★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの現状維持、廃止、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください(大人のモバイル板は存続決定)
投票にあまり意味はなく、きちんと話し合ったか否かが重要です
議論がまとまらずに途中でも経過のスレッドを運営が見て判断します
4月末を目処としてください
IDの改造案についてはスレッドを立てて議論すれば技術担当者にスレを伝えられるそうです
自治スレでの話し合いのための名前変更は下記のスレで
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
Q オーナーを含めた関係者とは合意はされていますか
A はい
Q 大人のモバイル板は改造は出来ないのですか この板こそ改造可能とするべきです
A この板は長期的に様子を見ます。保証できないことなので回答しません。
Q 既に廃止された板でも改造されたワッチョイなら再導入出来ますか
A いいえ
Q 現在、ワッチョイがない板でも改造されたワッチョイを新規導入出来ますか
A いいえ
Q 自治スレでの議論のための名前欄の変更期間はどの程度まで認めてもらえますか
４月末まで可能ですか
A 4月末まで可能です。
過去スレ
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ >>466
今の所、削除で一旦事が収まった事例もある様だけど、規制が無いと知られればそれも無くなる。
荒らしも消えず、削除が再開してると広まるほど依頼は増える、薫★の仕事も増え続ける事に。 >>469
更に荒らしが普通の書き込みの削除依頼をして荒らし以外何も残らないという欲張りセット 不適切な文字列を規制するNGワード規制(Rock54)に
「ﾜｯﾁｮｲ」「ワッチョイ」を登録してほしい
そうすれば「次スレワッチョイ荒らし」が消えて平和になるし
自治スレの議論もおさまる >>462
え？？
じゃあもう削除はしてないって事？！ mobpink：大人のモバイル [スレッド削除] [転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1415492002/176
176 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/17(土) 14:25:35.72 ID:CAP_USER9
ここまで見ました。 >>472
ワッチョイを廃止すれば次スレワッチョイ荒らしいなくなるよ
自治スレとかに復活させろとかいう奴はいるだろうけど ﾜｯﾁｮｲ論争ってアメリカの銃社会みたいだなと思う。 SLIPありの総合雑談板みたいなの作って他は全廃でよかったんじゃ…勿論誘導は禁止して
それも住人をわることになるからダメなのか ちらっと見たけど依頼雑過ぎじゃね
重複スレなら誘導無いと消されんでしょ >>482
事故っての乱立でなくて意図的な乱立なのと、薫本人が謎の様子見宣言(手続き不備での却下でなく)なんだよ… 意図的な乱立でも誘導url要るぞい
削除人は第三者だから意図的でも事故でも同じ乱立にしか見えないのが理由 あと様子見はたぶん荒らし飽きるの待ってんじゃね
圧縮落ちとかで被害甚大とかなら言わないといかんけど
荒らし処理は活動休止して纏めて〜が定石やし >>195
950 でなくてもスレ立てる人が決めたらいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲスレと非ﾜｯﾁｮｲスレの関係というのは、
「Let's talk with Jim-san」というスレと
「Let's talk with Code Monkey-san」というスレの関係みたいなもので、
まったくの「別のスレ」なんだから
「Let's talk with Code Monkey-san」スレを立てるのに、
「Let's talk with Jim-san」スレで話し合ったり、キリ番踏む必要がない
というのと同じように、
ﾜｯﾁｮｲスレを立てるのに、ﾜｯﾁｮｲスレで話し合ったり、キリ番踏む必要がないし、
非ﾜｯﾁｮｲスレを立てるのに、ﾜｯﾁｮｲスレで話し合ったり、キリ番踏む必要がない >>198
先か後かだけで決まるものでもないけど、そういう側面もある
だけど、先か後かの比較するのは、「同じスレ」の中の話で、
「別のスレ」は比較対象にならない
「Let's talk with Jim-san」というスレと、
「Let's talk with Code Monkey-san」というスレのように、
「別のスレ」では、先も後も関係ない
ﾜｯﾁｮｲスレと非ﾜｯﾁｮｲスレも、「別のスレ」と考えれば、先か後かは関係なくなる
だけど、「同じスレ」と認識してしまう人が少なくない
だから、同じ板内に設定違いのスレが混在するシステムは良くない
