★ワッチョイ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのワッチョイの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のワッチョイについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ワッチョイの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか?
440 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、4月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ワッチョイは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ワッチョイを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ワッチョイ継続は決定事項です。
708 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ワッチョイ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ >>267
ループを指摘する時は
「それは我々が何スレの何レスで通過した場所だ」とでも言えばカッコいいと思うよ >>268
前々スレにはあったな、んなキメェ趣味のやつワザワザ追いかけねーよとレスした記憶がある >>269
始業前と昼休みと終業時刻ごろとダラ残タイムにキレイに別れてるだろう?
まあ実際は適宜サボってスレ見てるんだけどさ
サボリーマンだろうがニートだろうが板の未来を憂いて立ち上がった有志ならそれでいいじゃないか
>>270
キモくてもきちんと流れを纏めてくれる人が居ると助かる
そもそもbbspinkでキモいもクソもないじゃないですか まあとりあえずワッチョイねじ込んじまえばワッチョイに不安や不満を持つ人間は書き込めなくなるもんな,中国や北朝鮮状態だよワッチョイ >>271
まとめても勝手に独自解釈だけでまとめんなって言われて終わりじゃね? >>273
そこは自分なりでいいから最大限公平に列記するとか努力するしかないなあ
ああいう意見が出た、こういう意見が出た
偏ってるとかあのレスが無視されてると言われれば都度修正すりゃいい訳だし
まあ面倒だからやってくれる人は少ないのだけど >>261
なんでもそうだけど一度ルール厳しくすると戻せないんだよね
テレビだってつまんなくなった言われても経営厳しくなっても規制やめられない
公園も一度遊具外したら入れられない
ボール遊びもできない謎の空間とかザラ
ルール厳しくなって緩くなったもんなんか挙げられる?緩くならないのは多数派だからか?
俺はまったくそうは思わない >>275
ヘアヌード写真集解禁とか農業法人許可とか1.5リットル未満のペットボトルとか規制緩和の結果じゃね?
探せば色々出てくるよ
さておき、今まで起こった事より今何をすべきで何を訴えるのか考えた方がいいんじゃないかなあ ぶっちゃけ抑制しようとするより好き放題できる隔離場所でガス抜きさせた方が荒らし対策になる ゴミはゴミ箱へ
大人のモバイルとかだとワッチョイの徹底による分別がきちんとしてるからゴミも自主的にゴミ箱に行ってるわ
たまに溢れ出ても無視されるから自治スレとかで憂さ晴らし程度しかできない であればワッチョイ廃止のうえPINKワッチョイ板設置でゴミの整理を スレの>>1の2〜3行目まで!extendコマンドを入れる
これ、これねキチ○イの所業ですわ
こんな輩にワッチョイ外しましょうなんて提案したところでお話になりませんわ >>282
誰でも簡単にスレ立て出来るようにする工夫だと思うけど・・・?
>>280
それをするなら逆じゃない?
現行板はそのままでIDのみ板を新設する方が現実的だとおもうけど
試験的に廃止した2板の反応をみていると廃止を望んでいる人がそこまで居るとも思えないけどね 誰でも簡単にスレ立てできる(ワッチョイ入れなかったら荒らし扱いする) 続き物のスレで他のスレ民に諮ることなくワッチョイ付け外し、つか1やテンプレ変えたらしたらそりゃ荒らしだろ何言ってんだ >>241
会員制?5ch卒業するだけだろww
どんだけ飼い慣らされてるんだよwwww ワッチョイがあろうがなかろうか相談なしにスレの設定やテンプレ弄っちゃダメよね
きちんと話合いを持って変更しなきゃ
ダメなら分裂するしかない
そしてスレレベルで設定を決められる事自体が間違っている
情報公開の度合い(セキュリティ強度)は個人で選ぶべきものだと思うから
選択肢は選ばせるものではなく、選べるものであるべきだよ >>284
荒らし扱いされて当然だと思うけど?
