に晒してしまったのでこの先は勿論分かりませんが いや、もっと言うと>>829の定義がおそらく「万人が荒らしと認める最小公倍数」だと思う
そういう点では評価できる
俺の>>831みたいな定義だと荒らし認定に個人差が生じるしな いや、最大公約数だったか
まあニュアンスが伝わればいいか >>849
うーん……
>>1をコピペし続ける荒らし、はなぜこんなことをするんだろう？ という疑問が生じました。 >>853
ﾜｯﾁｮｲがなくなったら適当にやるよ
スレの趣旨と完全に離れてるか議論スレまで建ってたし無関係な書き込みってことで削除するのは無理だと思う
>>857
むしろ>>829の定義でよくﾜｯﾁｮｲ導入になったなと思ったわｗ >>844
>1日に5レス未満
>５時間に１回
そんな法則性のしっかりしたものでないですよ
>「黄瀬やよいは、あざとい」
その時点で中傷的だからどんどん話題からズレるような？
単純に、このスレであなたを例にすると、「薫」という名の犯罪者を見つけてきて
あなたのレスと文体が酷似しているとか、上げた画像で皿が同じとか
とにかく悪印象をつけるために様々な情報を書き込むわけですよ
(もちろんそれが難癖だったり、50人に1人は該当するようなものだったり
あるいはそれが本人ドンピシャだったりするわけですが) >>833
anichra2の方は下のpink板でウンコ画像貼ってるのと同一視されてるんだけどidコロコロ変わってるから追えないんだわ >>850
この 「上げ荒らし」 タイプのせいで、板が機能しなくなっているものがあります。
過疎板ほど、効果の高い荒らし方です。
>調査の上対処して頂きたい
規制議論でそういうのをやりますかね 何を荒らしとみるかもあるし荒らしは完全にはなくならない
専ブラNGをどこまで活用できるかが個人的には大事
強制IDならIDと同じ数だけNG登録する必要がある
強制ワッチョイならもっと少ない数のNG登録で済む
NG登録の手間がずっと少ないこれはとても助かる点かなと
結果としてスルーできる人が増えるのでそのスレは荒らしの耐性が上がり
荒れにくくなるVRスレの49→50はそういう風に見えた
>>825
スレの人に確認取る前に晒さないでよ >>853
＞適当にやる、というのはできないものですかね？
「適当にやる」からこそ、まともな利用者というか気軽に来てた人ほど来なくなるんですよ
それが「適当と言われる行動」です
＞削除対応ではだめですか？
スレに思い入れのある人やヘビーユーザーは何とかしようとは思うでしょう
で削除依頼出したりしますが
削除依頼を出してもスルーされることがほとんど
そもそも削除人激減でどこの板も対応されてない状態が超長く続いてた
今？薫さんたった1人でどの程度こなせるっていうんです？
削除ツールも使えないまま放置することが決まってるようだし
>>853のようなことを言ってる人の削除判断ではまたスルーでしょう
↓
削除依頼する意味あるの？となる人も多いんじゃないかと思いますがね >>860
>>829の定義でﾜｯﾁｮｲ導入したとして、一応効果は見込めるように思う
結果としては>>829の定義を超えた荒らし対策、いわば私刑的な使われ方をされてしまったってところかね
そしてその私刑的な使われ方がされてることについては批判も出ている >>859
＞129名無しより愛をこめて2017/12/25(月) 22:29:59.71ID:Ao9zZV5+dXMAS
＞このスレコテと荒らし以外人いるの？
理由としてはこう言う為、又は思わせる為が一番しっくり来ますが
ワッチョイを拒む私はやましい事が有る荒らしでしょうか？
いやね、やましい事は有るよ
にんげんだものｗ >>851
みなさんで注意を喚起してください。
>>852
あんかが間違っているとおもいますが、わかりました。 >>853
削除対応してくれるの？
無責任なこと言ったからにはちゃんとやれよ？ ツクールスレ晒してる人いるけど、それも本来板違いだからな >>867
なるほどな
まぁ>>829の定義でﾜｯﾁｮｲ導入したけど効果ない気がするしやめるわっていうなら運営に従うだけだわ
私刑的な使い方ではあるんだろうがユーザーとしてはこういうメリットもあったよくらいのつもりだった