板を分けてしまえば、ﾜｯﾁｮｲ板のスレと非ﾜｯﾁｮｲ板のスレは、「別のスレ」と認識される まあ言うてこれの場合の問題は普通の利用者が
ﾜｯﾁｮｲありなしで重複にならない、分裂した別スレ扱いになることを知らないことだと思うんだよね
だからキリ番に行かないうちに立てられたスレが荒らしが立てたスレ扱いになる 重複スレ扱いにならない事を教えてあげても何故かスルーされるわ そもそも「荒らしが立てたスレだから使わない！」って風潮も如何なものかとおっちゃんは思うで
スレタイやテンプレのあからさまな改竄があるならともかくな >>491
ん？普通に使われているよ？そういうスレも
ただしコマンドミスなどの類は流石に放棄されているみたいだけど
放棄する場合は保守もしないから残留する事は稀なケースなんだけどね もう一つのケースとしてキリ番以前にたったスレに関してだがこれは論外だろうね
そういうスレを使った場合荒らしを助長するハメになり またキリ番ルールが崩壊しかねない状況になるのよ
※予めコマンド違いとして建ってるなら普通のことではあるけどね その場合は建てたやつが責任をもって使い切ればいいだけのこと
人が来ないからと言って放置するから荒らし扱いされるだけやん あるものは使ったらええんちゃう？
キリ番って重複してスレが立つのを避けるためのもんだからそこまで厳格にする必要ある？
ワッチョイがないからって即破棄するのもちょっと理解できない
とりあえず使って問題なければそのまま使い切って問題があればその時立て直せばええやん >>494
保守されて残り続けているなら使う必要性は出てくるけど
保守してないのに態々保守してまで使う必要がどこにあるのか教えてほしい そもそもキリ番以前に建ってたら建っていることに気づかないやつが重複するハメになるとおもうんだけど？
あとキリ番以外の奴が建てる必要性ってどこにあるのかな？
そういうルール無視のことを許容した場合に起こり得る今後の問題は一切考慮しないのはどうしてだろうか？
ルール無用を許容すればかならずどこかでしっぺ返しが来るもんだ 北風と太陽を読みなはれ
厳しく接するだけが自治ではないのよ 優しくワッチョイの有能性を説き入れる素晴らしさを説き
厳しくワッチョイ入れない無能の弾圧とスレの放棄
皆それを嬉々としてやってるジャマイカ そもそも一番の問題がワッチョイなしじゃないとダメである住人がどれだけ残っているかなのよね
ワッチョイなしじゃないとダメな住人は既に離れているわけであってワッチョイがなくなったとしても復帰する理由がない
結局ワッチョイなしで建てたとしてもただただ廃れるだけじゃないのかねえ
それなら総合雑談スレをワッチョイなしで建てて交流を図ればいいと思うんだけど・・・どうだろう？
※ワッチョイなしといっているのはワッチョイ重視しているわけじゃなくて便宜上ね 実際どう言えばわかりやすいんやろか？ >>500
え？ワッチョイ派とワッチョイ否定派の交流じゃないで？
ワッチョイ否定派同士の交流やで？？
板中のワッチョイスレにおけるワッチョイ否定派が交流し合えばなんらかの解消にはなるやろ エロ同人板を見るにワッチョイがないとダメって人の方が少ない ワッチョイなしじゃないとダメって人がほとんど残ってないというならこんなに議論になってないと思うの >>503
一つのスレ単位でみると殆ど居ないっていってるだけなんだよなぁ
なのでワッチョイなしの総合雑談スレでも作ればそこなら人数も集まるだろうという算段なだけ
ワッチョイ派の方が人が少ないならいくら強引な手段であれワッチョイが存続することがありえないからね >>502
そりゃ一番の大多数は【どちらでもいい】だから無くなったらそれまでよって状況じゃないかな？
ワッチョイがつこうがワッチョイがなくなろうがどちらでもいいんだろうよ
なので状況状況にあわせられるだけのこと あるスレがワッチョイスレになってそのスレからは離れたとしてもpinkからは離れずに残っているって人もいるでしょ >>502
定量的に測れない掲示板で「多い」「少ない」は論拠にならないと思うんだ… >>507
だからこその交流の為の総合雑談スレよ
そこならなんでも話せるやろ
なんでそこまで噛み付く？なにも板に人が居ないなんて一言も言ってないんだけど？
スレ単位で考えれば殆ど居ないっていってるだけよ 噛み付く……？
>>507がそう見えてるならクールダウンしたが良いんじゃなかろーか 隔離するならワッチョイの方だな
ワッチョイは新規が入って来にくくなる 特定の話題（作品）について話したいって人も多いだろうから総合雑談スレという方向性は上手く行かないと思う
反対派の人たちはワッチョイの無いスレで話したいというより話したいスレがワッチョイ無しであってほしいという感じだと思う
まあそれは賛成派の人も同じだろうけど 最初にﾜｯﾁｮｲが導入された時は非難轟々だった
でも時間がたつにつれ自主的にﾜｯﾁｮｲをいれたり推奨・義務化するスレも増えてきている
何故そういう人が増えているのかについて考えれば考えなしの廃止って考えにはまず至らないと思うんだ
つまり薫★は降ろせ