素直にミスを謝るなら仕方ないで済むだろうけど ミスで謝らなかったらそりゃ荒らし扱いされるよ
ミスってこともわからないんだから
謝ったなら叩くキチガイもたまに居るけど基本的には次から気をつけろよってなると思うがね 乗っ取りやめてワッチョイありの新スレをパート1から立ててくれるならば相談なんか要らないよ
既存スレと混同しないようにちゃんとスレタイにワッチョイ有りって入れてね
でも、ワッチョイをゴリ押したい人って必ずスレを乗っ取ろうとするよな
突然現れて俺ルールへの変更を強要するやつはどこに行っても嫌われる、これはワッチョイに限らず当たり前の話 そうなってるスレもあれば、そうしなくても自然とついたスレもある。個別の話に落としてもどうにもならん 自然ってなんやねん
誰かが言い出さなきゃつかんやろ ワッチョイ導入後に開始したゲームなんかもあるし、分裂の末ワッチョイ付きが残ったスレもあるし残らなかったスレもある
いずれにせよ正統性争いなんざ詮なき話だよ、まして負けた側が革命を志して板全体のワッチョイ廃止唱えるとかほとんどテロ行為に等しいわ >>281
運営が新機能の実験に使うようなところは基本そう >>296
ホモ板基準で語るのやめーや
あそこは廃止されないって決まってるんだから巣に籠ってろよ 別に大人のモバイルだけの住人でなし、間違ってると感じた言説に反論する権利ぐらいあるだろ >まして負けた側が
結局何かと戦う為の道具でしかないのよね
それが荒らしか業者かアフィか気に入らない奴かワッチョイ嫌いな奴かは人それぞれだが で、実質どうかは別としても負けた側は去る事に成る=人が減る訳で
やってる本人は敵対する相手を撃退したと意気揚々なのかも知れんけど運営的にはどうなのよと >>296
パートによるスレ正統性の話なんかしてない
ワッチョイありとなしは運営も別スレ認識なんだから別で建てろって話をしてんだよ
お前らのやってることはアンチが増えたからこのスレは今日からアンチスレテンプレも変えるわ
ファンスレ建てないなら勝手に建てれば?
ってのと何も変わらない 普段は反対する人を荒らしと決め付けてまったく話を聞かないのに
よく反論する権利とか言えるな IDがI GODの上にDOtF(Defender of the Faith)とかお前が神かw >>305
せやかてお前もワッチョイ賛成派は○○だって決めつけてるやん?
一部のキチガイが暴れたのはあるかもしれんがそれ以外は至って普通の出来事だと思うがね
少なくとも俺は棲み分けしたら相手のスレまで乗り込むつもりは一切ないし
黎明期の話だけど荒らし避けのセキュリティって聞いたら導入したいって思う人が増えるのは何らおかしいことじゃない
それが実際に機能しているかはともかくとしてね
何故か携帯回線は変なやつが多く携帯回線であるだけで風評被害をうける現実もないわけじゃないけど >>302
なぜそこで「でしかない」と決めつけることになるんだ?ワッチョイはただのNG用キーワードだが
ついでに303に答えるとライトな荒らしが枯れて人が残るぶんのプラス効果とどっちが良いのかって根拠のない争いになる
前に貼られた大人のモバイルの例では書き込み数は減ってないという証拠はある
>>304
受け入れるとしてもこれから先ワッチョイを導入するスレの話だな、過去に遡って訴求とかあり得ない
むしろワッチョイ無し分裂して1から建てれば?という話になる
>>305
逐一反論してるだろうが、ただの荒らしにレスなんざしないよ 今年に入ってホモ板の書き込みが急に減ったのはDMMがヒット飛ばせてないせいだっけ?w
逆に言えばゲームの18禁化やヒット作が有ったからワッチョイ有っても書き込み数を維持できてたとも言える
で、久々に見たがスレ乱立荒らしが書き込み数にそれほど影響して無い所が興味深い
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/mobpink/day
所でこんなの見つけた
論文に2ch使ってるのが居るぐらいだから妙な実験してるのも居そう
例のスタンフォード監獄やミルグラム実験のネット版とまでは言わんけどw
http://css-japan.com/wp-content/uploads/2017/02/01.CSSJWS.pdf 少し気になった事があるので横から質問失礼します
>>210等を見ると改造の話は既に散々したとの事ですが
その話の中で出てきた全ての改造案を集約して整理したリストとか、
各改造案を★経由で運営側の技術者に投げた結果の返答纏めとか、
「どんな改造案が出たか」「現時点で技術的に実装可能なのかどうか」等
そういう形式の纏めリストって角煮自治以外で作成済みのものはありませんか?
もし宜しければ情報提供をお願い致します ※ ワッチョイ改造案
・板を跨がない
・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
・毎日更新される
・飛行機飛ばしても変わらない >>312
有難う御座います
他に、とにかく改造案と名の付くものを集めるだけ集めた的な纏めはありますかね? >>312
毎日更新したらIDと変わらなくね?それ以外は別に構わんけど。むしろ月単位ぐらいでも良い
あと飛行機しても変わらんだろ >>314,315
IDは事実上任意に変えられるからちょっと違う 飛行機とかルータ再起とかで変わらないってことは利用者と何か紐づけが必要になってくるんじゃ?