「こういうメリット」の部分が伝わったかは謎だが >>856
オナテク板については、要請がいろいろ来ているのは承知しています。
なので、推移を見つつです。
裏づけがあると、判断が容易なので助かります。
ありがとうございます。 上げ荒らしならoperatexが顕著ですな
毎日テストスレを全部上げるアホが棲息してる >>857
板の特徴や、住民の推移に応じた微調整は必要です。
最大公約数で、全部どーん、はどうかと思いますが、、まあ、たまにやります。 >>859
＞>>1をコピペし続ける荒らし、はなぜこんなことをするんだろう？
実際のところは分かりようがないがいくつか考えられるとするなら
1．頭がおかしい
2．ただの愉快犯でありワッチョイを嫌っている
3．特撮はでかい金の動く商売であるから、企業側が自演工作で印象を操作したいからワッチョイIPで一般人の自演をさせづらくして工作しやすくするためにワッチョイ以外を攻撃している (ネット工作企業などあるらしい) >>836
>そういうのは、無視すればいいのでは？
>>869
>みなさんで注意を喚起してください。
運営判断すらダブスタになっちゃうんですよね、こういうタイプの荒らしへの対策って……
そういった荒らし対策としての武器がワッチョイだったというわけです
ただ、一部にはその武器使って同じ利用者殴ってたと>>867がまとめてくれてますが
無くなれば無くなったで無防備になってしまうのが現実です
ワッチョイがなくなり注意喚起すら働かなくなったスレの実例は持ってくることができますが
誹謗中傷の拡散の手助けにならないかが心配ですね >>860
適当にやってもらえると、助かります。ほんと。
導入に至った経緯については、わたしは知らないのでなんともいえません。
>>861
キュアピースなので、まあ、名誉毀損にはならないと思いますが。なるのかな？
それはさておき、粘着されて、特定個人を狙った悪意をもった書き込みは削除ガイドラインに従って削除できます。
該当箇所について、レスを指定した上で削除依頼してください。 >>862
いろいろわかってきましたが、みんな、画像を見たいのですね。ドンピシャの。 >>864
ドンピシャの画像を見たい人にとって、
>専ブラNGをどこまで活用できるかが
が大切。
あってます？ >>877
そいつはワッチョイが出来る前からコピペし続けて荒らしていた
つまり、2.と3.はありえない >>866
削除依頼を出されてスルーされたら、それは規制案件ではないです。 >>883
そうなのか
じゃ、1．頭がおかしいが有力だな
頭おかしいのにワッチョイは明確に避けるのが謎だが >>879
>特定個人を狙った悪意をもった書き込みは削除ガイドラインに従って削除できます
情報が流布された後であるために再拡散が行われたりしますし
削除依頼が出されたということをもって「隠したい事実だったんだ！」と騒ぐ火種になって
悪意を持った人物にとってはむしろ理想的な状況を作るための前提なんですよ
というか、中傷を受けた当人が法的対処しない限りは根本解決にならないわけで… >>874
地上げ屋の様な火付けと火消しがセットのマッチポンプでは無い
と言う裏付け無しに容易な判断はしない様にだけはお願いしたい
>>883
真性なら尚更無しだけをってのもおかしな話
前から居たのと今も居るのが同一人物と思い込んでる様だが
同じ輩とも限らないし当然便乗も可能 >>881
ドンピシャな画像を見たいのですねというのは
自分の好みでない画像をNGするためにワッチョイを活用する人と
糞尿画像等を連投する人をNGにするためにワッチョイを活用する人を
同一視してます？ >>886
単に荒らしつつもどっかのスレでは飛行機飛ばして普通の会話に参加してるってパターンだと思う
ﾜｯﾁｮｲあるとそれが出来ずバレるからな 半角二次元とか画像スレだと画像が肝だよねスレの存続の >>882
はい画像に限らずスレの趣旨にあったレスしか見る気がない場合
>専ブラNGをどこまで活用できるかが
は大切です
全レスみたい時もあれば興味ないもの不快なものを見たくない時もありますので
荒らしの定義とか関係なくそういうことができるのか専ブラのいいところですよね 削除対応なんてどうせ追いつかないんだから