それから各板でﾜｯﾁｮｲの設定について考えて
それぞれの文化に沿った設定を入れるんだ
これで問題はほとんど解消する
SLIP設定も板の風土も知らん奴がゴチャゴチャ言うんじゃない >>504
ノイジーマイノリティは一国の政治を停滞させることだってあるんですよ ﾜｯﾁｮｲ導入当初は我先にと設定申請あってたんじゃなかったっけな >>513
嘘に嘘を塗り固めたレスってある意味素晴らしいよね せっかくの議論スレなんだからそうやっていつもみたいにマウント取るんじゃなくて
何がどう嘘か説明しなよ
そのほうが有益でしょ >>515
どっちがノイジーマイノリティなんだか・・・
実際ノイジーマイノリティが国の政治すら停滞させるなんて今の日本を見れば明らかやん 一割の廃止派と一割の維持派が八割の浮動層が自分の味方だと主張する状況 現状のSLIPてＰＣユーザーだけ晒しモン状態だからな
そら反対もするわ >>523
ホントにお前みたいなやつが多数いたらなぜこんなにワッチョイは普及したんだ？
強引な手段だとしても限界はあるはずなんだけど・・・ PINKでワッチョイ多数の所には傾向が有る
5chの様に過疎スレまでﾜｯﾁｮｲの旗付けて陣取りしてる様な愉快犯がまだ少数だからまだそれなりに見える
恐らくPINKも5chも根に有る物は同じなんだろう 人間何かの為には必死にも成る
ここのトップもその一人 >>524
ワッチョイが普及した結果、pinkが過疎った・・・・・
つまり面白半分で強引にスレに導入したら、
導入した香具師＆スレ住民が『こんなハズじゃなかった』って事に気がついた。
ごらんのありさまだよまで、あと僅か・・・・・・ >>527
えーと・・・その証明は簡単にできるはずですよね？
ワッチョイ普及の時期は確定しているんですから
わかりやすいようにデータで持ってきていただけませんかねえ？最低でも4〜5個ぐらいは欲しいっすね >>527
困ったことに未だに気付いてない方々がいるんですよ このスレだったか
ワッチョイを追われて粘着されたなんてレスがあって、
わたしはそれを見たことはないんだけど、新規がそれを目の当たりにしたらワッチョイスレを避ける理由になるんじゃないかとは思った
場合によってはpinkから去るかもね
個人的には>>527の「面白半分で強引にスレに導入した」連中が癌そのもの >>527
データー云々というよりも、
ワッチョイ導入の時期から現状を見れば、
少なくともPink板において住民の減少（導入前より勢いは減っている）は起こってますけど？
んで、危機感から運営側が原因はワッチョイにありと判断した詳細は知りませんが、
今回の『pink板ワッチョイ廃止』に至ったとかって話は、
1の頃から出てたような気がしますが？ アンカーミスったんで、もう一回、なんで自分が自分にアンカーつけるんだかｗ
>>528
データー云々というよりも、
ワッチョイ導入の時期から現状を見れば、
少なくともPink板において住民の減少（導入前より勢いは減っている）は起こってますけど？
んで、危機感から運営側が原因はワッチョイにありと判断した詳細は知りませんが、
今回の『pink板ワッチョイ廃止』に至ったとかって話は、
このスレ1の頃から出てたような気がしますが？ ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23,204-205
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…
204 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 04:11:48.30 ID:pMMZnSVb
実際PINKにもはや大した魅力も価値もないしな
一度離れたらそうそう戻ってこない
運営もいらんことばっかしてくれるし
ﾜｯﾁｮｲなんて入れるから一部の敏感な人が逃げるし
それが馴染んだ頃に無くすもんだから今度は潔癖な人が逃げる
画像スレメインの板だと貼る人間が1人2人逃げたらもうスレがおしまいなんてよくある話
これなら何もしないほうがましだったよ
205 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 04:15:18.91 ID:CAP_USER
>> 204
耳が痛いですが、同意。
即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ﾜｯﾁｮｲは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。 人が減った原因をワッチョイだけで見ているのがまず間違いじゃないのかねえ？
そもそもワッチョイが原因で減るのであればある一時を境に急激に落ちるはずだよね？
そういったデータは立証されているんだろうか？
緩やかな減少であればそれは確実にワッチョイだけが原因とはいえない
オープンなど他の掲示板の台頭なども原因と考えるべきなのよね
人が減ったことをワッチョイだけのせいにしてたら今後も減り続けるぞ 板によっちゃ著作関連の法改正の影響も有るだろうし