ワッチョイが一週間継続だからIDだと一日で終わりになって落ち着けるって話もあったなあ
一日経てば別人 >>312
それドコの板の改造案でまとまったやつだろう? >>317
技術的な話は運営の技術者が考えればいいのよ、俺らはやってほしい事を書き
運営が可否を答えるって話の流れだし
IMEIとかMACアドレスとかをどうにか引っ張れれば行けるんじゃないの >>311
とりま角煮板はワッチョイの改造案の範疇を超えた要望は出さないように肝に銘じて >>320
変わろうとしてる今こそ言える事全部言っとくべきだと思うから
その提案には従えないな >>323
ワッチョイとIDは同時に検討すべきものと考えてるので
やはり従えないな >>319
IMEIはiOSだとアプリから取得不能
MACアドレスはインターネットでは送信されない
まぁ無理矢理やるなら運営が専ブラ側に固有情報を出すように改造要求を出す程度で
それでできたのが現在のSLIPのCCCC部分なわけだ >>324
同意
ワッチョイ及びIDに類する書き込みの判別手段を廃止
2000年当時と同じ環境に戻す
それらが無いと書き込めない者には
専用板を新設 おまえもひまなやつだなあ(AAry)
さすがに丸耳モナーもいない時期か?w まあ、認識手段を撤廃せよという意見もあるねという事でいい
飽くまでも判断を下すのは運営だもの 5chの方でやってるらしき規制実験がどうなるかにもよるしなぁ
運営による規制が再開すれば所詮補助機能でしか無いから
荒らしは報告で規制、後はID末尾付加程度で大体済む訳で
気に入らない程度でワッチョイ使ってNGしたがる人は別として 毎日だと面倒になるぐらいNGしなきゃならない状況ってのが
まず異常な気もしなくは無い >>327
以前大人のモバイルで別板を用意するって話があったけど
コマンド固定するなら別板でっていわれてたから逆だとしても別板になるんじゃないかな?
なのでコマンド板が現状板でありID板が別板と言うかたちで用意されると思われる >>311=>>313=自分です
何処か別のスレでもまとめが作られていれば新しい改造案が見つかるかもと思ったのですが、
これは結局他に改造案まとめが作成されていない、と受け取って良いのでしょうかね?
>>320 >>321 >>324 >>323 >>327
薫さんに尋ねてみますね
>薫さん
質問です。今回4月末を締切とされた各板のワッチョイ議論において、勿論実際に通せるかどうかは要望次第として、
IDの仕様変更など「ワッチョイの改造案の範疇を超えた要望」を提出する事に関しては”可”でしょうか?”不可”でしょうか?
この機会に同時に提出しても良いのか、それとも別件扱いとして別の機会に提出するべきなのか、ご裁定お願い致します 652 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/03/14(水) 19:24:14.68 ID:lsvIu9Ma
角煮の自治スレにて、此方で書き込んだ方が良いと助言を受けたので失礼します
>薫 ★さん
出来れば今後どうするか議論を進める為の判断材料の一つにしたいので、もし宜しければ…
・ID表示に関する改造は可能なのかどうか
・出来るとすれば機内モードのONOFF等で簡単に変化させないような改造は可能なのかどうか
その2点を確認して結果をお答え頂けないでしょうか?宜しくお願いします
767 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/15(木) 11:48:04.25 ID:CAP_USER [20/23]
>>652
IDを出す/出さない については、変更依頼を受け付けます。板で話し合うことが条件です。
IDの改造案については、そういう提案をしたいのであれば、スレッドを立ててやってもらう分にはまったくかまいません。
受け付けられるか否かは、不明です。
技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人(たち)の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。 色んな所に情報散らばって誰もまとめないから仕方ないね、そりゃ返事する気も無くなる結局皆自分勝手なのよね
下の通り廃止は各板単位で議論しろだしここで喚いても実は意味ない
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/287
ID系もこのあたりで実は既に話あったり回答はされてないけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/220
だからここではもう少しどうしたらお互いが共存できるか歩み寄ってみたら? 共存を阻害するような声明が管理側から出てるのに出来るわけねぇだろw >>338
ん?あれはただ単にLRでできるか?ってことなだけやん?
それを一般論で語られても困るんだけど? 角煮の要望の一部なんてこんなんだぞ
逸脱しすぎだろ
>板の仕様変更
>2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
>3.串を刺したら書き込めなくする
>4.ワッチョイの有り無しで板を分ける
>5.月替わりなど変更期間を長くする
>5.スマホからの書き込みを禁止する >>340
元々はスレの議論の中で出てきた改造案を片っ端から搔き集めて作ったリストでしたからね
必要か不要か、賛成か反対か、逸脱してるかしてないか、その辺は完全に度外視ですよ 中立の立場から出た意見を全部列記しただけって言ってるだろうに いくらなんでも節操なさすぎだろ
ワッチョイに関連する要望だけまとめればいいだろ >>340
期限が来たらこれを勝手にまとめだと提出してそう 一番怖いのは薫がそれを何の疑問もなく鵜呑みにしそうだということ 元々話してたのがワッチョイ有りなのに
ワッチョイ有りは嫌だかけないスレの話無効にしろ!