個人情報とかでなきゃセルフで対応させりゃいいんだよ
そのためのﾜｯﾁｮｲだろ >>891
角二のToloveるスレとかで糞画像貼る荒らしがいたなあ
糞画像貼りと複数回線で政治ネタ対立を繰り返していたけどIPスレ化したら消えたなw IP化は最終手段というかそこまでしちゃうとやっぱ書き込み控えちゃうわ そういや年末年始に猫貼りが復活してたが見なくなったな
一時退院終わって再入院したか？
>>890
なるほど
まぁ他所で荒らしとまでも行かないが気に入らないと判断されただけで
私刑的な事が起こり得る訳だだからな
・・・つかまともな会話が成り立つ人間がやってるとするなら
それは人が嫌がる事をして喜ぶ性癖なのでは無いだろうか
いやね、嫌がらせでスレをワッチョイ化してるとまでは言わないよｗ ８６５んとこも本来板違いのとこにスレ建てたスレか
自分らで荒らされる口実作ってるじゃん おい、分単位で書き込みされてたのに五時過ぎたら突然…
全員一斉にトイレ休憩にでも行ったのか？ >>897
いや板移る前からﾜｯﾁｮｲなくなった時点で荒らされたんで そういや、一旦去って言った住人は戻って来ないって賛成派が
廃止決定した後に繰り返し言ってたが
ワッチョイ消えただけで荒らし（と言われているもの）は戻ってくるんだ >>901
複数回線使い分ける荒らしならワッチョイ有っても粘着し放題の気もするが
個人の考えなんて良く分からんな荒らしなら余計にｗ 5chオンラインというMMOだからな
特に利益がなくてもPKに勤しむ奴はいるんだ >>904
なるほど、アイテムで有る複数回線を通常会話する為に一つ残すか
荒らすために使い切るかは悩む所だなｗ >>824
アタシゃextend廃止論者なんでワッチョイなしスレにワッチョイスレ誘導荒らしの起こる板を言いますがPCゲーム板です
829の荒らしの定義からは外れるんでしょうけどね >>903
だからといって単回線の荒らしに対応できるメリットが否定されるわけじゃないだろ ＞PCゲーム板
ちょっと前に板１位の書き込み数あるやつが４日連続でわいたスレかな >>907
単回線ならそれこそ運営が対処すれば消えるだろ
ここ数年の惨状じゃ忘れててもしょうがないし
新規は運営が仕事してた頃なんて全く知らないからしょうがないが
何故か運営による監視規制がまだ無い現状を規準での意見が多いような
当然その為には先ず運営がいかに仕事するかを見せてもらわないと困る >>909
運営が仕事するなんて無理だろ
処理量が多すぎる >>885
削除と規制は別物です
流れ早いからって一緒くたにしないでくださいねｗ >>910
本当に単回線なら伝家の宝刀のIP規制すりゃ一発で消える
ライトユーザーの巻き込みはお試し浪人でも作って対処
もしそれを運営がやりたくないってならどうするのかってのが全く見えないのが
今のここの状況を生んでるとも言える >>912
日替わりでスマホ規制でもすりゃいい
例
月曜～水曜 3大キャリア+MVNOのどれかを日替わり
木曜～土曜 MVNO日替わり
日曜 上記回線のどれかをランダムで
某770★の思惑通り、なんとPC回線は規制なし！w
>>912
そこなんだよね、問題点は
運営というか薫が削除サボってると指摘されてやったことが
削除依頼が来たものをろくに確認しないで消すっていう所業で
それを荒らしにいいように悪用されたため、せめて画像は確認しろって言われたら
「文句言われたので削除しません」って手のひら返し
仕事した気分を味わうためのダシにされるだけっていう経験があれば、今回の件だってまず変えるなっていうよ ■何故、名前欄の変更という主旨から始まった話かと思ってたらワッチョイ廃止という極端な結論を出したのか
■何故、一度90でワッチョイの話を制止させた直後に106のような発言をするに至ったのか
■何故、ワッチョイ保守側の荒らし対策の説明に対して実例を要求する必要があるのか
■何故、ワッチョイ廃止ごり押しの言うワッチョイスレが誘導に非ワッチョイを荒らしてるという憶測には事例を求めないのか
■何故、本当にワッチョイから荒らしが来てるのならば対象だけ削除なり規制なりすれば処理できるのにワッチョイそのものを無くす必要があるのか