更に荒らし出現でスレ分散＆ﾜｯﾁｮｲIP化でうｐも無くなりなんて事も…
だけとは言わんけど、確実に見逃しては駄目な要素の一つ。 原因の一つかどうか確かめるにはまず廃止してみればいい >>537
実際反論をみて態度を軟化している以上それに自分で気づいているよな・・・薫 >>533
都合のいい情報だけ汲み取る天才だな薫★ってｗ 怪しい占い師に騙されるタイプならワッチョイ勢有利だな そうだよ！試しに廃止してみてだめなら戻せば良いじゃん！
昔どこかでよく聞いたフレーズだなぁ
嫌味はともかく運営が仕事をしなかったこともユーザー減少の原因の一つでないの？
規制だの削除だの放ったらかしにしておいたあげくワッチョイなんか放り込むからもう… >>511
同意
ジャブ（ﾜｯﾁｮｲ）漬けでジャブ（ﾜｯﾁｮｲ）が無きゃ発狂しちゃう人は隔離が必要 運営も悪いが利用者の質が悪くなったのも一因だな
うpしても自演だ自演だと騒ぐ奴のせいで素直に褒めたりし難くなって
レスポンスが悪いとうpする方もやる気がなくなる悪循環 >>541
暗黒時代になる前に聞いたことがあるフレーズですねぇ・・・？ｗ >>544
シャブの間違いだわw
スマホが勝手に濁点つけてくれてたわw >>545
高くはない、せいぜい中の下
今は下の下…以下ですね 利用者の質が悪くなったのはスマホの普及によるものだぞ スマホの普及でラインだのツイッターだのにポストするような短文レスはたしかに増えたと思う
それで言葉足らずで誤解を与えたり余計な揉め事が増えたよね
その後にワッチョイを有難るような煽り耐性のない子たちが増えたのか
恥ずかしながら自分はスマホでのIDの変え方を知らずワッチョイが好きな人たちが「飛行機を飛ばして自演をしてる」という言葉からIDの変え方を知ったんだけどさ
こういう発想をする人って自分がしてるから他人もしていると思うのではないかと感じた >>550の言い分を考えたらワッチョイ嫌っているのって老害じゃねえの？ その老害の尻馬に乗ったのも老害の★なんだよなｗ
ﾜｯﾁｮｲが云々じゃ無くて老害が新規の客を追い払ったんだよ ワッチョイ賛成派がスレを荒らしてる例をだせって言ってたので
PINKじゃないし例としてだが少なからずこの手の馬鹿は居るし
実際荒らされたスレも有る
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1484915104/230-233
だが嫌儲の連中がここに来た様に他所事ではなく
何より企業のソレ同様潜伏してしまえばわからない レッテル貼りするやつって議論する気ないよね。
このレスもレッテル貼りと言われればそれまでだけど。 議論したいならまずデータをもってこい
話はそれからだ
現状だと妄想でワッチョイが害悪だのワッチョイで人が減っただの言っているようにしか思えん
データなんて簡単に用意出来ると思うんだけどねえ？
まぁそのデータを無理やり変なこじつけで曲解されかねんがｗｗｗ 謎の上から目線
>>555は議論したい議題はないのか？
興味本位で聞いただけだから特になければそれでいい >>555
で、ワッチョイで荒らしが減ったデータも出せと言ったら
>>431ですよｗ >>557
で・・・君は何故>>553にて悪意のある抜き出し方をしたのかな？
というかそいつに依頼している奴っているん？
1人のキチガイを見つけたからと言って全体をキチガイ扱いするのは流石に無茶苦茶じゃないか？ >>558
＞まぁそのデータを無理やり変なこじつけで曲解されかねんがｗｗｗ 俺２ｃｈとピンク見始めたの００年代終盤だけど、
当時からあちこちで短文メインだったぞｗ ﾜｯﾁｮｲは数日くらい数十投稿くらいのコピペ荒らしとかマルチ荒らしには有効だけど
埋め立てには無力かなーと思うけど
欲しがってる層は前者みたいなライトな荒らし避けに使いたい
そりゃ完全埋め立てみたいなデカイ荒らしには無力だけど
頻度的にはちょこちょこ広告みたいなのマルポしたり連日貼ったりするような
ライトな荒らしの方が遭遇率は高いと思うんだ
こう上手く言えないけども >>560
流石に今北産業とかは今じゃあまり見なくなったな
ってぐらいには昔からあったなｗ >>561
その程度の効果ならデメリットの方が高い >>561
荒らしの定義がおかしいんじゃね？
自分と意見の違う人は荒らしではなくて
議論できる友人ですよ？
そんなのを皆殺しにしてどうするん？ タイマン張ったらダチ！みたいな考え方嫌いじゃないわ >>564
イスラム国相手に「一緒にお酒飲んで仲良くなろう！」とドヤ顔で言った集団思い出した >>561
ライトな荒らしなら脳内スルーでいいと思うんだけどな(そうしろとは言ってない) どうせ今日もまたワッチョイ有れば荒らしが消えるワッチョイ優秀から始まって
詰めて詰めてちょっとNGが楽に成る程度にまで持ってくだけの繰り返し
何度目だナウシカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