とか言う糞な要求を一度でも飲む馬鹿だぞ
直後に文句言われて手のひら返したけど
あの糞荒らし本当にどうにかしろよ 次は運営のやる気を無くさせて有耶無耶にする作戦ですか >>345-346
少なくとも角煮に関しては流れを見ている感じ、4月末の期限時に誰がどんな結論を提出したとしても
別意見を持つ人が「勝手に決めるな」「そんな結論は出ていない」と猛反発をするだけになってしまう気がするので
あくまで個人的には多分抜け駆け的に提出されるであろう"結論"より、議論の中身を重要視して決めて欲しいと思っていますよ
ただ今回のワッチョイ廃止騒ぎを聞いて初めてこの手の話題に参加したような無知にとっては、
改造案を出すにしても”運営側の技術者から見て”どんな改造が可能でどんな改造が困難なのかが分からなかったんですよ
期限も迫っていて折角の改造案も無駄になってしまいそうだし、それならまずはスレの中で出てきた改造案を可能な限り集めて、
その中で可不可が不明な物を薫さん経由で技術さんに尋ねて貰うとか、とにかく分かる人に白黒を付けて貰おうというのがまとめ作成の切欠です
>>340では一部分のみ切り取られていますが現段階で全体量はこれだけあるので、これをそのまま結論に直結させようなんて最初から思ってませんよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/798-802
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/41-42 上のような数回連続で仕出かした過去の前科があるし
こうしている今の間にもここの住民が見てない(レスの存在に気付いてない)けど薫は読んでる別のスレや別の板に目をつけては
こそこそ自分が優位に立てるように弱者のふりをして細工をしてるのかな >>353
切り取るもなにも一部って言ってるだルォ ゴミみたいな言い争い→少し有用なレスが出てくる→文句しか言わない奴が出てくる→ゴミみたいな言い争い→キャップのゴミみたいなレスが湧く→最初に戻る >>353
っていうかこんな掲示板で何万年話し合ったって最終結論なんか出るわけないんだから、ちゃんと中身拾ってもらえなきゃ困るんだよ
変な要求飲んだりそれについて質問されてはぐらかしたりの末「今どの自治スレで議論してるんですか?」って平然と言い放つ人にそれが期待できるかって話なんだけど >>360
それね
最後に思い込ませるように連投したほうが勝ちってルールになってるからな…現状だと
だからこそ>>357みたいなやり取りが続くんだよ IDがとか浪人がとかスマホがとか精査するまでもなく弾かれて当然の話を入れてる時点でまとめ能力なし 翔に媚を売るも、愛想つかされたようで少し可哀想に思えた
62 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/02(火) 14:22:15.22 ID:Ty+uXa33
あと、私は翔君に個人的な感情を抱いてもらえるように、がんばりまーす
\(^▽^)/ 薫さーん、エロ同人板提出して2週間なんで
そろそろ可否を決めてくださーい >>363
ワッチョイもIDも同じ識別手段なのでセット検討が妥当
IDをすり抜け余裕のスマホに言及されるのも、課金優遇だからってIDすら消せる浪人もまた(浪人使ってる俺でさえ)問題だと俺は捉えてる
浪人の優遇はカキコとスレ立てだけでいいと思うんよね
無能有能ではなく考え方が違うだけなんだよ
ワッチョイなくせの裏側になんでワッチョイをなくしたくなったのかを理由を求めて改善点を模索する人も居るんだ
ワッチョイが有る現状は良くないと思ってるのは間違いないだろう
じゃあなぜそこで視野を広げようとしないかな?
ワッチョイの何が悪いのか、ワッチョイがどうなれば許容できるのか、IDがあまり機能していない現状はどう思うのか
IDも何もない混沌に対しては肯定なのか否定なのか
中身のない反対連呼より
ワッチョイが何をしたのか、ワッチョイが無かった頃はどう良かったのか、ワッチョイを無くすとどうなるのか
ワッチョイを自由と安定の為に使う方法はないのか
そういった問題点改善点の洗い出しと改善方法を探るのが正論じゃあないかね
その結果、やっぱワッチョイは有害よねって結論が出たならそれはそれで価値ある検討だよ >> ワッチョイの何が悪いのか、ワッチョイがどうなれば許容できるのか、IDがあまり機能していない現状はどう思うのか
さんざん書かれてきたことだ
雑多なやりとりの間にキチンとした意見は出てきていた
それを「中身のない反対連呼」と断ずるのは、お前がしっかりと読んでいないか理解力がないからだ
今更バカバカしくて同じことを答える気にもならない
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