■何故、自分が結論に至った経緯を求められたら自分廃止するでログを見せずにある筈だから自力で探せと放棄するのか
■何故、学校や会社とか書き込みに利用していた施設が特定できるIPアドレスならともかく場所が特定されるわけでもないワッチョイを怖がるのか
■何故、巻き込まれ規制が宿命と言える携帯端末で今更ワッチョイが他人と被ることを不快にもつのか
■何故、ワッチョイが消されたら荒らしが減ると言えるのか
■何故、機内モードで複数のIDを使い分けられるワッチョイ無しスレでワッチョイを非難するIDの方が多いのか
■何故、ワッチョイが有る方の板でワッチョイについて語るのを極端に嫌がるのか
■何故、削除ガイドラインについての告知はpinkのあちこちの板で宣伝に回ってたのに今回の件はpinkの全板に晒さずに秘密裏に進めるのか
■何故、同じ板で全pinkから誘導した削除ガイドラインと誘導せず進めてるワッチョイ議論のスレとの区別の根拠が営利目的という話しになるのか
謎は深まるばかり 争え…もっと争え(aa だろｗ
まあ翔 ◆さんに権限持たせて欲しいとは思う >>916
翔さん乙
とかゆー、昔のノリがノリで済まされなくなってることもあるのが今の時代
…というのもよくわかってる >>913
どっかの国の自動車排ガス規制かよｗ
ってノリも
ヌゥ、ふざけんな！理由も無く書き込み規制されるとか勘弁
ルール守ってこっちは利用してんだ
ポケモンGoスレに書けないなら暴れるぞ
なんて書き込みにかき消されるしな >>908
あいつワッチョイなしスレを荒らしながらワッチョイスレには普通(？)の書き込みしてたけど
なしスレから消えたと同時にワッチョイスレからも消えた
こういう輩が定期的にリスポーンするのいい加減飽きた 私も翔さんに１票
いつもチラシの裏というスレでお世話になってます 一時期のゴリ押しが凄かったけど
それこそ「人が居なくなる！」「個人情報抜かれる！」何て事は全く無かった訳で
そんな、複数使ってまでやる程度に手の込んだ人間は何かしら対策してもしつこくやるんだろうし、単純な荒らしや自演の母数が少なくなると考えれば「一定の効果も認められた」程度
それこそ、未だに家ゲーRPGの軌跡スレや戦ヴァルスレには粘着嵐に割れ好きの害悪が沸いてるが、そっちでもIPやワッチョイで弾けてる部分もあるし、残しても残さなくても、結局「使う奴は使う」になるからわざわざ消す必要は無い。
結局、「良くなった」じゃなくて「悪くはならなかった」でしょ
便利な物があるなら、よほどの欠陥が無ければ使う側にどうするか委ねておけば良い
別にそれを必ず使えと言ってる訳でも無いんだから。 >>918
荒らし＝排ガスより凶悪！排ガス規制ばりの規制は必須！w
なんてノリ（ry
まぁ今日び複数端末持ってる人も普通だし
荒らしともなればそれはもう（ry
日替わり規制なんてすぐバレてワッチョイ同様またうまく悪用or回避されてオシマイですなw
それでもある程度の規制なり削除なりは必要なんですがね 元いた荒らしがﾜｯﾁｮｲを餌にしたってだけで
その荒らしはﾜｯﾁｮｲなかろうがいたんだからﾜｯﾁｮｲの有無は関係ないんだよ >>926
いなかった荒らしがワッチョイなしスレを見つけたら荒らす ふと思ったが荒らしが消えたって例に上げられたスレ
わざわざ定住地を棄ててワッチョイ使える板に移住してまでワッチョイスレ使ってるんだよね？
当然先ずは運営の規制削除体制が整ってからの話だが
それでもワッチョイ必要ってなら移住用ににワッチョイ使える板一つ残しとけば勝手に移住するんじゃね？
>>922
何より分かりやすく不自然にした立て読みにも
つっこみが入らない昨今への悲しみ >>927
その荒らしは棲み処がﾜｯﾁｮｲ導入されたことであぶり出されてきたのが流れ着いただけ
お隣さんがバルサン炊いたことに文句は言えないだろ
自宅でもバルサン炊けばいい話 まあ言いたいのは
荒らしはゴキブリのような奴だからﾜｯﾁｮｲという薬を撒いても他所に移るだけで改心なんてしない
ﾜｯﾁｮｲによって今まで無かった荒らしが沸いたってのはあまりにも局所的視点過ぎる
逆にﾜｯﾁｮｲで荒らしをスレから撲滅できたってのも局所的視点 ちょっとログたどると、自分のスレが荒らされるかもしれないから具体例として挙げたくない
みたいなこと言ってる奴がいるが、ほんと自己中だなと思うわ
自分のとこさえ良ければ他所がどうなろうとお構いなしってか >>929
「いなかった」の意味を誤解させてしまったようで申し訳ないけどワッチョイの有無で荒らす奴は「どこにも存在しなかった」んだよ いっその事町内全塔棟で一斉に焚いてしまえってのも聞き飽きたし
何より耐性持ったのが発生したら結局運営に泣き付いて処理してもらうしかない
増してや素人がIPから巣を特定してスズメバチまで退治しようなんて碌な事には成らない
それよりなにより残った成分を飼い猫が口にするのが心配
>>932
シロアリ駆除業者で問題に成ってたなｗ >>934
スレ立てから埋め立てまで全部自分でやってる人が5ちゃんには大勢いる
比率的にPINKにも少なからずいるでしょう
IDコロコロも昔よりずっと簡単だからワの有無は関係ないw 自販機コーナーって言った俺が言うのもなんだが議論で例え話は収拾がつかなくなるぞ >>935
ワッチョイの有無で荒らす奴は「どこにも存在しなかった」
が何の意味を成すのかってとこ
そりゃﾜｯﾁｮｲある前なら当たり前だ
それを基に何を話そうというのだ
ワッチョイの有無で荒らす奴は「ﾜｯﾁｮｲのある前から荒らしだった」
俺が一貫して言ってるのはﾜｯﾁｮｲに荒らしを減らす効果は『無い』
活動場所・方法が変わっただけ 私もそう思う
たとえ話は伝わりにくい時もあるし
たとえ話にたとえ話で返し始める人が出てきたら目も当てられなくなる >>938
お、おぅ
ちょっと自販機うどん食ってくる ワッチョイに荒らしを減らす効果はない
なるほど
ではなぜワッチョイな人は「荒らし対策」を名目にスレのワッチョイ化、またはIP表示化を進めるのでしょう？
そもそもワッチョイは荒らし対策にならんのならどのような目的で導入されたのでしょうね >>942
荒らしを他所に流すことを「荒らし対策」だと言い張ってるだけ
自分さえ良ければ良いという身勝手なやり方だ ちなみに全鯖ﾜｯﾁｮｲ強制したらどうなるか？
荒らしは改心なんてしないので別の手で荒らします
浪人串経由したりWifiゾーンからわざわざ書き込んだり、上げればキリがないね
そうなるとな、ﾜｯﾁｮｲだけじゃ意味無いからIPも表示だってなるわけです
じゃあ全鯖IP強制にするか？
しても荒らしは改心しませんよ >>936
PINKの削除人は薫さん1人がほぼ確定
いくら小規模サイトとはいえ無理ありすぎると思うんだけどね
でもJimは削除人のことでずい分嫌な思いしたみたいだし＝たぶん信用してない（理由は不明←別に話さなくてもいいです薫さん）
だから規制に頼らざるを得なくなる
ちっちゃな規制をたまにちょこちょこ、でいいんだけどね >>942
個人個人が荒らしや嫌がらせをよりNGしやすくするため、が発端
薫さんは実験してないとか何とか毎度言ってるけど、実験はMANGO板でちゃんとやってた
今使われてる最終形態の（****-****）も、実験というか開発中はいろんな形があった
あとスマホが増えてきて末尾が０（ゼロ）とO（オー）だけじゃ話にならんて意見もあったと思う
荒らし避けなんてとんでもないw
蛇足だが
>>600説がけっこう気に入ってる
荒らし対枠を名目にしてる人もいるだろうけど
>>600が挙げてるような人ももちろんいるだろう、と >>939
ワッチョイが導入される前の2ch(当時は2chだったんであえてそう言う)で利用者ができる事は
削除依頼等を別にすれば、荒らしはスルー煽られても反応しないといった自己強化だった
ところがワッチョイが導入されて「ワッチョイ、IP表示で荒らしを追い出せる」という誤解が広がったために
いままで我慢してきた(我慢できていた)人たちが、いわゆる自治厨に変わってしまった いやいやワッチョイ導入は荒らしに対する一定の抑制とNGをしやすくする補助を狙ってのものでしょ
いまや荒らし対策に対する対策を取られてしまって無意味なものになってしまったけれど
ワッチョイ自体にそこまで忌避反応を示すほどのことはないでしょ >>948
荒らしではない奴がﾜｯﾁｮｲ自治厨になるとは思えんな
いやまあ洗脳的に操られて自治厨なった奴はいるかもしれないが、そんな頭の弱い奴はﾜｯﾁｮｲなかろうと別の何かで操られてるだろう >>949
無意味なﾜｯﾁｮｲは鯖的に害でしかないぞ
単純にﾜｯﾁｮｲの分、1レスのデータが増加する
ﾜｯﾁｮｲ有り無しで並立するスレとかのせいでアクティブなスレ数も無駄に増えてる
鯖リソースの無駄遣いだよ >>942
推測入りまくりだが大元は他のVIPQ2コマンド見る限りお遊び用途
人居なくて運営手が回らない、忍法帖も人居なくて機能してない中
「あれ？スレストも入ってるしコレ忍法帖のかわりにならね？ｗ」
と思い立ったマンゴーが嫌儲に試験導入
改良の結果ある程度民間監視機能として機能してた忍法帖は後に廃止VIPQ2一本に
元はVIPQ2を使ったスレ落とし合戦で相手を識別する為に使う予定だったのか
それとも単にニュース系板の地域表示なんかのつもりだったのかはともかく
あれ？これ自演防止にならね？とアフィ＆業者嫌いの嫌儲が言い始めワッチョイ表示機能が一人歩き
その後ワッチョイがどんな物か周知されないまま謎の導入投票が多くの板で同時多発的に発生
嫌儲民が何か企んでるとの声は有ったが対処されない荒らしに疲れ果ててた住民が
荒らし対策に成るとの甘い言葉に負け2chの多くの板で潜伏的に導入され今に至る >>952
そこはユーザーが気にせんでもいいのでは ﾜｯﾁｮｲあるスレでここは荒らしのたてたスレですってﾜｯﾁｮｲないスレに誘導したり
ﾜｯﾁｮｲないスレでここは荒らしのたてたスレですってﾜｯﾁｮｲあるスレに誘導したり
スレにとっては自治厨自体が荒らしとイコールですわ >>943>>944>>947
なるほどNG補助か
荒らし対策というより自己防衛だね
そのわりにわざわざ「NGにしたから見えねーよw」みたいな結局荒らしを構ってる人も見かけるからなかなか上手くいかないもんだな
>>953
周知されないまま謎の導入投票とは
あえて周知しなかった気がしないでもないな >>955
スレにとってはというか中の人自体イコールだからそれ >>955
ワッチョイ嫌いな人がわざわざワッチョイありスレにワッチョイなしスレへの誘導なんてしないと思う
外のwifiを拾って書くならわかるが面倒くさいよ そろそろ誰かあれやれよ
なんか荒れているし次スレはワッチョイで立てるか ってやつ >>960
oAks Monazilla/1.00 (BB2C 1.3.79; iOS 10.3.3 iPhone7,1)
41名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-oAks [222.1.164.188])2018/01/11(木) 01:40:14.91ID:/sXoaMpa0
運営組織：DION (KDDI CORPORATION)
ネットワークセグメント：222.1.164.0 - 222.1.164.255
ネットワーク名： KDDI-NET
43名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-oAks [182.251.245.5])2018/01/11(木) 13:08:52.49ID:ULhoNIKta
運営組織：KDDI CORPORATION
ネットワークセグメント：182.251.245.0 - 182.251.245.255
ネットワーク名：KDDI-NET
これをどう取るか うーん、どう取ると言われても
ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが気合入ってる荒らしには
5chやpinkのシステムではお手上げって風にしかなぁ 気合いがない荒らしが減るとワッチョイ効果ある
気合いがある荒らしが残るとワッチョイ効果ない
と言うんだろ
荒らしは少ないに越したことはないからワッチョイ入れておいたほうがいいと思う >>961
わざわざ立てるまでもなく既に立てられて
書き込む用途が無くなったワッチョイスレに移行すればいいじゃん
ちょうどこのスレの話題を持ち込んだけど
この板ではワッチョイ立てられないのならやっぱ有る場所に動くべきかも
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1518613452/
あるものは、再利用。
トイレットペーパーの芯であれ、使用済みサランラップであれ、使えるものは使いましょう 再利用ならここでもいいのでは
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1496239969/
他の板にもある >>916 >>920
あなた達は人を見る目がありますね…
俺が権限を持ったら物凄く良いPINKちゃんねるに変える自信はあります。
スタッフ同士による談合や癒着は許しません。
大舟に乗ったつもりで推薦してください。 >>964
そうじゃなくwifiかどうかって話だろ？
上はDIONの家回線
下がauのスマホ回線だろ？
端末持ってりゃプロバ代も安くなるセット契約
書いてる側は自演のつもりなんだろうし実際ばれてるかも怪しい
まあなんだワッチョイ有っても真性は気にしないしどちらにも居る >>729
つまり運営が荒らしを放置するのがわるい >>971
営利企業の運営する掲示板としてはそれが最大の問題
荒れてるのだって不平不満を言っても運営が仕事しなくて
その分まで回りに不満がばら撒いてる感じのもここ見るだけでも少なからず居る ほならね5chを月額制にしますかって
タダで使わせてもらえるだけでも感謝すべきだろ ワッチョイ分裂すると現れるウンコ画像荒らしって有名な荒らしだったんだ・・・ 次スレ立ててみた
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
どうしてもワッチョイ有りの方がいいと言う人は然るべき板にスレ立てるか既存のスレ立ててそっち使って下さい ちょっと間違った
既存のスレをリサイクルでもして下さい だた >>973
浪人くらいの価格で荒れないなら…、ってひとは少なくないと思う
買ったアカウントで識別子出れば、垢ごとにカネを払う羽目になって荒らしもやりづらくなるから
いっそう荒れることが少なくなるって予想できる
問題があるとすれば、そこはもう5chとは呼べない場所になるってことくらいだな
>>975
>既存のスレ立てて
なんだその「おととい来やがれ」みたいな時空のねじれ 金払ってまで5chやりたい奴らの集いって時点でかなり濃ゆいところに
金の力で荒らしまくるマンが暴れて酷いことになりそうだぞ >>977
もう底まで行くならSNSで良いし荒らし対策でユーザー同士が認識できる必要も無い
荒らし対策なら運営が認識出来てりゃそれで良い
その点巻き込みはあったものの荒らしを●持たないと書き込みできない様にして
それでも●使って荒らす荒らしは●垢BANすると言うの昔のやり方は理にかなってた 荒らしの定義が多様化したせいで昔のやり方が通用しない
アンチスレは正義なのか荒らしなのかすら曖昧 >>980
それも長らく運営が仕事しなかった弊害だな
元々ガイドラインに沿った削除規制
人によってはしつこい申請にそれは荒らしではないと明言までしてたのが
ユーザー丸投げする事によってあれもコレもと認定される様に成った、そりゃそう成る
つか又聞きだが以前JimはIP規制はしないと言ってた様だが今後どうすんだろうね
今のままだとまた手詰まりになるのが目に見えてる ホスト規制ならともかくIP規制なんて意味無いと思うわ
ﾜｯﾁｮｲIPまでじゃなくてﾜｯﾁｮｲIPﾎｽﾄまで表示できるようにすれば違った結果になっただろう
結局のところ、今の一番の問題点はﾜｯﾁｮｲやIPの流動性、そして不十分な識別性からなる不信感なわけだしな >>982
の割にはIP有ればNGが更に捗るなんて言うのが居るけどね
つかクッキーに番号埋め込んで認識してた忍法帖をなんで廃止したんだろな
スマホならクッキー切り替え面倒だから有る程度対策に成ってたと思うんだが
いっその事スマホ対策はホスト規制した上で色々ぶっこ抜けるアプリ経由で個別認識すりゃ良いんじゃね？
そっちに関しては運営は山下以下専ブラ作者に仕事させろと、山下の方も営利企業化してんだから >>800
ﾜｯﾁｮｲ廃止はオーナー側の意向なんでしょ？
だったら、順次と言わずに即時にﾜｯﾁｮｲ廃止して欲しい
ひょっとしたらﾜｯﾁｮｲ存続できるかもと期待させるのも可愛そうだ >忍法帖をなんで廃止したんだろな
忍法帖鯖が壊れて誰の手にも負えなかったからだったような >>985
と成ると鯖缶の責任だなJim仕事しろｗ
つか一から再始動する為のバックアップすら無かったのかよと 未だに忍者なんたら言ってる人いるのか（呆れ）
終わったのは>>985の理由の他に、システムを悪用する奴がいたから
どちらにしても作った人が完全終了宣言してる代物だし
いつまでも未練がましく連呼しない
あついでに次スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/ 忍者終わったのは
規制に口出す鯖屋が煙たかったからだと記憶してるけどなぁ >>988
終了宣言出たところで関連スレ全部削除したし、いったい何年前の話だよ
無理
むしろあんたの方が詳しいでしょうそういうのは
ことあるごとに未だに未練タラタラ忍法帖連呼してるのがあんたじゃなけりゃ、詳細語ったらどうだい >>990
俺の認識ではニュー速の忍者が降臨していた西村を水遁してそのまま書き込み不能にしたことを発端に
西村の怒りを買い>>989の理由を建前にトオルを送り込んで終わらせたというものだよ >>982
廃止って運営がJimにうつってからじゃね？
なぜそこにまろ
>>987
今のワッチョイの様に誰でもスレスト、規制発動できてた頃はな
忍者が認定制に成ってからは割といい具合に自警団化してた
それを廃止し変わりに碌に精査せずCAP持ち認定しまくってお陰で荒らしがCAP持ち
いい感じに一部の板は荒れてたっけかねぇ
なんか下手な煽りで当時悪用してスレタイやテンプレ改変して回ってた馬鹿思い出した
当時喜々として荒らしてた奴は土遁水遁行使できなくなって地団駄踏んでた分
ワッチョイと言う形で改変のマーキングできるようになって嬉々としてんだろうなと
つかね、なんでここの運営は作っては棄て一からやり直しを繰り返すのかね
特にプログラムとエンジニア、マンゴーの印象が強いからか
引継ぎもできて成さそうだしソースが汚くて自分でも再利用できないのかもだが
良いとこ取りってのはできないのかねぇ >>992
>西村を水遁してそのまま書き込み不能にした←システムの悪用でしょ
そう捉えてたよ
だから悪用って書いた
忍法帖には関係ないけど
その後のトオルのキチガイ実験で3鯖（板じゃないぞ鯖だぞ）に渡りスレがごっそり消えて2度と戻らなかったのはしっかり覚えてる
やめろとかやめてくれとか言うレスもたくさんあったのに実験を強行したMango以上のキチガイ鯖缶
Mangoにやたら文句言う人がトオルには全く文句言わない
めっちゃ不思議に思ってた時期がある >>992
その時の言い草がこれ
質疑応答因果応報拡散微希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 ：２ちゃんねる ★ ：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。 >>994
トオルは初手から駄目だこりゃとわかる人だった
それに比べてMango（未承諾）はあんなめちゃくちゃをやる人だとは思ってなかったので裏切られた気持ちが強い
海洋民曰く、Rock砦に閉じ込めてなくちゃならん人物だとさ >>993
>つかね、なんでここの運営は作っては棄て一からやり直しを繰り返すのかね
よくわからんけど、trickさんあたりならわかりやすく解説してくれそうだ
>特にプログラムとエンジニア、マンゴーの印象が強いからか
>引継ぎもできて成さそうだしソースが汚くて自分でも再利用できないのかもだが
>良いとこ取りってのはできないのかねぇ
つか、トオルから引き継いだ後はちょっとだけ、Mangoがこぼしてるのを見たことはある
整理するのに手間かかってる様子だった（あくまで傍から見てた印象）
トオルって回りくどい・無駄なコーディングでもしてたんじゃないかと想像してた
あと酔っ払い氏のp53とか旭の後始末というか、その後片付けもMangoがやってたよ
掃除くらいしてってほしかったなーみたいなことチラッと言ってたから このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
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